Trzykrotne wpisanie błędnego PIN powoduje blokadę karty.
Ale jak konkretnie ta blokada działa, to bankomat blokuje kartę w bankomacie czy blokuje jakoś samą kartę przez nadpisanie czegoś w chipie?
Powiedzmy że mam kartę do której znam trzy pierwsze cyfry PINu, czwarta jest nieznana, czyli 10 możliwości. Czy powiedzmy wykonanie dwóch operacji odgadnięcia czwartej cyfry w 5 różnych bankomatach może się powieść?

marsel wrote:

Trzykrotne wpisanie błędnego PIN powoduje blokadę karty.
Ale jak konkretnie ta blokada działa, to bankomat blokuje kartę w
bankomacie czy blokuje jakoś samą kartę przez nadpisanie czegoś w chipie?
Powiedzmy że mam kartę do której znam trzy pierwsze cyfry PINu, czwarta
jest nieznana, czyli 10 możliwości. Czy powiedzmy wykonanie dwóch
operacji odgadnięcia czwartej cyfry w 5 różnych bankomatach może się
powieść?

blokada jest na poziomie banku, nie bankomatu

witek pisze:

marsel wrote:

Trzykrotne wpisanie błędnego PIN powoduje blokadę karty.
Ale jak konkretnie ta blokada działa, to bankomat blokuje kartę w
bankomacie czy blokuje jakoś samą kartę przez nadpisanie czegoś w chipie?
Powiedzmy że mam kartę do której znam trzy pierwsze cyfry PINu, czwarta
jest nieznana, czyli 10 możliwości. Czy powiedzmy wykonanie dwóch
operacji odgadnięcia czwartej cyfry w 5 różnych bankomatach może się
powieść?

blokada jest na poziomie banku, nie bankomatu

Ale od razu po wpisaniu pierwszego błędnego PINu bank dostaje o tym informację i sobie zlicza 3 kolejne?
Czy może wpisanie jednego błędnego PINu i wyjęcie karty z bankomatu nie jest w żaden sposób rejestrowane? Generalnie czy można w dziesięciu takich próbach odgadnąć PIN?

W dniu 2015-08-29 o 23:53, marsel pisze:

witek pisze:

marsel wrote:

Trzykrotne wpisanie błędnego PIN powoduje blokadę karty.
Ale jak konkretnie ta blokada działa, to bankomat blokuje kartę w
bankomacie czy blokuje jakoś samą kartę przez nadpisanie czegoś w
chipie?
Powiedzmy że mam kartę do której znam trzy pierwsze cyfry PINu, czwarta
jest nieznana, czyli 10 możliwości. Czy powiedzmy wykonanie dwóch
operacji odgadnięcia czwartej cyfry w 5 różnych bankomatach może się
powieść?

blokada jest na poziomie banku, nie bankomatu

Ale od razu po wpisaniu pierwszego błędnego PINu bank dostaje o tym
informację i sobie zlicza 3 kolejne?

tak. pin jest elementem wiadomości wysyłanej do centrum kart przez bankomat. na karcie nie masz zapisanego pinu.

Czy może wpisanie jednego błędnego PINu i wyjęcie karty z bankomatu nie
jest w żaden sposób rejestrowane? Generalnie czy można w dziesięciu
takich próbach odgadnąć PIN?

nope. to by było zbyt oczywiste.

a.

W dniu 31-08-15 o 05:51, Artur Miller pisze:

W dniu 2015-08-29 o 23:53, marsel pisze:

witek pisze:

marsel wrote:

Trzykrotne wpisanie błędnego PIN powoduje blokadę karty.
Ale jak konkretnie ta blokada działa, to bankomat blokuje kartę w
bankomacie czy blokuje jakoś samą kartę przez nadpisanie czegoś w
chipie?
Powiedzmy że mam kartę do której znam trzy pierwsze cyfry PINu, czwarta
jest nieznana, czyli 10 możliwości. Czy powiedzmy wykonanie dwóch
operacji odgadnięcia czwartej cyfry w 5 różnych bankomatach może się
powieść?

blokada jest na poziomie banku, nie bankomatu

Ale od razu po wpisaniu pierwszego błędnego PINu bank dostaje o tym
informację i sobie zlicza 3 kolejne?

tak. pin jest elementem wiadomości wysyłanej do centrum kart przez
bankomat. na karcie nie masz zapisanego pinu.

