Mam znajomą (25 lat), która pochodzi z patologicznej rodziny.
Cała jej rodzina (mam na myśli siostrę i braci) jest b. mroczna - alkohol,
narkotyki, ciągle jakieś problemy z policją albo pomocą społeczną.
Także rodzice mieli problemy z alkoholem. Już nie żyją. Efektem całego tego
bałaganu w życiu jest to, że dziewczyna nie ma ... nawet meldunku.

Chciałbym pomóc jakoś dziewczynie ale nie wiem od czego zacząć.

1. Meldunek
Dziewczyna wyprowadziła się od męża i swojej siostry (tak, tak dobrze
czytacie - tam w jednym mieszkaniu żyje chyba 7 osób) bo tam były ciągle
libacje alkoholowe, burdy, przekleństwa, inne. W tej chwili wynajmuje
samodzielne mieszkanie.
Jaka jest procedura zdobycia meldunku? Gdzie ma się udać, kto może jej
pomóc? Burmistrz, jakaś pomoc społeczna?

2. Dziecko w przedszkolu
Wiem, że teraz w państwowych przedszkolach rodzicom w trudnej sytuacji jest
łatwiej zdobyć miejsce.
Ponoć są jakieś dodatkowe punkty itd. Ale jak to wygląda z samotną matką?
Dziewczyna pracuje od 12-22 (teraz w tym czasie dzieckiem zajmuje się były
mąż albo siostra - oboje mają problem z alkoholem zatem wiadomo, że to
dziecko widzi różne rzeczy).
Takie przedszkole od przyszłego roku byłoby wybawieniem dla dziecka i jej
mamy.
Jak pomóc? Pismo to przedszkola już dziś? Nabory ponoć od marca? Niech idzie
do jakiejś pomocy społecznej, tow. przyjaciół dzieci, inne?

3. Mieszkanie od pomocy społecznej
Wiem, że jej rodzina nie raz i nie dwa korzystała z pomocy społecznej.
Okoliczne instytucje nie mają o nich dobrego zdania bo wiadomo ... piją.
Odnoszę jednak wrażenie, że ta dziewczyna chce zacząć inne życie. Ma pracę,
wynajęła mieszkanie (płaci 1000 pln), chodzi czysta, dziecko też jest
zadbane itd.
Czy jest jakas instytucja, która pomaga młodym i samotnym matkom (jej
dziecko ma 2.5 roku)?
Gdzie się udać i jak to załatwić?

Może są jakieś instytucje, które pomagają takim osobom?
Może znacie jakiegoś prawnika (Warszawa, okolice), który pomaga w w/w
kwestiach bez opłat?

Z góry dzięki za pomoc.

On 01.12.2014 12:50, Zebris wrote:

1. Meldunek
Dziewczyna wyprowadziła się od męża i swojej siostry (tak, tak dobrze
czytacie - tam w jednym mieszkaniu żyje chyba 7 osób) bo tam były ciągle
libacje alkoholowe, burdy, przekleństwa, inne. W tej chwili wynajmuje
samodzielne mieszkanie.
Jaka jest procedura zdobycia meldunku? Gdzie ma się udać, kto może jej
pomóc? Burmistrz, jakaś pomoc społeczna?

Albo niech porozmawia z wynajmującym jej mieszkanie aby ją zameldował, albo niech się zamelduje z urzędu składając wniosek do urzędu miasta i gminy o zameldowanie w trybie administracyjnym. Przyjdzie komisja, sprawdzą że faktycznie tam przebywa, i ją zameldują.

Tu opisana pokrótce procedura:
http://bip.gliwice.eu/strona=50,57,12

Marek

W dniu 2014-12-01 13:00, marek pisze:

On 01.12.2014 12:50, Zebris wrote:

1. Meldunek
Dziewczyna wyprowadziła się od męża i swojej siostry (tak, tak dobrze
czytacie - tam w jednym mieszkaniu żyje chyba 7 osób) bo tam były ciągle
libacje alkoholowe, burdy, przekleństwa, inne. W tej chwili wynajmuje
samodzielne mieszkanie.
Jaka jest procedura zdobycia meldunku? Gdzie ma się udać, kto może jej
pomóc? Burmistrz, jakaś pomoc społeczna?

Albo niech porozmawia z wynajmującym jej mieszkanie aby ją zameldował,
albo niech się zamelduje z urzędu składając wniosek do urzędu miasta i
gminy o zameldowanie w trybie administracyjnym. Przyjdzie komisja,
sprawdzą że faktycznie tam przebywa, i ją zameldują.

Obie odpowiedzi błędne. Zameldować się może w normalnym trynie, okazując
umowę najmu.

--
Liwiusz

On 01.12.2014 13:50, Liwiusz wrote:

W dniu 2014-12-01 13:00, marek pisze:

Albo niech porozmawia z wynajmującym jej mieszkanie aby ją zameldował,
albo niech się zamelduje z urzędu składając wniosek do urzędu miasta i
gminy o zameldowanie w trybie administracyjnym. Przyjdzie komisja,
sprawdzą że faktycznie tam przebywa, i ją zameldują.

Obie odpowiedzi błędne. Zameldować się może w normalnym trynie, okazując
umowę najmu.

Nie widzę nic błędnego. Twoja odpowiedź dotyczy sytuacji jak się ma umowę najmu, moja druga jak się po prostu tam jest.

W dniu 2014-12-01 14:30, marek pisze:

On 01.12.2014 13:50, Liwiusz wrote:

W dniu 2014-12-01 13:00, marek pisze:

Albo niech porozmawia z wynajmującym jej mieszkanie aby ją zameldował,
albo niech się zamelduje z urzędu składając wniosek do urzędu miasta i
gminy o zameldowanie w trybie administracyjnym. Przyjdzie komisja,
sprawdzą że faktycznie tam przebywa, i ją zameldują.

Obie odpowiedzi błędne. Zameldować się może w normalnym trynie, okazując
umowę najmu.

Nie widzę nic błędnego. Twoja odpowiedź dotyczy sytuacji jak się ma
umowę najmu, moja druga jak się po prostu tam jest.

Zatem Twoja odpowiedĹş jest nie na temat ("W tej chwili wynajmuje
samodzielne mieszkanie.")

--
Liwiusz

Dnia 2014-12-01 15:09, Użytkownik Liwiusz napisał:

Albo niech porozmawia z wynajmującym jej mieszkanie aby ją zameldował,
albo niech się zamelduje z urzędu składając wniosek do urzędu miasta i
gminy o zameldowanie w trybie administracyjnym. Przyjdzie komisja,
sprawdzą że faktycznie tam przebywa, i ją zameldują.

Obie odpowiedzi błędne. Zameldować się może w normalnym trynie, okazując
umowę najmu.

Nie widzę nic błędnego. Twoja odpowiedź dotyczy sytuacji jak się ma
umowę najmu, moja druga jak się po prostu tam jest.

Zatem Twoja odpowiedĹş jest nie na temat ("W tej chwili wynajmuje
samodzielne mieszkanie.")

To że wynajmuje nie oznacza że właściciel robi to oficjalnie.
A fakt że nie jest tam zameldowana zdaje się świadczyć że
wynajmuje na czarno i nie ma umowy najmu.


Pozdrawiam

W dniu 2014-12-01 15:52, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-12-01 15:09, Użytkownik Liwiusz napisał:

Albo niech porozmawia z wynajmującym jej mieszkanie aby ją zameldował,
albo niech się zamelduje z urzędu składając wniosek do urzędu miasta i
gminy o zameldowanie w trybie administracyjnym. Przyjdzie komisja,
sprawdzą że faktycznie tam przebywa, i ją zameldują.

Obie odpowiedzi błędne. Zameldować się może w normalnym trynie,
okazując
umowę najmu.

Nie widzę nic błędnego. Twoja odpowiedź dotyczy sytuacji jak się ma
umowę najmu, moja druga jak się po prostu tam jest.

Zatem Twoja odpowiedĹş jest nie na temat ("W tej chwili wynajmuje
samodzielne mieszkanie.")

To że wynajmuje nie oznacza że właściciel robi to oficjalnie.

To, co robi właściciel, jest tu nieistotne.

A fakt że nie jest tam zameldowana zdaje się świadczyć że
wynajmuje na czarno i nie ma umowy najmu.

Skoro mieszka, za zgodą właściciela, i nadto mu płaci, to na pewno umowę
najmu ma.

--
Liwiusz

On Mon, 1 Dec 2014, Liwiusz wrote:

W dniu 2014-12-01 15:52, RadoslawF pisze:

A fakt że nie jest tam zameldowana zdaje się świadczyć że
wynajmuje na czarno i nie ma umowy najmu.

Skoro mieszka, za zgodą właściciela, i nadto mu płaci, to na pewno umowę
najmu ma.

  Jako szpec od szukania dziury w całym ;) dla porządku dodałbym,
że jest jeszcze teoretyczna możliwość umowy dzierżawy :>
(no dobra, nie bić, naszło mnie na potrollowanie)

  Niemniej co fakt to fakt - a spór bierze się z niewypowiedzianym
w tym miejscu wątku problemie FORMY umowy (czy istnieje w postaci
pisemnej, bo to ŻE istnieje już wiemy).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-12-01 o 17:45, Gotfryd Smolik news pisze:

  Niemniej co fakt to fakt - a spór bierze się z niewypowiedzianym
w tym miejscu wątku problemie FORMY umowy (czy istnieje w postaci
pisemnej, bo to ŻE istnieje już wiemy).

Może być jeszcze kwestia oporu urzędników, którzy z umową ustną wyślą na
drzewo, bo oni papier muszą mieć. Z drugiej strony im się nie dziwię, bo
pewnie sporo by się znalazło dowcipnisiów, którzy meldowaliby się np. w
Pałacu Prezydenckim.

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2014-12-01 19:03, Maciek pisze:

W dniu 2014-12-01 o 17:45, Gotfryd Smolik news pisze:

  Niemniej co fakt to fakt - a spĂłr bierze się z niewypowiedzianym
w tym miejscu wątku problemie FORMY umowy (czy istnieje w postaci
pisemnej, bo to ĹťE istnieje juĹź wiemy).

Może być jeszcze kwestia oporu urzędników, którzy z umową ustną wyślą na
drzewo, bo oni papier muszą mieć. Z drugiej strony im się nie dziwię, bo
pewnie sporo by się znalazło dowcipnisiów, którzy meldowaliby się np. w
Pałacu Prezydenckim.

No i co z tego dowcipu by mieli? Cui bono? Ten przykład "meldowania się
w pałacu prezydenckim/gdzieś indziej" jest zawsze podnoszony przy okazji
dyskusji na temat "jakże ważny jest meldunek", ale co z tego ma wynikać?

--
Liwiusz

"Maciek" <maciek@nospam.pl> wrote in message news:m5iahk$767$1node1.news.atman.pl...

Może być jeszcze kwestia oporu urzędników, którzy z umową ustną wyślą na
drzewo, bo oni papier muszą mieć. Z drugiej strony im się nie dziwię, bo
pewnie sporo by się znalazło dowcipnisiów, którzy meldowaliby się np. w
Pałacu Prezydenckim.

i?

meldujac sie byle gdzie robi sie problem tylko sobie


--
http://db.org.pl/

On Mon, 1 Dec 2014, Maciek wrote:

Może być jeszcze kwestia oporu urzędników, którzy z umową ustną wyślą na
drzewo, bo oni papier muszą mieć.

  Dobra, dobra, ale w tym momencie chodzi o tekst że "nie ma umowy".
  Jak nie ma, skoro jest - a możliwość posłużenia się "wobec osób trzecich"
niepisemną formą to zupełnie inna sprawa :)

Z drugiej strony im się nie dziwię, bo
pewnie sporo by się znalazło dowcipnisiów,
którzy meldowaliby się np. w Pałacu Prezydenckim.

  Primo, zameldowanie jest obowiązkiem administracyjnym i nie
niesie "skutków prawnych".
  Secundo, naruszenie obowiązku meldunkowego zagrożone jest
grzywną z górnym limitem AFAIR 5000zł, więc po dwu pierwszych
dowcipach "fala" by mocno opadła.
  A tertio, to owszem, było kiedyś niezłe zamieszanie, bo
jeszcze "w narodzie" silne było przekonanie jakoby z faktu
zameldowania dawało się wywieść jakieś prawa (np. przyjść
i powiedzieć że "mam prawo tu wejść"), co prawdą nie jest,
a dowcipniś zameldował się bodaj u babci ministra spraw
wewnętrznych (nic o tym nie wiedziała, a ze osoba starsza
i do "papierów" przywiązana to zestresowała się co nieco).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-12-01 22:44, Gotfryd Smolik news pisze:

  Secundo, naruszenie obowiązku meldunkowego zagrożone jest
grzywną z górnym limitem AFAIR 5000zł, więc po dwu pierwszych
dowcipach "fala" by mocno opadła.

Już nie jest.

  A tertio, to owszem, było kiedyś niezłe zamieszanie, bo
jeszcze "w narodzie" silne było przekonanie jakoby z faktu
zameldowania dawało się wywieść jakieś prawa (np. przyjść
i powiedzieć że "mam prawo tu wejść"), co prawdą nie jest,

Owszem, z faktu zameldowania wywodzi się różne prawa (co prawda niekoniecznie prawo do wejścia, ale praktyka i tutaj pokazuje różnie).

   MJ

W dniu 2014-12-01 22:49, Michał Jankowski pisze:

wszem, z faktu zameldowania wywodzi się różne prawa (co prawda

Jakie na przykład?

--
Liwiusz

W dniu 2014-12-01 o 22:51, Liwiusz pisze:

wszem, z faktu zameldowania wywodzi się różne prawa (co prawda

Jakie na przykład?

Np. łatwiejszy dostęp do wybranego przedszkola/szkoły, gdzie obowiązuje
jakby nie patrzeć rejonizacja.

