UĹźytkownik "CUT"

Czy dla samochodu ktĂłrym jeĹşdzi się max 80km/h moĹźna załoĹźyć felgę o większym otworze centrującym?  Znalazłem felgi ktĂłre mają taki sam rozstaw śrub (5x114,3),wielkość (15'), szerokość (7'), Et0. Tylko otwĂłr centrujący nie pasi.

http://www.felgi.pl/informacje/v/257/1363/srednica_piasty__otwor_centralny_felgi_oraz_pierscienie_centrujace.htmlx

ale nie wiem ile w tym prawdy ;-)

http://www.felgi.pl/informacje/v/257/1363/srednica_piasty__otwor_centralny_felgi_oraz_pierscienie_centrujace.htmlx

ale nie wiem ile w tym prawdy ;-)

i jeszcze cytat:

"Otwór centralny (inaczej otwór środkowy lub naba)
Parametr opisujący wielkość otworu w feldze podawany w milimetrach. Otwór centralny w feldze stalowej musi być bezwzględnie dopasowany swoim rozmiarem do kołnierza piasty koła, gdyż tylko w taki sposób będzie zapewnione odpowiednie przenoszenie obciążeń. Śruby lub nakrętki montażowe mają jedynie na celu odpowiednie ustawienie felgi na piaście"

ze strony http://www.felgi-opony.com/Warto_wiedziec/Felgi_stalowe___budowa_i_parametry_montazowe_,1,121,40.html

Przemysław Czaja pisze:

http://www.felgi.pl/informacje/v/257/1363/srednica_piasty__otwor_centralny_felgi_oraz_pierscienie_centrujace.htmlx ale nie wiem ile w tym prawdy ;-)

i jeszcze cytat:

"Otwór centralny (inaczej otwór środkowy lub naba)
Parametr opisujący wielkość otworu w feldze podawany w milimetrach. Otwór centralny w feldze stalowej musi być bezwzględnie dopasowany swoim rozmiarem do kołnierza piasty koła, gdyż tylko w taki sposób będzie zapewnione odpowiednie przenoszenie obciążeń. Śruby lub nakrętki montażowe mają jedynie na celu odpowiednie ustawienie felgi na piaście"

Taaa, i siły poprzeczne działające na koło przeniesie na piastę taki plastikowy
pierścionek, jak te na pierwszym linku :)
Ja mogę uwierzyć w to że wstępne pozycjonowanie za pomocą plastikowego pierścionka
może być dokładniejsze niż tylko na śrubach, ale prędzej mi tu kaktus, niż uwierzę
że coś takiego przeniesie jakiekolwiek znaczące obciążenia...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Przemys�aw Czaja pisze:
> >>

http://www.felgi.pl/informacje/v/257/1363/srednica_piasty__otwor_centralny_felgi_oraz_pierscienie_centrujace.htmlx

>>
>>
>> ale nie wiem ile w tym prawdy ;-)
> > i jeszcze cytat:
> > "Otwór centralny (inaczej otwór �rodkowy lub naba)
> Parametr opisuj�cy wielko�� otworu w feldze podawany w milimetrach. > Otwór centralny w feldze stalowej musi by� bezwzgl�dnie dopasowany swoim > rozmiarem do ko�nierza piasty ko�a, gdyş tylko w taki sposób b�dzie > zapewnione odpowiednie przenoszenie obci�şe�. �ruby lub nakr�tki > montaşowe maj� jedynie na celu odpowiednie ustawienie felgi na pia�cie"

Taaa, i si�y poprzeczne dzia�aj�ce na ko�o przeniesie na piast� taki

plastikowy

pier�cionek, jak te na pierwszym linku :)
Ja mog� uwierzy� w to şe wst�pne pozycjonowanie za pomoc� plastikowego

pier�cionka

moşe by� dok�adniejsze niş tylko na �rubach, ale pr�dzej mi tu kaktus,

niş uwierz�

şe co� takiego przeniesie jakiekolwiek znacz�ce obci�şenia...

-- Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ� byÄ� niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ� w czÄ�Ĺ�ci
gts /kropka/ pl    |  lub caĹ�oĹ�ci poglÄ�dom ich Autora.

Handel istnieje tylko dlatego ze co 37 sekund rodzi się frajer. Taki plastikowy
dinks dający się odkształcić w ręku jest doskonałym towarem dla 37 sekundowców.
Poprzednik uwierzył w cudowną moc polietylenu albo polipropylenu. Uwierzył. I o
to chodzi. --

Użytkownik "kogutek"

Handel istnieje tylko dlatego ze co 37 sekund rodzi się frajer. Taki plastikowy
dinks dający się odkształcić w ręku jest doskonałym towarem dla 37 sekundowców.
Poprzednik uwierzył w cudowną moc polietylenu albo polipropylenu. Uwierzył. I o
to chodzi.