PIN nie jest wysyłany do banku "otwartym kodem", tylko jednokierunkowo zaszyfrowany, tak, że
nie da się go (teoretycznie) podejrzeć.

Czy może wpisanie jednego błędnego PINu i wyjęcie karty z bankomatu nie
jest w żaden sposób rejestrowane? Generalnie czy można w dziesięciu
takich próbach odgadnąć PIN?

nope. to by było zbyt oczywiste.

PIN ma 4 cyfry, a zatem 10000 kombinacji.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

PIN nie jest wysyłany do banku "otwartym kodem", tylko jednokierunkowo
zaszyfrowany, tak, Ĺźe
nie da się go (teoretycznie) podejrzeć.

Akurat.
BTW jednokierunkowe skróty (bo przecież nie szyfrowanie) są użyteczne
tylko w przypadku dłuższych wiadomości - takich, gdzie nie można
przeszukać np. całej przestrzeni wiadomości (klucza). W przypadku
krótkich kluczy, takich jak PIN, trywialny atak brutalny jest całkowicie
skuteczny (i bardzo prosty w wykonaniu).

PIN ma 4 cyfry, a zatem 10000 kombinacji.

Właśnie. Żadne "jednokierunkowe szyfry" nie zadziałają.

Natomiast oczywiście normalne, "dwukierunkowe" szyfry zadziałają
i takich się używa do szyfrowania m.in. PINów.
--
Krzysztof Hałasa

Dnia Sat, 29 Aug 2015 23:53:35 +0200, marsel napisał(a):

Ale od razu po wpisaniu pierwszego błędnego PINu bank dostaje o tym
informację i sobie zlicza 3 kolejne?
Czy może wpisanie jednego błędnego PINu i wyjęcie karty z bankomatu nie
jest w żaden sposób rejestrowane? Generalnie czy można w dziesięciu
takich próbach odgadnąć PIN?

PIN jest wysyłany do banku nie w momencie wprowadzenia w bankomacie a dopiero w chwili zatwierdzenia transakcje wymagającej PIN-u.

Coś konfabulujesz.

BTW mnie najbardziej zadziwia, że bez pinu nie wpłacisz gotówki we wpłatomacie ;-)
No przynajmniej w tych, co znam.


-- -- -
"jureq" <jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> wrote in message news:55e3f538$0$8367

PIN jest wysyłany do banku nie w momencie wprowadzenia w bankomacie a dopiero w chwili zatwierdzenia transakcje wymagającej PIN-u.

Dnia Mon, 31 Aug 2015 08:56:33 +0200,  666 napisał(a):

Coś konfabulujesz.

Niestety nie. Przetestuj. Wprowadź błędny PIN, spróbuj wypłacić. Zobacz w którym momencie będzie komunikat o złym PIN-ie. Dodatkowo jeśli zrobisz to wcześnie rano i będziesz pierwszym klientem, to zauważysz jeszcze jeden szczegół. Łączenie się z bankiem trwa wtedy dość długo. Czeka się nie po wprowadzeniu PIN, a przed wypłatą. Prawdopodobnie wynika to z chęci ograniczenia kosztów transmisji. Po co łączyć się z bankiem dwukrotnie jeśli wystarczy raz.

BTW mnie najbardziej zadziwia, że bez pinu nie wpłacisz gotówki we
wpłatomacie ;-)
No przynajmniej w tych, co znam.

Karta Mbank - wpłata bez PIN-u we wpłatomatach mBanku i Euronetu.
Karta T-Mobile - wpłata bez PIN-u we wpłatomatach Euronetu.

Kto wymaga PIN-u?

