| Data: 2011-09-05 14:00:50 | |
| Autor: Sjurek Irecki | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
Uwaga, bo lekarze ze Stowarzyszenia Lekarzy Klubowych KDP/PTTK nie mają prawa
do świadczenia usług medycznych w ramach działalności tego stowarzyszenia. Od strony prawnej wygląda to tak: System opieki zdrowotnej oreślają obecnie dwie ustawy: 1. Ustawę o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20081641027 2. Ustawę o zakładach opieki zdrowotnej. http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=b2&ms=332&ml=pl&mi=332&mx=0&mt=&my=376&ma=07863 SLK KDP/PTTK jest stowarzyszeniem, więc według statutu utrzymuje się (pierdu-pierdu) ze składek członkowskich i nie podlega pod ustawę nr. 1 Jeśli ktoś przeczyta Art nr 2. z ustawy o zakładach opieki zdrowotnej to szybko zrozumie, że SLK KDP/PTTK nie jest zakładem opieki zdrowotnej w rozumieniu ustawy. Zatem nie może świadczyć jakichkolwiek usług medycznych. Kropka. Również takich jak: - kwalifikowanie do nurkowania rekreacyjnego - zabezpieczanie medyczne wypraw nurkowych i obozów szkoleniowych - edukacja płetwonurków w zakresie patofizjologii nurkowania i pierwszej pomocy przedmedycznej. W żadnym wypadku, lekarze ci mogą pobierać wynagrodzenia, za wykonywanie usług, do których nie mają uprawnień. Jak wygląda praktyka - to pewnie wiecie, albo się domyślacie. Stowarzyszenie tych konowałów-naciągaczy powołuje się bezprawnie na swojej stronie Internetowej na: Rozporządzenie Ministra Sportu i Turystyki z dnia 17 sierpnia 2006, które dawno zostało uchylone. Równie bezprawnie powołuje się na konieczność stosowania polskich norm w sprawie badań lekarskich, co jest sprzeczne z pkt 3 art 5 ustawy o polskich normach, który brzmi: - Stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne. Słowo "lekarz" - oznacza osobę, która wykonuje zawód lekarza. Z tym, że certytfikat członkostwa w Stowarzyszeniu Lekarzy Klubowych KDP/PTTK nie daje uprawnień do wykonywania zawodu lekarza w jakiejkolwiek formie. Z powodu braku podstaw prawnych. Ten certyfikat można sobie po prostu wsadzić w dupę, albo przykleić na czoło. Nagminną praktyką jest finansowanie tych konowałów-naciągaczy z finansowych środków klubu. Oraz pobieranie przez tych konowałów opłat za badania - do ręki. 30 tysięcy członków CMAS/KDP * powiedzmy 100 pln za nielegalne badanie, to daje oficjalnie 3 BAŃKI, do podziału na 100 lekarzy. czyli samochód rocznie. Oficjalnie. Oprócz tego są jeszcze bezprawne pobrane opłaty za zabezpieczenie szkoleń i kursów. Cała działalność SLK opiera się na żerowaniu na ludzkiej nieznajomości zawiłości prawnych i naciąganiu na pieniądze ludzi, którzy po prostu cenią sobie piękno nurkowania. W razie wątpliwości co do legalności działania stowarzyszenia można się skontaktować z: Przewodniczący Vacat Z-ca przewodniczącego Iwona Przybylska tel. 602138144 Z-ca przewodniczącego Robert Mielcarek tel. 600322500 Sekretarz Marzena Suszko tel. 502748325 Skarbnik Agnieszka Popiołek tel. 913845913 Skład Komisji Rewizyjnej SLK Przewodniczący Monika Gajewska Z - ca przewodniczącego Romuald Wolański Członek Dariusz Siwiński NIE PŁACIĆ IM! Sjurek Irecki nigdy nie zapłacił. Masonów jebał Pies! -- |
|
| Data: 2011-09-05 16:21:06 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
On Mon, 5 Sep 2011 14:00:50 +0000 (UTC), " Sjurek Irecki"
<sjurek.irecki.WYTNIJ@gazeta.pl> wrote: Uwaga, bo lekarze ze Stowarzyszenia Lekarzy Klubowych KDP/PTTK nie mają prawa hmm, a jeśli ja dobrowolnie, w swoim własnym dobrze pojętym interesie, pójdę się zbadać do doktora, który - o zgrozo - należy do tego stowarzyszenia, to jest w tym coś złego? Poszedłem do jego gabinetu, w prywatnej przychodni i zapłaciłem swoimi prywatnymi złociszami, a o tym, że "należy" dowiedziałem się z pieczątki. OWD mam w SSI, jeśli to ma jakieś znaczenie.. Czy nie za bardzo patrzymy na "przepisy" zamiast na prosty układ: ja, moje zdrowie, lekarz, którem ufam i któremu płacę za to, że wie? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-09-05 14:48:43 | |