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2014-12-02 08:25, Maciek pisze:

W dniu 2014-12-01 o 22:51, Liwiusz pisze:

wszem, z faktu zameldowania wywodzi się różne prawa (co prawda

Jakie na przykład?

Np. łatwiejszy dostęp do wybranego przedszkola/szkoły, gdzie obowiązuje
jakby nie patrzeć rejonizacja.

Czyli mieszkając dajmy na to na Ursynowie będę się fikcyjnie meldował w
Łomiankach, aby tam posyłać dziecko do przedszkola? Bezsens.

Poza tym mam wrażenie, że nadal żyjesz w błędnym przypisaniu znaczenia
zameldowaniu - ustawa o systemie oświaty operuje miejscem zamieszkania,
a nie miejscem zameldowania.

DowĂłd:

    Co w sytuacji, kiedy w czasie rekrutacji rodzina przeprowadzi się do
Wrocławia i nie będzie mogła się jeszcze zameldować (brak aktu
notarialnego) czy będzie mógł przystąpić do rekrutacji? Czy system go
przepuści jak dziecka nie będzie w bazie meldunkowej?

Odp. Aby wziąć udział w rekrutacji nie trzeba mieć meldunku na terenie
Wrocławia, w ustawie jest zapis, że chodzi o miejsce zamieszkania.
System przepuści takie dziecko i może brać udział w rekrutacji wpisując
adres wrocławski. Ale rodzice muszą mieć dokument potwierdzający, że
będą tutaj mieszkać - np. umowa najmu, umowa kupna mieszkania.
http://www.wroclaw.pl/rekrutacja-do-przedszkoli-we-wroclawiu-pytania

--
Liwiusz

Dnia 2014-12-02 08:33, Użytkownik Liwiusz napisał:

Odp. Aby wziąć udział w rekrutacji nie trzeba mieć meldunku na terenie
Wrocławia, w ustawie jest zapis, że chodzi o miejsce zamieszkania.
System przepuści takie dziecko i może brać udział w rekrutacji wpisując
adres wrocławski. Ale rodzice muszą mieć dokument potwierdzający, że
będą tutaj mieszkać - np. umowa najmu, umowa kupna mieszkania.
http://www.wroclaw.pl/rekrutacja-do-przedszkoli-we-wroclawiu-pytania

A teraz jasno i prosto wytłumacz jakim cudem kandydat będzie miał
umowę najmu lub kupna jeśli jak napisałeś "będą tutaj mieszkać" ?


Pozdrawiam

W dniu 2014-12-02 11:31, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-12-02 08:33, Użytkownik Liwiusz napisał:

Odp. Aby wziąć udział w rekrutacji nie trzeba mieć meldunku na terenie
Wrocławia, w ustawie jest zapis, że chodzi o miejsce zamieszkania.
System przepuści takie dziecko i może brać udział w rekrutacji wpisując
adres wrocławski. Ale rodzice muszą mieć dokument potwierdzający, że
będą tutaj mieszkać - np. umowa najmu, umowa kupna mieszkania.
http://www.wroclaw.pl/rekrutacja-do-przedszkoli-we-wroclawiu-pytania

A teraz jasno i prosto wytłumacz jakim cudem kandydat będzie miał
umowę najmu lub kupna jeśli jak napisałeś "będą tutaj mieszkać" ?

Podkręć jasność pytania.

--
Liwiusz

Dnia 2014-12-02 11:34, Użytkownik Liwiusz napisał:

Odp. Aby wziąć udział w rekrutacji nie trzeba mieć meldunku na terenie
Wrocławia, w ustawie jest zapis, że chodzi o miejsce zamieszkania.
System przepuści takie dziecko i może brać udział w rekrutacji wpisując
adres wrocławski. Ale rodzice muszą mieć dokument potwierdzający, że
będą tutaj mieszkać - np. umowa najmu, umowa kupna mieszkania.
http://www.wroclaw.pl/rekrutacja-do-przedszkoli-we-wroclawiu-pytania

A teraz jasno i prosto wytłumacz jakim cudem kandydat będzie miał
umowę najmu lub kupna jeśli jak napisałeś "będą tutaj mieszkać" ?

Podkręć jasność pytania.

Skoro będą "tutaj mieszkać" to jeszcze nie mieszkają.
A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?


Pozdrawiam

W dniu 2014-12-02 13:11, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-12-02 11:34, Użytkownik Liwiusz napisał:

Odp. Aby wziąć udział w rekrutacji nie trzeba mieć meldunku na terenie
Wrocławia, w ustawie jest zapis, że chodzi o miejsce zamieszkania.
System przepuści takie dziecko i może brać udział w rekrutacji wpisując
adres wrocławski. Ale rodzice muszą mieć dokument potwierdzający, że
będą tutaj mieszkać - np. umowa najmu, umowa kupna mieszkania.
http://www.wroclaw.pl/rekrutacja-do-przedszkoli-we-wroclawiu-pytania

A teraz jasno i prosto wytłumacz jakim cudem kandydat będzie miał
umowę najmu lub kupna jeśli jak napisałeś "będą tutaj mieszkać" ?

Podkręć jasność pytania.

Skoro będą "tutaj mieszkać" to jeszcze nie mieszkają.
A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?

Skoro nie mieszkają, to nie mają forów do przyjęcia do szkoły. Takie
rzeczy się planuje z wyprzedzeniem, nikt nie będzie skakał nad rodziną
"być może za pół roku tu zamieszkamy" i zajmował miejsce takim
niezdecydowanym ;)

I to zresztą potwierdza tezę, Ĺźe nie o meldunek chodzi, tylko  o
zamieszkanie.

--
Liwiusz

W dniu 2014-12-02 13:11, RadoslawF pisze:

A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?

Niemniej jednak odpowiadając na pytanie - skoro wiedzą, ze będą
mieszkać, to już powinni jakąś umowę najmu na ten czas mieć (tudzież
umowę kupna - deweloperską, jeśli to dziura w ziemi, przedwstępną itp.).

--
Liwiusz

Dnia 2014-12-02 13:15, Użytkownik Liwiusz napisał:

A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?

Niemniej jednak odpowiadając na pytanie - skoro wiedzą, ze będą
mieszkać, to już powinni jakąś umowę najmu na ten czas mieć (tudzież
umowę kupna - deweloperską, jeśli to dziura w ziemi, przedwstępną itp.).

Napisałeś głupotę i teraz ją bronisz za wszelką cenę.
Dostałem awans i muszę się przenieść do default city,
od pierwszego września. Nie będę wynajmował mieszkania
już od czerwca żeby mieć papierek o mieszkaniu w tym
mieście. Nie podpisze też żadnego cyrografu u dewelopera
bo zanim wybudują to minie rok czy dwa. Do tego czasu
może znajdę coś lepszego w rodzinnych stronach.
A dziecko do szkoły po wakacjach muszę wysłać.


Pozdrawiam

W dniu 2014-12-02 16:52, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-12-02 13:15, Użytkownik Liwiusz napisał:

A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?

Niemniej jednak odpowiadając na pytanie - skoro wiedzą, ze będą
mieszkać, to już powinni jakąś umowę najmu na ten czas mieć (tudzież
umowę kupna - deweloperską, jeśli to dziura w ziemi, przedwstępną itp.).

Napisałeś głupotę i teraz ją bronisz za wszelką cenę.
Dostałem awans i muszę się przenieść do default city,
od pierwszego września. Nie będę wynajmował mieszkania
już od czerwca żeby mieć papierek o mieszkaniu w tym
mieście. Nie podpisze też żadnego cyrografu u dewelopera
bo zanim wybudują to minie rok czy dwa. Do tego czasu
może znajdę coś lepszego w rodzinnych stronach.
A dziecko do szkoły po wakacjach muszę wysłać.

Jaką głupotę? Masz jakąś manię dowalania na oślep? Przecież pisałem -
nie mieszkasz, nie masz forów do szkoły.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"

A dziecko do szkoły po wakacjach muszę wysłać.

Jaką głupotę? Masz jakąś manię dowalania na oślep? Przecież pisałem -
nie mieszkasz, nie masz forów do szkoły.
-- -
Czyli nie masz jakiegoś prawa. Sugerowałeś, że żadnego prawa nie brakuje a sam potwierdzasz, że jest inaczej.

Dnia 2014-12-02 18:32, Użytkownik re napisał:

A dziecko do szkoły po wakacjach muszę wysłać.

Jaką głupotę? Masz jakąś manię dowalania na oślep? Przecież pisałem -
nie mieszkasz, nie masz forów do szkoły.
-- -
Czyli nie masz jakiegoś prawa. Sugerowałeś, że żadnego prawa nie brakuje
a sam potwierdzasz, Ĺźe jest inaczej.

Lubi dużo pisać, często strzela byki a potem się wije
i udaje ze pisał coś innego.


Pozdrawiam

On Tue, 2 Dec 2014, RadoslawF wrote:

Dnia 2014-12-02 13:15, Użytkownik Liwiusz napisał:

Niemniej jednak odpowiadając na pytanie - skoro wiedzą, ze będą
mieszkać, to już powinni jakąś umowę najmu na ten czas mieć (tudzież
umowę kupna - deweloperską, jeśli to dziura w ziemi, przedwstępną itp.).

Napisałeś głupotę i teraz ją bronisz za wszelką cenę.
Dostałem awans i muszę się przenieść do default city,
od pierwszego września. Nie będę wynajmował mieszkania
już od czerwca

  No to chyba trzeba przetłumaczyć na polski - acz wydaje się niemożliwe,
że dotąd jeszcze nie zetknąłeś się nigdy ze "ścianą biurokracji nie
do przejścia".
  Jak BĘDZIESZ MIAŁ UMOWĘ to będziesz mógł cokolwiek zacząć robić
w tej sprawie.
  Nie mylić faktu NAJMU z faktem zawarcia UMOWY NAJMU - ja tam nie
wiem, czy już wiesz gdzie będziesz mieszkał, ale z wątku wynika,
że dopóki tego nie załatwisz, to nic nie załatwisz i już.

żeby mieć papierek o mieszkaniu w tym mieście.

  W sprawie formalnej.
  Przecież Liwiusz Ci *NIE* napisał, że masz MIESZKAĆ, tylko
że potrzebujesz UMOWY NAJMU żeby próbować kogokolwiek przekonać,
że ma jakiekolwiek podstawy do kiwnięcia palcem.

BTW: to nie moja wina, że powszechnie w .pl faktyczne "potwierdzenie
dokonania umowy" (np. sprzedaży samochodu), stanowiące naprawdę
dowód wydania, protokół przyjęcia oraz dokument zapłaty :P,
nazywa się "umową".
  Umowa to jest coś, co zawiera się PRZED dokonaniem czynności!

Nie podpisze też żadnego cyrografu u dewelopera
bo zanim wybudują to minie rok czy dwa. Do tego czasu
może znajdę coś lepszego w rodzinnych stronach.

  No to "do tego czasu" jesteś zapatowany.

A dziecko do szkoły po wakacjach muszę wysłać.

  Więc 1. września postawisz dyrektora rejonowej szkoły
przed faktem dokonanym - "od wczoraj tu mieszkam" :P
  Ten kij (administracyjny) jest obosieczny, urzędnicy też
nim obrywają.

pzdr, Gotfryd

On Tue, 2 Dec 2014, RadoslawF wrote:

A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?

  Y.... zechcesz objaśnić, jak Ty rozumiesz słowo "umowa"?

Hint: "Pan XYZ będzie zamieszkiwał u p. ABC od dnia 1.IX.2015,
  płacąc z góry miesięczny czynsz w wysokości..."

pzdr, Gotfryd

Dnia 2014-12-03 13:55, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?

  Y.... zechcesz objaśnić, jak Ty rozumiesz słowo "umowa"?

Tak samo jak wszyscy poza tobą.

Hint: "Pan XYZ będzie zamieszkiwał u p. ABC od dnia 1.IX.2015,
  płacąc z gĂłry miesięczny czynsz w wysokości..."

Sprawdź sobie jak na taką "umowę" zareaguje urzędnik.


Pozdrawiam

On Wed, 3 Dec 2014, RadoslawF wrote:

Dnia 2014-12-03 13:55, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?

  Y.... zechcesz objaśnić, jak Ty rozumiesz słowo "umowa"?

Tak samo jak wszyscy poza tobą.

  Na pewno?
  To szkoda że prawo rozumie je inaczej.

Hint: "Pan XYZ będzie zamieszkiwał u p. ABC od dnia 1.IX.2015,
  płacąc z góry miesięczny czynsz w wysokości..."

Sprawdź sobie jak na taką "umowę" zareaguje urzędnik.

  A to pierwszy raz trzeba będzie naprostować urzędnika?
<standard: ktoś z obecnych, petent lub urzędnik
  idzie do kierownika :P>

  TO JEST WŁAŚNIE *UMOWA*.
  Jak sama nazwa wskazuje.

pzdr, Gotfryd

Dnia 2014-12-05 21:40, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?

  Y.... zechcesz objaśnić, jak Ty rozumiesz słowo "umowa"?

Tak samo jak wszyscy poza tobą.

  Na pewno?
  To szkoda Ĺźe prawo rozumie je inaczej.

Nie utożsamiaj prawa ze zdaniem urzędnika.

Hint: "Pan XYZ będzie zamieszkiwał u p. ABC od dnia 1.IX.2015,
  płacąc z gĂłry miesięczny czynsz w wysokości..."

Sprawdź sobie jak na taką "umowę" zareaguje urzędnik.

  A to pierwszy raz trzeba będzie naprostować urzędnika?
<standard: ktoś z obecnych, petent lub urzędnik
  idzie do kierownika :P>

A kierownik: pan mi to dana piśmie, o do tamtego kosza na
śmieci. I tak wygląda u nas naprostowanie urzędnika.

