Właśnie przed chwilą dyskutowałem taki przypadek. Sprzedawca na alledrogo wystawił towar, płatność przez jakąś tam allegrową formę bezgotówkową, towar przyszedł, ale bez paragonu.
Sprzedawca na zwróconą uwagę odpowiada, że jest interpretacja podatkowa, że jak przelew na konto, to paragonu na Kasie fiskalnej nie trzeba.
No i teraz pytanie: czy to upoważnia go do niewystawienia w ogóle paragonu/faktury?

Bo, że na kasie fiskalnej nie trzeba, to jasne (prawie, ale skoro jest interpretacja USkarb. to nie ma się co zastanawiać). Ale brak jakiegokolwiek dowodu transakcji?

witrak()

On Wed, 1 Aug 2018 12:53:03 +0200, "witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote:

No i teraz pytanie: czy to upoważnia go do niewystawienia w ogóle paragonu/faktury?

Nie każdy sprzedawca ma obowiązek posiadania kasy f. i wystawiania paragonu fiskalnego. Jeśli takiego obowiązku nie ma  a sprzedaż jest rejestrowana przez zew. instytucje (przelew bankowy ) to wystawiać żadnego dokumentu dla nabywcy nie musi (oczywiscie nadal ma obowiązek zarejestrowania tej sprzedaży u siebie). Paragon fiskalny wbrew pozorom to nie dokument dla nabywcy ale narzędzie rejestracji sprzedaży dla fiskusa, jego funkcja jako dowód  zakupu dla nabywcy jest "produktem ubocznym" procesu fiskalizacji sprzedaży.

--
Marek

Marek <fake@fakeemail.com> wrote on 2018-08-01_14:25

On Wed, 1 Aug 2018 12:53:03 +0200, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote:

No i teraz pytanie: czy to upoważnia go do niewystawienia w ogóle
paragonu/faktury?

Nie każdy sprzedawca ma obowiązek posiadania kasy f. i wystawiania
paragonu fiskalnego. Jeśli takiego obowiązku nie ma  a sprzedaż jest
rejestrowana przez zew. instytucje (przelew bankowy ) to wystawiać
żadnego dokumentu dla nabywcy nie musi (oczywiscie nadal ma obowiązek
zarejestrowania tej sprzedaży u siebie). Paragon fiskalny wbrew
pozorom to nie dokument dla nabywcy ale narzędzie rejestracji
sprzedaży dla fiskusa, jego funkcja jako dowód  zakupu dla nabywcy
jest "produktem ubocznym" procesu fiskalizacji sprzedaży.

Ależ jasne - przecież napisałem: > "Bo, że na kasie fiskalnej nie trzeba, to jasne (prawie, ale skoro

jest interpretacja USkarb. to nie ma się co zastanawiać)."

Ale pytałem: "czy to go upoważnia do niewystawienia w ogóle paragonu/faktury?", co w tym kontekście (patrz tytuł) odnosi się również do czegokolwiek innego (w szczególności rachunek imienny nie jest drukowany na kasie fiskalnej)...

Więc jak to jest? można sprzedawać (zdalnie w dodatku) nie dając kupującemu dowodu zawarcia transakcji?

witrak()

Użytkownik witrak() witrak@hotmail.com ...

Więc jak to jest? można sprzedawać (zdalnie w dodatku) nie dając kupującemu dowodu zawarcia transakcji?

Przeciez masz dowód transakcji!
Aukcja, mail, przelew...
Natomiast na rzadanie oczywiście wystawi ci fakturę.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Każdy samochód będzie ci mógł służyć do końca życia
jeśli będziesz wystarczająco szybko jeździł.

Natomiast na rzadanie oczywiście wystawi ci fakturę.

Na co? ))))

MSPANC )

Użytkownik Uncle Pete 433koz@gmail.com ...

Natomiast na rzadanie oczywiście wystawi ci fakturę.

Na co? ))))

O kórfaaa...... ;-P

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"TPSA - to ludzka rzecz okradać"

On Wed, 1 Aug 2018 14:50:10 +0200, "witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote:

Więc jak to jest? można sprzedawać (zdalnie w dodatku) nie dając kupującemu dowodu zawarcia transakcji?

To są dwie rzeczy. Może sprzedawać, ale kupującemu powinien na żądanie wystawić dokument sprzedaży (zwykły paragon, nie fiskalny jeśli nie ma kasy lub fakturę).
To na co on się powołuje wydaje mi sie, że źle interpretuje. Jest interpretacja mówiąca o tym, że jeśli regulamin sklepu określa wysłanie klientowi w sposób elektroniczny dowodu sprzedaży (paragon i fakturę) to sprzedawca nie musi wysyłać tego w wersji papierowej:

https://www.rp.pl/VAT/311279963-Kiedy-konsument-moze-nie-otrzymac-papierowego-paragonu.html

Natomiast nie kojarzę interpretacji, że  dokonanie płatności elektronicznej zwalnia z wydania na żądanie w dowolnej formie (papier, elektronicznie) dokumentu sprzedaży klientowi.