Hehe - moja wiara nie ma tu nic do rzeczy - zapodałem tylko to co znalazłem - każdy wyciąga wnioski jakie chce. Od siebie dodam tylko, że przyszło mi kiedyś wymieniać tuleje górnego wachacza w Nissanie P10 (w/g nissana nierozbieralne - haha) i wyobraź sobie wkładki (nie wiem czy to fachowa nazwa) były z polietylenu czy tam z tego drugiego o którym napisałeś ;-)

Przemysław Czaja pisze:

Użytkownik "kogutek"

Handel istnieje tylko dlatego ze co 37 sekund rodzi się frajer. Taki plastikowy
dinks dający się odkształcić w ręku jest doskonałym towarem dla 37 sekundowców.
Poprzednik uwierzył w cudowną moc polietylenu albo polipropylenu. Uwierzył. I o
to chodzi.

Hehe - moja wiara nie ma tu nic do rzeczy - zapodałem tylko to co znalazłem - każdy wyciąga wnioski jakie chce. Od siebie dodam tylko, że przyszło mi kiedyś wymieniać tuleje górnego wachacza w Nissanie P10 (w/g nissana nierozbieralne - haha) i wyobraź sobie wkładki (nie wiem czy to fachowa nazwa) były z polietylenu czy tam z tego drugiego o którym napisałeś ;-)

Z teflonu, kolego, teflonu. I jest go tam dość sporo :)
A górny wahacz(yk) w P10 przenosi raczej niewielkie obciążenia.
W ogóle nieporownywalne z piastą...
Mimo to 1) wytrzymuje tylko 2-3 lata, 2) niewielu producentów
umie zrobić podróbę która wytrzyma choćby tyle samo, 3) są ludzie,
którzy w związku z powyższym rzeźbią zamienniki w metalu ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Przemysław Czaja pisze:

nissana nierozbieralne - haha) i wyobraź sobie wkładki (nie wiem czy to fachowa nazwa) były z polietylenu czy tam z tego drugiego o którym napisałeś ;-)

Ale wyobraz sobie ze te ów "wkładki" przenoszą ułamek tego co cała felga, oprocz tego mają tłumić drgania więc powinny być elastyczne.


Pozdrawiam
Pawel

Przemysław Czaja pisze:

> nissana nierozbieralne - haha) i wyobraź sobie wkładki (nie wiem czy to > fachowa nazwa) były z polietylenu czy tam z tego drugiego o którym > napisałeś ;-)

Ale wyobraz sobie ze te ów "wkładki" przenoszą ułamek tego co cała felga, oprocz tego mają tłumić drgania więc powinny być elastyczne.


Pozdrawiam
Pawel

W zależności od interpretacji albo bredzisz albo kłamiesz. Śruby ze stożkami
przenoszą siły osiowe i ustawiają koło w osi piasty. Moment obrotowy przenoszą
siły tarcia między felgą a tym do czego jest przykręcona. Przy nie pogiętej od
zbyt mocnego przykręcania feldze abo uszkodzonej wskutek jazdy na za słabo
przykręconej feldze nie są potrzebne żadne wkładki. Jak by były potrzebne to
fabryka by zakładała. Jak już kłamiesz albo bredzisz to wybredź albo wykłam co
tłumi drgania  i przenosi ułamek tego o czym bezsensownie piszesz w felgach bez
otworu centralnego. Są samochody z takimi felgami. W niektórych były trzy śruby.
Nie odpadały w nich kola ani nic się nie kutało w czasie jazdy. Jak nie wiesz to
nie wymyślaj idiotycznych historii bo jeszcze ktoś uwierzy i sobie problemów
narobi.  --

kogutek44@vp.pl pisze:

W zależności od interpretacji albo bredzisz albo kłamiesz. Śruby ze stożkami
przenoszą siły osiowe i ustawiają koło w osi piasty. Moment obrotowy przenoszą
siły tarcia między felgą a tym do czego jest przykręcona. Przy nie pogiętej od
zbyt mocnego przykręcania feldze abo uszkodzonej wskutek jazdy na za słabo

Jakie śruby, jakie stożki? Chyba coś ci się popieprzyło z odpowiedziami.