  TO JEST WŁAŚNIE *UMOWA*.
  Jak sama nazwa wskazuje.

A wszechwładny urzędnik zadecyduje zę umowa nie jest ważna
bo dotyczy czasu przyszłego a nie teraźniejszego.
A tobie zostaje się kopanie z koniem.


Pozdrawiam

On Fri, 5 Dec 2014, RadoslawF wrote:

A kierownik: pan mi to dana piśmie, o do tamtego kosza na
śmieci.

  E, nie.
  Jak ma podpisać odbiór, to nawet gotów jest poprosić o złożenie
skargi na niego :> (no, akurat to nie był urzędnik lecz
"urzędnik", czyli pracownik PP zobowiązany przepisem
administracyjnym).

I tak wygląda u nas naprostowanie urzędnika.

  Na gębę tak.
  Mało - niedawno gdzieś obok Robert zalecał potraktowanie jako
urzędnika policjanta (on nim jest), sugerując że skutek będzie
dokładnie taki sam (konieczność wypełnienia papierka generuje
przerwanie i obsługę wyjątku).

pzdr, Gotfryd

Dnia 2014-12-05 23:18, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

A kierownik: pan mi to dana piśmie, o do tamtego kosza na
śmieci.

  E, nie.
  Jak ma podpisać odbiĂłr, to nawet gotĂłw jest poprosić o złoĹźenie
skargi na niego :> (no, akurat to nie był urzędnik lecz
"urzędnik", czyli pracownik PP zobowiązany przepisem
administracyjnym).

I tak wygląda u nas naprostowanie urzędnika.

  Na gębę tak.
  Mało - niedawno gdzieś obok Robert zalecał potraktowanie jako
urzędnika policjanta (on nim jest), sugerując że skutek będzie
dokładnie taki sam (konieczność wypełnienia papierka generuje
przerwanie i obsługę wyjątku).

Nie tylko na gębę.
Sprawdź to kiedyś a będziesz wiedział.


Pozdrawiam

On Sat, 6 Dec 2014, RadoslawF wrote:

Dnia 2014-12-05 23:18, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

  Jak ma podpisać odbiór, to nawet gotów jest poprosić o złożenie
skargi na niego :>

[...]

I tak wygląda u nas naprostowanie urzędnika.

  Na gębę tak.

[...]

Nie tylko na gębę.
Sprawdź to kiedyś a będziesz wiedział.

  No przecież sprawdziłem.
  To nie teoria, a "opis przypadku".

pzdr, Gotfryd

W dniu 02.12.2014 08:33, Liwiusz pisze:

     Co w sytuacji, kiedy w czasie rekrutacji rodzina przeprowadzi się do
Wrocławia i nie będzie mogła się jeszcze zameldować (brak aktu
notarialnego) czy będzie mógł przystąpić do rekrutacji? Czy system go
przepuści jak dziecka nie będzie w bazie meldunkowej?

Odp. Aby wziąć udział w rekrutacji nie trzeba mieć meldunku na terenie
Wrocławia, w ustawie jest zapis, że chodzi o miejsce zamieszkania.
System przepuści takie dziecko i może brać udział w rekrutacji wpisując
adres wrocławski. Ale rodzice muszą mieć dokument potwierdzający, że
będą tutaj mieszkać - np. umowa najmu, umowa kupna mieszkania.
http://www.wroclaw.pl/rekrutacja-do-przedszkoli-we-wroclawiu-pytania

Praktyka jest taka, że szkoła wymaga meldunku. Nie mamy pańskiego płaszcza... I powiedzmy nawet, że wygrasz w sądzie za 3 lata - gdzie dziecko będzie chodzić do szkoły przez te 3 lata?

Poza tym na pewno tzw. ulgi mieszkaniowe operowały pojęciem zameldowania - nie ma tego już?

   MJ

W dniu 2014-12-02 12:18, Michał Jankowski pisze:

Praktyka jest taka, że szkoła wymaga meldunku. Nie mamy pańskiego
płaszcza... I powiedzmy nawet, że wygrasz w sądzie za 3 lata - gdzie
dziecko będzie chodzić do szkoły przez te 3 lata?

Ale w czym problem? Skoro dziecko mieszka, to może się zameldować.
Dyskutujemy o tym, że ktoś miałby się meldować poza miejscem
zamieszkania i coś rzekomo na tym zyskiwać.

--
Liwiusz

W dniu 2014-12-02 o 08:33, Liwiusz pisze:

Czyli mieszkając dajmy na to na Ursynowie będę się fikcyjnie meldował w
Łomiankach, aby tam posyłać dziecko do przedszkola? Bezsens.

Może i bezsens, ale jeśli pracujesz w Łomiankach i chcesz tam dziecko po
drodze do pracy podrzucić, to taki fikcyjny meldunek Ci to ułatwi.

Poza tym mam wrażenie, że nadal żyjesz w błędnym przypisaniu znaczenia
zameldowaniu - ustawa o systemie oświaty operuje miejscem zamieszkania,
a nie miejscem zameldowania.

Jasne. "Dowód osobisty poproszę".

DowĂłd:
    Co w sytuacji, kiedy w czasie rekrutacji rodzina przeprowadzi się do
Wrocławia i nie będzie mogła się jeszcze zameldować (brak aktu
notarialnego) czy będzie mógł przystąpić do rekrutacji? Czy system go
przepuści jak dziecka nie będzie w bazie meldunkowej?

No właśnie po takiej operacji system nie przepuści i trzeba iść do
dyrekcji tłumaczyć, prosić. A jeśli szkoła przepełniona to jest problem,
bo formalnie rejonową ma w miejscu zameldowania.

Odp. Aby wziąć udział w rekrutacji nie trzeba mieć meldunku na terenie
Wrocławia, w ustawie jest zapis, że chodzi o miejsce zamieszkania.
System przepuści takie dziecko i może brać udział w rekrutacji wpisując
adres wrocławski. Ale rodzice muszą mieć dokument potwierdzający, że
będą tutaj mieszkać - np. umowa najmu, umowa kupna mieszkania.
http://www.wroclaw.pl/rekrutacja-do-przedszkoli-we-wroclawiu-pytania

Ty chyba nie bardzo wiesz w jakim kraju Ĺźyjesz. Ilu mieszka bez Ĺźadnej
formalnej umowy?

--
Pozdrawiam
Maciek

On Tue, 2 Dec 2014, Maciek wrote:

A jeśli szkoła przepełniona to jest problem,
bo formalnie rejonową ma w miejscu zameldowania.

  Ja z pytaniem formalnym - wiesz który akt prawny tak stanowi?
(po prostu sprawdzimy w treści)

pzdr, Gotfryd

W dniu 03.12.2014 13:37, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 2 Dec 2014, Maciek wrote:

A jeśli szkoła przepełniona to jest problem,
bo formalnie rejonową ma w miejscu zameldowania.

Ja z pytaniem formalnym - wiesz który akt prawny tak stanowi?
(po prostu sprawdzimy w treści)

Ustawy stanowią o miejscu zamieszkania. Ale jednocześnie istnieje obowiązek (do niedawna pod karą, teraz już nie) zameldowania się w miejscu zamieszkania, więc mnie nie dziwi, że urzędy jako dowód zamieszkiwania traktują meldunek.

   MJ

W dniu 2014-12-03 o 13:37, Gotfryd Smolik news pisze:

A jeśli szkoła przepełniona to jest problem,
bo formalnie rejonową ma w miejscu zameldowania.

  Ja z pytaniem formalnym - wiesz który akt prawny tak stanowi?
(po prostu sprawdzimy w treści)

Pojęcia nie mam. Szkoła do której przynależy meldunek moich dzieci,
przysłała informację na adres zameldowania. Z opowieści znajomych wiem,
że oni w tej sprawie udawali się do dyrekcji i dziecko było przyjmowane
do szkoły w trybie dziecka spoza rejonu, czyli podanie do dyrekcji i
decyzja. Nie wiem, co by było, gdyby szkoły lokalne nie miały miejsc i
wszystkie odrzuciły takie podania.
Zakładam jednak, że system mógłby zauważyć zmianę zamieszkania, ale
trzeba go o tym jakoś poinformować. O ile Urząd Skarbowy informuje się
po prostu odpowiednim drukiem i nic ich dalej nie obchodzi, to pozostałe
urzędy wymagają zdaje się zmiany danych w dokumentach, czyli zmiany
meldunku i znów zaczynamy od początku z tytułem prawnym do lokalu itd.

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2014-12-03 14:37, Maciek pisze:

W dniu 2014-12-03 o 13:37, Gotfryd Smolik news pisze:

A jeśli szkoła przepełniona to jest problem,
bo formalnie rejonową ma w miejscu zameldowania.

  Ja z pytaniem formalnym - wiesz ktĂłry akt prawny tak stanowi?
(po prostu sprawdzimy w treści)

Pojęcia nie mam. Szkoła do której przynależy meldunek moich dzieci,
przysłała informację na adres zameldowania. Z opowieści znajomych wiem,
że oni w tej sprawie udawali się do dyrekcji i dziecko było przyjmowane
do szkoły w trybie dziecka spoza rejonu, czyli podanie do dyrekcji i
decyzja. Nie wiem, co by było, gdyby szkoły lokalne nie miały miejsc i
wszystkie odrzuciły takie podania.
Zakładam jednak, że system mógłby zauważyć zmianę zamieszkania, ale
trzeba go o tym jakoś poinformować. O ile Urząd Skarbowy informuje się
po prostu odpowiednim drukiem i nic ich dalej nie obchodzi, to pozostałe
urzędy wymagają zdaje się zmiany danych w dokumentach, czyli zmiany
meldunku i znów zaczynamy od początku z tytułem prawnym do lokalu itd.

Swoją drogą to bardzo ciekawa praktyka, że tak ważne czynności jak
zamieszkanie, czy oddanie w używanie majątku za kilkaset tysięcy zł robi
się "na gębę"...

Facet z żoną, dziećmi, a nawet nie potrafi zadbać o tak podstawowe
sprawy formalne.

--
Liwiusz

W dniu 2014-12-03 o 14:43, Liwiusz pisze:

Swoją drogą to bardzo ciekawa praktyka, że tak ważne czynności jak
zamieszkanie, czy oddanie w używanie majątku za kilkaset tysięcy zł robi
się "na gębę"...

Praktyka jak praktyka, z tego co słyszę od czasu do czasu, nie jest to
jakaś egzotyka.

Facet z żoną, dziećmi, a nawet nie potrafi zadbać o tak podstawowe
sprawy formalne.

To jakieś wycieczki do mnie? Ja mieszkam tam, gdzie jestem zameldowany,
żona jest zameldowana 5km dalej i nie chce jej się wymieniać dokumentów,
dzieci zameldowane u mnie i tu mieszkają, choć nie chodzą do szkoły
rejonowej.

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2014-12-03 14:48, Maciek pisze:

W dniu 2014-12-03 o 14:43, Liwiusz pisze:

Swoją drogą to bardzo ciekawa praktyka, że tak ważne czynności jak
zamieszkanie, czy oddanie w używanie majątku za kilkaset tysięcy zł robi
się "na gębę"...

Praktyka jak praktyka, z tego co słyszę od czasu do czasu, nie jest to
jakaś egzotyka.

Że się zdarza - to wiem. Zastanawiam się - dlaczego. Ofert wynajmu na
rynku jest dużo, sam kilka miesięcy temu oglądałem kilkanaście lokali,
nigdzie się nie spotkałem z niechęcią do podpisania umowy.

Facet z żoną, dziećmi, a nawet nie potrafi zadbać o tak podstawowe
sprawy formalne.

To jakieś wycieczki do mnie? Ja mieszkam tam, gdzie jestem zameldowany,
żona jest zameldowana 5km dalej i nie chce jej się wymieniać dokumentów,
dzieci zameldowane u mnie i tu mieszkają, choć nie chodzą do szkoły
rejonowej.

Nie wiem czy do ciebie. Ktoś tu pisał, że nie może dzieci zapisać do
szkoły, bo ich zameldowanie przerasta możliwości, albo że niby od
września gdzieś będzie mieszkał (a potem sam sobie przeczy pisząc, że
może jednak coś innego bliżej siebie znajdzie). Jakieś wymyślanie
problemĂłw i tyle.

--
Liwiusz

W dniu 01.12.2014 22:44, Gotfryd Smolik news pisze:

  Secundo, naruszenie obowiązku meldunkowego zagrożone jest
grzywną z górnym limitem AFAIR 5000zł, więc po dwu pierwszych
dowcipach "fala" by mocno opadła.

To już nieaktualne. Ale za to cały czas miałbyś wprowadzenie urzędnika w błąd w celu uzyskania poświadczenia nieprawdy. Czyli de facto fałszerstwo dokumentów - zagrożenie jest nieco wyższe ;)

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

W dniu 2014-12-01 16:01, Liwiusz pisze:

A fakt że nie jest tam zameldowana zdaje się świadczyć że
wynajmuje na czarno i nie ma umowy najmu.

Skoro mieszka, za zgodą właściciela, i nadto mu płaci, to na pewno umowę
najmu ma.

Być może umowę na gębę. Całe studia przemieszkałem płacąc właścicielowi i nie mając żadnych papierów na to.

W dniu 2014-12-03 01:43, Tomasz WĂłjtowicz pisze:

W dniu 2014-12-01 16:01, Liwiusz pisze:

A fakt że nie jest tam zameldowana zdaje się świadczyć że
wynajmuje na czarno i nie ma umowy najmu.

Skoro mieszka, za zgodą właściciela, i nadto mu płaci, to na pewno umowę
najmu ma.

Być może umowę na gębę. Całe studia przemieszkałem płacąc właścicielowi
i nie mając żadnych papierów na to.

BoĹźe, ile razy moĹźna, umowa najmu nie wymaga formy pisemnej.

