W dniu 2014-04-29 17:15, Kazek pisze:

Przeróżne są metody okradania klientów przez banki. Zwykle nie mówi się
pełnej prawdy, albo prawda jest w papierach ale tak ukryta by klient
miał trudności w znalezieniu pułapki zastawiane przez banki.

FM bank zastosował ta ostatnią.

I powiedzcie mi teraz (zwykłemu Kowalskiemu który bankowości nie studiował ;-) ) że taki proceder przejdzie bez echa.
Bez prokuratora, czy jakiejś innej kary kliki bankowej czy innej łajzy chroniącej niby konsumentów przed złodziejami.
Że sejm, rząd ... nie widzą nic w tym złego i du... nie ruszą.

z

FM bank zastosował ta ostatnią.

I powiedzcie mi teraz (zwykłemu Kowalskiemu który bankowości nie
studiował ;-) ) że taki proceder przejdzie bez echa.
Bez prokuratora, czy jakiejś innej kary kliki bankowej czy innej łajzy
chroniącej niby konsumentów przed złodziejami.
Że sejm, rząd ... nie widzą nic w tym złego i du... nie ruszą.

z

w razie sporu bank pokaże regulamin, podpisy klienta etc...

tylko jak tutaj nazywać taki "bank" instytucją zaufania publicznego?

--
pozdrawiam
RobertS

"RobertS" ljp0mp$t50$1@sunflower.man.poznan.pl

w razie sporu bank pokaże regulamin, podpisy klienta etc...

Później dadzą 5.44% i będą pytania -- dlaczego aż tyle?!
FM czy klony -- to sport ekstremalny.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2014-04-29 22:05, RobertS pisze:

tylko jak tutaj nazywać taki "bank" instytucją zaufania publicznego?

Te instytucje zapracowały już sobie na taką reputacje że:
UE powinna wydać dyrektywę 60% reklamy powinno być ostrzeżeniem:
"Uwaga to jest instytucja finansowa, ona nie chce z Tobą prowadzić interesu dla obopólnej korzyści a Ciebie podstępnie okraść.
Wszystko co robisz robisz na swoją odpowiedzialność bo takie słowa tym instytucjom są obce. Zanim wejdziesz w ich progi skonsultuj się z prawnikiem albo idź na studia (zależy co wyjdzie taniej ;-) )
Kontakt grozi poważnymi konsekwencjami dla Twojej kieszeni i uzależnieniami na które człowiek przy zdrowych zmysłach nigdy by się nie zgodził... o wielu groźnych chorobach umysłowych które Ciebie dotkną po kontakcie nie wspominając"  :-)

z

Użytkownik "z" <z@z.pl> napisał w wiadomości news:536085d4$0$2375$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2014-04-29 22:05, RobertS pisze:

tylko jak tutaj nazywać taki "bank" instytucją zaufania publicznego?

Te instytucje zapracowały już sobie na taką reputacje że:
UE powinna wydać dyrektywę 60% reklamy powinno być ostrzeżeniem:
"Uwaga to jest instytucja finansowa, ona nie chce z Tobą prowadzić interesu dla obopólnej korzyści a Ciebie podstępnie okraść.
Wszystko co robisz robisz na swoją odpowiedzialność bo takie słowa tym instytucjom są obce. Zanim wejdziesz w ich progi skonsultuj się z prawnikiem albo idź na studia (zależy co wyjdzie taniej ;-) )
Kontakt grozi poważnymi konsekwencjami dla Twojej kieszeni i uzależnieniami na które człowiek przy zdrowych zmysłach nigdy by się nie zgodził... o wielu groźnych chorobach umysłowych które Ciebie dotkną po kontakcie nie wspominając"  :-)

z

ue działa na korzyść korporacji, nie zwykłych szarych człowieków...
mifidy i inne dyryktywy to nic innego jak dupokrytki dla banków i instytucji - widziały gały co brały... tak myślę.
ktoś napisał że prokuratura, sąd, rząd - za 15pln?

W dniu wtorek, 29 kwietnia 2014 21:55:01 UTC+2 użytkownik z napisał:

I powiedzcie mi teraz (zwykłemu Kowalskiemu który bankowości nie studiował ;-) ) że taki proceder przejdzie bez echa.
Bez prokuratora, czy jakiejś innej kary kliki bankowej czy innej łajzy chroniącej niby konsumentów przed złodziejami.
Że sejm, rząd ... nie widzą nic w tym złego i du... nie ruszą.

A co proponujesz?
Jeden zaakceptowany przez Komitet Rzadowy wzór umowy i warunki depozytów ustalane odgórnie przez ministra?
Czy może jakies inne rozwiązanie? Czytanie umów na głos jak u notariusza?