Pozdrawiam
Paweł

kogutek44@vp.pl pisze:

> W zależności od interpretacji albo bredzisz albo kłamiesz. Śruby ze stożkami
> przenoszą siły osiowe i ustawiają koło w osi piasty. Moment obrotowy przenoszą
> siły tarcia między felgą a tym do czego jest przykręcona. Przy nie pogiętej od
> zbyt mocnego przykręcania feldze abo uszkodzonej wskutek jazdy na za słabo

Jakie śruby, jakie stożki? Chyba coś ci się popieprzyło z odpowiedziami.


Pozdrawiam
Paweł

Ups. Przepraszam. Zwracam honor za karę zjadłem kabel od myszki. Popieprzyło mi
się z odpowiedziami. --

On Sat, 05 Jun 2010 11:08:51 +0200, kogutek44@vp.pl
<kogutek44@vp.pl> wrote:

W zależności od interpretacji albo bredzisz albo kłamiesz. Śruby ze stożkami
przenoszą siły osiowe i ustawiają koło w osi piasty. Moment obrotowy przenoszą
siły tarcia między felgą a tym do czego jest przykręcona. Przy nie pogiętej od
zbyt mocnego przykręcania feldze abo uszkodzonej wskutek jazdy na za słabo
przykręconej feldze nie są potrzebne żadne wkładki. Jak by były potrzebne to
fabryka by zakładała.

 Akurat fabryka dostarcza felgi z właściwie dobranym otworem.
 Problem w tym, że o ile rzeczywiście tarcie powinno wystarczyć
 do utrzymania felgi w ryzach (a czasem felgi i tarczy tam, gdzie
 konstruktor poskąpił dodatkowych śrub i tarcza trzyma się
 wyłącznie na szpilkach), to przy tych 80-120Nm, którymi dociąga
 się śruby kół, czasem felga (czy nawet tarcza) potrafi się
 przemieszczać. Been there...

Jak już kłamiesz albo bredzisz to wybredź albo wykłam co
tłumi drgania  i przenosi ułamek tego o czym bezsensownie piszesz w felgach bez
otworu centralnego. Są samochody z takimi felgami. W niektórych były trzy śruby.

 Owszem. Potwory z mikrymi tarczkami/bębnami i silniczkiem od
 kosiarki jak np. 126-ka na standardowych bębnach. Ale nawet tam
 felga i bęben były odpowiednio ukształtowane.

Nie odpadały w nich kola ani nic się nie kutało w czasie jazdy. Jak nie wiesz to
nie wymyślaj idiotycznych historii bo jeszcze ktoś uwierzy i sobie problemów
narobi. 

 Weź serwisówkę od 126 i popatrz na przekrój koła ze starym
 bębnem.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Robert Rędziak pisze:

On Sat, 05 Jun 2010 11:08:51 +0200, kogutek44@vp.pl
<kogutek44@vp.pl> wrote:

W zależności od interpretacji albo bredzisz albo kłamiesz. Śruby ze stożkami
przenoszą siły osiowe i ustawiają koło w osi piasty. Moment obrotowy przenoszą
siły tarcia między felgą a tym do czego jest przykręcona. Przy nie pogiętej od
zbyt mocnego przykręcania feldze abo uszkodzonej wskutek jazdy na za słabo
przykręconej feldze nie są potrzebne żadne wkładki. Jak by były potrzebne to
fabryka by zakładała.

 Akurat fabryka dostarcza felgi z właściwie dobranym otworem.
 Problem w tym, że o ile rzeczywiście tarcie powinno wystarczyć
 do utrzymania felgi w ryzach (a czasem felgi i tarczy tam, gdzie
 konstruktor poskąpił dodatkowych śrub i tarcza trzyma się
 wyłącznie na szpilkach), to przy tych 80-120Nm, którymi dociąga
 się śruby kół, czasem felga (czy nawet tarcza) potrafi się
 przemieszczać. Been there...

Polaczenie srubowe (inaczej polaczenie _cierne_, rozlaczne)nie moze pracowac na sciananie, w zwiazku z tym twoja teoria o przemieszczaniu sie felgi/tarczy jest bledna.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

On Sat, 05 Jun 2010 16:33:29 +0200, MarcinJM <marcin@inetia.pl>
wrote:

Polaczenie srubowe (inaczej polaczenie _cierne_, rozlaczne)nie moze pracowac na sciananie, w zwiazku z tym twoja teoria o przemieszczaniu sie felgi/tarczy jest bledna.

