On Thu, 29 Apr 2010, annie wrote:

Witam

Mąż pożyczył od brata 100000 zł. Pieniądze zostały przelane 17.02.2010 na
konto. 01.03.2010 złożona została deklaracja PCC-3 z datą dokonania
czynności cywilno-prawnej 17.02.2010 w której skorzystać chciał ze
zwolnienia. Urzednik z US poprosił umowę pożyczki i dziś dostał jej
kserokopię -  niestety na umowie umieszczona jest data 12.02. (do tej pory
nie wiem jak czytałam przepisy że mi wyszło że dostanie pożyczki jest
opodatkowane a nie sama umowa). Wniosek pana prosty - przekroczony termin

  Na jakiej podstawie?
  Umowa jest *NOTARIALNA*???

  Bo jak nie, to "zwykła pisemna" umowa darowizny sama w sobie jest
nieskuteczna prawnie, a mocy (prawnej) nabiera dopiero wraz z wykonaniem,
czyli wydaniem przedmiotu darowizny.
  Regulacja prawna *nie* zawiera słów wskazujących na to, że akceptacja
powoduje działanie "wstecz" - w niżej cytowanym KC są takie przypadki,
ale nie przy darowiźnie.
  Skoro pieniądze zostały wydane (poprzez dyspozycję przelewu) 17.02,
to dopiero z tym dniem umowa darowizny uzyskała "ważność".

  Przepis:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,224,31790,85.html
Art. 890.
§ 1. Oœwiadczenie darczyńcy powinno być złożone w formie aktu
  notarialnego. Jednakże umowa darowizny zawarta bez zachowania tej
  formy staje się ważna, jeżeli przyrzeczone œwiadczenie zostało spełnione. -- -

"staje się".

  Ale nie ma słów jak np. tu:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,224,31790,9.html
+++
Art. 63.
§ 1. [...o czymś tam...]
Zgoda wyrażona po złożeniu oœwiadczenia ma moc wstecznš od jego daty.
-- -

  Mi wychodzi, że (w przypadku darowizny) "staje się" z dniem wykonania
(a nie wstecz, czyli dniem podpisania).

więc zwolnienie nie przysługuje i wg niego nie ma żadnej metody żeby
odzyskać prawo do zwolnienia. Jego propozycja to korekta PCC3 wraz z
uzasadnieniem w którym tłumaczymy się z niewiedzy + wpłata 2% wartości
pożyczki z odsetkami. Jak można się domyślić średnio mi się to podoba
zwłaszcza że pieniądze zostały oddane po niecałym miesiącu co daje "jedyne"
24% w skali roku.....
I teraz moje pytanie czy z tym sie da coś jeszcze zrobić

  Sprawdzić, czy mi się dobrze wydaje ;) (prawnikiem nie jestem).
  Jeśli tak, to po prostu objaśnić, że darowizna miała miejsce 17.02
a nie 12.02, bo fakt podpisania papierka w myśl KC nie powoduje
skuteczności umowy, skoro zaś coś jeszcze *nie* jest skuteczną
umową, to opodatkowaniu jako taka umowa podlegać nie może, więc
bieg terminu rozpoczyna się 17.

że jest to dość droga "lekcja czytania ze zrozumieniem"? Jakieś pismo do
naczelnika US o zwolnienie z podatku....

  Nie zadziała, dałbym jakieś 99,8% na "nie", jakby należało obstawić ;)

Mąż mówi, żeby probować się tłumaczyć, że na umowie jest błąd jeśli chodzi
o datę - jest to w ogóle do wybronienia?

"Prosimy o dowody" :D

że wtedy pracował po 16-18 godzin na dobę. Faktycznie umowa została
podpisana po 17.02 ale do tego to się chyba też nie możemy przyznać.....

