W zakładzie kadry [szefowa]zażadały od pracownika udokumentowania średnej dochodów w rodzinie poprzez przedstawienie dokumentów podpisanych przez Urząd Skarbowy [sugerowany PIT rozliczeniowy rodziny]...
Jednocześnie pracownik pisał oświadczenie o średnich dochodach  w rodzinie z adnotacją, że za nieprawidłowe dane [kwota dochodów]mogą skutkować tym,  że może odpowiadać karnie.
Termin złożenia dokumentów jaki  dostał  -tydzień kalendarzowy.
Czy to jakiś żart? Czy zakład aby wypłacic "wczasy pod gruszą" musi sie posuwać do takich absurdów? Czy zakład może [nie łamiąc prawa]żądać PITów rodziny? Czy tydzień czasu jaki dostał pracownik na załatwienie spraw z Urzędem Skarbowym to ironia czy norma?
Jakoś śmieszą mnie [śmiech przez łzy]takie fakty i niespecjalnie mogę znaleść punkt odniesienia.
Nie miałem jak sprawdzić czy w przepisach ten zakład tak ma , czy to jest inwencja szefowej kadr....
Co o tym sądzicie?

SamStan

Samstan wrote:

W zakładzie kadry [szefowa]zażadały od pracownika udokumentowania średnej dochodów w rodzinie poprzez przedstawienie dokumentów podpisanych przez Urząd Skarbowy [sugerowany PIT rozliczeniowy rodziny]...
Jednocześnie pracownik pisał oświadczenie o średnich dochodach  w rodzinie z adnotacją, że za nieprawidłowe dane [kwota dochodów]mogą skutkować tym,  że może odpowiadać karnie.
Termin złożenia dokumentów jaki  dostał  -tydzień kalendarzowy.
Czy to jakiś żart? Czy zakład aby wypłacic "wczasy pod gruszą" musi sie posuwać do takich absurdów? Czy zakład może [nie łamiąc prawa]żądać PITów rodziny? Czy tydzień czasu jaki dostał pracownik na załatwienie spraw z Urzędem Skarbowym to ironia czy norma?
Jakoś śmieszą mnie [śmiech przez łzy]takie fakty i niespecjalnie mogę znaleść punkt odniesienia.
Nie miałem jak sprawdzić czy w przepisach ten zakład tak ma , czy to jest inwencja szefowej kadr....
Co o tym sądzicie?

Ja zawsze pisałem oświadczenie, że moje wynagrodzenie objęte jest tajemnicą służbową i nie mogę ujawnić wysokości dochodów.

Ja zawsze pisałem oświadczenie, że moje wynagrodzenie objęte jest
tajemnicą służbową i nie mogę ujawnić wysokości dochodów.

Ale wtedy dostajesz gruszę w minimalną. Twoje prawo.

mp.

Michał Pysz wrote:

Ja zawsze pisałem oświadczenie, że moje wynagrodzenie objęte jest
tajemnicą służbową i nie mogę ujawnić wysokości dochodów.

Ale wtedy dostajesz gruszę w minimalną. Twoje prawo.

zgadzam sie, ale jakoś nigdy nie dostawałem minimalnej. :)
moje ryzyko, mój zysk.
jakbym podał ile zarabiam, ty bym sie nawet na minimalną nie załapał.

Użytkownik "Samstan" <stefan.j@onet.eu> napisał w wiadomości news:hvdnpb$grl$1news.onet.pl...

W zakładzie kadry [szefowa]zażadały od pracownika udokumentowania średnej dochodów w rodzinie poprzez przedstawienie dokumentów podpisanych przez Urząd Skarbowy [sugerowany PIT rozliczeniowy rodziny]...

Co o tym sądzicie?

SamStan

Sądzimy o tym, że zakład chciał pracownikom pomóc. Nie każdy wie co to brutto, netto, niektórzy boją się cokolwiek pisać czy podpisywać z różnych powodów. Czyli żeby ustalić dochód najpewniej jest poprosić o kopię pita rocznego. Wtedy zakład ma co chciał a pracownik jest spokojny że nie skłamał i go zamkną :)
To moje zdanie - ale potwierdzone dość częstą praktyką.
Dochody pracownika (rodziny) potrzebne są do socjalnego, żeby ustalić dochód a co za tym idzie zróżnicować zapomogę z funduszu wg dochodu - im bogatszy tym mniej dostanie. Jeżeli zakład nie zróżnicuje lub nie będzie miał podkładki pod wypłatę to przyjdzie zus i poprosi o odprowadzenie składek A to spowoduje wielki krzyk wśród pracowników bo ponad 13 % a w poprzednich latach ponad 17% trzeba będzie dopłacić.
 Wygląda więc na to że kadry "zażadały" od pracowników PIT-em żeby wszyscy mieli najprościej...
Obowiązku składania pita nie masz tak jak dokumentowania dochodów.

