Witam,

Ojciec mojej dziewczyny przebywajacy na stale we Włoszech zmarł na skutek
nieszczesliwego wypadku. Zachodzi wysokie prawdopodobienstwo ze posiadal
oszczednosci. Jak i gdzie mozna szukac tych oszczednosci?

Czy trzeba przeprowadzac postepowanie spadkowe we włoszech a potem chodzic od
banku do banku z wyrokiem prawomocnym z zapytaniem czy taka a taka to osoba
miala w danym banku oszczednosci?

Jak sprawdzic czy mial jakis samochod bedacy jego wlasnoscia, telewizor itp itd?

Ojciec mojej dziewczyny mieszkal we wloszech rzecz jasna bez najblizszej rodziny.

Bardzo prosze o pomoc bo sprawa jest dosyc delikatna.

Pozdrawiam.


--

On 25 Mar, 20:32, "piotr" <chmiel199.SKA...@gazeta.pl> wrote:

Jeżeli przebywał legalnie, miał tam stałe miejsce zamieszkania, to
należy przeprowadzić postępowanie o stwierdzenie nabycia spadku we
Włoszech, według włoskiej procedury i polskiego prawa spadkowego.
Razem z tym postępowaniem należy sporządzić spis inwentarza spadku.
Sprawa się komplikuje, jeśli zmarły miał podwójne obywatelstwo.  Tu
jednak potrzebny byłby prawnik włoski, z uwagi na stopień
skomplikowania włoskiego prawa.

Spróbuj zadzwonić do włoskiej ambasady, może jest tam jaki jurysta
Włoch, który mówi po olsku.

On 25 Mar, 15:40, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

Sprawa się komplikuje, jeśli zmarły miał podwójne obywatelstwo.  

Czy moglbys rozwinac? Tzn. czy komplikuje sie po polskiej stronie, czy
po wloskiej?

On 25 Mar, 21:00, "bradley.st" <bradley...@gazeta.pl> wrote:

On 25 Mar, 15:40, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

> Sprawa się komplikuje, jeśli zmarły miał podwójne obywatelstwo.  

Czy moglbys rozwinac? Tzn. czy komplikuje sie po polskiej stronie, czy
po wloskiej?

Po obu stronach. Po prostu każde z państw może powoływać się na
łącznik obywatelstwa przy definiowaniu statutu spadkowego, czyli
odpowiedzi na pytanie, którego prawa przepisy, polskiego czy
włoskiego, należy zastosować przy rozstrzyganiu poszczególnych kwestii
spadkowych, od otwarcia spadku po ważność testamentu.

On 25 Mar, 17:14, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

Po obu stronach. Po prostu każde z państw może powoływać się na
łącznik obywatelstwa przy definiowaniu statutu spadkowego, czyli
odpowiedzi na pytanie, którego prawa przepisy, polskiego czy
włoskiego, należy zastosować przy rozstrzyganiu poszczególnych kwestii
spadkowych, od otwarcia spadku po ważność testamentu.

Ale to by oznaczalo wrecz nierozwiazywalne problemy. Czy nie
rozstrzyga sie tego wszystkiego w kraju gdzie dana np. nieruchomosc /
kolekcja bezcennych znaczkow / konto bankowe sie znajduje, zgodnie z
tamtejszymi przepisami, wynajmuje tamze prawnikow etc., bez wzgledu na
obywatelstwo zmarlego?

Zakladajac ze Francuz - wlasciciel willi w np. Sopocie - zemrze nagle,
czy Polacy beda w ogole chcieli uznac jakies orzeczenie francuskiego
sadu sprzeczne z polskimi przepisami spadkowymi - albo w ogole
jakiekolwiek - tylko dlatego ze zmarly nie byl obywatelem polskim, a
wylacznie francuskim?

On 25 Mar, 23:27, "bradley.st" <bradley...@gazeta.pl> wrote:

On 25 Mar, 17:14, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

> Po obu stronach. Po prostu każde z państw może powoływać się na
> łącznik obywatelstwa przy definiowaniu statutu spadkowego, czyli
> odpowiedzi na pytanie, którego prawa przepisy, polskiego czy
> włoskiego, należy zastosować przy rozstrzyganiu poszczególnych kwestii
> spadkowych, od otwarcia spadku po ważność testamentu.

Ale to by oznaczalo wrecz nierozwiazywalne problemy. Czy nie
rozstrzyga sie tego wszystkiego w kraju gdzie dana np. nieruchomosc /
kolekcja bezcennych znaczkow / konto bankowe sie znajduje, zgodnie z
tamtejszymi przepisami, wynajmuje tamze prawnikow etc., bez wzgledu na
obywatelstwo zmarlego?