| Autor: Komornik Egzekutor | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
hmm, a jeśli ja dobrowolnie, w swoim własnym dobrze pojętym interesie, Nie, ma. Tylko w praktyce w ogóle nie dzieje się to dobrowolnie. Ludzie są kierowani na siłę do lekarzy klubowych. Przez instruktorów lub władze klubu, którzy twierdzą, że to jedyna słuszna możliwość i nie ma innej opcji. Ludzie nie wiedzą, że wystarczy pieczątka od lekarza w najbliższej przychodni i są celowo wprowadzani w błąd, że ta pieczątka jest nieważna. To w KDP/PTTK stary i powszechny sposób naciągani ludzi na kasę. Poszedłem do jego gabinetu, w prywatnej przychodni i zapłaciłem swoimi Pieczątek SLK na oczy nie widziałem. Ale jeśli one istnieją to w zasadzie mają charakter tylko kolekcjonerski. W zasadzie, bo jeszcze jest tzw. przesiew. Przesiew, jako metoda statystyczna, nie jako badanie lekarskie. W praktyce ten przesiew działa tak, że jak nie masz regularnie wbitych pieczątek lekarskich SLK - to możesz mieć np. kłopoty z ukończeniem kursu instruktorskiego w CMAS/KDP. To tak w praktyce działa przesiew, nie w znaczeniu badania medycznego. Lekarze klubowi SLK KDP/PTTK bardzo nerwowo reagują na dopytywanie się, co naprawdę oznacza metoda przesiewu. Kto ją stosował, i jak ją można wykorzystać. Wstukaj "przesiew" w Google. Czy nie za bardzo patrzymy na "przepisy" zamiast na prosty układ: ja, Dla mnie możesz się badać u jasnowidza, różdżkarki albo wróżki. Twoja kasa, twoje zaufanie. Ja ufam tym lekarzom, którzy szanują siebie, swój zawód i przepisy związane z wykonywaniem zawodu lekarza. A nie tym konowałom, którzy całe prawodawstwo mają w dupie i rżną ludzi na kasę. Pozdrawiam, Sjurek Irecki -- |
|
| Data: 2011-09-05 10:08:05 | |
| Autor: pancolar | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
On 5 Wrz, 16:48, "Komornik Egzekutor" <sjurek.ire...@gazeta.SKASUJ-
TO.pl> wrote: > hmm, a jeśli ja dobrowolnie, w swoim własnym dobrze pojętym interesie, No dobra - ale napisałeś certytfikat członkostwa w Stowarzyszeniu Lekarzy Klubowych KDP/PTTK nie daje uprawnień do wykonywania zawodu lekarza w jakiejkolwiek formie. Z powodu braku podstaw prawnych. To prawda - przecież uprawnienia do wykonywania zawodu dają tym ludziom dyplomy i ezgaminy Najpierw są Lekarzami czynnymi - dopiero potem zrzeszonymi jako lekarze Klubowi Czy się mylę ? Napisałes też że w teorii badania nurkowe może zrobić każdy : ginekolog, okulista, wenerolog... ale jednak jest jakas analogia w przypadku lekarza medycyny Pracy czy Przychodni sportowej. Badania do książeczki zdrowia sportowca - ponoć (?) musi wbic lekaż z przychodni sportowej a badania czy jesteś zdolny do pracy jako nurek ( lekarz z Przychodni Medycyny Pracy ) czy nie na tej samej zasadzie funkcjomnuje lekarz KDP ? |
|
| Data: 2011-09-05 19:03:01 | |
| Autor: | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
pancolar <pancolar@gmail.com> napisał(a):
a badania czy jeste=B6 zdolny do pracy jako nurek ( lekarz z Przychodni Nurkowanie zawodowe ma swoje komisje, złożone z wojskowych lekarzy. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-09-05 19:31:24 | |
| Autor: jacekplacek | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał(a):