--
Liwiusz

W dniu 03.12.2014 07:21, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-12-03 01:43, Tomasz WĂłjtowicz pisze:

W dniu 2014-12-01 16:01, Liwiusz pisze:

A fakt że nie jest tam zameldowana zdaje się świadczyć że
wynajmuje na czarno i nie ma umowy najmu.

Skoro mieszka, za zgodą właściciela, i nadto mu płaci, to na pewno umowę
najmu ma.

Być może umowę na gębę. Całe studia przemieszkałem płacąc właścicielowi
i nie mając żadnych papierów na to.

BoĹźe, ile razy moĹźna, umowa najmu nie wymaga formy pisemnej.

Powodzenia w okazaniu w urzędzie meldunkowym umowy ustnej. Przecież nie chodzi o brak umowy w sensie absolutnym, tylko o brak umowy nadającej się do okazania w celu uzyskania zameldowania.

Sam twój przedpiśca napisał zresztą o "umowie na gębę", czyli wie, że jest taka możliwość.

   MJ

W dniu 03.12.2014 01:43, Tomasz WĂłjtowicz pisze:

W dniu 2014-12-01 16:01, Liwiusz pisze:

A fakt że nie jest tam zameldowana zdaje się świadczyć że
wynajmuje na czarno i nie ma umowy najmu.

Skoro mieszka, za zgodą właściciela, i nadto mu płaci, to na pewno umowę
najmu ma.

Być może umowę na gębę. Całe studia przemieszkałem płacąc właścicielowi
i nie mając żadnych papierów na to.

Czyli ma umowę.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

On Wed, 3 Dec 2014, Tomasz Wójtowicz wrote:

W dniu 2014-12-01 16:01, Liwiusz pisze:

A fakt że nie jest tam zameldowana zdaje się świadczyć że
wynajmuje na czarno i nie ma umowy najmu.

Skoro mieszka, za zgodą właściciela, i nadto mu płaci, to na pewno umowę
najmu ma.

Być może umowę na gębę.

  No i jak ma się to do tezy jakoby "nie było umowy"?

Całe studia przemieszkałem płacąc właścicielowi i nie mając
żadnych papierów na to.

  No i jedynym problemem braku postaci pisemnej byłby zakres tejże
umowy, jakbyś np. nie chciał się wyprowadzić po tych studiach,
do tego twierdząc, że cały czas płaciłeś połowę tego co płaciłeś :>

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-12-03 o 13:11, Gotfryd Smolik news pisze:

  No i jedynym problemem braku postaci pisemnej byłby zakres tejże
umowy, jakbyś np. nie chciał się wyprowadzić po tych studiach,
do tego twierdząc, że cały czas płaciłeś połowę tego co płaciłeś :>

Jest jeszcze jeden poważny problem: trudności z okazaniem umowy ustnej :->

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 03.12.2014 13:11, Gotfryd Smolik news pisze:

Całe studia przemieszkałem płacąc właścicielowi i nie mając
żadnych papierów na to.

  No i jedynym problemem braku postaci pisemnej byłby zakres tejże
umowy, jakbyś np. nie chciał się wyprowadzić po tych studiach,
do tego twierdząc, że cały czas płaciłeś połowę tego co płaciłeś :>

Nie jedyny - sprawdziłem dokładne sformułowanie przepisu i ustawa przy meldowaniu wymaka okazania dokumentu poświadczającego tytuł prawny do lokalu.

Czy takim dokumentem mogą być zeznania świadków przy "normalnym" meldowaniu? Czy trzeba uruchamiać meldowanie administracyjne i wtedy zeznać podczas kontroli?

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

W dniu 2014-12-03 14:55, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 03.12.2014 13:11, Gotfryd Smolik news pisze:

Całe studia przemieszkałem płacąc właścicielowi i nie mając
Ĺźadnych papierĂłw na to.

  No i jedynym problemem braku postaci pisemnej byłby zakres tejĹźe
umowy, jakbyś np. nie chciał się wyprowadzić po tych studiach,
do tego twierdząc, że cały czas płaciłeś połowę tego co płaciłeś :>

Nie jedyny - sprawdziłem dokładne sformułowanie przepisu i ustawa przy
meldowaniu wymaka okazania dokumentu poświadczającego tytuł prawny do
lokalu.

Czy takim dokumentem mogą być zeznania świadków przy "normalnym"
meldowaniu? Czy trzeba uruchamiać meldowanie administracyjne i wtedy
zeznać podczas kontroli?

Trzeba uruchamiać.

--
Liwiusz

W dniu 2014-12-01 o 12:50, Zebris pisze:

2. Dziecko w przedszkolu
Wiem, że teraz w państwowych przedszkolach rodzicom w trudnej sytuacji jest
łatwiej zdobyć miejsce.
Ponoć są jakieś dodatkowe punkty itd. Ale jak to wygląda z samotną matką?
Dziewczyna pracuje od 12-22 (teraz w tym czasie dzieckiem zajmuje się były
mąż albo siostra - oboje mają problem z alkoholem zatem wiadomo, że to
dziecko widzi różne rzeczy).
Takie przedszkole od przyszłego roku byłoby wybawieniem dla dziecka i jej
mamy.
Jak pomóc? Pismo to przedszkola już dziś? Nabory ponoć od marca? Niech idzie
do jakiejś pomocy społecznej, tow. przyjaciół dzieci, inne?

Samotna matka to dodatkowe punkty. Liczy się liczba zdobytych punktów.
Nie liczyłbym jednak na przedszkole czynne do 22:00. Państwowe to zdaje
się maks do 17:00, a i prywatnych czynnych dłużej niż do 18-19:00 jakoś
bardzo nie widać.

3. Mieszkanie od pomocy społecznej
Wiem, że jej rodzina nie raz i nie dwa korzystała z pomocy społecznej.
Okoliczne instytucje nie mają o nich dobrego zdania bo wiadomo ... piją.
Odnoszę jednak wrażenie, że ta dziewczyna chce zacząć inne życie. Ma pracę,
wynajęła mieszkanie (płaci 1000 pln), chodzi czysta, dziecko też jest
zadbane itd.
Czy jest jakas instytucja, która pomaga młodym i samotnym matkom (jej
dziecko ma 2.5 roku)?
Gdzie się udać i jak to załatwić?

Gmina? Składa wniosek o mieszkanie socjalne i czeka. Czasem latami, bo
gminy budują tych lokali socjalnych zatrzęsienie, więc trzeba czekać aż
się jakiś poprzedni lokator zapije, albo zginie w jakiś niewybredny
sposób :-> Być może samotna matka z dzieckiem będzie traktowana jakoś
priorytetowo, choć akurat rodzin z dziećmi w tych kolejkach raczej nie
brakuje. Jest jeszcze kwestia dochodu - jeśli stać ją na wynajem, to
może się okazać, że nie potrzebuje lokalu socjalnego, bo nie spełnia
kryterium dochodowego. Dodam jeszcze, że lokal socjalny może być w
standardzie podobnym do tego, z którego uciekła, tyle że bluzgi i
pijackie awantury będą za ścianą, albo na korytarzu.

Może są jakieś instytucje, które pomagają takim osobom?
Może znacie jakiegoś prawnika (Warszawa, okolice), który pomaga w w/w
kwestiach bez opłat?

Takie rzeczy to tylko w Erze :->

--
Pozdrawiam
Maciek

1. Mieszkanie

Umowy najmu nie ma. To wynajem na czarno. Zatem tą drogą nie znajdzie sobie meldunku
Zresztą ta kobieta co wynajmuje chce mieszkanie sprzedać ale mieszkanie jest w kiepskim stanie i kupca nie ma.
Jak kupie się znajdzie znajoma musi się wyprowadzić w ciagu 30 dni.
Okazuje się, że wynajęcie przez samotną mamę z dzieckiem mieszkania nie jest takie proste i tanie.

2. Dziecko w przedszkolu

Rozumiem, że przedszkole do godz. 17.
Ale to i tak lepiej niż cały dzień pod opieką palącej albo pijącej cioci.
Mała będzie w przedszkolu np. 7-17. Będzie zabawa, nauka, jedzenie itd.
Jej mama w tym czasie coś zrobi, odpocznie itp.

3. Mieszkanie od pomocy społecznej

Dodam jeszcze, że lokal socjalny może być w
standardzie podobnym do tego, z którego uciekła, tyle że bluzgi i
pijackie awantury będą za ścianą, albo na korytarzu.

Tak mam tą świadomość, że te lokale komunalne są specyficzne.

Może są jakieś instytucje, które pomagają takim osobom?
Może znacie jakiegoś prawnika (Warszawa, okolice), który pomaga w w/w
kwestiach bez opłat?

Takie rzeczy to tylko w Erze :->

A jakieś Tow. Przyjaźni Dzieciom, RPO?

Użytkownik "Zebris" <Blaskan@wp.pl> napisał w wiadomości news:547c6816$0$2145$65785112news.neostrada.pl...

1. Mieszkanie

Umowy najmu nie ma. To wynajem na czarno. Zatem tą drogą nie znajdzie sobie meldunku
Zresztą ta kobieta co wynajmuje chce mieszkanie sprzedać ale mieszkanie jest w kiepskim stanie i kupca nie ma.
Jak kupie się znajdzie znajoma musi się wyprowadzić w ciagu 30 dni.
Okazuje się, że wynajęcie przez samotną mamę z dzieckiem mieszkania nie jest takie proste i tanie.

Nie jest, bo to spory problem dla wynajmującego.

A jakieś Tow. Przyjaźni Dzieciom, RPO?

Pomoc Społeczna. Od tego bym zaczął. Formalnie ona jest bezdomna z dzieckiem.

Okazuje się, że wynajęcie przez samotną mamę z dzieckiem mieszkania nie jest takie proste i tanie.

Nie jest, bo to spory problem dla wynajmującego.

Tak wiem. Ale może są jakieś sposoby na meldunek.
Np. firmy mogą korzystać z usług "adres rejestrowy" dla spolki.
Płaci się 100 złotych i spółka ma adres.
Może powinna się zgłosić np. do domu samotnej matki i tam coś doradzą?

W dniu 2014-12-01 15:17, Zebris pisze:

Okazuje się, że wynajęcie przez samotną mamę z dzieckiem mieszkania
nie jest takie proste i tanie.

Nie jest, bo to spory problem dla wynajmującego.

Tak wiem. Ale może są jakieś sposoby na meldunek.

Zostały już opisane:

- meldunek na podstawie pisemnej umowy najmu
- meldunek w drodze decyzji administracyjnej (jeśli umowa najmu jest w
formie ustnej)

--
Liwiusz

W dniu 01.12.2014 15:19, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-12-01 15:17, Zebris pisze:

>>>Okazuje się, że wynajęcie przez samotną mamę z dzieckiem mieszkania
>>>nie jest takie proste i tanie.

>>
>>Nie jest, bo to spory problem dla wynajmującego.

>
>Tak wiem. Ale może są jakieś sposoby na meldunek.

Zostały już opisane:

- meldunek na podstawie pisemnej umowy najmu

I chyba to bym doradzał, niestety to by się wiązało z dodatkowym kosztem (tj namówić wynajmującego do tego żeby "odczarnić" umowę i pokryć mu podatek)(

- meldunek w drodze decyzji administracyjnej (jeśli umowa najmu jest w
formie ustnej)

Tyle że to ostatnie jest chyba prostą drogą do tego żeby wynajmujący wywalił kobietę z mieszkania. Niby to zabronione, ale kopanie się z koniem to nie jest też chyba to do czego kobieta dąży.

p. m.

"m" <mvoicem@gmail.com> wrote in message news:547c9f36$0$2643$65785112news.neostrada.pl...

- meldunek na podstawie pisemnej umowy najmu

I chyba to bym doradzał, niestety to by się wiązało z dodatkowym kosztem (tj namówić wynajmującego do tego żeby "odczarnić" umowę i pokryć mu podatek)(

nie ma szans, zaden wynajmujacy nie zamelduje dobrowolnie w swoim mieszkaniu
samotnej matki z dzieckiem, strzelam ze samo przyjscie w tej sprawie
zaowocuje natychmiastowym wypowiedzeniem umowy

- meldunek w drodze decyzji administracyjnej (jeśli umowa najmu jest w
formie ustnej)

Tyle że to ostatnie jest chyba prostą drogą do tego żeby wynajmujący wywalił kobietę z mieszkania. Niby to zabronione, ale kopanie się z koniem to nie jest też chyba to do czego kobieta dąży.

wynajmujacy jej nie da papieru bo nie ma potem najmniejszych szans zeby
eksmitowac samotna matke z dzieckiem zima gdyby znalazl sie kupiec

--
http://db.org.pl/

W dniu 2014-12-01 22:33, m4rkiz pisze:

"m" <mvoicem@gmail.com> wrote in message
news:547c9f36$0$2643$65785112news.neostrada.pl...

- meldunek na podstawie pisemnej umowy najmu

I chyba to bym doradzał, niestety to by się wiązało z dodatkowym
kosztem (tj namówić wynajmującego do tego żeby "odczarnić" umowę i
pokryć mu podatek)(

nie ma szans, zaden wynajmujacy nie zamelduje dobrowolnie w swoim
mieszkaniu
samotnej matki z dzieckiem, strzelam ze samo przyjscie w tej sprawie
zaowocuje natychmiastowym wypowiedzeniem umowy

- meldunek w drodze decyzji administracyjnej (jeśli umowa najmu jest w
formie ustnej)

Tyle że to ostatnie jest chyba prostą drogą do tego żeby wynajmujący
wywalił kobietę z mieszkania. Niby to zabronione, ale kopanie się z
koniem to nie jest też chyba to do czego kobieta dąży.

wynajmujacy jej nie da papieru bo nie ma potem najmniejszych szans zeby
eksmitowac samotna matke z dzieckiem zima gdyby znalazl sie kupiec

??? A co ma meldunek do eksmisji?