 Nie musisz mi tłumaczyć, jak działa połączenie śrubowe, bo
 pisałem o tym na tej grupie pewnie kilka razy i od tamtej pory
 nie zapomniałem zasady jego pracy. Owszem. To jest jedna strona
 medalu. Druga jest taka, że jedankowoż się przemieszczała
 (tarcza miała zbyt duży otwór centrujący, bo była od modelu
 oczko wyżej -- miałem taki kaprys, żeby przeszczepić tarcze
 wentylowane do pierdolota). Po hamowaniu tarcza się decentrowała
 i zaczynała ocierać o zacisk. Po zamówieniu tarcz z właściwym
 otworem problemy się skończyły. A rzecz w tym, że producenci
 zalecają dokręcanie kół momentami około 80-120Nm co, jak widać,
 nie wystarcza do wytworzenia odpowiednio dużej siły. Można
 dokręcać śruby kół większym momentem, tylko czasem feldze się to
 nie podoba (szczególnie takiej bez wzmacnianych gniazd).

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

On Sat, 05 Jun 2010 16:33:29 +0200, MarcinJM <marcin@inetia.pl>
wrote:

> Polaczenie srubowe (inaczej polaczenie _cierne_, rozlaczne)nie moze > pracowac na sciananie, w zwiazku z tym twoja teoria o przemieszczaniu > sie felgi/tarczy jest bledna.

 Nie musisz mi tłumaczyć, jak działa połączenie śrubowe, bo
 pisałem o tym na tej grupie pewnie kilka razy i od tamtej pory
 nie zapomniałem zasady jego pracy. Owszem. To jest jedna strona
 medalu. Druga jest taka, że jedankowoż się przemieszczała
 (tarcza miała zbyt duży otwór centrujący, bo była od modelu
 oczko wyżej -- miałem taki kaprys, żeby przeszczepić tarcze
 wentylowane do pierdolota). Po hamowaniu tarcza się decentrowała
 i zaczynała ocierać o zacisk. Po zamówieniu tarcz z właściwym
 otworem problemy się skończyły. A rzecz w tym, że producenci
 zalecają dokręcanie kół momentami około 80-120Nm co, jak widać,
 nie wystarcza do wytworzenia odpowiednio dużej siły. Można
 dokręcać śruby kół większym momentem, tylko czasem feldze się to
 nie podoba (szczególnie takiej bez wzmacnianych gniazd).

 r.
-- _________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Nie chcę żebyś mi wiele razy tłumaczył. Raz wystarczy. Typowe konstrukcja.
Piasta z kołnierzem. W kołnierzy 4 gwintowane otwory w otwory wkręcone szpilki.
Następnie tarcza hamulcowa z 4 otworami. Luz między szpilką a otworami w tarczy
0,3mm. Potem może być tarcza dystansowa, grubość ze 4mm otwory większe od
szpilek o 0,3mm, ale może jej nie być. Ostatni element to felga. Nakrętka
stożkowa ustawia felgę bez luzu w stosunku do szpilki. Jedyny element który może
odkształcić żeby spowodować takie przesunięcie kola że zahacza felgą o zacisk to
szpilka. Wytłumacz proszę jak w pełnosprawnym i skręconym właściwą siłą w takim
połączeniu elementy mogą przesunąć się w stosunku do siebie żeby w efekcie dały
3 mm przesunięcia na średnicy koła. --

kogutek pisze:

połączeniu elementy mogą przesunąć się w stosunku do siebie żeby w efekcie dały
3 mm przesunięcia na średnicy koła.

3mm nie starczy, zcisk/tarcza ma min 5-7mm luzu. Wiec zeby ocieralo trzebaby o min. tyle przemiescic tarcze. Technicznie niewykonalne nawet w nieprzykreconej tarczy. Piasta nie pozwoli.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

On Sat, 05 Jun 2010 11:08:51 +0200, kogutek44@vp.pl
<kogutek44@vp.pl> wrote:

> W zależności od interpretacji albo bredzisz albo kłamiesz. Śruby ze stożkami
> przenoszą siły osiowe i ustawiają koło w osi piasty. Moment obrotowy przenoszą
> siły tarcia między felgą a tym do czego jest przykręcona. Przy nie pogiętej od
> zbyt mocnego przykręcania feldze abo uszkodzonej wskutek jazdy na za słabo
> przykręconej feldze nie są potrzebne żadne wkładki. Jak by były potrzebne to
> fabryka by zakładała.  Akurat fabryka dostarcza felgi z właściwie dobranym otworem.
 Problem w tym, że o ile rzeczywiście tarcie powinno wystarczyć
 do utrzymania felgi w ryzach (a czasem felgi i tarczy tam, gdzie
 konstruktor poskąpił dodatkowych śrub i tarcza trzyma się
 wyłącznie na szpilkach), to przy tych 80-120Nm, którymi dociąga
 się śruby kół, czasem felga (czy nawet tarcza) potrafi się
 przemieszczać. Been there...