Nurkowanie zawodowe ma swoje komisje, złożone z wojskowych lekarzy. A świstak zawija je w te sreberka... "2. Badanie przeprowadza lekarz, który: 1) posiada specjalizację w dziedzinie medycyny morskiej i tropikalnej albo w dziedzinie medycyny transportu, medycyny pracy lub medycyny lotniczej oraz 2) ukończył szkolenie w ośrodku medycyny hiperbarycznej działającym w strukturze jednostki badawczo-rozwojowej lub uczelni medycznej, zwanym dalej "ośrodkiem medycyny hiperbarycznej". 3. Ukończenie szkolenia, o którym mowa w ust. 2 pkt 2, potwierdza ośrodek medycyny hiperbarycznej zaświadczeniem, którego wzór określa załącznik nr 1 do rozporządzenia. 4. Zaświadczenie wystawia się w trzech egzemplarzach, przy czym jeden otrzymuje osoba, która ukończyła szkolenie, o którym mowa w ust. 2 pkt 2, drugi dołączony jest do dokumentacji szkolenia, a trzeci przesyła się do wojewódzkiego ośrodka medycyny pracy właściwego ze względu na miejsce zamieszkania lekarz" http://tinyurl.com/3tx3tjx -- |
|
| Data: 2011-09-05 19:56:32 | |
| Autor: | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
jacekplacek <jacekiala@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał(a):
A świstak zawija je w te sreberka... 1) posiada specjalizację w dziedzinie medycyny morskiej i tropikalnej albo w dziedzinie medycyny transportu, medycyny pracy lub medycyny lotniczej oraz Czy medycyna Lotnicza była wykładana na WAM ? 2) ukończył szkolenie w ośrodku medycyny hiperbarycznej działającym w strukturze jednostki badawczo-rozwojowej lub uczelni medycznej, zwanym dalej "ośrodkiem medycyny hiperbarycznej". MW posiada taki ośrodek ? Słynne Spluwaczki. 3. Ukończenie szkolenia, o którym mowa w ust. 2 pkt 2, potwierdza ośrodek medycyny hiperbarycznej zaświadczeniem, którego wzór określa załącznik nr 1 do rozporządzenia. Akurat znam lekarzy który są w komisji lekarskiej zawodowych nurków tej odwoławczej. Podasz choć jedno nazwisko, czy ten człowiek Ciebie będzie znał ? To teraz cmoknij Świstaka, wiesz gdzie. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-09-06 10:51:48 | |
| Autor: Pomarańczowy Agent | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
No dobra - ale napisa=B3e=B6 Nie napisałem tego. To ty napisałeś. To co ja napisałem jest inaczej sformułowane. Wróć do postu tytułowego, zerknij w ustaw o opiece medycznej i dowiesz się kto w ogóle może świadczyć usługi medyczne w Polsce. Ani SLK KDP/PTTK, ani KDP/PTTK, ani PTTK, ani CMAS nie są zakładami opieki zdrowotnej. Zatem nie mogą świadczyć jakichkolwiek usług medycznych. Kropka. To prawda - przecie=BF uprawnienia do wykonywania zawodu daj=B1 tym Pracować jako lekarze to oni mogą, nawet tam gdzie pracują. Nie mogą świadczyć jakichkolwiek usług medycznych, na plastiki, którym się posługują. Napisa=B3es te=BF =BFe w teorii badania nurkowe mo=BFe zrobi=E6 ka=BFdy : Nie napisałem tego. To ty napisałeś. To co ja napisałem jest inaczej sformułowane. I już nie chce mi się tego komentować, bo niedokładnie czytasz i źle przytaczasz moje wypowiedzi. Badania do ksi=B1=BFeczki zdrowia sportowca - pono=E6 (?) musi wbic leka=BF= Nie. Nie ma w ogóle czegoś takiego jak Lekarz KDP. I nie rozum tego także jako Lekarz Nurkowy. Tak funkcja w ogóle nie istnieje, mimo, że wielu ludziom się wydaje, że istnieje. Bo nie znali się na zawiłościach prawnych, albo dali się w takie rozumienie rzeczywistości wmanewrować. Istnieje taka: Lekarz, członek Stowarzyszenia (SLK KDP/PTTK). Bez prawa świadczenia usług medycznych na plastik, którym Ci macha przed oczami. Cały ten pierdolnik jakim jest SLK KDP/PTTK, to rżnięcie ludzi na kasę. SI Wiesz, że tzw. przesiew, można robić zmieniając kolor pieczątki? Treść pieczątki jest taka sama, a niebieski kolor oznacza co innego, a czarny co innego? SI -- |
|
| Data: 2011-09-06 09:42:17 | |
| Autor: pancolar | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
On 6 Wrz, 12:51, "Pomarańczowy Agent" <sjurek.ire...@gazeta.SKASUJ-
