W dniu 12-05-08 18:45, Marek 'marcus075' Karweta pisze:

Czy ktoś z Was organizował kiedyś rajd rowerowy?

Owszem :) Choć parę lat temu to było.

Potrzebuję takiej prostej
informacji - co i gdzie załatwić od strony formalnej, jeżeli rajd poruszał
się będzie po drodze publicznej z założeniem, że uczestników będzie>10?

Nic się nie załatwiało i z tego co wiem teraz też się nie załatwia.
(właśnie dzisiaj oglądałem zdjęcia z tegorocznego rajdu).
Zasadniczo uczestnicy jadą na własną odpowiedzialność (niepełnoletni
pod opieką rodziców, chyba że to rajd młodzieżowy, wtedy trzeba raczej
zadbać o 15 osobowe grupy ze względu na odpowiedzialność)
więc powinni dbać o przestrzeganie przepisów.
W praktyce - jedzie kolumna 100 osobowa, nazwałbym to stadem :)
Fakt, że takowe rajdy raczej unikają dróg ruchliwych.
Ale przepisy jak najbardziej łamią.

Co ciekawe, zdarzało się czasami załatwić policję
do pilotowania lub przepuszczenia przez ruchliwe
skrzyżowania. I pomagali, i wcale nie upominali
że zasadniczo jedziemy niezgodnie z przepisami.

Oczywiście grupa najczęściej po kilku km się rozciąga
i jadą grupki kilkuosobowe, ale z racji zbierania się
na postojach/zwiedzaniach peleton po każdym takim
zatrzymaniu jest formowany od nowa.

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

On 8 Maj, 20:19, kawoN <bike4...@bike4win.pl> wrote:

Co ciekawe, zdarza o si czasami za atwi policj
do pilotowania lub przepuszczenia przez ruchliwe
skrzy owania. I pomagali, i wcale nie upominali
e zasadniczo jedziemy niezgodnie z przepisami.

Nie róbmy ludziom wody z mózgu. W Polsce jazda kolumną powyżej 15 osób
bez specjalnego pozwolenia jest nielegalna. To, że ileś osobom tak
jeździło - to nie znaczy, że od strony formalnej było to OK, policja
mogła ich za to karać mandatem. Dlatego np. organizatorzy mas
krytycznych załatwiają pozwolenia na swoje przejazdy, był okres gdy
tego nie robili i dochodziło do zajść z policją. Z tego powodu na
większości maratonów szosowych nie startuje się peletonem tylko w
grupkach po 1-15 osób (mimo, że w pewien sposób wypacza to wyniki)
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Dnia Tue, 08 May 2012 11:50:02 -0700, Wilk napisał(a):

Nie róbmy ludziom wody z mózgu. W Polsce jazda kolumną powyżej 15 osób
bez specjalnego pozwolenia jest nielegalna. To, że ileś osobom tak
jeździło - to nie znaczy, że od strony formalnej było to OK, policja
mogła ich za to karać mandatem.

No a jak w trasie się spotkają ludzie i wyjdzie > 15?

--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

On 8 Maj, 21:30, piecia aka dracorp <imie.nazwi...@wp.eu> wrote:

No a jak w trasie się spotkają ludzie i wyjdzie > 15?

W niektórych są takie reguły jak Marek przedstawił, w innych macha się
na to ręką, ale nie jest to legalne (zresztą jeśli grupy się losuje to
szansa a powstanie większego peletonu nie taka wielka). A są też
wyścigi, gdzie udaje się załatwić zgodę na jazdę peletonem; a wreszcie
w prawdziwych wyścigach policja w ogóle zamyka ruch.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Dnia Tue, 08 May 2012 13:48:41 -0700, Wilk napisał(a):

W niektórych są takie reguły jak Marek przedstawił, w innych macha się
na to ręką, ale nie jest to legalne (zresztą jeśli grupy się losuje to
szansa a powstanie większego peletonu nie taka wielka). A są też
wyścigi, gdzie udaje się załatwić zgodę na jazdę peletonem; a wreszcie w
prawdziwych wyścigach policja w ogóle zamyka ruch.

Na zamknięcie ruchu potrzeba więcej formalności i pewnie cierpliwości. Kiedyś mi tłumaczyli że potrzeba zgody z komendy wojewódzkiej.

A mi raczej chodziło luźną jazdę gdy nagle w grupie jest za dużo kolarzy.
Jest obowiązek liczenia i jak ktoś jest nadmiarowy to sorry Winetou ale spadaj?

Trochę to bez sensu, co mnie teoretycznie obchodzi ile za mną lub przede mną osób jedzie.

Teraz widzę że to się tyczy zorganizowanej kolumny. Czyli w teorii luźne spotkanie na drodze pod to nie podchodzi.

--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

piecia aka dracorp, Tue, 8 May 2012 21:11:13 +0000 (UTC), pl.rec.rowery:

Teraz widzę że to się tyczy zorganizowanej kolumny.