Na ogół tak, zwłaszcza jeśli chodzi o dobra nieruchome lub kultury.
Jednakże najczęściej wówczas stosuje się prawo ojczyste spadkodawcy.

Zakladajac ze Francuz - wlasciciel willi w np. Sopocie - zemrze nagle,
czy Polacy beda w ogole chcieli uznac jakies orzeczenie francuskiego
sadu sprzeczne z polskimi przepisami spadkowymi - albo w ogole
jakiekolwiek - tylko dlatego ze zmarly nie byl obywatelem polskim, a
wylacznie francuskim?

W odniesieniu do nieruchomości położonej w Polsce należy w tym
przypadku tu przeprowadzic postępowanie. Sąd polski zastosuje spadkowe
prawo francuskie.

Zauważ, że często ludziom kupującym domy letniskowe we Francji,
Hiszpanii itp. zaleca się sporządzenie testamentu w tych krajach w
odniesieniu do tej właśnie nieruchomości. To "potem" znacznie
upraszcza sprawę.

On 25 Mar, 18:50, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

> Ale to by oznaczalo wrecz nierozwiazywalne problemy. Czy nie
> rozstrzyga sie tego wszystkiego w kraju gdzie dana np. nieruchomosc /
> kolekcja bezcennych znaczkow / konto bankowe sie znajduje, zgodnie z
> tamtejszymi przepisami, wynajmuje tamze prawnikow etc., bez wzgledu na
> obywatelstwo zmarlego?

Na ogół tak, zwłaszcza jeśli chodzi o dobra nieruchome lub kultury.
Jednakże najczęściej wówczas stosuje się prawo ojczyste spadkodawcy.

Dzieki za wyjasnienie! A jak to dziala w przypadku ciezkich przypadkow
z dwoma / trzema albo i wiecej obywatelstwami? Co determinuje
"ojczystosc"?

W odniesieniu do nieruchomości położonej w Polsce należy w tym
przypadku tu przeprowadzic postępowanie. Sąd polski zastosuje spadkowe
prawo francuskie.

Nawet jesli znacznie bedzie sie roznilo od polskiego?

Zauważ, że często ludziom kupującym domy letniskowe we Francji,
Hiszpanii itp. zaleca się sporządzenie testamentu w tych krajach w
odniesieniu do tej właśnie nieruchomości. To "potem" znacznie
upraszcza sprawę.

Ma sens!

OK, juz sam znalazlem :)

http://www.rp.pl/artykul/64135,103606_Testament_spisany_za_granica_jest_wazny_w_Polsce.html

On 26 Mar, 00:07, "bradley.st" <bradley...@gazeta.pl> wrote:

Jednakże najczęściej wówczas stosuje się prawo ojczyste spadkodawcy.

Dzieki za wyjasnienie! A jak to dziala w przypadku ciezkich przypadkow
z dwoma / trzema albo i wiecej obywatelstwami? Co determinuje
"ojczystosc"?

Przede wszystkim właśnie obywatelstwo. Dlatego wiele państw zwalcza
posiadanie podwojnego obywatelstwa, inne wręcz tego zakazują - Austria-
casus Schwarzeneggera - musiał pisac specjalnie do ministra o zgodę na
jego zachowanie. Podwójne obywatelstwo rodzi w tej mierze problemy,
ponieważ w wielu przypadkach w odniesieniu do obywateli jurysdykcja
sądowa ich kraju jest wyłączna.

> W odniesieniu do nieruchomości położonej w Polsce należy w tym
> przypadku tu przeprowadzic postępowanie. Sąd polski zastosuje spadkowe
> prawo francuskie.

Nawet jesli znacznie bedzie sie roznilo od polskiego?

Tak, z jednym zastrzeżeniem, stosowane prawo obce nie może naruszać
tzw. klauzuli porządku publicznego. Polski sąd np. nie uzna hinduskich
malżeństw małoletnich, wielożeństwa, zróżnicowania praw dzieci
małżeńskich i pozamałżeńskich itp. Swego czasu toczyła się wśród
prawników w Stanach ciekawa dyskusja na ten temat, no ale u was
różnorodność kulturowa zdaje siębyc nieco większa niż w Polsce..;-)

On 25 Mar, 20:31, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

On 26 Mar, 00:07, "bradley.st" <bradley...@gazeta.pl> wrote:

> Jednakże najczęściej wówczas stosuje się prawo ojczyste spadkodawcy.

> Dzieki za wyjasnienie! A jak to dziala w przypadku ciezkich przypadkow
> z dwoma / trzema albo i wiecej obywatelstwami? Co determinuje
> "ojczystosc"?