-- -- -
"jureq" <jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> wrote in message
news:55e3f538$0$8367

PIN jest wysyłany do banku nie w momencie wprowadzenia w bankomacie a
dopiero w chwili zatwierdzenia transakcje wymagającej PIN-u.

Kilkanaście lat temu miałem problem z przypomnieniem sobie PINu. Karta została połknięta przez bankomat mimo, że trzecia próba była wykonywana w innym banku niż dwie pierwsze.

jureq wrote:

Dnia Mon, 31 Aug 2015 08:56:33 +0200,  666 napisał(a):

Coś konfabulujesz.

Niestety nie. Przetestuj. Wprowadź błędny PIN, spróbuj wypłacić. Zobacz w
którym momencie będzie komunikat o złym PIN-ie.

W momencie kiedy żądanie wypłaty wraz z pinem dotrze do banku, bank odpowie wała i wtedy bankomat to wyświetli.

Dodatkowo jeśli zrobisz
to wcześnie rano i będziesz pierwszym klientem, to zauważysz jeszcze
jeden szczegół. Łączenie się z bankiem trwa wtedy dość długo.

A potem juĹź nie?
Jakieś bajki opowiadasz.


  Czeka się

nie po wprowadzeniu PIN, a przed wypłatą. Prawdopodobnie wynika to z
chęci ograniczenia kosztów transmisji. Po co łączyć się z bankiem
dwukrotnie jeśli wystarczy raz.

No właśnie jeden raz.
Całość informacji idzie do banku i jak bank odpisze OK to bankomat zacznie liczyć kasę.

Dnia Mon, 31 Aug 2015 16:41:26 -0500, witek napisał(a):

nie po wprowadzeniu PIN, a przed wypłatą. Prawdopodobnie wynika to z
chęci ograniczenia kosztów transmisji. Po co łączyć się z bankiem
dwukrotnie jeśli wystarczy raz.

No właśnie jeden raz.
Całość informacji idzie do banku i jak bank odpisze OK to bankomat
zacznie liczyć kasę.

No i właśnie o to mi chodzi. Po wprowadzeniu PIN, a przed wprowadzeniem transakcji poprawność PIN nie jest sprawdzana.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ms2hiq$pv5$5dont-email.me...

No właśnie jeden raz.
Całość informacji idzie do banku i jak bank odpisze OK to bankomat zacznie liczyć kasę.

Potrzebowałem kiedyś w nocy z soboty na niedzielę skorzystać z bankomatu i nie miałem pojęcia, że mBank akurat ma przetwarzanie i od godziny transakcje nie działają.
Na 3 bankomaty dwa w jakimś momencie informowały, że się nie da, a trzeci zaczął odliczać kasę a dopiero potem napisał, że się nie da.
Na podstawie tego doświadczenia stawiam tezę, że funkcjonują różne rozwiązania.
P.G.

Piotr Gałka wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:ms2hiq$pv5$5dont-email.me...

No właśnie jeden raz.
Całość informacji idzie do banku i jak bank odpisze OK to bankomat
zacznie liczyć kasę.

Potrzebowałem kiedyś w nocy z soboty na niedzielę skorzystać z bankomatu
i nie miałem pojęcia, że mBank akurat ma przetwarzanie i od godziny
transakcje nie działają.
Na 3 bankomaty dwa w jakimś momencie informowały, że się nie da, a
trzeci zaczął odliczać kasę a dopiero potem napisał, że się nie da.
Na podstawie tego doświadczenia stawiam tezę, że funkcjonują różne
rozwiązania.
P.G.

Zapewne zaczął odliczać kasę w "miedzyczasie", po to żeby ci ją szybciej wystawić jak dostanie potwierdzenie.

taki ficzer, zeby sie bankomaty tej firmy sprzedawaly jako te bardziej innowacyjne.

To nie żadne odliczanie, to dźwięk z głośnika.


-- -- -
"Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote in message news:ms3k6j$fi9$1srv.chmurka.net...

zaczął odliczać kasę

W dniu 2015-09-01 o 11:52,  666 pisze:

To nie żadne odliczanie, to dźwięk z głośnika.

https://www.youtube.com/watch?v=-0kcet4aPpQ


:)

a.