> Jak już kłamiesz albo bredzisz to wybredź albo wykłam co
> tłumi drgania  i przenosi ułamek tego o czym bezsensownie piszesz w felgach bez
> otworu centralnego. Są samochody z takimi felgami. W niektórych były trzy śruby.

 Owszem. Potwory z mikrymi tarczkami/bębnami i silniczkiem od
 kosiarki jak np. 126-ka na standardowych bębnach. Ale nawet tam
 felga i bęben były odpowiednio ukształtowane.

> Nie odpadały w nich kola ani nic się nie kutało w czasie jazdy. Jak nie wiesz to
> nie wymyślaj idiotycznych historii bo jeszcze ktoś uwierzy i sobie problemów
> narobi.  

 Weź serwisówkę od 126 i popatrz na przekrój koła ze starym
 bębnem.

 r.
-- _________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Fabryki mają to do siebie ze dostarczają rzeczy nowe z właściwie dobranymi
luzami. Normalny luz między otworem w feldze a piastą jest na samochód bardzo
duży. Wszystkie inne elementy mechaniczne mają luzy minimum 100 razy mniejsze
niż luz między felgą a piastą. Luz w tym miejscu ma umożliwić bezproblemowe
zdjęcie i założenie koła. Niczemu więcej nie służy. Jeśli tam miało by się
cokolwiek opierać i przenosić jakiekolwiek siły to piasta była by szlifowana na
wymiar a felga w otworze nie była by malowana a rozwiercana na wymiar. Przy
luzie jaki wynika z tolerancji warsztatowych, czyli dużych. Koło po założeniu w
fabryce dawało by się zdjąć po 2 miesiącach tylko specjalnym ściągaczem. Tylko
śruby ustalają właściwe położenie. Przy połączeniach stożkowych luz montażowy
wynosi 0 i przy luzie wynoszącym zero daje się bezproblemowo rozłączyć. Czy Ty
myślisz ze ja jakiś przygłup jestem i nie potrafię obronić tego co wcześniej
napisałem? Nie tylko małe samochody miały felgi bez otworu centralnego.
Stosunkowo duży samochód stara Dacia. Miał co prawda otwór w feldze. Ale nic w
niego nie wchodziło. Czyli tak jakby nie miał. Dodatkowo koło było przykręcane
nie w 4 a w 3 miejscach. Jeśli Dacia tak miała to na 100% miało tak sporo
francuskich samochodów. Dacia to był jakiś klon zrobiony na bazie francuskiej
myśli technicznej. Jak widzisz cały Twój wywód i próba udowodnienia bzdury na
wybiórczo wybranym przykładzie poszły psu pod ogon. Typowy zysk siły na śrubie
to od 50 wzwyż. Dla gwintu jak w śrubie do kół możesz przyjąć 100. Policz zatem
z jaką siłą dociskana jest felga do bębna albo tarczy. Z tej siły i ze
współczynnika tarcia policz jaka jest potrzeba siła umożliwiająca przesunięcie
się tych dwóch elementów względem siebie. Felgi zawsze są odpowiednio
ukształtowane. Tam gdzie jest śruba jest wyżej Jak by było równo to do
przykręcania używało by się zwykłych śrub z podkładkami sprężynowymi. Połączenie
liczyło by się w takim przypadku na tarcie i ścinanie. Przy połączeniu jak w
feldze liczy się śrubę na rozciąganie. Występuje tam składowa zginająca ale jest
tak mała że nie bierze się jej pod uwagę. Przykład ze 126p całkowicie chybiony.
Jakich śrub poskąpił konstruktor kiedy trzyma się tylko na szpilkach albo
śrubach. Takich M6 co trzymają w czasie zmiany koła w kupie wszystkie elementy.
Tam gdzie są śruby zawszę są jakieś małe wkręty lub śruby. Często pełnią rolę
prowadzenia przy zakładaniu kola. Tam gdzie szpilki małe śrubki są czasami.
Ciekawe czy zrozumiałeś?   --

Użytkownik "kogutek" <kogutek44@vp.pl> napisał w wiadomości news:60b5.00000736.4c0a646anewsgate.onet.pl...