Przede wszystkim właśnie obywatelstwo.

Uhm... ktore obywatelstwo? :) Pytalem o "nieuleczalne przypadki" z
dwoma / trzema obywatelstwami.

Ale juz wiem, ze w sprawach spadkowych liczy sie tylko polskie. :)

Dlatego wiele państw zwalcza
posiadanie podwojnego obywatelstwa, inne wręcz tego zakazują - Austria-
casus Schwarzeneggera - musiał pisac specjalnie do ministra o zgodę na
jego zachowanie. Podwójne obywatelstwo rodzi w tej mierze problemy,
ponieważ w wielu przypadkach w odniesieniu do obywateli jurysdykcja
sądowa ich kraju jest wyłączna.

Nooo... jesli przebywaja na jego terytorium. Dlatego dziwilem sie, ze
czasami mozna zastosowac "obce" przepisy na polskim terytorium, przed
polskim sadem.

On 26 Mar, 02:17, "bradley.st" <bradley...@gazeta.pl> wrote:

Uhm... ktore obywatelstwo? :) Pytalem o "nieuleczalne przypadki" z
dwoma / trzema obywatelstwami.

Różnie poszczególne kraje sobie radzą z tym problemem. Polska
poradziła sobie w ten sposób, że przed polskimi organami obywatel
polski, niezależnie od liczby posiadanych obywatelstw uważany jest
wyłącznie za polskiego obywatela. Ale w większości wypadków wielorakie
obywatelstwo to źródło potwornych problemów. Mój znajomy ma polskie,
belgijskie i amerykańskie obywatelstwo. Wyobraźmy sobie, że jakimś
cudem wszystkie kraje ogłaszają powszechną mobilizację. Co taki
delikwent ma ze sobą zrobić ? Funkcjonuje w wykazach mobilizacyjnych
wszystkich trzech krajów...

On 25 Mar, 21:46, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

Różnie poszczególne kraje sobie radzą z tym problemem. Polska
poradziła sobie w ten sposób, że przed polskimi organami obywatel
polski, niezależnie od liczby posiadanych obywatelstw uważany jest
wyłącznie za polskiego obywatela.

Ale nie jest tak w kwestii najbardziej drazliwej, czyli sluzby
wojskowej.
W przypadku obrony Ojczyzny okazuje sie nagle, ze Rzeczpospolita
przyjmuje do wiadomosci, ze Polak moze miec drugie obywatelstwo i nie
jest wylacznie Polakiem. :)

Ale w większości wypadków wielorakie
obywatelstwo to źródło potwornych problemów.

Ale jak bardzo moze byc wygodne jesli jest umiejetnie uzywane. Znajomy
moze jezdzic do Brazylii na polskim paszporcie (bez wizy), na Bahamy
na amerykanskim (bez wizy), pracowac gdzie chce w Europie z
beligjskim...

Mój znajomy ma polskie,
belgijskie i amerykańskie obywatelstwo. Wyobraźmy sobie, że jakimś
cudem wszystkie kraje ogłaszają powszechną mobilizację. Co taki
delikwent ma ze sobą zrobić ? Funkcjonuje w wykazach mobilizacyjnych
wszystkich trzech krajów...

Jesli ma ponad 26 lat i mieszka poza Polska - to ma spokoj od
Amerykanow i Polakow. O Belgach nie wiem, moze tych sie powinien
obawiac. :)

On 26 Mar, 03:38, "bradley.st" <bradley...@gazeta.pl> wrote:

Jesli ma ponad 26 lat i mieszka poza Polska - to ma spokoj od
Amerykanow i Polakow. O Belgach nie wiem, moze tych sie powinien
obawiac. :)

Obawiam się, ze to w spokojnych czasach. W czasie mobilizacji i wojny
obowiązek stawienia się do poboru w Polsce siega wieku 55 lat ! Myślę,
ze w US podobnie, ale nie mam czasu by szukać źródeł...

On 26 Mar, 15:21, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

Obawiam się, ze to w spokojnych czasach. W czasie mobilizacji i wojny
obowiązek stawienia się do poboru w Polsce siega wieku 55 lat ! Myślę,
ze w US podobnie, ale nie mam czasu by szukać źródeł...

Znajomy napawde moze spac spokojnie! :)

USTAWA z dnia 21 listopada 1967 r.

o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej

Art. 4.

1. Powszechnemu obowiązkowi obrony podlegają wszyscy obywatele polscy
zdolni
ze względu na wiek i stan zdrowia do wykonywania tego obowiązku.
Obywatel
polski będący równocześnie obywatelem innego państwa nie podlega
powszechnemu
obowiązkowi obrony, jeżeli stale zamieszkuje poza granicami
Rzeczypospolitej Polskiej.