TO.pl> wrote: > No dobra - ale napisa=B3e=B6 Nie napisałeś ? a mi się wydawało że przekleiłem fragment twojej wypowiedzi wroc więc do postu tytułowego i przeczytaj uważnie to co ty napisałeś a potem to co ja napisalem porównasz i okaze się że "certytfikat członkostwa w Stowarzyszeniu Lekarzy Klubowych KDP/PTTK nie daje uprawnień do wykonywania zawodu lekarza w jakiejkolwiek formie. Z powodu braku podstaw prawnych." to cytat z Twojej wypowiedzi wklejony slowo w słowo już widzisz ? więc nie rb ze mnie dioty i nie pisz że czegoś takiego nie napisałeś bo w moim poscie pojawiło się to tylko dzięki Kopiuj Wklej wracając do meritum Masz rację że SLK KDP/PTTK nie jest zakładem opieki zdrowotnej w rozumieniu ustawy. Zgadzam się z Toba w 100 % zerknij jednak jeszcze raz do tresci ustawy o zakładach opieki zdrowotnej (Dz.U.07.14.89) Znajdź sobie art 4 tejze ustawy i przeczytaj Świadczenia zdrowotne mogą być udzielane przez zakłady opieki zdrowotnej oraz przez osoby fizyczne wykonujące zawód medyczny lub przez grupową praktykę lekarską, grupową praktykę pielęgniarek, położnych na zasadach określonych w odrębnych przepisach, z zastrzeżeniem art. 6 ust. 2. I jeszcze raz zadaj sobie pytanie kto może udzielać świadczeń zdrowotnych że SLK KDP nie może - to wiemy bo SLK KDP nie jest ZOZem w myśl rozumienia ustawy jednak.. Świadczenia zdrowotne mogą być udzielane przez osoby fizyczne wykonujące zawód medyczny. Czyli mogą byc udzielane przez Lekarza Pizdupskiego zrzeszonego w SLK KDP bo jest on osoba fizyczną wykonującą zawód medyczny i jeszcze jedno jesli juz jesteśmy przy nieumiejętnym cytowaniu napisałeś że SLK KDP/PTTK nie jest zakładem opieki zdrowotnej w rozumieniu ustawy. Zatem nie może świadczyć jakichkolwiek usług medycznych. Kropka. Również takich jak: - kwalifikowanie do nurkowania rekreacyjnego - zabezpieczanie medyczne wypraw nurkowych i obozów szkoleniowych - edukacja płetwonurków w zakresie patofizjologii nurkowania i pierwszej pomocy przedmedycznej. Tylko zauważ że nawet na stronie slk kdp napisane jest wyraźnie że to nie SLK KDP świadczy te usługi tylko Lekarze nasi zajmują się: kwalifikowaniem do nurkowania rekreacyjnego zabezpieczaniem medycznym wypraw nurkowych i obozów szkoleniowych edukacją płetwonurków w zakresie patofizjologii nurkowania i pierwszej pomocy przedmedycznej. http://www.kdp.pttk.pl/?go=conten&menu_id=13 Lekarze nasi - a więc osoby które mają Pełne prawo udzielać świadczeń zdrowotnych.. Jestem otwarty na polemikę, ale tak jak napisałem art 4 ustawy którą przytoczyłeś mówi wyraźnie że lekarz może udzielać świadczeń zdrowotnych. a skoro SLK KDP zrzesza lekarzy zatem członek SLK KDP będący lekarzem może takowych świadczeń udzielać |
|
| Data: 2011-09-07 12:29:56 | |
| Autor: Pomarańczowy Agent | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
Nie napisałeś ? a mi się wydawało że przekleiłem fragment twojej> nie daje uprawnień do wykonywania zawodu lekarza w jakiejkolwiek formie. Z > powodu braku podstaw prawnych." Punkt dla Ciebie. Faktycznie to napisałem i przeoczyłem, że napisałem. Przez nieuwagę. Z tym, że to prawda. To co napisałem. Wytłumaczę Ci: Stowarzyszenie Lekarzy Klubowych KDP/PTTK nie jest zakładem opieki zdrowotnej, w rozumieniu ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=b2&ms=332&ml=pl&mi=332&mx=0&mt=&my=376&ma=07863 i w związku z tym nie ma prawa wystawić formalnego dokumentu potwierdzającego wykonywanie zawodu lekarza. Z powodu ogólnego burdelu na stronach KDP znalazłem awers (a jeszcze jest rewers) gdzieś w necie - i umieściłem go tutaj: http://imageshack.us/f/402/uprawnienia.jpg/ Jak widzisz, ani KDP, ani PTTK nie są zakładami opieki zdrowotnej, a wystawiły niezgodnie z prawem dokument potwierdzający wykonywanie zawodu lekarza. Po za tym ten certyfikat sugeruje, że okaziciel, jest Lekarzem Nurkowym. A to już jest celowe wprowadzanie w błąd i podlega pod paragraf. (O specjalnościach lekarskich będzie