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:m5in1k$lh0$1node1.news.atman.pl...

??? A co ma meldunek do eksmisji?

Zasadniczo nie ma. Ale doświadczenie życiowe pokazuje, że łatwiej jest wystawić walizki za drzwi, jeśli nie ma formalnych dowodów zamieszkiwania. Osoba niezaradna życiowo pewnie nie będzie znała swoich praw i jest szansa, że nie będzie się mocno stawiać w takiej sytuacji. Mając w ręku "meldunek" może się stawiać i jak by nie było, "meldunek" jest urzędowym potwierdzeniem zamieszkiwania w danym lokalu.

Ludzie którzy wynajmują mieszkanie nie mając umowy i meldunku są przekonani, że mieszkają "na czarno" i uważają, że są na straconej pozycji w przypadku natychmiastowego nakazu wyprowadzki. Pytania autoru wątku dość dobrze to obrazują.

Wiwo

W dniu 2014-12-01 22:52, Wiwo pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:m5in1k$lh0$1node1.news.atman.pl...

??? A co ma meldunek do eksmisji?

Zasadniczo nie ma. Ale doświadczenie życiowe pokazuje, że łatwiej jest
wystawić walizki za drzwi, jeśli nie ma formalnych dowodów
zamieszkiwania. Osoba niezaradna życiowo pewnie nie będzie znała swoich
praw i jest szansa, że nie będzie się mocno stawiać w takiej sytuacji.
Mając w ręku "meldunek" może się stawiać i jak by nie było, "meldunek"
jest urzędowym potwierdzeniem zamieszkiwania w danym lokalu.

Ludzie którzy wynajmują mieszkanie nie mając umowy i meldunku są
przekonani, że mieszkają "na czarno" i uważają, że są na straconej
pozycji w przypadku natychmiastowego nakazu wyprowadzki. Pytania autoru
wątku dość dobrze to obrazują.

Niemniej jednak jesteśmy na poważnej grupie ;) a nie na onecie i warto
mitów nie powielać.

Ochroną przed wyrzuceniem nie jest meldunek, tylko zmiana zamków wraz ze
zdrową dawką asertywności.

--
Liwiusz

W dniu 01.12.2014 22:56, Liwiusz pisze:

Ochroną przed wyrzuceniem nie jest meldunek, tylko zmiana zamków wraz ze
zdrową dawką asertywności.

A jak właściciel też umie zmienić zamki i jest bardziej asertywny?

   MJ

W dniu 2014-12-02 12:20, Michał Jankowski pisze:

W dniu 01.12.2014 22:56, Liwiusz pisze:

Ochroną przed wyrzuceniem nie jest meldunek, tylko zmiana zamków wraz ze
zdrową dawką asertywności.

A jak właściciel też umie zmienić zamki

Trudno zmienić zamek nie mogąc go otworzyć.

i jest bardziej asertywny?

No to jest. Co tu meldunek da?

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Wiwo"

??? A co ma meldunek do eksmisji?

Zasadniczo nie ma. Ale doświadczenie życiowe pokazuje, że łatwiej jest
wystawić walizki za drzwi, jeśli nie ma formalnych dowodów zamieszkiwania.
Osoba niezaradna życiowo pewnie nie będzie znała swoich praw ..
-- -
Ustalmy, ona umówiła się na najem okazjonalny, czyli taki właśnie, że w każdej chwili może wylecieć. Tylko formalnie tego nie potwierdziła.

W dniu 2014-12-02 18:45, re pisze:

Ustalmy, ona umówiła się na najem okazjonalny, czyli taki właśnie, że w
każdej chwili może wylecieć. Tylko formalnie tego nie potwierdziła.

Doczytaj co to znaczy najem okazjonalny, bo masz spore braki.

--
Liwiusz

On Tue, 2 Dec 2014, re wrote:

Ustalmy, ona umówiła się na najem okazjonalny, czyli taki właśnie,
że w każdej chwili może wylecieć. Tylko formalnie tego nie potwierdziła.

  Ustalmy, że art.6 KC stwierdza co stwierdza (żeby nie było ;) link niżej)
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,83294,20140123,art-1-125-czesc-ogolna.html

  No to jedziemy:
sąd do panienki: "proszę udowodnić, że był najem"
<dowody się znajdują - ktoś z pracy, kto tam zajrzał, listonosz...>
sąd do właściciela: "to teraz pan dowody na stół, że był okazjonalny"

  I właściciel co wyciąga?

IMO, "skuteczny" najem okazjonalny (dający się obronić przed sądem
w razie sprzeciwów i fałszowania ustaleń przez drugą stronę) nie jest
możliwy bez "papieru".
  I tyle.
  Najem można udowodnić po objawach, "okazjonalność" nie bardzo, skoro
każda strona twierdzi inaczej pozostaje najem.
  Coś tak, jak krzesło elektryczne po awarii prądu :>

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-12-03 13:35, Gotfryd Smolik news pisze:

No to jedziemy:
sąd do panienki: "proszę udowodnić, że był najem"
<dowody się znajdują - ktoś z pracy, kto tam zajrzał, listonosz...>
sąd do właściciela: "to teraz pan dowody na stół, że był okazjonalny"

Sąd na pewno takiego babola nie zrobi ;) Jeśli już, to spyta się
"dowody, że najem był zawarty na czas określony do dnia..."

--
Liwiusz

"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote in message news:m5in1k$lh0$1node1.news.atman.pl...

??? A co ma meldunek do eksmisji?

w opisanej sytuacji jest jednym z niewielu srodkow zeby latwo uprawdopodobnic
ze faktycznie ma jakis tytul prawny do lokalu

umowy pisemnej nie ma, mieszka sama, na przychylnosc sasiadow nie zawsze
mozna liczyc itd.


--
http://db.org.pl/

W dniu 2014-12-02 21:25, m4rkiz pisze:

"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote in message
news:m5in1k$lh0$1node1.news.atman.pl...

??? A co ma meldunek do eksmisji?

w opisanej sytuacji jest jednym z niewielu srodkow zeby latwo
uprawdopodobnic
ze faktycznie ma jakis tytul prawny do lokalu

Bzdura. Tytuł prawny się albo ma, albo nie ma. Jak się ma, to się
pokazuje w sądzie. Meldunek takim tytułem prawnym nie jest.

umowy pisemnej nie ma, mieszka sama, na przychylnosc sasiadow nie zawsze
mozna liczyc itd.

Jaka przychylność? Mieszka (z meldunkiem, czy bez), umowa rozwiązana lub
brak, to eksmisja będzie orzeczona.

PrzecieĹź meldunek nie oznacza doĹźywotniego zezwolenia na korzystanie z
lokalu.

--
Liwiusz

"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote in message news:m5l7fh$ce6$1node1.news.atman.pl...

??? A co ma meldunek do eksmisji?

w opisanej sytuacji jest jednym z niewielu srodkow zeby latwo
uprawdopodobnic ze faktycznie ma jakis tytul prawny do lokalu

Bzdura. Tytuł prawny się albo ma, albo nie ma. Jak się ma, to się
pokazuje w sądzie. Meldunek takim tytułem prawnym nie jest.

chyba sie nie rozumiemy
w moim pierwszym poscie zameldowanie jest skutkiem potwierdzenia
zawartej umowy a nie na odwrot

i na to sie wynajmujacy nie zgodzi, poki co ma furtke w postaci
"wzialem od niej jakies pieniadze zgadzajac sie ja przenocowac
bo zal mi sie dziecka zrobilo" itp.

teoretyzuje:
umowy nie ma, ale jezeli wynajmujacy wezmie akt wlasnosci i wybierze sie
z nia do urzedu gdzie ja u siebie zamelduje to potem, mimo iz dalej
nie bedzie posiadala pisemnej umowy jej wyjasnienie bedzie brzmialo w
sadzie o niebo wiarygodniej niz "lubie meldowac u siebie przypadkowe
osoby" wynajmujacego, dlatego tez pisze "latwo uprawdopodobnic" posiadanie
umowy

umowy pisemnej nie ma, mieszka sama, na przychylnosc sasiadow nie zawsze
mozna liczyc itd.

Jaka przychylność?

np. ze beda gotowi zeznawac ze mieszkala

Mieszka (z meldunkiem, czy bez), umowa rozwiązana lub
brak, to eksmisja będzie orzeczona.
PrzecieĹź meldunek nie oznacza doĹźywotniego zezwolenia na korzystanie z
lokalu.

dozywotniego nie, ale przy zimie, matce z dzieckiem i teoretycznym braku
mozliwosci eksmisji na bruk moze to potrwac, a to ryzyko ktorego wynajmujacy
ktory chce szybko mieszkanie sprzedac nie podejmie

--
http://db.org.pl/

W dniu 2014-12-02 21:51, m4rkiz pisze:

chyba sie nie rozumiemy
w moim pierwszym poscie zameldowanie jest skutkiem potwierdzenia
zawartej umowy a nie na odwrot

i na to sie wynajmujacy nie zgodzi, poki co ma furtke w postaci
"wzialem od niej jakies pieniadze zgadzajac sie ja przenocowac
bo zal mi sie dziecka zrobilo" itp.

No i? Co z tego chcesz wywodzić?

teoretyzuje:
umowy nie ma, ale jezeli wynajmujacy wezmie akt wlasnosci i wybierze sie
z nia do urzedu gdzie ja u siebie zamelduje to potem, mimo iz dalej
nie bedzie posiadala pisemnej umowy jej wyjasnienie bedzie brzmialo w
sadzie o niebo wiarygodniej niz "lubie meldowac u siebie przypadkowe
osoby" wynajmujacego, dlatego tez pisze "latwo uprawdopodobnic" posiadanie
umowy

umowy pisemnej nie ma, mieszka sama, na przychylnosc sasiadow nie zawsze
mozna liczyc itd.

Jaka przychylność?

np. ze beda gotowi zeznawac ze mieszkala

Jakie to ma znaczenie w kontekście eksmisji? Mieszkała, a teraz już
mieszkać nie może.

Mieszka (z meldunkiem, czy bez), umowa rozwiązana lub
brak, to eksmisja będzie orzeczona.
PrzecieĹź meldunek nie oznacza doĹźywotniego zezwolenia na korzystanie z
lokalu.

dozywotniego nie, ale przy zimie, matce z dzieckiem i teoretycznym braku
mozliwosci eksmisji na bruk moze to potrwac, a to ryzyko ktorego
wynajmujacy
ktory chce szybko mieszkanie sprzedac nie podejmie

Toż jeszcze raz powtórzę - jeśli mieszkająca chce się upierać i mieszkać
przez zimę, to zawsze może tak zrobić bez względu na meldunek.

--
Liwiusz

On Tue, 2 Dec 2014, m4rkiz wrote:

"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote

Przecież meldunek nie oznacza dożywotniego zezwolenia na korzystanie
z lokalu.

dozywotniego nie, ale przy zimie, matce z dzieckiem i teoretycznym braku
mozliwosci eksmisji na bruk moze to potrwac, a to ryzyko ktorego wynajmujacy
ktory chce szybko mieszkanie sprzedac nie podejmie

  Moment, moment - a meldunek (a raczej brak meldunku) co tu zmieni?

pzdr, Gotfryd

W dniu 01.12.2014 18:02, m pisze:

Tyle że to ostatnie jest chyba prostą drogą do tego żeby wynajmujący
wywalił kobietę z mieszkania. Niby to zabronione, ale kopanie się z
koniem to nie jest też chyba to do czego kobieta dąży.

Obawiam się, że bez dużej ilości kopania to się nie obędzie. Chyba że jest zabójczo piękna i trafi na jakiegoś zdesperowanego dobrze sytuowanego, który się nią zaopiekuje.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

W dniu 2014-12-01 14:07, Zebris pisze:

1. Mieszkanie

Umowy najmu nie ma. To wynajem na czarno.

Zatem jest umowa, tyle Ĺźe w formie ustnej.

Zatem tą drogą nie znajdzie
sobie meldunku

Nie ma przeszkód do zameldowania się.

Zresztą ta kobieta co wynajmuje chce mieszkanie sprzedać ale mieszkanie
jest w kiepskim stanie i kupca nie ma.
Jak kupie się znajdzie znajoma musi się wyprowadzić w ciagu 30 dni.

Termin wypowiedzenia takiej umowy to 3 miesiące.

Okazuje się, że wynajęcie przez samotną mamę z dzieckiem mieszkania nie
jest takie proste i tanie.

Może i tak, ale dlaczego zatem osoba ta koniecznie chce się ujawnić z
dzieckiem przed zawarciem umowy?

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"

Zresztą ta kobieta co wynajmuje chce mieszkanie sprzedać ale mieszkanie
jest w kiepskim stanie i kupca nie ma.
Jak kupie się znajdzie znajoma musi się wyprowadzić w ciagu 30 dni.

Termin wypowiedzenia takiej umowy to 3 miesiące.
-- -
Jakiej ? Weź się skup. Umówili się na 30 dni. Najem okazjonalny.

W dniu 2014-12-02 18:49, re pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"

Zresztą ta kobieta co wynajmuje chce mieszkanie sprzedać ale mieszkanie
jest w kiepskim stanie i kupca nie ma.
Jak kupie się znajdzie znajoma musi się wyprowadzić w ciagu 30 dni.

Termin wypowiedzenia takiej umowy to 3 miesiące.
-- -
Jakiej ? Weź się skup. Umówili się na 30 dni. Najem okazjonalny.

Użyj w końcu googla i dowiedz się na czym polega najem okazjonalny.

--
Liwiusz

On Tue, 2 Dec 2014, Liwiusz wrote:

W dniu 2014-12-02 18:49, re pisze:

Użytkownik "Liwiusz"

Zresztą ta kobieta co wynajmuje chce mieszkanie sprzedać ale mieszkanie
jest w kiepskim stanie i kupca nie ma.
Jak kupie się znajdzie znajoma musi się wyprowadzić w ciagu 30 dni.