W dniu 2014-04-30 07:59, Kris pisze:

A co proponujesz?

Od lat proponuję naukę i stosowanie polskiego języka i egzekwowanie istniejących już zapisów prawnych.

"kto w celu osiągnięcia korzyści majątkowej doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia mieniem, przez wprowadzenie jej w błąd, wyzyskania błędu, wykorzystania niemożności rzeczywistego pojmowania działania podlega karze..."
Tak z pamięci. Doczytaj dokładnie.
Napisz potem dlaczego działanie opisane w tym wątku nie spełnia znamion oszustwa. Tylko jakoś porządnie uzasadnij bo wymówka że przecież wszyscy tak robią i trzeba czytać umowy wzbudza tylko politowanie.

z

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości

Od lat proponuję naukę i stosowanie polskiego języka i egzekwowanie istniejących już zapisów prawnych.
"kto w celu osiągnięcia korzyści majątkowej doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia mieniem, przez wprowadzenie jej w błąd, wyzyskania błędu, wykorzystania niemożności rzeczywistego pojmowania działania podlega karze..."
Tak z pamięci. Doczytaj dokładnie.
Napisz potem dlaczego działanie opisane w tym wątku nie spełnia znamion oszustwa. Tylko jakoś porządnie uzasadnij bo wymówka że przecież wszyscy tak robią i trzeba czytać umowy wzbudza tylko politowanie.

15 zl oplaty, w dodatku typowej w danej branzy, raczej nie bedzie potraktowane jak wyludzenie.

J.

W dniu 2014-04-30 13:06, J.F pisze:

15 zl oplaty, w dodatku typowej w danej branzy, raczej nie bedzie
potraktowane jak wyludzenie.

Nie liczy się kwota a "świadome działanie w celu"
Zresztą te 15 zł pewnie pomnożone przez tysiące czyli działanie na wielką skalę.

Jakże zabawne (a może tragiczne) są takie tłumaczenia ludzi bez zasad z wypranymi mózgami przez marketingowe pijawki. :-)

Bez urazy ale trzeba w końcu powiedzieć gdzie jest perfumeria a gdzie jej nie ma.

z

W dniu środa, 30 kwietnia 2014 20:51:28 UTC+2 użytkownik z napisał:

Bez urazy ale trzeba w ko�cu powiedzie� gdzie jest perfumeria a gdzie jej nie ma.

Do sklepu wchodze po chleb. Po drodze stoisko z alkoholami i reklama wódy.. Flaszkę kupuję.
Wóda ani mnie uleczy, ani wzmocni, raczej nic dobrego z wypicia flaszki nie wyniknie.
Wg Ciebie sklep powinien podpaść pod "niekorzystne rozporządzanie mieniem"?

W dniu 2014-04-30 23:48, Kris pisze:

W dniu środa, 30 kwietnia 2014 20:51:28 UTC+2 użytkownik z napisał:

Bez urazy ale trzeba w ko�cu powiedzie� gdzie jest perfumeria a gdzie
jej nie ma.

Do sklepu wchodze po chleb. Po drodze stoisko z alkoholami i reklama wódy. Flaszkę kupuję.
Wóda ani mnie uleczy, ani wzmocni, raczej nic dobrego z wypicia flaszki nie wyniknie.
Wg Ciebie sklep powinien podpaść pod "niekorzystne rozporządzanie mieniem"?

Wiem że teraz przykłady będą absurdalne ale jak już to taki:
Idziesz po chleb. Chleb na półce wywieszka 1,50 zł. Płacisz kartą ;-) ale z konta ubyło Ci 1,70 zł. bo na dolnej półce obok sałaty jest drobnym drukiem wywieszka że dziś wszystkie ceny są wyższe o x% bo tak.

Zostałeś poinformowany o kosztach? Oczywiście że tak.
Nazwałbyś takich sprzedawców oszustami. Oczywiście że tak.
Został wyzyskany Twój błąd. Oczywiście że tak.

z

z wystukał, co następuje:

W dniu 2014-04-30 23:48, Kris pisze:

W dniu środa, 30 kwietnia 2014 20:51:28 UTC+2 użytkownik z napisał:

Bez urazy ale trzeba w ko�cu powiedzie� gdzie jest perfumeria a
gdzie jej nie ma.

Do sklepu wchodze po chleb. Po drodze stoisko z alkoholami i reklama
wódy. Flaszkę kupuję. Wóda ani mnie uleczy, ani wzmocni, raczej nic
dobrego z wypicia flaszki nie wyniknie. Wg Ciebie sklep powinien
podpaść pod "niekorzystne rozporządzanie mieniem"?