dalej, bo ludzie są celowo wprowadzani w błąd, że okaziciel tego ceryfikatu jest lekarzem nurkowym, a nie jest.) Jedyny certyfikat jaki te organizacje mogą wystawić powinien być tytułowany, np: "Członek Stowarzyszenia Lekarzy Klubowych KDP". Opiszę na przykładzie, jak to wygląda: Załóżmy, że firma, powiedzmy Hewlett-Packard, zajmująca się produkcją sprzętu komputerowego, a nie będąca zakładem opieki zdrowotnej, wystawiła lekarzowi ginekologowi, certyfikat brzmiący: "Hewlett-Packard - Lekarz Komputerowy". Po czym przymusiła wszystkich swoich pracowników do okresowych, odpłatnych badań u tego lekarza. Za HP, możesz wstawić np. "Lukas Bank" i dalej "Lekarz Bankowy", albo MPT i "Lekarz na Taryfie" PTTK, na przykład zajmuje się turystyką i krajoznawstwem. Użycie na dokumencie słowa "Lekarz", wiąże się niestety przez konieczność przekopania przez kolejną ustawę, mianowicie ustawę o zawodzie lekarza. Dz.U. 1997 nr 28 poz. 152 (Uwaga ciężki klocek) http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19970280152 Art 16. tejże ustawy mówi o uzyskiwaniu specjalności lekarskich: Lekarz może uzyskać tytuł specjalisty w określonej dziedzinie medycyny: 1) po odbyciu szkolenia specjalizacyjnego oraz 2) po złożeniu Państwowego Egzaminu Specjalizacyjnego, zwanego dalej „PES”, albo I dalej dosyć precyzyjnie opisuje wymogi szkolenia specjalizacyjnego. Krótki kursik w KOMHU i COMSie zupełnie nie wystarczy, żeby mieć specjalność "Lekarz nurkowy" Aby dostać certyfikat Lekarza Klubowego KDP/PTTK należy odbyć kurs organizowany przez PTTK oznaczony SLK KDP (MD), tu są paramatry: http://www.kdp.pttk.pl/img/Certyfikat_Lekarza_Klubowego_zasady.pdf I nie ma w nich żadnej mowy o Państwowym Egzaminie Specjalizacyjnym, albo innej formie egzaminu zawartej w ustawie o zawodzie lekarza. Z medycznego punktu widzenia, certyfikat SLK KDP/PTTK, to certyfikat potwierdzający odbycie dwóch krótkich kursów, a nie potwierdzenie posiadania specjalności lekarskiej. To kawałek plastiku, warty w produkcji 50 gr., wydany na potrzeby zdzierstwa finansowego PTTK. A teraz, wracając do meritum Znajdź sobie art 4 tejze ustawy i przeczytaj Świadczenia zdrowotne mogą być udzielane przez zakłady opieki Rozumiem, z tym, że Stowarzyszenie, jakim jest SLK KDP/PTTK (rejestrowe, a nie zwykłe) to osoba prawna w rozumieniu Kodeksu Cywilnego, a nie osoba fizyczna. I niestety nie jest Zakładem Opieki Zdrowotnej. Świadczenia lekarskie w dziedzinie nurkowania mógłby świadczyć lekarz posiadający specjalność lub specjalizację z dziedziny nurkowania potwierdzoną egzaminem, np. "PES". Ale nie w ramach stowarzyszenia rejestrowego, jakim jest SLK KDP/PTTK. Wiem, że to ciężka kupa, ale wydaje mi się, że prawnicy sami nie do końca rozumieją różnicę między osobą prawną a fizyczną. Kodeks Cywilny masz tutaj: Dz.U. 1964 nr 16 poz. 93 http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19640160093 Z tym, że on jest kurewsko stary, bo obowiązuje od 23 kwietnia 1964 r. Ale jak chcesz coś zrozumieć, to zobacz tu, co to jest osoba prawna: http://pl.wikipedia.org/wiki/Osoba_prawna (wyciąłem) Świadczenia zdrowotne mogą być udzielane przez osoby fizyczne Tak, to nic nowego, czasami trzeba iść do gastrologa, albo dentysty. Czyli mogą byc udzielane przez Lekarza Pizdupskiego zrzeszonego w SLK Wyżej, już Ci wytłumaczyłem, SLK jest osobą prawną, a nie fizyczną. I lekarz Pizdupski (super określenie), pokazując gówniany certyfikat SLK KDP/PTTK, przedstawia się jako osoba prawna, a nie fizyczna. Po za tym uważaj na pojęcia w prawie. Bo "Zrzeszenie" to zupełnie inna forma prawna niż "Stowarzyszenie" czy "Związek", czy "Związek Stowarzyszeń" - czyli "Federacja" (Wyciąłem) Tylko zauważ że nawet na stronie slk kdp napisane jest wyraźnie że to Mówiąc językiem nieprawniczym, ale