Fabryki mają to do siebie ze dostarczają rzeczy nowe z właściwie dobranymi
luzami. Normalny luz między otworem w feldze a piastą jest na samochód bardzo
duży. Wszystkie inne elementy mechaniczne mają luzy minimum 100 razy mniejsze
niż luz między felgą a piastą. Luz w tym miejscu ma umożliwić bezproblemowe
zdjęcie i założenie koła. Niczemu więcej nie służy. Jeśli tam miało by się
cokolwiek opierać i przenosić jakiekolwiek siły to piasta była by szlifowana na
wymiar a felga w otworze nie była by malowana a rozwiercana na wymiar. Przy
luzie jaki wynika z tolerancji warsztatowych, czyli dużych. Koło po założeniu w
fabryce dawało by się zdjąć po 2 miesiącach tylko specjalnym ściągaczem. Tylko
śruby ustalają właściwe położenie. Przy połączeniach stożkowych luz montażowy
wynosi 0 i przy luzie wynoszącym zero daje się bezproblemowo rozłączyć. Czy Ty
myślisz ze ja jakiś przygłup jestem i nie potrafię obronić tego co wcześniej
napisałem? Nie tylko małe samochody miały felgi bez otworu centralnego.
Stosunkowo duży samochód stara Dacia. Miał co prawda otwór w feldze. Ale nic w
niego nie wchodziło. Czyli tak jakby nie miał. Dodatkowo koło było przykręcane
nie w 4 a w 3 miejscach. Jeśli Dacia tak miała to na 100% miało tak sporo
francuskich samochodów. Dacia to był jakiś klon zrobiony na bazie francuskiej
myśli technicznej. Jak widzisz cały Twój wywód i próba udowodnienia bzdury na
wybiórczo wybranym przykładzie poszły psu pod ogon. Typowy zysk siły na śrubie
to od 50 wzwyż. Dla gwintu jak w śrubie do kół możesz przyjąć 100. Policz zatem
z jaką siłą dociskana jest felga do bębna albo tarczy. Z tej siły i ze
współczynnika tarcia policz jaka jest potrzeba siła umożliwiająca przesunięcie
się tych dwóch elementów względem siebie. Felgi zawsze są odpowiednio
ukształtowane. Tam gdzie jest śruba jest wyżej Jak by było równo to do
przykręcania używało by się zwykłych śrub z podkładkami sprężynowymi. Połączenie
liczyło by się w takim przypadku na tarcie i ścinanie. Przy połączeniu jak w
feldze liczy się śrubę na rozciąganie. Występuje tam składowa zginająca ale jest
tak mała że nie bierze się jej pod uwagę. Przykład ze 126p całkowicie chybiony.
Jakich śrub poskąpił konstruktor kiedy trzyma się tylko na szpilkach albo
śrubach. Takich M6 co trzymają w czasie zmiany koła w kupie wszystkie elementy.
Tam gdzie są śruby zawszę są jakieś małe wkręty lub śruby. Często pełnią rolę
prowadzenia przy zakładaniu kola. Tam gdzie szpilki małe śrubki są czasami.
Ciekawe czy zrozumiałeś?

Piękna teoria. Ale tylko teoria. Zrób sobie prosty eksperyment - będziesz do tego miał jeszcze praktykę. Jeśli masz w swoich alufelgach pierścienie centrujące - wyjmij je. Wystarczy z przednich kół. Przykręć alusy bez tych pierścieni. Przejedź się samochodem i zobacz, czy nie będziesz miał bicia na kierownicy - obstawiam, że na 90% tak. I potem zweryfikujesz swoje teoretyczne poglądy.

Jurand.

Użytkownik "kogutek" <kogutek44@vp.pl> napisał w wiadomości news:60b5.00000736.4c0a646anewsgate.onet.pl...