Wiem że teraz przykłady będą absurdalne ale jak już to taki:
Idziesz po chleb. Chleb na półce wywieszka 1,50 zł. Płacisz kartą ;-) ale z konta ubyło Ci 1,70 zł. bo na dolnej półce obok sałaty jest drobnym drukiem wywieszka że dziś wszystkie ceny są wyższe o x% bo tak.

Zły przykład. Przez analogię kupując rzeczony chleb sprzedawca powinien sprezentować Ci kilkunasto stronnicowy regulamin, etc. a Ty powinieneś machnąć ręką a później pisać 'abojaniewiedziałem' ;-)

W dniu 2014-05-01 11:57, W pisze:

Zły przykład. Przez analogię kupując rzeczony chleb sprzedawca powinien
sprezentować Ci kilkunasto stronnicowy regulamin, etc. a Ty powinieneś
machnąć ręką a później pisać 'abojaniewiedziałem' ;-)

Albo stwierdzić, że kupowanie wiąże się z akceptacją regulaminu. Miałem taki przykład w Realu. Skorzystałem z promocji. W gazetce nie było nic o regulaminie. Była plansza w sklepie na innym dziale. Jak się przejechałem to zacząłem szukać regulaminu - na www nie było. Napisałem do Reala - okazało się, iż regulamin promocji jest dostępny w BOK (tak twierdzili po fakcie, więc brak możliwości weryfikacji). Na pytanie dlaczego pracownik BOK (kasowano mnie w BOK, a nie przy tradycyjnej kasie) nie powiedział mi, iż zapłacę inną kwotę niż ta na półce - brak odpowiedzi i jedynie stwierdzenie, że to standardowa procedura w Reala.

Zatem... warto czytać regulamin promocji przed skorzystaniem z niej, nawet jeśli jest on niedostępny dla klienta lub dostęp do niego wielce utrudniony. Sęk w tym czy etyczne jest takie zachowanie... Ty piszesz o kilkunastostronnicowym regulaminie. Umowa dot. konta w Getinie ma 17 stron MACZKIEM! Do tego stopnia, iż w oddziale jest informacja, iż można prosić o wydrukowanie większą czcionką. Sądzę, że wyjdzie spokojnie ze 30 stron wtedy. W dwóch kopiach, a zatem musisz przeczytać 60 na miejscu, by porównać czy są takie same. Wszak i na tym mogą Cię oszukać. Dodatkowo podpisujesz dyspozycję założenia lokaty czy tam umowę świadczenia usług telefonicznych i spokojnie do tych 80 stron dojdziesz. Pytanie teraz... czy istnieje jakaś realna szansa na przeczytanie tego "w okienku" przed podpisaniem? I czy faktycznie aż tyle trzeba, czy też celowo taką umowę skonstruowali, by nikt jej nie czytał...

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

S napisał(a) :

Umowa dot. konta w Getinie ma 17 stron MACZKIEM! Do tego stopnia, iż w oddziale jest informacja, iż można prosić o wydrukowanie większą czcionką. Sądzę, że wyjdzie spokojnie ze 30 stron wtedy. W dwóch kopiach, a zatem musisz przeczytać 60 na miejscu, by porównać czy są takie same. Wszak i na tym mogą Cię oszukać. Dodatkowo podpisujesz dyspozycję założenia lokaty czy tam umowę świadczenia usług telefonicznych i spokojnie do tych 80 stron dojdziesz. Pytanie teraz... czy istnieje jakaś realna szansa na przeczytanie tego "w okienku" przed podpisaniem? I czy faktycznie aż tyle trzeba, czy też celowo taką umowę skonstruowali, by nikt jej nie czytał...

W ramach hobby, można stać przy okienku i czytać. I żeby nie było, że "pan tam usiądzie i zapozna się", to co chwilę pytać się o wytłumaczenie jakiegoś zwrotu :-)

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xC62E926B

W dniu 2014-05-01 14:21, Zbynek Ltd. pisze:

S napisał(a) :

Umowa dot. konta w Getinie ma 17 stron MACZKIEM! Do tego stopnia, iż w
oddziale jest informacja, iż można prosić o wydrukowanie większą
czcionką. Sądzę, że wyjdzie spokojnie ze 30 stron wtedy. W dwóch
kopiach, a zatem musisz przeczytać 60 na miejscu, by porównać czy są
takie same. Wszak i na tym mogą Cię oszukać. Dodatkowo podpisujesz
dyspozycję założenia lokaty czy tam umowę świadczenia usług
telefonicznych i spokojnie do tych 80 stron dojdziesz. Pytanie
teraz... czy istnieje jakaś realna szansa na przeczytanie tego "w
okienku" przed podpisaniem? I czy faktycznie aż tyle trzeba, czy też
celowo taką umowę skonstruowali, by nikt jej nie czytał...