zrozumiałym dla wszystkich, to prywatnie, to oni mogą się tym zajmować. Pytania na na dziesiątkę: Jakie badania lekarskie i przez kogo podbite trzeba mieć aby w ogóle zajmować się nurkowaniem? Kto to jest Lekarz Nurkowy? Czy posiadanie jakichkolwiek badań lekarskich jest konieczne, aby nurkować w Polsce? Nie zastanawia Cię fakt, że paru kolesi omawia na grupie pl.rec.nurkowanie, treści ustaw obowiązujących w medycynie, tylko dlatego, że taki Mirek Kierepka, z kupionym M3, nie potrafi czytać i pisać. A bandyta Ireneusz Słucki to spec od łowienia ryb prądem. Rozumiesz kto przechodzi przesiew? To mam prośbę, bo spociłem się przy pisaniu tego tekstu. O dalsze wykładnie z prawa, dotyczące problemów związanych z nurkowaniem, pytajmy po prostu publicznie członków KDP. Pozdrawiam, POMARAŃCZOWY AGENT P.S.: WARTE UWAGI: Strona KDP, od strony prawnej, to totalne bagno. Od strony organizacji struktury, stowarzyszenie (SLK), będące członkiem innego stowarzyszenia (PTTK) to organa ścigania nazywają "Słupem Finansowym" - o ile się nie mylę. Powoływanie się na Rozporządzenie Ministra, które przestało obowiązywać, to celowe wprowadzanie w błąd. Tak samo jak powoływanie się na konieczność stosowania do zaleceń Polskich Norm, których nie trzeba stosować. To, kurwa, bezprawie. Mi, z tego wychodzi art. 286 K.K. i parę innych artykułów. Jebał Ich Pies, i POMARAŃCZOWY AGENT -- |
|
| Data: 2011-09-07 13:55:09 | |
| Autor: pancolar | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
No jeżeli rzeczywiście świadczenia zdrowotne wykonywane są przez SLK
KDP a nie przez Lekarzy to masz rację. Jeśli usługę świadczy lekarz ( osoba fizyczna o wykształceniu lekarskim ) - to jest OK Jeśli usługę świadczy SLK KDP - to rzeczywiście nie ma do tego prawa. nie wiem kto świadczy usługę :) ale rzeczywiście jesli SLK to sprawa jest dokładnie taka jak ją opisujesz świadczą a nie mogą.. |
|
| Data: 2011-09-08 11:47:59 | |
| Autor: Komornik Egzekutor | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
nie wiem kto =B6wiadczy us=B3ug=EA :) ale rzeczywi=B6cie jesli SLK to spraw= Dokładnie tak jest. To zwykłe wyłudzanie pieniędzy od ludzi, na kawałek plastiku. Pozdrawiam, SI -- |
|
| Data: 2011-09-07 13:58:01 | |
| Autor: pancolar | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
Ale zauważ że sam lekarz Pizdupski będzie osobą fizyczną o
wykształceniu medycznym i on może świadczyć usługi... Ja gdyby przyszło co do czego to trzymałbym się takiej linii obrony ale za mało jestem w temacie żeby wiedzieć kto te nieszczęsne usługi medyczne świadczy SLK KDP czy dany lekarz |
|
| Data: 2011-09-07 14:28:37 | |
| Autor: pancolar | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
A to juz jak pisze to napiszę trzeci post pod sobą
bo zadałeś kilka ciekawych pytań : Jakie badania lekarskie i przez kogo podbite trzeba mieć aby w ogóle zajmować się nurkowaniem? Kto to jest Lekarz Nurkowy? Czy posiadanie jakichkolwiek badań lekarskich jest konieczne, aby nurkować w Polsce? Przyznam szczerze, że nie wiem czy w tej chwili jest to jakoś uregulowane. Kiedyś - za czasów UKFiTu / UKFiSu były jakies ustawy które mówiły o płetwonurkach ( była ustawa o sporcie kwalifikowanym ) i było rozp o którym wspominasz czyli ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPORTU z dnia 17 sierpnia 2006 r. w sprawie zasad bezpieczeństwa przy uprawianiu płetwonurkowania (Dz. U. z dnia 29 sierpnia 2006 r.) W myśl tego rozporządzenia aby nurkować ( jeśli to konieczne ) 2. Jeżeli jest konieczne udokumentowanie przez osobę zamierzającą uprawiać płetwonurkowanie jej stanu zdrowia, to, w zależności od potrzeb, przedstawia ona: 1) zaświadczenie zawierające orzeczenie lekarskie o braku przeciwwskazań do uprawiania płetwonurkowania lub 2) oświadczenie, że jej stan