Termin wypowiedzenia takiej umowy to 3 miesiące.
-- -
Jakiej ? Weź się skup. Umówili się na 30 dni. Najem okazjonalny.

Użyj w końcu googla i dowiedz się na czym polega najem okazjonalny.

....i nalepiej należałoby zacząć od tego, że aby móc w razie czego
bronić "najmu okazjonalnego", na początek dobrze by było mieć na
to PAPIER właśnie, czyli umowę w formie pisemnej stwierdzającej
że onże jest "okazjonalny" właśnie :>
(tudzież o ile pamiętam pisemne zeznanie jelenia, który poświadcza
że jakby co to "okazjonalny" może u niego zamieszkać).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-12-03 13:23, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 2 Dec 2014, Liwiusz wrote:

W dniu 2014-12-02 18:49, re pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"

Zresztą ta kobieta co wynajmuje chce mieszkanie sprzedać ale mieszkanie
jest w kiepskim stanie i kupca nie ma.
Jak kupie się znajdzie znajoma musi się wyprowadzić w ciagu 30 dni.

Termin wypowiedzenia takiej umowy to 3 miesiące.
-- -
Jakiej ? Weź się skup. Umówili się na 30 dni. Najem okazjonalny.

Użyj w końcu googla i dowiedz się na czym polega najem okazjonalny.

...i nalepiej należałoby zacząć od tego, że aby móc w razie czego
bronić "najmu okazjonalnego", na początek dobrze by było mieć na
to PAPIER właśnie, czyli umowę w formie pisemnej stwierdzającej
że onże jest "okazjonalny" właśnie :>
(tudzież o ile pamiętam pisemne zeznanie jelenia, który poświadcza
że jakby co to "okazjonalny" może u niego zamieszkać).

Widzę, że Ty też nie wiesz ;) Najem okazjonalny wymaga udziału notariusza.

--
Liwiusz

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"

Zresztą ta kobieta co wynajmuje chce mieszkanie sprzedać ale mieszkanie
jest w kiepskim stanie i kupca nie ma.
Jak kupie się znajdzie znajoma musi się wyprowadzić w ciagu 30 dni.

Termin wypowiedzenia takiej umowy to 3 miesiące.
-- -
Jakiej ? Weź się skup. Umówili się na 30 dni. Najem okazjonalny.

Użyj w końcu googla i dowiedz się na czym polega najem okazjonalny.

....i nalepiej należałoby zacząć od tego, że aby móc w razie czego
bronić "najmu okazjonalnego", na początek dobrze by było mieć na
to PAPIER właśnie, czyli umowę w formie pisemnej stwierdzającej
że onże jest "okazjonalny" właśnie :>
-- -
No to tak samo jak ze zwykłym

(tudzież o ile pamiętam pisemne zeznanie jelenia, który poświadcza
że jakby co to "okazjonalny" może u niego zamieszkać).
-- -
Ale to nie jest istota najmu okazjonalnego

On Tue, 2 Dec 2014, re wrote:

Użytkownik "Liwiusz"

Zresztą ta kobieta co wynajmuje chce mieszkanie sprzedać ale mieszkanie
jest w kiepskim stanie i kupca nie ma.
Jak kupie się znajdzie znajoma musi się wyprowadzić w ciagu 30 dni.

Termin wypowiedzenia takiej umowy to 3 miesiące.
-- -
Jakiej ? Weź się skup. Umówili się na 30 dni. Najem okazjonalny.

  Ja w kwestii formalnej - a to najem okazjonalny da się *skutecznie*
(tak, aby na 100% obronić się przez zarzutem że to nie jest "zwykły"
najem) zawrzeć BEZ formy minimum pisemnej?
  :O
(bo to, że "papieru" nie ma już czytaliśmy)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"

Zresztą ta kobieta co wynajmuje chce mieszkanie sprzedać ale mieszkanie
jest w kiepskim stanie i kupca nie ma.
Jak kupie się znajdzie znajoma musi się wyprowadzić w ciagu 30 dni.

Termin wypowiedzenia takiej umowy to 3 miesiące.
-- -
Jakiej ? Weź się skup. Umówili się na 30 dni. Najem okazjonalny.

  Ja w kwestii formalnej - a to najem okazjonalny da się *skutecznie*
(tak, aby na 100% obronić się przez zarzutem że to nie jest "zwykły"
najem) zawrzeć BEZ formy minimum pisemnej?
  :O
(bo to, że "papieru" nie ma już czytaliśmy)
-- -
To właśnie mówię, że z tego, co czytaliśmy to jest to najem okazjonalny a że nie ma na to papieru to jest istotnie poważny brak akurat tej umowy, ale okazjonalności nie umniejsza.

W dniu 2014-12-03 19:00, re pisze:

UĹźytkownik "Gotfryd Smolik news"

Zresztą ta kobieta co wynajmuje chce mieszkanie sprzedać ale mieszkanie
jest w kiepskim stanie i kupca nie ma.
Jak kupie się znajdzie znajoma musi się wyprowadzić w ciagu 30 dni.

Termin wypowiedzenia takiej umowy to 3 miesiące.
-- -
Jakiej ? Weź się skup. Umówili się na 30 dni. Najem okazjonalny.

 Ja w kwestii formalnej - a to najem okazjonalny da się *skutecznie*
(tak, aby na 100% obronić się przez zarzutem że to nie jest "zwykły"
najem) zawrzeć BEZ formy minimum pisemnej?
 :O
(bo to, że "papieru" nie ma już czytaliśmy)
-- -
To właśnie mówię, że z tego, co czytaliśmy to jest to najem okazjonalny
a Ĺźe nie ma na to papieru to jest istotnie powaĹźny brak akurat tej
umowy, ale okazjonalności nie umniejsza.

Nie dość że nie umiesz cytować, to o temacie dyskusji też masz nikłe
pojęcie. Najem okazjonalny wymaga oświadczenia w formie aktu
notarialnego, więc brak papieru skutkuje po prostu brakiem umowy o najem
okazjonalny.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"

Zresztą ta kobieta co wynajmuje chce mieszkanie sprzedać ale mieszkanie
jest w kiepskim stanie i kupca nie ma.
Jak kupie się znajdzie znajoma musi się wyprowadzić w ciagu 30 dni.

Termin wypowiedzenia takiej umowy to 3 miesiące.
-- -
Jakiej ? Weź się skup. Umówili się na 30 dni. Najem okazjonalny.

 Ja w kwestii formalnej - a to najem okazjonalny da się *skutecznie*
(tak, aby na 100% obronić się przez zarzutem że to nie jest "zwykły"
najem) zawrzeć BEZ formy minimum pisemnej?
 :O
(bo to, że "papieru" nie ma już czytaliśmy)
-- -
To właśnie mówię, że z tego, co czytaliśmy to jest to najem okazjonalny
a Ĺźe nie ma na to papieru to jest istotnie powaĹźny brak akurat tej
umowy, ale okazjonalności nie umniejsza.

Nie dość że nie umiesz cytować,
-- -
Miałeś odfiltrować mnie kmiocie.

to o temacie dyskusji też masz nikłe
pojęcie. Najem okazjonalny wymaga oświadczenia w formie aktu
notarialnego, więc brak papieru skutkuje po prostu brakiem umowy o najem
okazjonalny.
--
To właśnie napisałem.

W dniu 2014-12-03 20:13, re pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"

Zresztą ta kobieta co wynajmuje chce mieszkanie sprzedać ale mieszkanie
jest w kiepskim stanie i kupca nie ma.
Jak kupie się znajdzie znajoma musi się wyprowadzić w ciagu 30 dni.

Termin wypowiedzenia takiej umowy to 3 miesiące.
-- -
Jakiej ? Weź się skup. Umówili się na 30 dni. Najem okazjonalny.

 Ja w kwestii formalnej - a to najem okazjonalny da się *skutecznie*
(tak, aby na 100% obronić się przez zarzutem że to nie jest "zwykły"
najem) zawrzeć BEZ formy minimum pisemnej?
 :O
(bo to, że "papieru" nie ma już czytaliśmy)
-- -
To właśnie mówię, że z tego, co czytaliśmy to jest to najem okazjonalny
a Ĺźe nie ma na to papieru to jest istotnie powaĹźny brak akurat tej
umowy, ale okazjonalności nie umniejsza.

Nie dość że nie umiesz cytować,
-- -
Miałeś odfiltrować mnie kmiocie.

to o temacie dyskusji też masz nikłe
pojęcie. Najem okazjonalny wymaga oświadczenia w formie aktu
notarialnego, więc brak papieru skutkuje po prostu brakiem umowy o najem
okazjonalny.
-- To właśnie napisałem.

Napisałeś że brak papieru okazjonalności nie umniejsza, co jest bzdurą,
bo właśnie brak papieru niweczy jakąkolwiek "okazjonalność".

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"

Zresztą ta kobieta co wynajmuje chce mieszkanie sprzedać ale mieszkanie
jest w kiepskim stanie i kupca nie ma.
Jak kupie się znajdzie znajoma musi się wyprowadzić w ciagu 30 dni.

Termin wypowiedzenia takiej umowy to 3 miesiące.
-- -
Jakiej ? Weź się skup. Umówili się na 30 dni. Najem okazjonalny.

 Ja w kwestii formalnej - a to najem okazjonalny da się *skutecznie*
(tak, aby na 100% obronić się przez zarzutem że to nie jest "zwykły"
najem) zawrzeć BEZ formy minimum pisemnej?
 :O
(bo to, że "papieru" nie ma już czytaliśmy)
-- -
To właśnie mówię, że z tego, co czytaliśmy to jest to najem okazjonalny
a Ĺźe nie ma na to papieru to jest istotnie powaĹźny brak akurat tej
umowy, ale okazjonalności nie umniejsza.

Nie dość że nie umiesz cytować,
-- -
Miałeś odfiltrować mnie kmiocie.

to o temacie dyskusji też masz nikłe
pojęcie. Najem okazjonalny wymaga oświadczenia w formie aktu
notarialnego, więc brak papieru skutkuje po prostu brakiem umowy o najem
okazjonalny.
-- To właśnie napisałem.

Napisałeś że brak papieru okazjonalności nie umniejsza, co jest bzdurą,
bo właśnie brak papieru niweczy jakąkolwiek "okazjonalność".
--
Sam jesteś bzdura. Okazjonalność to stan faktyczny a nie formalność. Na początku artykułu masz.

W dniu 2014-12-07 11:49, re pisze:

Sam jesteś bzdura. Okazjonalność to stan faktyczny a nie formalność. Na
początku artykułu masz.

Nie istnieje w przepisach coś takiego jak stan faktyczny okazjonalny
umowy. Umowa może być albo na czas określony, albo na nieokreślony.
Warunki wypowiedzenia regulują przepisy.

--
Liwiusz

Użytkownik "Zebris" <Blaskan@wp.pl> napisał w wiadomości news:547c6816$0$2145$65785112news.neostrada.pl...

Jak kupie się znajdzie znajoma musi się wyprowadzić w ciagu 30 dni.
Okazuje się, że wynajęcie przez samotną mamę z dzieckiem mieszkania nie jest takie proste i tanie.

Przeczytaj to sobie, to wszystko Ci się wyjaśni:
http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20130524/REPORTAZ/130529678

Ja bym nie wpuścił do swojego mieszkania samotnej matki z dzieckiem. Wiem jak to brzmi, ale przy obecnym stanie prawnym, to zakładanie sobie pętli na szyję.

Może są jakieś instytucje, które pomagają takim osobom?
Może znacie jakiegoś prawnika (Warszawa, okolice), który pomaga w w/w
kwestiach bez opłat?

Czy ta osoba jest zarejestrowana w opiece społecznej? Co prawda różne ośrodki różnie działają, ale w podstawowych sprawach są często w stanie pomóc. Mają też namiary na prawników czy fundacje, które w danej gminie udzielają porad prawnych.

Takie rzeczy to tylko w Erze :->

A jakieś Tow. Przyjaźni Dzieciom, RPO?

Zacznij od pomocy społecznej. Jeśli nie będą mogli/chcieli pomóc, to stosując spychologię, być może pokierują ją do jakiejś lokalnej fundacji, domu samotnej matki, itp. Bez opinii środowiskowej pomocy społecznej i tak niczego nie załatwi w takich instytucjach. Musi najpierw mieć papier, że potrzebuje pomocy.

Nachodzi mnie też inna myśl. Na jakiej podstawie twierdzisz, że ta kobieta nie ma meldunku? Bo jeśli była zameldowana w rodzinnym domu, a nikt z upoważnionych mieszkańców jej nie wymeldował, to meldunek nadal ma. Co prawda niezgodny ze stanem faktycznym, ale mimo wszystko ma. Nie jestem przekonany czy takie towarzystwo ma tyle samozaparcia i wiedzy, żeby ciągnąć procedurę w urzędzie...

Wiwo

Nachodzi mnie też inna myśl. Na jakiej podstawie twierdzisz, że ta kobieta nie ma meldunku? Bo jeśli była zameldowana w rodzinnym domu, a nikt z upoważnionych mieszkańców jej nie wymeldował, to meldunek nadal ma. Co prawda niezgodny ze stanem faktycznym, ale mimo wszystko ma. Nie jestem przekonany czy takie towarzystwo ma tyle samozaparcia i wiedzy, żeby ciągnąć procedurę w urzędzie...

Wiem, że tak jest. To naprawdę pokręcona rodzina.
W tej chwili w tym mieszkaniu gdzie mogłaby mieć meldunek mieszkają:
- siostra i jej 4 synów (z róznymi facetami)
- aktualny mąż
- brat
- i chyba jeszcze ktoś.
Ta moja znajoma chciała aby zameldować ja w tym mieszkaniu (komunalne) ale urzędnicy powiedzieli, że w tym lokum nie można zameldować już więcej osób.
Może da się napisać jakieś odwołanie, pismo, oprotestować?