Jak próbować wypłacić, skoro wpisując błędny PIN w ogóle nie dochodzisz do ekranu operacji??


-- -- -
"jureq" <jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> wrote in message news:55e400b2$0$8378$65785112news.neostrada.pl...

Przetestuj.
Wprowadź błędny PIN, spróbuj wypłacić.

  666 wrote:

Jak próbować wypłacić, skoro wpisując błędny PIN w ogóle nie dochodzisz
do ekranu operacji??

Serio?

Jak próbować wypłacić, skoro wpisując błędny PIN w ogóle nie dochodzisz do ekranu operacji??

jureq dobrze pisze.

PS
Korzystales kiedys z bankomatu?

Nie, ale widziałem na filmie, amerykańskim.
Wróćmy do wpłatomatu:
W którym momencie wpłatomat wysyła PIN (na marginesie pytania po co w ogóle pyta)?


-- -- -
"jakson" <john.smith@example.org> wrote in message news:ms2evo$2nv$1speranza.aioe.org...

Korzystales kiedys z bankomatu?

W dniu 2015-09-01 o 08:11,  666 pisze:

Nie, ale widziałem na filmie, amerykańskim.
Wróćmy do wpłatomatu:
W którym momencie wpłatomat wysyła PIN (na marginesie pytania po co w
ogĂłle pyta)?

z marginesu: bo tak jest zaprogramowany. może nie pytać, ale wtedy kogoś będzie bolało. na niepytanie o pin skonfigurowane są np. terminale na bramkach na autostradach (te niezbliżeniowe), automaty do biletów w autobusach itp.

a.

Bo ktoś sklonuje Twoją kartę i wpłaci gotówkę na Twoje konto?


-- -- -
"Artur Miller" <nomail@nomail.com> wrote in message news:ms3noa$iqd$1usenet.news.interia.pl...

może nie pytać, ale wtedy kogoś będzie bolało.

W dniu 2015-09-01 o 11:51,  666 pisze:

Bo ktoś sklonuje Twoją kartę i wpłaci gotówkę na Twoje konto?

a, ok, wpłatomat...

@

PIN we wpłatomacie? Wszystkie mi znane wymagają. Chociaż chyba EB nie wymagał?
Jest prowizja od wpłat w euronetach?

Tak z innej beczki:
Zastanawia mnie gdzie jest zaszyta informacja, że na daną kartę (np. na przedpłaconą) nie można wpłacić gotówki we wpłatomacie (dla uproszczenia: karta z tego samego banku, co wpłatomat).


-- -- -
"jureq" <jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> wrote in message news:55e400b2$0$8378$65785112news.neostrada.pl...

Karta Mbank - wpłata bez PIN-u we wpłatomatach mBanku i Euronetu.
Karta T-Mobile - wpłata bez PIN-u we wpłatomatach Euronetu.
Kto wymaga PIN-u?

Dnia Tue, 01 Sep 2015 11:58:46 +0200,  666 napisał(a):

Jest prowizja od wpłat w euronetach?

Jeśli bank nie ma umowy z euronetem, to

0,4% - gotówka na koncie w następnym dniu roboczym

0,4% + 5 zł - w ciągu 30 minut

BTW mnie najbardziej zadziwia, że bez pinu nie wpłacisz gotówki we
wpłatomacie ;-)
No przynajmniej w tych, co znam.

Karta Mbank - wpłata bez PIN-u we wpłatomatach mBanku i Euronetu.
Karta T-Mobile - wpłata bez PIN-u we wpłatomatach Euronetu.

Kto wymaga PIN-u?

Idea Bank też nie wymaga pinu przy wpłacie.

--
Grzexs

On Sat, 29 Aug 2015 16:41:24 -0500, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

blokada jest na poziomie banku, nie bankomatu

I zdaje się każdy bank onaczej konfiguruje zachowanie bankomatu po podaniu kilkurotnie pod rząd złego pina (zatrzymać-nie zatrzymać).

--
Marek