W ramach hobby, można stać przy okienku i czytać. I żeby nie było, że
"pan tam usiądzie i zapozna się", to co chwilę pytać się o wytłumaczenie
jakiegoś zwrotu :-)

A to coś zmieni?
"Ja bym chciał jakiś krótszy/prostszy regulamin"?

Dnia Thu, 01 May 2014 07:38:27 +0200, z napisał(a):

Do sklepu wchodze po chleb. Po drodze stoisko z alkoholami i reklama wódy. Flaszkę kupuję.
Wóda ani mnie uleczy, ani wzmocni, raczej nic dobrego z wypicia flaszki nie wyniknie.
Wg Ciebie sklep powinien podpaść pod "niekorzystne rozporządzanie mieniem"?

Wiem że teraz przykłady będą absurdalne ale jak już to taki:

Absurdalny jest taki: idziesz do banku, a tam 5 zl za prowadzenie
konta. W banku obok 0zl. Bank cie doprowadzil do niekorzystnego
rozporzadzenia mieniem ?

Idziesz po chleb. Chleb na półce wywieszka 1,50 zł. Płacisz kartą ;-) ale z konta ubyło Ci 1,70 zł. bo na dolnej półce obok sałaty jest drobnym drukiem wywieszka że dziś wszystkie ceny są wyższe o x% bo tak.
Zostałeś poinformowany o kosztach? Oczywiście że tak.
Nazwałbyś takich sprzedawców oszustami. Oczywiście że tak.
Został wyzyskany Twój błąd. Oczywiście że tak.

Hm ... cale USA tak dzialaja. na polce 1.50, w kasie 1.60.
Podatek obrotowy. I nikt nikogo nie informuje - taki tam zwyczaj po
prostu.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Idziesz po chleb. Chleb na półce wywieszka 1,50 zł. Płacisz kartą ;-) ale z konta ubyło Ci 1,70 zł. bo na dolnej półce obok sałaty jest

Hm ... cale USA tak dzialaja. na polce 1.50, w kasie 1.60.
Podatek obrotowy. I nikt nikogo nie informuje - taki tam zwyczaj po
prostu.

Ale tu dochodzimy do takiego czegoś jak "zwyczaj". W Polsce zwyczajem
jest, że jednak cena to brutto. Więc przykład nietrafiony. Może faktycznie banki dążą do tego, żeby "zwyczajowo" słowo "bank"
znaczyło "oszust" ... KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

W dniu środa, 30 kwietnia 2014 09:50:23 UTC+2 użytkownik z napisał:

tak robiďż˝ i trzeba czytaďż˝ umowy wzbudza tylko politowanie..

Dalej nie napisałeś co proponujesz?
Może wg Ciebie powinien byc zakaz podpisywania umów np z FMBank
Bo może ja np chćę tam lokatę załoażyc i mi te 15 zł opłaty za coś tam pasi.
To wg Ciebie mam przed podpisaniem umowy dodatkowe oświadczenie podpisać że świadomy jestem tego co robię?

W dniu 2014-04-30 07:59, Kris pisze:

A co proponujesz?

Może coś na wzór RRSO dla kredytów? Tam też często kredyt 0% oznaczał RRSO 20% na przykład.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

z pisze:

Przeróżne są metody okradania klientów przez banki. Zwykle nie mówi się
pełnej prawdy, albo prawda jest w papierach ale tak ukryta by klient
miał trudności w znalezieniu pułapki zastawiane przez banki.

FM bank zastosował ta ostatnią.

I powiedzcie mi teraz (zwykłemu Kowalskiemu który bankowości nie
studiował ;-) ) że taki proceder przejdzie bez echa.
Bez prokuratora, czy jakiejś innej kary kliki bankowej czy innej łajzy
chroniącej niby konsumentów przed złodziejami.
Że sejm, rząd ... nie widzą nic w tym złego i du... nie ruszą.

Ależ proszę, wedle życzenia:
"taki proceder przejdzie bez echa.
Bez prokuratora, czy jakiejś innej kary kliki bankowej czy innej łajzy
chroniącej niby konsumentów przed złodziejami.
Że sejm, rząd ... nie widzą nic w tym złego i du... nie ruszą."

--
MiCHA