On 26 Mar, 20:38, "bradley.st" <bradley...@gazeta.pl> wrote:

Zażyłeś mnie, gratuluję ! Pomimo tego, nie radzę nikomu w czasie
mobilizacji i wojny mówic po polsku i szwendać się po froncie. Pomimo
ustawowego zapisu, w czasie wojny "sztuka jest sztuka", a nadto,
tłumaczenie się zagranicznym adresem zamieszkania to już tylko krok do
podejrzen o espionage..;-)

On 26 Mar, 16:03, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

Zażyłeś mnie, gratuluję ! Pomimo tego, nie radzę nikomu w czasie
mobilizacji i wojny mówic po polsku i szwendać się po froncie. Pomimo
ustawowego zapisu, w czasie wojny "sztuka jest sztuka", a nadto,
tłumaczenie się zagranicznym adresem zamieszkania to już tylko krok do
podejrzen o espionage..;-)

Ja to bym nie polecal szwendania sie po froncie i mowienia w
jakimkolwiek jezyku. :)

I jeszcze bym znajomemu  nie polecal wyjmowania z kieszeni wszystkich
paszportow naraz przy roznych kontrolach. Bardzo niemile widziane
przez niektore nacje!

Proces "bradley.st" <bradley.st@gazeta.pl> zwrócił błąd:

Jesli ma ponad 26 lat i mieszka poza Polska - to ma spokoj od
Amerykanow i Polakow. O Belgach nie wiem, moze tych sie powinien
obawiac. :)

A czy nie ma przypadkiem obowiązku podatkowego w USA? Niezależnie gdzie
zarabia czy mieszka. To IMO groźniejsze niż draft ;)

--
Saiko Kila
Unregistered Windows User #7.29581131e8

On 26 Mar, 21:32, Saiko Kila <fnvxbx...@phgzr.vqrn.arg.cy> wrote:

A czy nie ma przypadkiem obowiązku podatkowego w USA?
Niezależnie gdzie zarabia czy mieszka.

Ma obowiazek skladania corocznego rozliczenia podatkowego.

To IMO groźniejsze niż draft ;)

Widocznie znajomy zrobil sobie rachunek zyskow i strat i woli
podatki :)

szczurwa <szczurwa@gmail.com> napisał(a):

Je=BFeli przebywa=B3 legalnie, mia=B3 tam sta=B3e miejsce zamieszkania, to
nale=BFy przeprowadzi=E6 post=EApowanie o stwierdzenie nabycia spadku we
W=B3oszech, wed=B3ug w=B3oskiej procedury i polskiego prawa spadkowego.
Razem z tym post=EApowaniem nale=BFy sporz=B1dzi=E6 spis inwentarza spadku.

Przebywal legalnie, legalnie pracowal i wszystko legalnie. Pytanie jak tylko
ustalic aktywa majac juz w rece wyrok sadu. Jak to wyglada w Polsce? Mamy
dziesiatki bankow, dziesiatki TFI.... setki innych instrumentow finansowych,
nie mowiac o innych mozliwosciach inwestowania... Czy jest jakis taki
odpowiednik BIKu tylko nie dla pasywow a dla aktywow? Czy to w Polsce czy we
włoszech?

--

Użytkownik "szczurwa" <szczurwa@gmail.com> napisał w wiadomości news:72624670-e08c-4457-96e8-d5ee7fda5c24v15g2000yqn.googlegroups.com...
On 25 Mar, 20:32, "piotr" <chmiel199.SKA...@gazeta.pl> wrote:

Jeżeli przebywał legalnie, miał tam stałe miejsce zamieszkania, to
należy przeprowadzić postępowanie o stwierdzenie nabycia spadku we
Włoszech, według włoskiej procedury i polskiego prawa spadkowego.
Razem z tym postępowaniem należy sporządzić spis inwentarza spadku.
++++++++++++++++++++++++++++++

Troche inaczej: jezeli nie mial wloskiego obywatelstwa i nieruchomosci we Wloszech, to prawdopodobnie zachodzi brak jurysdykcji organow wloskich. Jezeli mial obywatelstwo polskie istnieje jurysdykcja sadu polskiego oraz prawdopodobnie mozliwosc uznania polskiego orzeczenia (postanowienia o stwierdzeniu nabycia spadku) przed organami wloskimi. Tylko nie pytajcie jak to jest z tymi notariuszami :-). Podwojne obywatelstwo nie wyklucza wlasciwosci organow polskich.

Pozdrawiam, Beniowa

PS. Spis inwentarza to zupelnie insza inszosc.