--
Marek

W dniu 01-08-18 o 14:50, witrak() pisze:

Więc jak to jest? można sprzedawać (zdalnie w dodatku) nie dając
kupującemu dowodu zawarcia transakcji?

Konsumentowi przysługuje dowód sprzedaży, który uprawnia go choćby do
dochodzenia roszczeń, ale w wypadku ALLEGRO masz aukcje i dowód zapłaty.
Tak więc, jeśli sprzedawca paragonu wystawić nie potrzebował, a Ty sie z
nim nie umówiłeś wcześniej na jakąś szczególną formę, no to nie usiał
wysyłać paragonu.

On Wed, 1 Aug 2018 17:39:13 +0200, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Tak więc, jeśli sprzedawca paragonu wystawić nie potrzebował, a Ty sie z
nim nie umówiłeś wcześniej na jakąś szczególną formę, no to nie usiał
wysyłać paragonu.

Ale na żądanie kupującego sorzedawca musi wystawić fakturę (na os. fiz.), co rozwiązuje problem braku dokumentu sprzedaży w tym przypadku.

--
Marek

W dniu Wed, 01 Aug 2018 20:12:35 +0200, użytkownik Marek napisał:

Tak więc, jeśli sprzedawca paragonu wystawić nie potrzebował, a Ty sie
z nim nie umówiłeś wcześniej na jakąś szczególną formę, no to nie usiał
wysyłać paragonu.

Ale na żądanie kupującego sorzedawca musi wystawić fakturę (na os.
fiz.), co rozwiązuje problem braku dokumentu sprzedaży w tym przypadku.

Tak. Musi wystawić. Nie musi dostarczyć. Faktura do odbioru w siedzibie sprzedawcy w każdy piątek w godzinach 22.00-22.15.

W dniu 03-08-18 o 09:07, jureq pisze:

Tak więc, jeśli sprzedawca paragonu wystawić nie potrzebował, a Ty sie
z nim nie umówiłeś wcześniej na jakąś szczególną formę, no to nie usiał
wysyłać paragonu.

Ale na żądanie kupującego sorzedawca musi wystawić fakturę (na os.
fiz.), co rozwiązuje problem braku dokumentu sprzedaży w tym przypadku.

Tak. Musi wystawić. Nie musi dostarczyć. Faktura do odbioru w siedzibie sprzedawcy w każdy piątek w godzinach 22.00-22.15.

A gzie jest miejsce wykonania zobowiązania w tym wypadku?

On 03 Aug 2018 07:07:31 GMT, jureq <jureq@nowhere.no> wrote:

Tak. Musi wystawić. Nie musi dostarczyć. Faktura do odbioru w siedzibie sprzedawcy w każdy piątek w godzinach 22.00-22.15.

Z taką dziecinadą szybko przegrawa się w sądzie.

--
Marek

Nieprawda.
Trwa to ze dwa i pół roku.
Najlepiej jak w tym czasie lecą odsetki, to dobra lokata.
Paru przemaglowałem.
"Bo Pan nie wypełnił naszego formularza".


-- -- -

szybko przegrawa się w sądzie.

On Sat, 4 Aug 2018 09:53:04 +0200, ń<?@?.?> wrote:

Nieprawda.
Trwa to ze dwa i pół roku.
Najlepiej jak w tym czasie lecą odsetki, to dobra lokata.
Paru przemaglowałem.
"Bo Pan nie wypełnił naszego formularza".

Tak tak. W tej chwili są odpowiednie jednostki w US przyjmujące informacje o takich co nie chcą faktury wystawić.  Jeden telefon i taki jeden z drugim jeszcze sam  zębach i biegiem fakturę przynosi.

--
Marek

Nie żartuj.
Dostaniesz po 30 dniach pismo "odpie.... się" tzn. cyt. "nie możemy udzielić z przyczyny tajemnicy skarbowej"..


-- -- -

W tej chwili są odpowiednie jednostki w US przyjmujące informacje o takich co nie chcą faktury wystawić.
Jeden telefon i taki jeden z drugim jeszcze sam  zębach i biegiem fakturę przynosi.

On Wed, 8 Aug 2018 10:32:40 +0200, ń<?@?.?> wrote:

Nie żartuj.
Dostaniesz po 30 dniach pismo "odpie.... się" tzn. cyt. "nie możemy udzielić z przyczyny tajemnicy skarbowej"..

Nie zrozumiałeś. Oni nie są od udzielania informacji ale od przyjmowania.

--
Marek

No to wyślesz dziesięć uprzejmych donosów, a i tak nie będziesz miał z tego żadnej faktury.


-- -- -

Oni nie są od udzielania informacji ale od przyjmowania.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote on 2018-08-01_17:39

W dniu 01-08-18 o 14:50, witrak() pisze:

Więc jak to jest? można sprzedawać (zdalnie w dodatku) nie dając
kupującemu dowodu zawarcia transakcji?