W dniu 2014-12-02 10:45, Zebris pisze:

Nachodzi mnie też inna myśl. Na jakiej podstawie twierdzisz, że ta
kobieta nie ma meldunku? Bo jeśli była zameldowana w rodzinnym domu, a
nikt z upoważnionych mieszkańców jej nie wymeldował, to meldunek nadal
ma. Co prawda niezgodny ze stanem faktycznym, ale mimo wszystko ma.
Nie jestem przekonany czy takie towarzystwo ma tyle samozaparcia i
wiedzy, żeby ciągnąć procedurę w urzędzie...

Wiem, że tak jest. To naprawdę pokręcona rodzina.
W tej chwili w tym mieszkaniu gdzie mogłaby mieć meldunek mieszkają:
- siostra i jej 4 synĂłw (z rĂłznymi facetami)
- aktualny mąż
- brat
- i chyba jeszcze ktoś.
Ta moja znajoma chciała aby zameldować ja w tym mieszkaniu (komunalne)
ale urzędnicy powiedzieli, że w tym lokum nie można zameldować już
więcej osób.
Może da się napisać jakieś odwołanie, pismo, oprotestować?

No jasne że się da odwołać. Najpierw trzeba poprosić o udzielenie odmowy
zameldowania na piśmie. Już samo to zapewne spowoduje, że urzędnik
bardziej przemyśli swoją odpowiedź.

--
Liwiusz

W dniu 02.12.2014 10:49, Liwiusz pisze:

Ta moja znajoma chciała aby zameldować ja w tym mieszkaniu (komunalne)
>ale urzędnicy powiedzieli, że w tym lokum nie można zameldować już
>więcej osób.
>Może da się napisać jakieś odwołanie, pismo, oprotestować?

No jasne że się da odwołać. Najpierw trzeba poprosić o udzielenie odmowy
zameldowania na piśmie. Już samo to zapewne spowoduje, że urzędnik
bardziej przemyśli swoją odpowiedź.

No ale nie bardzo jest się na co powołać - przecież ona tam nie mieszka.

No chyba trzymać się wersji że tam przebywa z zamiarem pobytu stałego ale czasowo mieszka w tym mieszkaniu które wynajmuje.

p. m.

W dniu 2014-12-02 13:15, m pisze:

W dniu 02.12.2014 10:49, Liwiusz pisze:

Ta moja znajoma chciała aby zameldować ja w tym mieszkaniu (komunalne)
>ale urzędnicy powiedzieli, że w tym lokum nie można zameldować już
>więcej osób.
>Może da się napisać jakieś odwołanie, pismo, oprotestować?

No jasne że się da odwołać. Najpierw trzeba poprosić o udzielenie odmowy
zameldowania na piśmie. Już samo to zapewne spowoduje, że urzędnik
bardziej przemyśli swoją odpowiedź.

No ale nie bardzo jest się na co powołać - przecież ona tam nie mieszka.

To już nic nie rozumiem - po co się tam chce zameldować?

No chyba trzymać się wersji że tam przebywa z zamiarem pobytu stałego
ale czasowo mieszka w tym mieszkaniu ktĂłre wynajmuje.

Zatem niech się melduje tam gdzie mieszka.
Kombinujesz jak koń pod górę.

--
Liwiusz

On Mon, 1 Dec 2014, Wiwo wrote:

Ja bym nie wpuścił do swojego mieszkania samotnej matki z dzieckiem.
Wiem jak to brzmi, ale przy obecnym stanie prawnym, to zakładanie
sobie pętli na szyję.

  Też wiem, jak to brzmi, ale doskonale podsumowuje "stan prawny"
(podobnie jak całe prawo, rozdające "przywileje" które mają być
spełniane przez kogo innego).
  Ale naszło mnie pytanie - a skąd Ty będziesz wiedział, że dana
osoba NIE jest samotnym rodzicem?
  Tak z ciekawosci pytam ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-12-03 o 14:02, Gotfryd Smolik news pisze:

  Ale naszło mnie pytanie - a skąd Ty będziesz wiedział, że dana
osoba NIE jest samotnym rodzicem?
  Tak z ciekawosci pytam ;)

Część (tych mniej wyrobionych) pewnie sama się do tego przyznaje. No bo
wiesz: jak przyjdzie samotna biznesłumen, to taki przebrzydły
kamienicznik-krwiopijca zedrze z niej ile się da, a nad sytuacją
samotnej bezrobotnej matki z dzieckiem zaduma się i jako dobry
Polak-katolik do z 3% rabatu ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2014-12-03 14:18, Maciek pisze:

W dniu 2014-12-03 o 14:02, Gotfryd Smolik news pisze:

  Ale naszło mnie pytanie - a skąd Ty będziesz wiedział, Ĺźe dana
osoba NIE jest samotnym rodzicem?
  Tak z ciekawosci pytam ;)

Część (tych mniej wyrobionych) pewnie sama się do tego przyznaje. No bo
wiesz: jak przyjdzie samotna biznesłumen, to taki przebrzydły
kamienicznik-krwiopijca zedrze z niej ile się da, a nad sytuacją
samotnej bezrobotnej matki z dzieckiem zaduma się i jako dobry
Polak-katolik do z 3% rabatu ;-)

No cóż, uczciwe, płacące matki się będą przyznawać, matki mające w
planach mieszkać za darmo, ukryją to. Wynajmujący bardziej cwany niż
mądry odrzuci te spokojne matki, zostanie z tymi które oszukują,
zostanie oszukany, a potem będzie krzyczał, jakie to prawo jest złe (bo
jest). Tyle że i po szkodzie wynajmujący nadal głupi pozostanie, jak
widać ;)

--
Liwiusz

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1412031358560.4064quad...

On Mon, 1 Dec 2014, Wiwo wrote:

Ja bym nie wpuścił do swojego mieszkania samotnej matki z dzieckiem.
Wiem jak to brzmi, ale przy obecnym stanie prawnym, to zakładanie
sobie pętli na szyję.

 Też wiem, jak to brzmi, ale doskonale podsumowuje "stan prawny"
(podobnie jak całe prawo, rozdające "przywileje" które mają być
spełniane przez kogo innego).
 Ale naszło mnie pytanie - a skąd Ty będziesz wiedział, że dana
osoba NIE jest samotnym rodzicem?
 Tak z ciekawosci pytam ;)

Przed podpisaniem umowy żądam zaświadczenia ginekologicznego, z parafii, robię wywiad środowiskowy... ;-)

Wiwo

"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1412031358560.4064quad...

 Ale naszło mnie pytanie - a skąd Ty będziesz wiedział, że dana
osoba NIE jest samotnym rodzicem?
 Tak z ciekawosci pytam ;)

jak narazie nie mam takich problemow i pewnie mial nie bede

nie wiem, wykluczyc sie tego i tak nie da, zwlaszcza przy zawieraniu
umowy dluzszej niz jakies 6 miesiecy z kobieta a z mezczyzna
to juz wogole przerabane, bo sam moze nie wiedziec ;)

--
http://db.org.pl/

Użytkownik "Zebris"

1. Mieszkanie

Umowy najmu nie ma. To wynajem na czarno...
-- -
Czyli oficjalnie nie ma bo tak w ogóle to się umówiła

Użytkownik "Maciek"

Jak pomóc? Pismo to przedszkola już dziś? Nabory ponoć od marca? Niech idzie
do jakiejś pomocy społecznej, tow. przyjaciół dzieci, inne?

Samotna matka to dodatkowe punkty. Liczy się liczba zdobytych punktów.
Nie liczyłbym jednak na przedszkole czynne do 22:00. Państwowe to zdaje
się maks do 17:00, a i prywatnych czynnych dłużej niż do 18-19:00 jakoś
bardzo nie widać.
-- -
Niektóre firmy mają przedszkola dla dzieci pracowników

W dniu 2014-12-02 o 18:39, re pisze:

Niektóre firmy mają przedszkola dla dzieci pracowników

Ile setnych promila stanowią takie firmy w skali kraju?

--
Pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Maciek"

Niektóre firmy mają przedszkola dla dzieci pracowników

Ile setnych promila stanowią takie firmy w skali kraju?
-- -
A co, szuka pracy na terenie całego kraju ? :-)

Dnia Mon, 1 Dec 2014 12:50:30 +0100, Zebris napisał(a):

Może są jakieś instytucje, które pomagają takim osobom?
Może znacie jakiegoś prawnika (Warszawa, okolice), który pomaga w w/w
kwestiach bez opłat?

np. http://samotnematki.most.org.pl/ - a takich organizacji jest w polsce
troche,

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/833038,5-rodzajow-pomocy-na-ktora-moze-liczyc-samotna-matka-w-polsce.html

--
jg

np. http://samotnematki.most.org.pl/ - a takich organizacji jest w polsce
troche,

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/833038,5-rodzajow-pomocy-na-ktora-moze-liczyc-samotna-matka-w-polsce.html

Wiele dzięki. Zacznę od tego.

W dniu 2014-12-01 o 12:50, Zebris pisze:

Mam znajomą (25 lat), która pochodzi z patologicznej rodziny.
Cała jej rodzina (mam na myśli siostrę i braci) jest b. mroczna - alkohol,
narkotyki, ciągle jakieś problemy z policją albo pomocą społeczną.
Także rodzice mieli problemy z alkoholem. Już nie żyją. Efektem całego tego
bałaganu w życiu jest to, że dziewczyna nie ma ... nawet meldunku.

Chciałbym pomóc jakoś dziewczynie ale nie wiem od czego zacząć.

Znajdz jej mieszkanie komunalne bez lokatora, które czeka az gmina znajdzie kasę na remont, zajmujecie je, powiadamiacie o tym gminę, która i tak nie bedzie miała mozliwosci wyrzucenia kobiety z dziecmi. Ponoc to plaga w Polsce wiec niektóre miasta wynajmują prywatne firmy by chroniły pustostany przed zajeciem.
--
@foe_pl

Meldunek w ewidencji ludności nic nie da bo dowody osobiste drukowane od stycznia nie będa miały już adresu zameldowania.
Więc po co?

W dniu 2014-12-07 o 12:42, poszukiwacz pisze:

Meldunek w ewidencji ludności nic nie da bo dowody osobiste drukowane od
stycznia nie będa miały już adresu zameldowania.
Więc po co?

o od 2016 znika w ogole takie pojęcie

--
@foe_pl

W dniu 2014-12-07 13:07, the_foe pisze:

W dniu 2014-12-07 o 12:42, poszukiwacz pisze:

Meldunek w ewidencji ludności nic nie da bo dowody osobiste drukowane od
stycznia nie będa miały już adresu zameldowania.

Jak się okazuje, nowych dowodów nie będzie od stycznia :)

Więc po co?

o od 2016

To się jeszcze okaże ;)

znika w ogole takie pojęcie

To się jeszcze okaże ;) IMHO powinna powstać dobrowolna baza adresów
zamieszkania obywateli, choćby z uwagi na potrzebę postępowań sądowych.

--
Liwiusz

W dniu 2014-12-07 o 13:31, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-12-07 13:07, the_foe pisze:

W dniu 2014-12-07 o 12:42, poszukiwacz pisze:

Meldunek w ewidencji ludności nic nie da bo dowody osobiste drukowane od
stycznia nie będa miały już adresu zameldowania.

Jak się okazuje, nowych dowodów nie będzie od stycznia :)

Więc po co?

o od 2016

To się jeszcze okaże ;)

znika w ogole takie pojęcie

To się jeszcze okaże ;) IMHO powinna powstać dobrowolna baza adresów
zamieszkania obywateli, choćby z uwagi na potrzebę postępowań sądowych.

chyba kolejny raz nie zmienią daty ;)
A jak to jest w USA? Bo w PJ mają adres (http://tinyurl.com/qbzxe2v ) zgaduje, ze wierzą na słowo.

--
@foe_pl

On Sun, 7 Dec 2014, Liwiusz wrote:

IMHO powinna powstać dobrowolna baza adresów zamieszkania obywateli,

  IMVHO, powinna powstać obowiązkowa baza adresów do doręczeń.
  Ze skutkiem "skutecznego doręcznia" na zapodany adres.
  Po co komu adres zamieszkania, jak przez pół roku go nie ma,
bo marynarz? :>

choćby z uwagi na potrzebę postępowań sądowych.

  Ano.

pzdr, Gotfryd

W dniu wtorek, 9 grudnia 2014 11:33:46 UTC+1 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> IMHO powinna powstać dobrowolna baza adresów zamieszkania obywateli,

Kto/co;) powinien mieć dostęp do tej bazy?

W dniu 2014-12-09 13:13, Kris pisze:

W dniu wtorek, 9 grudnia 2014 11:33:46 UTC+1 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

IMHO powinna powstać dobrowolna baza adresów zamieszkania obywateli,

Kto/co;) powinien mieć dostęp do tej bazy?

Można by powiedzieć, że tak jak dotychczas dostęp do bazy pesel -
odpowiednie urzędy, sądy, oraz każdy posiadający interes prawny (np.
powód chcący wytoczyć powództwo).

--
Liwiusz

W dniu 2014-12-09 o 13:21, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-12-09 13:13, Kris pisze:

W dniu wtorek, 9 grudnia 2014 11:33:46 UTC+1 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

IMHO powinna powstać dobrowolna baza adresów zamieszkania obywateli,

Kto/co;) powinien mieć dostęp do tej bazy?

Można by powiedzieć, że tak jak dotychczas dostęp do bazy pesel -
odpowiednie urzędy, sądy, oraz każdy posiadający interes prawny (np.
powód chcący wytoczyć powództwo).

no i wtedy okazałoby się, ze zamienilismy słowo "meldunek" na "zamieszkanie".