On 1 Kwi, 00:07, "Beniowa" <prosze.o.odpowi...@in.public> wrote:

Użytkownik "szczurwa" <szczu...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:72624670-e08c-4457-96e8-d5ee7fda5c24v15g2000yqn.googlegroups.com...
On 25 Mar, 20:32, "piotr" <chmiel199.SKA...@gazeta.pl> wrote:

Jeżeli przebywał legalnie, miał tam stałe miejsce zamieszkania, to
należy przeprowadzić postępowanie o stwierdzenie nabycia spadku we
Włoszech, według włoskiej procedury i polskiego prawa spadkowego.
Razem z tym postępowaniem należy sporządzić spis inwentarza spadku.
++++++++++++++++++++++++++++++

Troche inaczej: jezeli nie mial wloskiego obywatelstwa i nieruchomosci we
Wloszech, to prawdopodobnie zachodzi brak jurysdykcji organow wloskich.
Jezeli mial obywatelstwo polskie istnieje jurysdykcja sadu polskiego oraz
prawdopodobnie mozliwosc uznania polskiego orzeczenia (postanowienia o
stwierdzeniu nabycia spadku) przed organami wloskimi. Tylko nie pytajcie jak
to jest z tymi notariuszami :-). Podwojne obywatelstwo nie wyklucza
wlasciwosci organow polskich.

Pozdrawiam, Beniowa

PS. Spis inwentarza to zupelnie insza inszosc.

Nie ma przeszkód do prowadzenia postępowania o stwierdzenie nabycia
spadku zarówno przed polskim, jak i włoskim sądem. Jurysdykcja
wyłączna jeśli istnieje, dotyczy przede wszystkim nieruchomości, ale
tu można gdybać, bo nie znamy włoskiej ustawy p.p.m. i procedury
cywilnej. Uważam jednak, że jeśli kolega ma zamiar poszukiwać urzędowo
mienia po zmarłym we Włoszech, lepiej żeby miał włoskie orzeczenia
sądowe. Sąd włoski i tak zastosuje prawo polskie, o ile zmarły nie
miał włoskiego obywatelstwa.

On 31 Mar, 19:37, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

Sąd włoski i tak zastosuje prawo polskie, o ile zmarły nie
miał włoskiego obywatelstwa.

Dlaczego? Piszesz tak na podstawie znajomosci prawa wloskiego, prawa
EU, przez analogie do prawa polskiego?

On 4 Kwi, 23:59, "bradley.st" <bradley...@gazeta.pl> wrote:

On 31 Mar, 19:37, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

> Sąd włoski i tak zastosuje prawo polskie, o ile zmarły nie
> miał włoskiego obywatelstwa.

Dlaczego? Piszesz tak na podstawie znajomosci prawa wloskiego, prawa
EU, przez analogie do prawa polskiego?

per analogiam do polskiego prawa prywatnego międzynarodowego.

On 4 Kwi, 19:49, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

On 4 Kwi, 23:59, "bradley.st" <bradley...@gazeta.pl> wrote:

> On 31 Mar, 19:37, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

> > Sąd włoski i tak zastosuje prawo polskie, o ile zmarły nie
> > miał włoskiego obywatelstwa.

> Dlaczego? Piszesz tak na podstawie znajomosci prawa wloskiego, prawa
> EU, przez analogie do prawa polskiego?

per analogiam do polskiego prawa prywatnego międzynarodowego.

Ale czy to troche nie tak jakby np. przypuszczac, ze rzad kanadyjski
stosuje embargo wobec Kuby per analogiam do embarga USA.
Albo ze o obywatelstwo polskie mozna sie ubiegac po 12 latach
spedzonych w Polsce, bo takie sa przepisy dotyczace obywatelstwa w
Szwajcarii?

On 5 Kwi, 02:02, "bradley.st" <bradley...@gazeta.pl> wrote:

Ale czy to troche nie tak jakby np. przypuszczac, ze rzad kanadyjski
stosuje embargo wobec Kuby per analogiam do embarga USA.
Albo ze o obywatelstwo polskie mozna sie ubiegac po 12 latach
spedzonych w Polsce, bo takie sa przepisy dotyczace obywatelstwa w
Szwajcarii?

UMOWA
między Polską Rzeczypospolitą Ludową a Republiką Włoską o pomocy
sądowej oraz o uznawaniu i wykonywaniu wyroków w sprawach cywilnych,*
podpisana w Warszawie dnia 28 kwietnia 1989 r.


Artykuł 2 
Ochrona prawna
1. Obywatele jednej ze Stron korzystają na terytorium drugiej strony w
zakresie praw osobistych i majątkowych z takiej samej ochrony prawnej
jak obywatele tej Strony.
2. Obywatele jednej ze Stron mają dostęp do organów sądowych drugiej
Strony w celu dochodzenia i obrony swych praw oraz interesów na tych
samych warunkach co obywatele tej Strony.