  De facto byłoby to "stwierdzenie zawarcia umowy".
  W myśl Kodeksu Cywilnego, i tak przesądza treść a nie tytuł, a US tak
naprawdę nie tyle umowy potrzebuje, lecz dowodów stwierdzających dokonanie
czynności.
  Przecież skromne 99%++ tzw. "umów sprzedaży samochodu" to tak naprawdę
nie są *umowy* (bo umowę zawiera się *PRZED* dokonaniem transakcji,
z umową idzie się do sądu w celu wyegzekwowania, jak druga strona
uchyla się od wykonania tego na co się *umówiła*, a nie do skarbówki
celem wykazania że coś *już zrobiono*!) lecz właśnie takie stwierdzenia,
z pokwitowaniem i dowodem wydania (na tym samym papierku).
  Ale nikt nie robi problemu z niewłaściwego tytułu "papierka" - bo też
nie ma o co. Jest "stwierdzenie umowy pismem", są potrzebne dane...

  Ale faktycznie można się nie przyznawać do dokonania antydatowania
dokumentu ;) (bo to INNA sprawa, niż fakt iż ten papierek tak naprawdę
nie był "umową").

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

 Na jakiej podstawie?
 Umowa jest *NOTARIALNA*???

Gotfryd, poźno jest...

 Bo jak nie, to "zwykła pisemna" umowa darowizny

POŻYCZKI....
i o PCC chodzi.



aleś się naprodukował  :)

On Thu, 29 Apr 2010, witek wrote:

Gotfryd, poźno jest...

  Ha! Raczej za wcześnie ;)

 Bo jak nie, to "zwykła pisemna" umowa darowizny

POŻYCZKI....

  Jasne :(
  Thx. za korektę :D

pzdr, Gotfryd

On Fri, 30 Apr 2010, Gotfryd Smolik news wrote:

De facto byłoby to "stwierdzenie zawarcia umowy".
W myśl Kodeksu Cywilnego, i tak przesądza treść a nie tytuł, a US tak
naprawdę nie tyle umowy potrzebuje, lecz dowodów stwierdzających dokonanie
czynności.

  Dla porządku - w przypadku umowy darowizny, fakt "intencji" jest
w miarę ważny, aby było "zobowiązanie" (klasyka to wałkowany od
czasu do czasu przypadek "odpuszczenia długu" - to nie jest darowizna
i dlatego jeśli "odpuszczenia" dokona instytucja, to ona wystawia PIT,
a nie "korzystający" deklarację od darowizny).
  Wcześniejsza data umowy (mimo, że prawnie nieskutecznej) jednoznacznie
dowodzi owego zamiaru; oczywiście data późniejsza nie dowodzi jego
braku :), dla porządku jedynie sygnalizuję, że późniejsza data
oświadczenia o darowiźnie (bo de facto czymś takim byłby ów dokument)
może być odebrana jako "słabszy" dowód darowizny, niż taka
sama treść, ale wystawiona wcześniej.
  Sam wątpię, aby ktoś kiedyś taki element wyciągnął w postępowaniu
podatkowym (znaczy nie podważając faktu przelania pieniędzy twierdził
np. że przelew był "przypadkowy" i wcale darowizny nie było, lecz
przelewający ręką machnął i powiedział "nie musisz mi oddawać" :P)
a już w przypadku jak przelew miał tytuł "darowizna", to więcej
IMVHO nie trzeba. Ale dla porządku, skoro już sobie pogdybałem,
to poruszyłem i ten element ;)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 29 Apr 2010, annie wrote:

 Przepis:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,224,31790,85.html
Art. 890.

http://www.przepisy.gofin.pl/5,224,31790,9.html
+++
Art. 63.
§ 1. [...o czymś tam...]

Gotfryd co my byśmy bez Ciebie zrobili :)
Stary, łykaj jakieś witaminy, jeździj rowerem i pij mleko żebyś żył wiecznie albo zacznij szkolić już dzieci, żeby naszym dzieciom miał kto pomóc :)

Pozdro
Ranger

On Fri, 30 Apr 2010, Ranger wrote:

Gotfryd co my byśmy bez Ciebie zrobili :)

  No wzorcowo nie wtopilibyście na pomyleniu pożyczki z darowizną ;)

pzdr, Gotfryd