> Fabryki mają to do siebie ze dostarczają rzeczy nowe z właściwie dobranymi
> luzami. Normalny luz między otworem w feldze a piastą jest na samochód > bardzo
> duży. Wszystkie inne elementy mechaniczne mają luzy minimum 100 razy > mniejsze
> niż luz między felgą a piastą. Luz w tym miejscu ma umożliwić > bezproblemowe
> zdjęcie i założenie koła. Niczemu więcej nie służy. Jeśli tam miało by się
> cokolwiek opierać i przenosić jakiekolwiek siły to piasta była by > szlifowana na
> wymiar a felga w otworze nie była by malowana a rozwiercana na wymiar. > Przy
> luzie jaki wynika z tolerancji warsztatowych, czyli dużych. Koło po > założeniu w
> fabryce dawało by się zdjąć po 2 miesiącach tylko specjalnym ściągaczem. > Tylko
> śruby ustalają właściwe położenie. Przy połączeniach stożkowych luz > montażowy
> wynosi 0 i przy luzie wynoszącym zero daje się bezproblemowo rozłączyć. > Czy Ty
> myślisz ze ja jakiś przygłup jestem i nie potrafię obronić tego co > wcześniej
> napisałem? Nie tylko małe samochody miały felgi bez otworu centralnego.
> Stosunkowo duży samochód stara Dacia. Miał co prawda otwór w feldze. Ale > nic w
> niego nie wchodziło. Czyli tak jakby nie miał. Dodatkowo koło było > przykręcane
> nie w 4 a w 3 miejscach. Jeśli Dacia tak miała to na 100% miało tak sporo
> francuskich samochodów. Dacia to był jakiś klon zrobiony na bazie > francuskiej
> myśli technicznej. Jak widzisz cały Twój wywód i próba udowodnienia bzdury > na
> wybiórczo wybranym przykładzie poszły psu pod ogon. Typowy zysk siły na > śrubie
> to od 50 wzwyż. Dla gwintu jak w śrubie do kół możesz przyjąć 100. Policz > zatem
> z jaką siłą dociskana jest felga do bębna albo tarczy. Z tej siły i ze
> współczynnika tarcia policz jaka jest potrzeba siła umożliwiająca > przesunięcie
> się tych dwóch elementów względem siebie. Felgi zawsze są odpowiednio
> ukształtowane. Tam gdzie jest śruba jest wyżej Jak by było równo to do
> przykręcania używało by się zwykłych śrub z podkładkami sprężynowymi. > Połączenie
> liczyło by się w takim przypadku na tarcie i ścinanie. Przy połączeniu jak > w
> feldze liczy się śrubę na rozciąganie. Występuje tam składowa zginająca > ale jest
> tak mała że nie bierze się jej pod uwagę. Przykład ze 126p całkowicie > chybiony.
> Jakich śrub poskąpił konstruktor kiedy trzyma się tylko na szpilkach albo
> śrubach. Takich M6 co trzymają w czasie zmiany koła w kupie wszystkie > elementy.
> Tam gdzie są śruby zawszę są jakieś małe wkręty lub śruby. Często pełnią > rolę
> prowadzenia przy zakładaniu kola. Tam gdzie szpilki małe śrubki są > czasami.
> Ciekawe czy zrozumiałeś?

Piękna teoria. Ale tylko teoria. Zrób sobie prosty eksperyment - będziesz do tego miał jeszcze praktykę. Jeśli masz w swoich alufelgach pierścienie centrujące - wyjmij je. Wystarczy z przednich kół. Przykręć alusy bez tych pierścieni. Przejedź się samochodem i zobacz, czy nie będziesz miał bicia na kierownicy - obstawiam, że na 90% tak. I potem zweryfikujesz swoje teoretyczne poglądy.

Jurand.