Artykuł 17 
Właściwość
Sąd, który wydał wyrok, uważa się za właściwy w rozumieniu artykułu 16
litera a), jeżeli spełniony zostanie jeden z następujących warunków:

h) w sprawach spadkowych zmarły był w chwili śmierci obywatelem tej
Strony, której sąd wydał wyrok lub na której terytorium miał swe
ostatnie miejsce zamieszkania;

Z przepisów wynika, że stwierdzić nabycie spadku można przed sądem
włoskim lub polskim. To chyba tak najkrócej..;-)

On 4 Kwi, 23:51, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

UMOWA
między Polską Rzeczypospolitą Ludową a Republiką Włoską o pomocy
sądowej oraz o uznawaniu i wykonywaniu wyroków w sprawach cywilnych,*
podpisana w Warszawie dnia 28 kwietnia 1989 r.

Umowa miedzy dwoma krajami ma jednak wieksza moc przekonywania niz
"per analogiam". :)

h)      w sprawach spadkowych zmarły był w chwili śmierci obywatelem tej
Strony, której sąd wydał wyrok lub na której terytorium miał swe
ostatnie miejsce zamieszkania;

Z przepisów wynika, że stwierdzić nabycie spadku można przed sądem
włoskim lub polskim. To chyba tak najkrócej..;-)

I to wreszcie ma sens! :) Bo "jest pan Polakiem, wiec bedziemy pana
'sadzic' w Pernambuco stosujac polskie prawo." ;) jakos mi nie
trafialo do przekonania...

On 5 Kwi, 13:40, "bradley.st" <bradley...@gazeta.pl> wrote:

I to wreszcie ma sens! :) Bo "jest pan Polakiem, wiec bedziemy pana
'sadzic' w Pernambuco stosujac polskie prawo." ;) jakos mi nie
trafialo do przekonania...

Tak, jak pisałem, nie znam włoskiego prawa prywatnego
międzynarodowego. Jednakże, wskutek róznorodnych umów i konwencji,
przynajmniej w Europie, jest ono bardzo podobne we wszystkich krajach.
Celem uregulowań p.p.m. jest ustalenie norm kolizyjnych i odesłań do
właściwych systemów prawnych w przypadku potrzeby dokonania
rozstrzygnięć w sprawach z tzw. elementem obcym, międzynarodowym.
Dlatego założyłem, że włoskie p.p.m. rozstrzyga tę kwestię podobnie
jak polskie.

Użytkownik "szczurwa" <szczurwa@gmail.com> napisał w wiadomości news:a13a937d-5753-44dd-ab1f-9d799862f5dez15g2000yqm.googlegroups.com...
On 1 Kwi, 00:07, "Beniowa" <prosze.o.odpowi...@in.public> wrote:
Nie ma przeszkód do prowadzenia postępowania o stwierdzenie nabycia
spadku zarówno przed polskim, jak i włoskim sądem. Jurysdykcja
wyłączna jeśli istnieje, dotyczy przede wszystkim nieruchomości, ale
tu można gdybać, bo nie znamy włoskiej ustawy p.p.m. i procedury
cywilnej. Uważam jednak, że jeśli kolega ma zamiar poszukiwać urzędowo
mienia po zmarłym we Włoszech, lepiej żeby miał włoskie orzeczenia
sądowe. Sąd włoski i tak zastosuje prawo polskie, o ile zmarły nie
miał włoskiego obywatelstwa.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Zwroc uwage, ze zeby ten system mial jakikolwiek sens, takie same zasady musza obowiazywac w wiekszosci panstw (przy liberalnym podejsciu do jurysdykcji w jakims kraju o nietypowym porzadku dziedziczenia doszloby do sporego zamieszania), dlatego zalozylem, ze Republika Wloska ma podobne umormowania, co RP (w przypadku spraw spadkowych w praktyce oznacza to albo obywatelstwo danego panstwa, albo bycie wlascicielem nieruchomosci - ale wowczas z ograniczeniem do tej nieruchomosci, w przeciwnym wypadku zachodzi brak jurysdykcji, co skutkuje odrzuceniem wniosku). Jezeli Polak zamieszkaly na stale we Wloszech mial wylacznie akcje klubu pilkarskiego AC Milan i nie posiadal obywatelstwa wloskiego, to zaden wloski sad mu spadku nie stwierdzi. Trzeba zrobic to w Polsce, a we Wloszech wystapic o uznanie skutecznosci orzeczenia obcego.

