Data: 2014-04-23 23:06:19 | |
Autor: Adam | |
Osoba chora i PIT37 | |
Witajcie.
W tej chwili już osoba ożyła, jest OK :) Ale pytanie teoretyczne pozostało. Osoba zachorowała (bliska rodzina). Całkowity brak kontaktu, przebywa w szpitalu. Nie wiadomo, gdzie schowała PIT-y 11 za 2013 rok, nie można znaleźć. Od kilku lat rozliczałem osobę (programami z pity.pl) i wysyłałem rozliczenie on-line. Jeśli teraz nie miałbym dostępu do dokumentów źródłowych, to: 1. Robię "sufitówkę", po czym składa się korektę - ale istnieje odpowiedzialność za podanie nieprawdziwych danych 2. Zaświadczenie ze szpitala? Jest taka opcja? 3. Skopiować dokładnie PIT-37 za rok 2012, że niby osoba (albo program) się pomyliła, potem korekta, jak osoba wróciłaby do życia Pewnie w przypadku 1 i 3 trzeba by się tłumaczyć przed US, ale chyba opcja 3 byłaby "bezpieczniejsza" do wyjaśnienia ;) A może jeszcze jakaś inna opcja? -- Pozdrawiam. Adam |
|
Data: 2014-04-25 01:11:58 | |
Autor: Borys Pogoreło | |
Osoba chora i PIT37 | |
Dnia Wed, 23 Apr 2014 23:06:19 +0200, Adam napisał(a):
Robię "sufitówkę", po czym składa się korektę Albo zerówkę. - ale istnieje odpowiedzialność za podanie nieprawdziwych danych "Nie podlega karze za przestępstwo skarbowe lub wykroczenie skarbowe, kto złożył prawnie skuteczną (...) korektę deklaracji podatkowej wraz z uzasadnieniem przyczyny korekty i w całości uiścił (...) należność publicznoprawną (...)". Alternatywą lub uzupełnieniem jest jeszcze czynny żal, ale IMHO w tym przypadku wystarczy korekta. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
Data: 2014-04-25 07:38:43 | |
Autor: cef | |
Osoba chora i PIT37 | |
W dniu 2014-04-25 01:11, Borys Pogoreło pisze:
- ale istnieje odpowiedzialność za podanie nieprawdziwych danych I myślisz, że korekta uwalnia od odpowiedzialności za fałszywe informacje w deklaracji? To chyba nieco inna odpowiedzialnosć niż z art 56a? Myślę, że do końca tak nie jest, tylko trudno udowodnić, że w pierwszej deklaracji podano świadomie fałszywe dane. Kwestia dowodów. IMHO kwestia świadomego podania np zer w deklaracji (łatwość wykazania intencji fałszywych danych) i złożenie deklaracji uwalnia od odpowiedzialnosci za kwestie związane z uszczupleniem i kwotami podatku - ale nie od zarzutu podawania fałszywych danych. Ale to intuicja tak mi podpowiada, bo doświadczeń nie mam żadnych. |
|
Data: 2014-04-25 13:31:40 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Osoba chora i PIT37 | |
On Fri, 25 Apr 2014, cef wrote:
W dniu 2014-04-25 01:11, Borys Pogoreło pisze: To jest przecież definicja "czynnego żalu" podatkowego :) Jak najbardziej obejmuje działanie celowe. (z tego powodu, jeśli istnieje prawdopodobieństwo wykrycia że deklaracja *umyślnie* została złożona fałszywa, IMVHO czynny żal nie jest od rzeczy, bo rzeczywiście "zwolnienie od czynnego żalu" dotyczy tylko zwykłej korekty deklaracji). Nie działa (AFAIR) jedynie wobec osób, które pełniły kierowniczą rolę w przestępstwie zorganizowanym (art.16 par.6 KKS). Kwestia dowodów. IMHO kwestia świadomego podania np zer w deklaracji To nie sprawa intuicji, ale art.16 KKS :D Kiedyś sprawa przewinęła się już na .prawo - brakuje podobnego mechanizmu dla "zwykłych" przestępstw. AFAIR pisał wtedy złodziej, który kogoś (dawno) okradł, chciałby sprawę załatwić poprzez zwrot wartości (szkody, IMO to niekoniecznie "goła" wartość rynkowa ukradnionych rzeczy, ale to inna sprawa), wraz z przyznaniem się, ale w zamian zwolnieniem od ukarania. Wychodzi że "niedasię". Ale przy podatku się da... :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-04-25 15:56:42 | |
Autor: cef | |
Osoba chora i PIT37 | |
W dniu 2014-04-25 13:31, Gotfryd Smolik news pisze:
I myślisz, że korekta uwalnia od odpowiedzialności No właśnie intuicja mi podpowiadała co innego. To nie sprawa intuicji, ale art.16 KKS :D Czasem zawodzi intuicja :-) |
|
Data: 2014-04-25 22:35:21 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Osoba chora i PIT37 | |
On Fri, 25 Apr 2014, cef wrote:
No właśnie intuicja mi podpowiadała co innego. Prawdę powiedziawszy, to dla "gołej" korekty, może być intuicyjnie. Znaczy czynny żal był złożył w takim wypadku :) (w szczególności jakby doszło do uszczuplenia podatku, w przeciwnym razie chyba nie ma ryzyka) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-04-25 06:53:35 | |
Autor: Liwiusz | |
Osoba chora i PIT37 | |
W dniu 2014-04-23 23:06, Adam pisze:
A może jeszcze jakaś inna opcja? Jeśli osoba jest przytomna i świadoma, to może prosić o wydłużenie terminu na podstawie art. 48 ordynacji podatkowej. Jeśli nieprzytomna/nieświadoma, to nic nie składa, bo jak? -- Liwiusz |
|
Data: 2014-04-25 10:39:55 | |
Autor: t-1 | |
Osoba chora i PIT37 | |
W dniu 2014-04-23 23:06, Adam pisze:
A dlaczego sądzisz, ze ty lub ktokolwiek inny, nawet z rodziny masz jakieś zobowiązania wobec US rozliczenia tej osoby? Jest to zdaje się obowiązek osobisty, którego nieprzytomny chory lub tym bardziej zmarły nie wypełni z mocy samej natury. |
|
Data: 2014-04-25 13:53:18 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Osoba chora i PIT37 | |
On Wed, 23 Apr 2014, Adam wrote:
Witajcie. Na mój rozum, nie można się do tego "oficjalnie" przyznać. Mimo, że jest to powszechna praktyka. Jakby przyjąć, że taki stan trwał (legalnie, i można by się bez ewentualnych sankcji przyznać) przez lata, być może w rachubę wchodziłoby "prowadzenie cudzych spraw bez zlecenia" albo "zlecenie przez niewypowiedzenie umowy". Ale tak... to na jakiej podstawie chcesz działać? Braku dyspozycji chorego? Jeśli teraz nie miałbym dostępu do dokumentów źródłowych, to: A kto się pod deklaracją podpisze, w jakiej roli i na ile lat pójdzie siedzieć? ;) Idzie o sam fakt podpisania się, bez otrzymania pełnomocnictwa! Wcale nie idzie o dane na deklaracji, deklaracja może być całkiem dobra, ale powiedz mi, co Cię uprawnia, zebyś np. moją deklarację złożył w skarbówce bez mojego pełnomocnictwa? 2. IMO patrz niżej. Jeśli już czujesz potrzebę "zrobienia czegoś", to ta wersja wydaje się na miejscu. 3. Która osoba, ta leżąca bez możliwości wydawania dyspozycji w szpitalu? Czy ktoś kto bezprawnie wypełnia "nie jego dokument" wiążący się ze zobowiązaniami pieniężnymi? - nie chce mi się po KK szukać ile za to dają, ale przepis jest ;) A może jeszcze jakaś inna opcja? IMO, będąc do tego zupełnie nie zobowiązanym, można zastosować rozwiązanie nr 2, formalnie nie różniące się od "donosu obywatelskiego", tyle że tym razem w interesie osoby "niezdolnej". Stosowna regulacja jest w rozdziale o pełnomocnicwie w Ordynacji, w art.138: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,23,63,767,61746,20140101,art-133-138-strona.html Jak US "poweźmie wiedzę" ((C) któryś polityk) o "niezdolności" (cytat Ordynacja), to po pierwsze nie będzie miał podstaw do wszczynania sprawy o niezłożenie deklaracji, a po drugie to w jego gestii będzie wypowiedzenie się, czy chce aby stronę reprezentował kurator. Na mój rozum, złożenie deklaracji nie jest na tyle "niecierpiące zwłoki" aby US był uprawniony do trudzenia rodziny obowiązkiem sporządzenia deklaracji :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-04-25 14:44:29 | |
Autor: Piotrek | |
Osoba chora i PIT37 | |
On 2014-04-25 13:53, Gotfryd Smolik news wrote:
Na mój rozum, złożenie deklaracji nie jest na tyle "niecierpiące A kiedykolwiek jest uprawniony? Przecież nawet jak podatnik przeniesie się do tego lepszego świata (znaczy się bez podatków) to i tak rozlicza go US. Piotrek |
|
Data: 2014-04-25 22:33:53 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Osoba chora i PIT37 | |
On Fri, 25 Apr 2014, Piotrek wrote:
On 2014-04-25 13:53, Gotfryd Smolik news wrote: "Za zgodą" osoby obciążonej obowiązkiem, tak. Przecież nawet jak podatnik przeniesie się do tego lepszego świata (znaczy się bez podatków) to i tak rozlicza go US. Wtedy i tylko wtedy, ale to inny przypadek - tamtego podatnika już nie ma. No, nie podlega pod podatki. Wersją "najbardziej chory" działa tylko w dowcipie o stopniowaniu choroby (tym: "chory, chorszy, trup"), wg prawa to odmienny stan prawny, nie da się porównywać. Zajrzyj do zapodanego obok (w tamtym poście) przepisu. US występuje o ustanowienie kuratora, a "w sprawie niecierpiącej zwłoki" może komuś powierzyć sprawę, za zgodą obciążonego obowiązkami. pzdr, Gotfryd |
|