--
@foe_pl

W dniu 2014-12-09 18:18, the_foe pisze:

W dniu 2014-12-09 o 13:21, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-12-09 13:13, Kris pisze:

W dniu wtorek, 9 grudnia 2014 11:33:46 UTC+1 uĹźytkownik Gotfryd
Smolik news napisał:

IMHO powinna powstać dobrowolna baza adresów zamieszkania obywateli,

Kto/co;) powinien mieć dostęp do tej bazy?

Można by powiedzieć, że tak jak dotychczas dostęp do bazy pesel -
odpowiednie urzędy, sądy, oraz każdy posiadający interes prawny (np.
powód chcący wytoczyć powództwo).

no i wtedy okazałoby się, ze zamienilismy słowo "meldunek" na
"zamieszkanie".

Zmiana terminu jest chyba konieczna - te mity na temat meldunku ciągną
się dziesięcioleciami niemiłosiernie, nawet na grupie prawnej ;)

Można, oczywiście, zrezygnować z jakiejkolwiek bazy, ale szybko się
okaże, że zakończenie jakiejkolwiek sprawy sądowej będzie graniczyło z
cudem.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"

....
Można, oczywiście, zrezygnować z jakiejkolwiek bazy, ale szybko się
okaże, że zakończenie jakiejkolwiek sprawy sądowej będzie graniczyło z
cudem.
-- -
Czemu w Stanach tak się nie okazało ?

W dniu 2014-12-09 19:22, re pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"

...
Można, oczywiście, zrezygnować z jakiejkolwiek bazy, ale szybko się
okaże, że zakończenie jakiejkolwiek sprawy sądowej będzie graniczyło z
cudem.
-- -
Czemu w Stanach tak się nie okazało ?

Niech powód w stanach będzie mógł wytoczyć powództwo i ponieść całkowite
koszty 10$ - i zobacz czy tamten system się osta.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"

...
Można, oczywiście, zrezygnować z jakiejkolwiek bazy, ale szybko się
okaże, że zakończenie jakiejkolwiek sprawy sądowej będzie graniczyło z
cudem.
-- -
Czemu w Stanach tak się nie okazało ?

Niech powód w stanach będzie mógł wytoczyć powództwo i ponieść całkowite
koszty 10$ - i zobacz czy tamten system się osta.
-- -
Jaki to ma związek z doręczaniem ?

W dniu 2014-12-09 20:11, re pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"

...
Można, oczywiście, zrezygnować z jakiejkolwiek bazy, ale szybko się
okaże, że zakończenie jakiejkolwiek sprawy sądowej będzie graniczyło z
cudem.
-- -
Czemu w Stanach tak się nie okazało ?

Niech powód w stanach będzie mógł wytoczyć powództwo i ponieść całkowite
koszty 10$ - i zobacz czy tamten system się osta.
-- -
Jaki to ma związek z doręczaniem ?

Taki, że jak dojdziemy do tego, że sprawa o zapłatę 100 pożyczki będzie
kosztować 5000zł, wówczas otworzy się możliwość do doręczania do rąk
własnych (po wcześniejszym poszukiwaniu przez detektywa).

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"

...
Można, oczywiście, zrezygnować z jakiejkolwiek bazy, ale szybko się
okaże, że zakończenie jakiejkolwiek sprawy sądowej będzie graniczyło z
cudem.
-- -
Czemu w Stanach tak się nie okazało ?

Niech powód w stanach będzie mógł wytoczyć powództwo i ponieść całkowite
koszty 10$ - i zobacz czy tamten system się osta.
-- -
Jaki to ma związek z doręczaniem ?

Taki, że jak dojdziemy do tego, że sprawa o zapłatę 100 pożyczki będzie
kosztować 5000zł, wówczas otworzy się możliwość do doręczania do rąk
własnych (po wcześniejszym poszukiwaniu przez detektywa).
-- -
Nie jest tak, że za obwinionymi, których miejsca pobytu nie zna się, rozsyła się listy gończe i aresztuje przy odnalezieniu a zwykli ludzie są odnajdywani w miejscu normalnej aktywności życiowej, więc fikcyjne doręczenia zastępcze są tylko sposobem na wrabianie niewinnych ?

W dniu 2014-12-09 20:48, re pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"

...
Można, oczywiście, zrezygnować z jakiejkolwiek bazy, ale szybko się
okaże, że zakończenie jakiejkolwiek sprawy sądowej będzie graniczyło z
cudem.
-- -
Czemu w Stanach tak się nie okazało ?

Niech powód w stanach będzie mógł wytoczyć powództwo i ponieść całkowite
koszty 10$ - i zobacz czy tamten system się osta.
-- -
Jaki to ma związek z doręczaniem ?

Taki, że jak dojdziemy do tego, że sprawa o zapłatę 100 pożyczki będzie
kosztować 5000zł, wówczas otworzy się możliwość do doręczania do rąk
własnych (po wcześniejszym poszukiwaniu przez detektywa).
-- -
Nie jest tak, że za obwinionymi, których miejsca pobytu nie zna się,
rozsyła się listy gończe i aresztuje przy odnalezieniu a zwykli ludzie
są odnajdywani w miejscu normalnej aktywności życiowej, więc fikcyjne
doręczenia zastępcze są tylko sposobem na wrabianie niewinnych ?

No nie, życie wygląda trochę inaczej niż ci się wydaje.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"

...
Można, oczywiście, zrezygnować z jakiejkolwiek bazy, ale szybko się
okaże, że zakończenie jakiejkolwiek sprawy sądowej będzie graniczyło z
cudem.
-- -
Czemu w Stanach tak się nie okazało ?

Niech powód w stanach będzie mógł wytoczyć powództwo i ponieść całkowite
koszty 10$ - i zobacz czy tamten system się osta.
-- -
Jaki to ma związek z doręczaniem ?

Taki, że jak dojdziemy do tego, że sprawa o zapłatę 100 pożyczki będzie
kosztować 5000zł, wówczas otworzy się możliwość do doręczania do rąk
własnych (po wcześniejszym poszukiwaniu przez detektywa).
-- -
Nie jest tak, że za obwinionymi, których miejsca pobytu nie zna się,
rozsyła się listy gończe i aresztuje przy odnalezieniu a zwykli ludzie
są odnajdywani w miejscu normalnej aktywności życiowej, więc fikcyjne
doręczenia zastępcze są tylko sposobem na wrabianie niewinnych ?

No nie, życie wygląda trochę inaczej niż ci się wydaje.
-- -
Jak Ci się wydaje ?

W dniu 2014-12-09 21:21, re pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"

...
Można, oczywiście, zrezygnować z jakiejkolwiek bazy, ale szybko się
okaże, że zakończenie jakiejkolwiek sprawy sądowej będzie graniczyło z
cudem.
-- -
Czemu w Stanach tak się nie okazało ?

Niech powód w stanach będzie mógł wytoczyć powództwo i ponieść całkowite
koszty 10$ - i zobacz czy tamten system się osta.
-- -
Jaki to ma związek z doręczaniem ?

Taki, że jak dojdziemy do tego, że sprawa o zapłatę 100 pożyczki będzie
kosztować 5000zł, wówczas otworzy się możliwość do doręczania do rąk
własnych (po wcześniejszym poszukiwaniu przez detektywa).
-- -
Nie jest tak, że za obwinionymi, których miejsca pobytu nie zna się,
rozsyła się listy gończe i aresztuje przy odnalezieniu a zwykli ludzie
są odnajdywani w miejscu normalnej aktywności życiowej, więc fikcyjne
doręczenia zastępcze są tylko sposobem na wrabianie niewinnych ?

No nie, życie wygląda trochę inaczej niż ci się wydaje.
-- -
Jak Ci się wydaje ?

Nie chce mi się ciebie życia pokazywać. Jak cię interesuje, to idź na
jakąś praktykę do sądu albo do firmy która dużo ludzi pozywa i popatrz
jak wygląda "normalne odnajdywanie ludzi".

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"

...
Można, oczywiście, zrezygnować z jakiejkolwiek bazy, ale szybko się
okaże, że zakończenie jakiejkolwiek sprawy sądowej będzie graniczyło z
cudem.
-- -
Czemu w Stanach tak się nie okazało ?

Niech powód w stanach będzie mógł wytoczyć powództwo i ponieść całkowite
koszty 10$ - i zobacz czy tamten system się osta.
-- -
Jaki to ma związek z doręczaniem ?

Taki, że jak dojdziemy do tego, że sprawa o zapłatę 100 pożyczki będzie
kosztować 5000zł, wówczas otworzy się możliwość do doręczania do rąk
własnych (po wcześniejszym poszukiwaniu przez detektywa).
-- -
Nie jest tak, że za obwinionymi, których miejsca pobytu nie zna się,
rozsyła się listy gończe i aresztuje przy odnalezieniu a zwykli ludzie
są odnajdywani w miejscu normalnej aktywności życiowej, więc fikcyjne
doręczenia zastępcze są tylko sposobem na wrabianie niewinnych ?

No nie, życie wygląda trochę inaczej niż ci się wydaje.
-- -
Jak Ci się wydaje ?

Nie chce mi się ciebie życia pokazywać.
-- -
A pisać chce ?

Jak cię interesuje, to idź na
jakąś praktykę do sądu albo do firmy która dużo ludzi pozywa i popatrz
jak wygląda "normalne odnajdywanie ludzi".
-- -
Takie biznes ?

W dniu 2014-12-09 21:34, re pisze:

Takie biznes ?

Naucz się najpierw poprawnie myśli wyrażać, bo w połączeniu z gównianym
cytowaniem trudno dojść co masz na, że tak sobie zażartuję, myśli.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"

Takie biznes ?

Naucz się najpierw poprawnie myśli wyrażać,
-- -
Co niedojdo, nie zauważyłeś, że literówkę popełniłem ?

bo w połączeniu z gównianym
cytowaniem trudno dojść co masz na, że tak sobie zażartuję, myśli.
-- -
IQ za małe ?

W dniu 2014-12-09 o 19:22, re pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"

...
Można, oczywiście, zrezygnować z jakiejkolwiek bazy, ale szybko się
okaże, że zakończenie jakiejkolwiek sprawy sądowej będzie graniczyło z
cudem.
-- -
Czemu w Stanach tak się nie okazało ?

używają telefonów?

--
@foe_pl

UĹźytkownik "Liwiusz"

W dniu wtorek, 9 grudnia 2014 11:33:46 UTC+1 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

IMHO powinna powstać dobrowolna baza adresów zamieszkania obywateli,

Kto/co;) powinien mieć dostęp do tej bazy?

Można by powiedzieć, że tak jak dotychczas dostęp do bazy pesel -
odpowiednie urzędy, sądy, oraz każdy posiadający interes prawny (np.
powód chcący wytoczyć powództwo).
--
Czyli zasadniczo kaĹźdy ?

W dniu 2014-12-09 19:21, re pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"

W dniu wtorek, 9 grudnia 2014 11:33:46 UTC+1 uĹźytkownik Gotfryd Smolik
news napisał:

IMHO powinna powstać dobrowolna baza adresów zamieszkania obywateli,

Kto/co;) powinien mieć dostęp do tej bazy?

Można by powiedzieć, że tak jak dotychczas dostęp do bazy pesel -
odpowiednie urzędy, sądy, oraz każdy posiadający interes prawny (np.
powód chcący wytoczyć powództwo).
-- Czyli zasadniczo kaĹźdy ?

Zasadniczo nie kaĹźdy.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"

IMHO powinna powstać dobrowolna baza adresów zamieszkania obywateli,

Kto/co;) powinien mieć dostęp do tej bazy?

Można by powiedzieć, że tak jak dotychczas dostęp do bazy pesel -
odpowiednie urzędy, sądy, oraz każdy posiadający interes prawny (np.
powód chcący wytoczyć powództwo).
-- Czyli zasadniczo kaĹźdy ?

Zasadniczo nie kaĹźdy.
-- -
Co miałoby zapobiec wytoczeniu powództwa ze zwykłej złośliwości ?

On Tue, 9 Dec 2014, Kris wrote:

W dniu wtorek, 9 grudnia 2014 11:33:46 UTC+1 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

IMHO powinna powstać dobrowolna baza adresów zamieszkania obywateli,

Kto/co;) powinien mieć dostęp do tej bazy?

  Ale chwila moment - ja *NIE* napisałem tekstu, który został mi przypisany!

pzdr, Gotfryd

W dniu środa, 10 grudnia 2014 10:02:49 UTC+1 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

  Ale chwila moment - ja *NIE* napisałem tekstu, który został mi przypisany!

Ok "zamanipulowałem" cytatami. Jest chyba coś takiego jak czynny żal- poddaję się;)

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"

IMHO powinna powstać dobrowolna baza adresów zamieszkania obywateli,

  IMVHO, powinna powstać obowiązkowa baza adresów do doręczeń.
  Ze skutkiem "skutecznego doręcznia" na zapodany adres.
  Po co komu adres zamieszkania, jak przez pół roku go nie ma,
bo marynarz? :>
-- -
Jak go nie ma to po co "mu" doręczać ? (Skazać zaocznie, niech się nie męczy.)

choćby z uwagi na potrzebę postępowań sądowych.

  Ano.
-- -
A co to za potrzeba ?

W dniu 2014-12-07 12:42, poszukiwacz pisze:

Meldunek w ewidencji ludności nic nie da bo dowody osobiste drukowane od
stycznia nie będa miały już adresu zameldowania.
Więc po co?

Meldunku nie będzie w dowodzie, ale będzie w bazie pesel. I na przykład
jak sąd ci wyśle nakaz zapłaty, a ty go nie odbierzesz, to uznanie
korespondencji za doręczoną nastąpi po sprawdzeniu adresu zameldowania z
adresem, na który był skierowany list.

--
Liwiusz