Ben Iowa

PS. Czym innym jest jurysdykcja wylaczna, a czym innym brak jurysdykcji.

On 25 Mar, 15:32, "piotr" <chmiel199.SKA...@gazeta.pl> wrote:

Witam,

Ojciec mojej dziewczyny przebywajacy na stale we Włoszech zmarł na skutek
nieszczesliwego wypadku. Zachodzi wysokie prawdopodobienstwo ze posiadal
oszczednosci.

Jak i gdzie mozna szukac tych oszczednosci?

Czy trzeba przeprowadzac postepowanie spadkowe we włoszech a potem chodzic od
banku do banku z wyrokiem prawomocnym z zapytaniem czy taka a taka to osoba
miala w danym banku oszczednosci?

Jak sprawdzic czy mial jakis samochod bedacy jego wlasnoscia, telewizor itp itd?

Ojciec mojej dziewczyny mieszkal we wloszech rzecz jasna bez najblizszej rodziny.

Bardzo prosze o pomoc bo sprawa jest dosyc delikatna.

Pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

Mam wyrzuty sumienia, ze Ci rozwalilismy watek, zwlaszcza ze sprawa
jest malo zabawowa.

Najpewniejsze zrodlo informacji to sekcja konsularna ambasady wloskiej
w Warszawie i odpowiednik w ambasadzie polskiej w Rzymie. Obie
ambasady maja dane kontaktowe na swoich stronach w internecie.

"piotr" gqe0sn$o5n$1@inews.gazeta.pl

Jak sprawdzic czy mial jakis samochod bedacy jego wlasnoscia, telewizor itp itd?

Ojciec mojej dziewczyny mieszkal we wloszech rzecz jasna bez najblizszej rodziny.

Rozumiem, że dziewczyna nie musiała znać numeru konta bankowego, ale jeśli nie wie
nawet tego, czy jej ojciec miał jakiś samochód lub telewizor, to chyba nie powinna
wyciągać :) rąk po jego dobytek, chyba że została osierocona jako mała dziewczynka
(tutaj to raczej odpada), która swojego taty raczej odwiedzać nie mogła -- chociaż
i w tym wypadku mogła choćby z nim korespondować, a wówczas by wiedziała to, jakim
samochodem jeździł jej ojciec. Może warto pozostawić ten majątek osobom, z którymi
żył ów zmarły, a nie takiej ,,rodzinie'', która nawet nie wie tego, czy jej krewny
miał jakikolwiek samochód? :)

Aby było jasne -- to nie ja bym ów spadek dostał, wiec nie piszę tego w celu dorobienia się. :)


--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski <prosze@czytac.fontem.lucida.console> napisał(a):

> Jak sprawdzic czy mial jakis samochod bedacy jego wlasnoscia, telewizor itp i
td?

> Ojciec mojej dziewczyny mieszkal we wloszech rzecz jasna bez najblizszej rodz
iny.

Rozumiem, że dziewczyna nie musiała znać numeru konta bankowego, ale jeśli nie wie
nawet tego, czy jej ojciec miał jakiś samochód lub telewizor, to chyba nie powi
nna
wyciągać :) rąk po jego dobytek, chyba że została osierocona jako mała dziewczy
nka
(tutaj to raczej odpada), która swojego taty raczej odwiedzać nie mogła -- choc
iaż
i w tym wypadku mogła choćby z nim korespondować, a wówczas by wiedziała to, ja
kim
samochodem jeździł jej ojciec. Może warto pozostawić ten majątek osobom, z któr
ymi
żył ów zmarły, a nie takiej ,,rodzinie'', która nawet nie wie tego, czy jej kre
wny
miał jakikolwiek samochód? :)

Caly twoj (tak celowo z malej) post to OT. Moj zatem tez nim bedzie.

W niczym nie pomagasz a chcesz zrobic z siebie jakiegos etyko-samarytanina. W
nawiazaniu do Twojego posta napisze ze tylko jakis idiota pisze listy o swoich
samochodach telewizorach i o tym ile ma w banku. Osoba (czyt. moja
dziewczyna), ktora by dopytywala o stan posiadania finansow dopiero byłaby
obłudna...

Jak smiesz ocenieniac kogos w ten sposob, nie znajac sytuacji i co tak
naprawde znaczyly dla ojca jego dzieci.

Czy nie przeczytales ze jej ojciec zostal ZAMORDOWANY a dopytek jego zycia
ROZKRADZIONY przez pseud "przyjaciol", w momencie gdy dowiedzieli sie ze ktos
go ZAMORDOWAL. Czy uwazasz ze takim ludziom naleza sie rzeczy jakie po sobie
zostawil a nie dzieciom ktore odwiedzaly go we wloszech tak czesto jak tylko
mogly?