zdrowia pozwala na uprawianie płetwonurkowania. Zaświdczenie lub OŚWIADCZENIE... :) Ale... ten akt jest uchylony obowiązywał od 13 września 2006 Rozporządzenie utraciło moc dnia 16 października 2010 r. w związku z art. 93 pkt 1 ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie (Dz. U. 2010 r. Nr 127 poz. 857). zniknęła również ustawa o kulturze fizycznej i o sporcie kwalifikowanym... Zaś w ustawie o Sporcie ciężko jest się doszukać jakiejkolwiek wzmianki o nurkowaniu Powiem szczerze że jestem ciekaw czy w polskim ustawodastwie przewija się jeszcze coś o nurkowaniu ( ja sie nie doszukałem co o niczym nie świadczy - pomijam to ze jak płetwonurek szuka zabytków bez zezwolenia to podlega karze :) ) Jeśli nie polskie to zapewne jakoweś unijne przepisy - ale jakie... Ja nie wiem i bardzo chętnie się dowiem czy coś w ogole obecnie reguluje prawnie te rozrywkę |
|
| Data: 2011-09-08 12:59:28 | |
| Autor: Zakrzówek Kraken | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
Użytkownik "pancolar" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d9ec2103-2361-4d14-8499-9afa2df8f4f5@i21g2000yqd.googlegroups.com... A to juz jak pisze to napiszę trzeci post pod sobą bo zadałeś kilka ciekawych pytań : Jakie badania lekarskie i przez kogo podbite trzeba mieć aby w ogóle zajmować się nurkowaniem? Kto to jest Lekarz Nurkowy? Czy posiadanie jakichkolwiek badań lekarskich jest konieczne, aby nurkować w Polsce? Sprawę badań w nurkowaniu regulują unijne/polskie normy dotyczące nurkowania. Trzeba wypełnić ankietę albo mieć badania zrobione przez lekarza (nie precyzowana jest żadna specjalność) Zapraszam na wykład o prawie nurkowym na Konferencję w Krakowie III Konferencja Nurkowa 23-25 września 2011 www.konferencjanurkowa.pl Pozdrawiam Maciek "Szczęściarz" Curzydło |
|
| Data: 2011-09-08 04:32:17 | |
| Autor: pancolar | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
On 8 Wrz, 12:59, Zakrzówek Kraken <kra...@kraken.pl> wrote:
Użytkownik "pancolar" napisał w wiadomości grup Czyli że mowa o tych aktach : http://kraken.pl/index.php?p=192 albo ankieta albo badanie, 5 Wymagania szkoleniowe 5.2 Wymagania zdrowotne Należy uzyskać udokumentowane potwierdzenie, że uczestnik został poddany wywiadowi medycznemu stosownemu dla nurkowania rekreacyjnego poprzez wypełnienie odpowiedniego kwestionariusza lub badanie lekarskie. W przypadku jakiejkolwiek wątpliwości lub według uznania instruktora płetwonurkowania, uczestnika należy odesłać do właściwych czynników medycznych. Jeżeli uczestnik nie został przebadany przez lekarza, należy zobligować uczestnika, by potwierdził podpisem, że zrozumiał(-a) podane przez instruktora płetwonurkowania pisemne informacje dotyczące chorób i fizycznych warunków, które mogą powodować zagrożenia w związku z nurkowaniem. Uczestnicy powinni być uświadamiani, jakie znaczenie mają odpowiednie, regularne badania lekarskie. Jeśli nie ma badań to ma potwierdzić że jest zdolny do nurkowania i chwatit... Jak w Zagranicznych Bazach - Pani się daje formularz pod którym podpisujesz że nie masz choroby serca padaczki, problemy z uszami itp itd podpisuesz pokazujesz plastik i wio do wody... |
|
| Data: 2011-09-08 13:27:46 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
On Thu, 8 Sep 2011 12:59:28 +0200, Zakrzówek Kraken <kraken@kraken.pl>
wrote: Sprawę badań w nurkowaniu regulują unijne/polskie normy dotyczące nurkowania. z ciekawości: możesz podać jakieś numery tych norm? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-09-08 14:17:49 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
On Thu, 08 Sep 2011 13:27:46 +0200, Jarek Andrzejewski