Zmieniasz temat. Ten jest o stalowych felgach. Masz rację ze doświadczenie jest
miarą poznania Świata. Nie zrobię go z prostej przyczyny. Nie mam felg
aluminiowych. Religie różnią się od techniki tym że dopuszczają cuda. Jeśli
mocowanie za pomocą stożkowych elementów jest uznawane za bezluzowe to znaczy to
tyle że przemieszczanie się felgi względem reszty ma miejsce w innym miejscu lub
jest spowodowane innymi czynikami. Jest tylko jedno takie miejsce. To zginanie
śrub mocujących koła. Zginanie to jest ograniczone do tego ile mają one miejsca
żeby się zgiąć. W konstrukcji nie zostawiono tego miejsca za dużo. W skrajnym
przypadku to może być 0,2 do 0,3 mm. Takie bicie koła będzie niezauważalne dla
kierowcy. Ktoś pisał ze u niego bicie było tak duże że felga zaczepiała o zacisk
hamulcowy. Z technicznego punktu widzenia taka sytuacja jest możliwa przy dużo
poważniejszym uszkodzeniu niż niedopasowanie średnic felgi i piasty. Mocowanie
felgi działa tak. Felga w miejscu gdzie jest otwór pod śrubę jest w innej
płaszczyźnie niż w miejscach gdzie się opiera o tarczę. Wkręcając śrubę ze
stożkiem najpierw niweluje się luz do zera. Potem wywierając większy nacisk
powoduje się odkształcenie sprężyste powodujące dociśnięcie felgi do tarczy. W
miarę wzrostu nacisku rośnie siła tarcia w stożkach i w gwincie. Tarcie w tych
elementach uniemożliwia samoczynne odkręcenie się śruby w czasie jazdy. Siła
odkształcenia sprężystego felgi w pobliżu śruby zapewnia poprzez siłę tarcia
między felgą a tarczą hamulcową przeniesienie momentu obrotowego. Tak jest w
pełnosprawnym połączeniu. Jeśli przykręci się śrubę zbyt mocno to materiał w
feldze ulegnie odkształceniu plastycznemu. Po ludzku wygnie się i nie wróci. W
skrajnym przypadku śruba zacznie opierać się stożkową częścią o otwór w tarczy
hamulcowej. Nie da się głębiej wkręcić. Jakieś siły wynikające z odkształcenia
sprężystego pozostaną. Pozornie koło będzie przykręcone. Można wtedy skakać po
kluczu ale to nic nie da. W efekcie śruba która jest przykręcona 4 razy mocniej
trzyma z silą 1/3 nominalnej. I to nie wystarcza do bezproblemowego
przeniesienia momentu obrotowego. Zbyt mała siła powoduje otaczenie śruby w
otworze w czasie jazdy. Powoduje to dalsze szybkie zużycie przede wszystkim
otworu stożkowego w feldze. Połączenia w których występują kliny mają to do
siebie że mogą same po przekroczeniu pewnych charakterystycznych sił wskakiwać
na siebie. Różnica średnic pomiędzy śrubą a wyrobionym otworem potrafi być na
tyle duża że może powstać w takiej sytuacji przesunięcie osi koła względem osi
piasty o wielkość tego luzu. To mogą być już konkretne milimetry. Problem
klekoczących felg to problem znany od dawna. W czasach epoki niedoboru
wszystkiego takie felgi się naprawiało. Najpierw trzeba było sprawdzić co jest
uszkodzone. Nie potrzeba do tego żadnych narzędzi. Oczy wystarczą. Jeśli koło
było mocno przykręcone i śruba w miejscu gdzie styka się z felgą jest błyszcząca
to wskazuje to ze felga zmienia położenie w stosunku do śruby w czasie jazdy.
Taki ślad na śrubie wskazuje na odkształconą felgę. Sposób naprawy jest prosty.
Trzeba założyć nowe śruby ale najpierw trzeba przetoczyć początek stożka żeby
zaczynał się milimetr dalej. Toczyć trzeba nożem nie dającym ostrej krawędzi.
Felga pomimo tego ze jest wciśnięta nie jest uszkodzona. W dalszym ciągu
odkształcenie sprężyste jakie daje dokręcenie będzie skuteczne. Tylko pół
milimetra głębiej. Można również nawiercić tarczę, zrobić po prostu większą
fazę. Tak żeby początek stożka nie opierał się na powierzchni czołowej tarczy.
Przy większych uszkodzeniach, bardziej rozbitych otworach wtedy naprawiano to
metodą obróbki plastycznej na zimno. W łodzi było kilka zakładów które się tym
zajmowały. W przypadku bardzo dużego uszkodzenia wycinali uszkodzony element i
spawali nowy. Różnego rodzaju wkładki dopasowujące średnice, jeśli nie zostały
zamontowane w fabryce, nic nie dają jeśli idzie o naprawę. To takie leczenie
syfa pudrem. Leczenie objawów bez usuwania przyczyn. Do pewnego momentu mogą
działać. Malo kto zwraca uwagę na uszkodzenia felg w otworach. Jak coś klekocze
to mechanicy patrzą na inne podzespoły. Nawet jak do tego zdejmą koło to też nie
patrzą na śruby. Nie spotkałem wulkanizatora który po odkręceniu koła wziął by
jedną śrubę i ją obejrzał. Za to spotkałem wielu dziwiących się dlaczego chcę
żeby koła przykręcił lekko bo sam sobie dociągnę. Nie ma co wymyślać dziwnych
teorii z pierścieniami. Wystarczy zadbać żeby od pierwszego przykręcenia koła
było przykręcone na tyle kilogramometrów ile napisała fabryka. Amen
A felgi aluminiowe, kolego sympatyczny,  ze względu na specyficzne właściwości
metalu z jakiego są wykonana to inna para kaloszy. I opisanie tego co się dzieje
i dlaczego dzieją się z nimi dziwne rzeczy nie wchodzi w ten temat.  --