Konsumentowi przysługuje dowód sprzedaży, który uprawnia go choćby do
dochodzenia roszczeń, ale w wypadku ALLEGRO masz aukcje i dowód zapłaty.
Tak więc, jeśli sprzedawca paragonu wystawić nie potrzebował, a Ty sie z
nim nie umówiłeś wcześniej na jakąś szczególną formę, no to nie usiał
wysyłać paragonu.

No nie wiem. Jak kupuję na allegro, to transakcji nie przeprowadzam z Allegro, tylko ze sprzedającym, z osobą (zwykle) fizyczną, prowadzącą działalność gospodarczą.
Dowód zapłaty? Jaki dowód zapłaty? Przelew bankowy nie zawiera informacji o tym, co kupiłem, więc w razie sporu nie jest tym co chciałbym mieć.
Allegro nie jest stroną transakcji. W historii na Allegro mam wiele informacji (większość zbędna i zaciemniająca sprawę), ale ostatecznie może się zdarzyć, że ona zniknie... I na pewno nie jest to dowód zakupu (choć być może sąd by to mógł tak zinterpretować, co jednak z urzędnikiem skarbowym?).

Jeżeli sprzedającemu nie chce się wystawiać żadnego kwitu i uważa, że nie będzie miał z tym problemu, to ok, ale myślę, że jednak to *on musi mnie poinformować przed zakupem,* że tak jest i że jeśli jednak chcę kwit, to muszę o niego poprosić.
A nie dopiero wtedy, gdy przesyłka doszła i kupujący zauważył, że nie ma żadnego kwitu... (W opisywanym przypadku przysłał paragon, ale nie imienny, jak chciałby kupujący.)

Poza tym faktycznie przypominam sobie zasadę, że transakcje płatne przelewem nie wymagają rejestracji w kasie fiskalnej, ale ZTCW dotyczy to transakcji w ramach zawartej umowy. Co prawda umowa ustna to też umowa, ale prawdę mówiąc nie wiem, czy przez Internet można zawrzeć umowę ustną ;-)

witrak()

W dniu 03-08-18 o 00:42, witrak() pisze:

Konsumentowi przysługuje dowód sprzedaży, który uprawnia go choćby do
dochodzenia roszczeń, ale w wypadku ALLEGRO masz aukcje i dowód zapłaty.
Tak więc, jeśli sprzedawca paragonu wystawić nie potrzebował, a Ty sie z
nim nie umówiłeś wcześniej na jakąś szczególną formę, no to nie usiał
wysyłać paragonu.

No nie wiem. Jak kupuję na allegro, to transakcji nie przeprowadzam z
Allegro, tylko ze sprzedającym, z osobą (zwykle) fizyczną, prowadzącą
działalność gospodarczą.

Wiesz, ale to argument z kategorii, że jak w sklepie kupujesz, to nie od
kasy fiskalnej, tylko od przedsiębiorcy, więc niech Ci przedsiębiorca da
paragon, a nie kasa. ALLEGRO jest platformą transakcyjną.

Dowód zapłaty? Jaki dowód zapłaty? Przelew bankowy nie zawiera
informacji o tym, co kupiłem, więc w razie sporu nie jest tym co
chciałbym mieć.

Ale w powiazaniu z dokumentem z ALLEGRO już da się do tego dojść.

Allegro nie jest stroną transakcji. W historii na Allegro mam wiele
informacji (większość zbędna i zaciemniająca sprawę), ale ostatecznie
może się zdarzyć, że ona zniknie... I na pewno nie jest to dowód zakupu
(choć być może sąd by to mógł tak zinterpretować, co jednak z
urzędnikiem skarbowym?).

To zapisz do pdf-u :-)

Jeżeli sprzedającemu nie chce się wystawiać żadnego kwitu i uważa, że
nie będzie miał z tym problemu, to ok, ale myślę, że jednak to *on musi
mnie poinformować przed zakupem,* że tak jest i że jeśli jednak chcę
kwit, to muszę o niego poprosić.

W ustawie stoi, że potwierdzanie sprzedaży jest na żądanie kupującego.
Żądałeś?

A nie dopiero wtedy, gdy przesyłka doszła i kupujący zauważył, że nie ma
żadnego kwitu... (W opisywanym przypadku przysłał paragon, ale nie
imienny, jak chciałby kupujący.)

Tosobie wydrukuj korespondencję z ALLEGRO.

Poza tym faktycznie przypominam sobie zasadę, że transakcje płatne
przelewem nie wymagają rejestracji w kasie fiskalnej, ale ZTCW dotyczy
to transakcji w ramach zawartej umowy. Co prawda umowa ustna to też
umowa, ale prawdę mówiąc nie wiem, czy przez Internet można zawrzeć
umowę ustną ;-)

Tu masz umowę za pośrednictwem platformy transakcyjnej.