Uwazam sie za osobe opanowana ale gdybym cos takiego uslyszal od ciebie
(celowo z malej) na zywo plunalbym ci (celowo z malej) w MORDE i dał w RYJA.

--

"piotr" <chmiel199.WYTNIJ@gazeta.pl> wrote in message
news:gqi409$pr0$1inews.gazeta.pl...

Czy nie przeczytales ze jej ojciec zostal ZAMORDOWANY a dopytek jego zycia
ROZKRADZIONY przez pseud "przyjaciol", w momencie gdy dowiedzieli sie ze

ktos

go ZAMORDOWAL. Czy uwazasz ze takim ludziom naleza sie rzeczy jakie po

sobie
ja to w sumie tez tego nie przeczytalem ...
--
pozdr jareka

"jareka" gqi8t3$h0s$1@news.interia.pl

Czy nie przeczytales ze jej ojciec zostal ZAMORDOWANY a dopytek jego zycia
ROZKRADZIONY przez pseud "przyjaciol", w momencie gdy dowiedzieli sie ze ktos
go ZAMORDOWAL. Czy uwazasz ze takim ludziom naleza sie rzeczy jakie po sobie

ja to w sumie tez tego nie przeczytalem ...

W poście inicjujacym wątek nie było o tym [zamordowaniu] mowy. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"piotr" gqi409$pr0$1@inews.gazeta.pl

Caly twoj (tak celowo z malej)

Tak więc... PLONK... :)
(Mama zabrania mi zadawania się z chamami) :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"piotr" gqi409$pr0$1@inews.gazeta.pl

W niczym nie pomagasz a chcesz zrobic z siebie jakiegos etyko-samarytanina. W
nawiazaniu do Twojego posta napisze ze tylko jakis idiota pisze listy o swoich
samochodach telewizorach i o tym ile ma w banku. Osoba (czyt. moja
dziewczyna), ktora by dopytywala o stan posiadania finansow dopiero byłaby
obłudna...

Nie znam przypadku takiego, gdy właściciel nie chwali się swoim samochodem czy
swoimi samochodami. Zazwyczaj opowiadaniom nie ma końca. Samochody (niektóre,
bo zazwyczaj ludzie mają lub mieli wiele samochodów) niektórych z moich znajomych
,,jeżdżą'' mi po mojej głowie, choć już zdołałem pozapominać, jak wyglądają ci
znajomi. Kolor nadwozia i tapicerki, liczba koni, przyspieszenie do setki, rodzaj
silnika (opowiadaniom nie ma/było końca, gdy to silnik Wankla lub Diesle z turbiną
 -- dziś rzadkością są wolnossące, ale jeszcze kilkanaście lat temu było inaczej)
wyposażenie, skórzane fotele, klimatyzacja (dziś jest standardem, ale kiedyś było
inaczej) taka lub inna...

Zazwyczaj można powtarzać rozmówcom setki razy coś na kształt ,,nie interesuje
mnie Twój samochód'', a i tak efekt będzie ten sam --   niekończące się opowiadanie...

Mama moja (która mi zabrania zadawania się z Takimi jak Ty,o czym już pisałem) nie
jest fanką motoryzacji, a jednak, gdy opowiedziałem jej o pewnej Maździe stojącej
w białostockiej galerii, zauważyła coś na kształt -- Mazda też należy do Forda? -- tak
jak Volvo? Czy może już nie należy? (było to w kilkanaście dni po tym, jak nabyłem
Volvo S40)

W najlepszym wypadku człowiek powie, że ma Forda czy Volkswagena, ale zazwyczaj
opowieściom końca nie ma... Zwłaszcza kobiety opowiadają o swoich rumakach bez
końca i bez miłosierdzia, zadręczając słuchaczy. :)

Trochę inaczej rzecz się ma z telewizorem? Jak ktoś ma drogi i nowy -- też lubi
opowiadać...

-=-

Jak sobie wyobrażam korespondowanie z córką? Ano nie wyobrażam sobie takiej
korespondencji bez opisywania wypadów za miasto. :) Ponieważ samochody są
różne, często trzeba coś o nich opowiedzieć, aby wyjaśnić to i owo. Zwykle
w takich sytuacjach mowa jest o tym, że samochód jest: obszerny lub nie,
szeroki lub wąski, za wysoki lub za niski, zielony jak liście drzew lub
szaroniebieski jak woda w morzu... Teraz, gdy niemal każdy ma przy sobie
komórkę lub nawet lepszy aparat fotograficzny a internet stał się dobrem
powszechnym, takie korespondowanie zazwyczaj urozmaicane bywa zdjęciami.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....