<ptja.pl@gmail.com> wrote: On Thu, 8 Sep 2011 12:59:28 +0200, ZakrzĂłwek Kraken <kraken@kraken.pl> Mam: http://kraken.pl/index.php?p=192 ZacytujÄ: Standardy Europejskie odnoszÄ ce siÄ do obsĹugi nurkowania rekreacyjnego zostaĹy przygotowane przez CENT/TC 329/WG 3 âRecreational Diving Servicesâ i W Ĺźadnym wypadku nie mogÄ one ani zastÄ piÄ ani narzuciÄ wymagaĹ prawnych, ktĂłrych zmiana pozostaje poza kompetencjami czĹonkĂłw CEN/CENELEC. I dla jasnoĹci: nie mam zamiaru kwestionowaÄ sensownoĹci tych norm, a nawet mam zamiar stosowaÄ siÄ do ich zaleceĹ (dla swojego i partnera bezpieczeĹstwa, kĂłre to bezpieczeĹstwo bardzo wysoko sobie ceniÄ). Podobnie uwaĹźam, Ĺźe kaĹźda organizacja i kaĹźdy instruktor ma prawo odmĂłwiÄ szkolenia kogoĹ, kto nie speĹni ich wymagaĹ. Nie podobaĹoby mi siÄ jedynie, gdyby na straĹźy przestrzegania tych norm staĹo paĹstwo. UwaĹźam, Ĺźe dorosĹy czĹowiek ma prawo robiÄ niebezpieczne (dla siebie) rzeczy i nawet ryzykowaÄ swoim Ĺźyciem. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-09-08 12:59:45 | |
| Autor: Komornik Egzekutor | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
Podobnie uwaĹźam, Ĺźe kaĹźda organizacja i kaĹźdy instruktor ma prawo O ile wymagania organizacji nie są sprzeczne z prawem. Wymagania, które stawia organizacja, przed swoimi członkami, muszą być zgodne z prawem. Wiesz, że jak zaczynałem nurkować, to pajace z PTTKu, wymagali ode mnie drzewa genealogicznego? SI -- |
|
| Data: 2011-09-08 15:04:47 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
On Thu, 8 Sep 2011 12:59:45 +0000 (UTC), "Komornik Egzekutor"
<sjurek.irecki@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote: Podobnie uwaĹźam, Ĺźe kaĹźda organizacja i kaĹźdy instruktor ma prawo Ja mam inne podejście: niech państwo się nie miesza do tego, a będzie dobrze. Dotyczy to właściwie wszystkiego. Teraz można wybrać inną organizację nurkową i cieszyć się podwodnym światem. Wolny wybór poparty pieniędzmi "wyprostuje" błądzących - chyba, że wmiesza się w to państwo przepisami lub pieniędzmi. Wiem, polityka to NTG, ale może i tak lepsze to niż bluzgi? :-) -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-09-08 13:43:12 | |
| Autor: Komornik Egzekutor | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> napisał(a):
On Thu, 8 Sep 2011 12:59:45 +0000 (UTC), "Komornik Egzekutor" ANARCHIA. SOCJOPATIA. Nie myślałeś o tym, żeby się zaciągnąć u Kaddafiego? SI -- |
|
| Data: 2011-09-08 11:57:17 | |
| Autor: Komornik Egzekutor | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
Ja gdyby przysz=B3o co do czego to trzyma=B3bym si=EA takiej linii obrony Tam innych lekarzy niż Pizdupski, to nie ma. Linia obrony bardzo szybko pęknie, jeśli wziąć pod uwagę, kto ten certyfikat wystawił, czy posługuje się nim osoba fizyczna, czy prawna, i co jest na tym certyfikacie jest napisane. Awers certyfikatu umieściłem w necie. Ale jest jeszcze rewers. I ten rewers, to może być dużo gorszy niż awers. SI -- |
|
| Data: 2011-09-06 18:05:14 | |
| Autor: Pomarańczowy Agent | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
Pancolar,
Czytałem Twój post, ale nie dam rady ci dzisiaj odpowiedzieć. Generalnie mylisz się po całości. Jest to prawdopodobnie wina skomplikowanego prawa, którego większość nurkujących ludzi po prostu nie zna. Tak samo jak milczy w tej sprawie całe KDP. To naprawdę zakrawa na organizację przestępczą wyciągającą od ludzi pieniądze. i żerującą na ich nieznajomości prawa. Sorry, ale mam życie prywatne. Odpowiem Ci jutro. Tylko ustalmy, że skoro mamy na grupie wreszcie jakąś merytoryczną dyskusję, to nie będziemy się obrażać. Pozdrawiam, SI -- |
|
| Data: 2011-09-23 16:31:38 | |
| Autor: Jerzy Grabarz | |
| Ostrzeżenie przed znachorami-naciągaczami z KDP/PTTK | |
|
Jakby ktoś nie zrozumiał istoty tematu, to lekarz klubowy KDP/PTTK zna się tak
na nurkowaniu, jak dentysta na ginekologii. Stówa za badanie. Jerzy Grabarz -- |
|