No właśnie, tutaj przechodzimy do drugiego pytania: co to znaczy
"zorganizowana kolumna"? Bo o ile w kwestii pieszych sprawa jest prosta i
opisana w PoRDie, o tyle w kwestii rowerzystów niczego znaleźć nie mogę.
:-/

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Mi się wydaje że zorganizowana kolumna występuje wtedy jak się zorganizuje od samego początku :) a dodatkowo ma przewodnika. Zresztą to znalazłem:
http://goo.gl/Wh7Qt

"...kolumną pojazdów jest grupa pojazdów prowadzona przez kierownika lub dowódcę. Z faktu zorganizowania kolumny wynika konieczność poruszania się pojazdów w miarę możliwości z jednakową prędkością, z zachowaniem określonej kolejności, porządku i organizacji..."

Czyli moim zdaniem większe grupy rowerzystów są jak najbardziej legalne. Zresztą co tutaj więcej szukać. Samochody też się grupują a nie są kolumnami.

--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

Wilk, Tue, 8 May 2012 13:48:41 -0700 (PDT), pl.rec.rowery:

A są też
wyścigi, gdzie udaje się załatwić zgodę na jazdę peletonem; a wreszcie
w prawdziwych wyścigach policja w ogóle zamyka ruch.

Ja mam _nadzieję_, że się znajdzie kilkanaście osób chętnych, a co tu mówić
o peletonach, etc. To ma być rajd turystyczny (o którym, zapewne, tutaj
wspomnę jak przyjdzie co do czego).

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

piecia aka dracorp, Tue, 8 May 2012 19:30:56 +0000 (UTC), pl.rec.rowery:

Dnia Tue, 08 May 2012 11:50:02 -0700, Wilk napisał(a):

Nie róbmy ludziom wody z mózgu. W Polsce jazda kolumną powyżej 15 osób
bez specjalnego pozwolenia jest nielegalna. To, że ileś osobom tak
jeździło - to nie znaczy, że od strony formalnej było to OK, policja
mogła ich za to karać mandatem.

No a jak w trasie się spotkają ludzie i wyjdzie > 15?

Jak widziałem regulamin Pętli Beskidzkiej to był tam zapis, że nie wolno
jechać w grupie większej niż (chyba) 5 osób i cały proces wyprzedzania był
opisany.

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

W dniu 12-05-08 20:50, Wilk pisze:

On 8 Maj, 20:19, kawoN<bike4...@bike4win.pl>  wrote:

Co ciekawe, zdarza o si czasami za atwi policj
do pilotowania lub przepuszczenia przez ruchliwe
skrzy owania. I pomagali, i wcale nie upominali
e zasadniczo jedziemy niezgodnie z przepisami.

Nie róbmy ludziom wody z mózgu. W Polsce jazda kolumną powyżej 15 osób
bez specjalnego pozwolenia jest nielegalna. To, że ileś osobom tak
jeździło - to nie znaczy, że od strony formalnej było to OK, policja
mogła ich za to karać mandatem.

Przecież napisałem, że to nielegalne.
A że policja nie reagowała to fakt, z którym
trudno dyskutować bo nie reagowała.
Wiele rajdów tak jeździ i pewnie większości o ile
nie wszystkim nic się nie dzieje.

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

On 08.05.2012 20:50, Wilk wrote:

On 8 Maj, 20:19, kawoN<bike4...@bike4win.pl>  wrote:

Co ciekawe, zdarza o si czasami za atwi policj
do pilotowania lub przepuszczenia przez ruchliwe
skrzy owania. I pomagali, i wcale nie upominali
e zasadniczo jedziemy niezgodnie z przepisami.

Nie róbmy ludziom wody z mózgu. W Polsce jazda kolumną powyżej 15 osób
bez specjalnego pozwolenia jest nielegalna. To, że ileś osobom tak
jeździło - to nie znaczy, że od strony formalnej było to OK, policja
mogła ich za to karać mandatem. Dlatego np. organizatorzy mas
krytycznych załatwiają pozwolenia na swoje przejazdy, był okres gdy
tego nie robili i dochodziło do zajść z policją. Z tego powodu na
większości maratonów szosowych nie startuje się peletonem tylko w
grupkach po 1-15 osób (mimo, że w pewien sposób wypacza to wyniki)

Jadące w tym samym kierunku rowery nie muszą być kolumną, tak samo jak kolumny nie tworzą jadące w tym samym kierunku samochody. Bycie kolumną daje pewne uprawnienia i IMHO tworzenie jej jest uzasadnione gdy np. eskortuje się grupę niewprawionych rowerzystów. W Gdańsku latem zdarza się >15 rowerów które zatrzymały się na światłach i razem ruszają i jadą w jednym kierunku - zazwyczaj na plaże ;). Nie jest to zdecydowanie kolumna. Tak samo jak grupa ludzi, która spotka się w miejscu X i stwierdzi, że spotkają się następnie w punkcie Y, nie musi tworzyć kolumny aby tam jechać.

Tworzenie się peletonów na maratonach to IMHO trochę inna sytuacja.

Fabian.