--
PawełJ

Użytkownik "pawelj" <p_blablabal@onet.pl> napisał w wiadomości news:4c1a904e$0$17094$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Samstan" <stefan.j@onet.eu> napisał w wiadomości news:hvdnpb$grl$1news.onet.pl...

W zakładzie kadry [szefowa]zażadały od pracownika udokumentowania średnej dochodów w rodzinie poprzez przedstawienie dokumentów podpisanych przez Urząd Skarbowy [sugerowany PIT rozliczeniowy rodziny]...

Co o tym sądzicie?

SamStan

Sądzimy o tym, że zakład chciał pracownikom pomóc.

.................................

Obowiązku składania pita nie masz tak jak dokumentowania dochodów.

-- PawełJ

Niby tak. Ale pracownik przyniósł oświadczenie o dochodach wpisane z dokładnością do grosza i osobiście podpisane przez niego pod odpowiedzialnością karną. Prócz tego miał komputerowy wydruk PITa swojego [bez pieczątki US]...I według kadrowej to za mało aby stwierdzić te dane.Musi być [według niej] dokument podpisany przez US.

SamStan

Palik wrote:

Niby tak. Ale pracownik przyniósł oświadczenie o dochodach wpisane z dokładnością do grosza i osobiście podpisane przez niego pod odpowiedzialnością karną. Prócz tego miał komputerowy wydruk PITa swojego [bez pieczątki US]...I według kadrowej to za mało aby stwierdzić te dane.Musi być [według niej] dokument podpisany przez US.

Niech sie kadrowa idzie bujac.

Niby tak. Ale pracownik przyniósł oświadczenie o dochodach wpisane z dokładnością do grosza i osobiście podpisane przez niego pod odpowiedzialnością karną. Prócz tego miał komputerowy wydruk PITa swojego [bez pieczątki US]...I według kadrowej to za mało aby stwierdzić te dane.Musi być [według niej] dokument podpisany przez US.

SamStan

Albo jest kadrowa przewrażliwiona i wymyśla niestworzone żeczy, albo tego wymaga regulamin funduszu.
pasowało by poczytać regulamin - wtedy będziesz wiedział na 100% kto co może wymagać.
Inna rzecz że zapis w regulaminie o dostarczeniu PITa nie powinien się znaleźć


--
PawełJ

On 17 Cze, 19:59, "Samstan" <stefa...@onet.eu> wrote:

W zakładzie kadry [szefowa]zażadały od pracownika udokumentowania średnej
dochodów w rodzinie poprzez przedstawienie dokumentów podpisanych przez
Urząd Skarbowy [sugerowany PIT rozliczeniowy rodziny]...
Jednocześnie pracownik pisał oświadczenie o średnich dochodach  w rodzinie z
adnotacją, że za nieprawidłowe dane [kwota dochodów]mogą skutkować tym,  że
może odpowiadać karnie.
Termin złożenia dokumentów jaki  dostał  -tydzień kalendarzowy.
Czy to jakiś żart? Czy zakład aby wypłacic "wczasy pod gruszą" musi sie
posuwać do takich absurdów? Czy zakład może [nie łamiąc prawa]żądać PITów
rodziny? Czy tydzień czasu jaki dostał pracownik na załatwienie spraw z
Urzędem Skarbowym to ironia czy norma?
Jakoś śmieszą mnie [śmiech przez łzy]takie fakty i niespecjalnie mogę
znaleść punkt odniesienia.
Nie miałem jak sprawdzić czy w przepisach ten zakład tak ma , czy to jest
inwencja szefowej kadr....
Co o tym sądzicie?

SamStan

A czy czasem nie jest napisane we wniosku, że jak ktoś nie przedstawi
to dostanie najniższą możłiwą kwotę?

W wiadomości news:hvdnpb$grl$1news.onet.pl Samstan <stefan.j@onet.eu>
pisze:

W zakładzie kadry

Chyba raczej księgowość.

[szefowa]zażadały od pracownika udokumentowania średnej dochodów w rodzinie poprzez przedstawienie dokumentów podpisanych przez Urząd Skarbowy [sugerowany PIT rozliczeniowy rodziny]...
Jednocześnie pracownik pisał oświadczenie o średnich dochodach  w
rodzinie z  adnotacją, że za nieprawidłowe dane [kwota dochodów]mogą
skutkować tym,  że  może odpowiadać karnie.
Termin złożenia dokumentów jaki  dostał  -tydzień kalendarzowy.
Czy to jakiś żart? Czy zakład aby wypłacic "wczasy pod gruszą" musi sie posuwać do takich absurdów?

"Grucha" jest świadczeniem realizowanym ze środków zakładowego funduszu świadczeń socjalnych. Ten fundusz ma swój regulamin, a świadczenie nie jest należne samo z siebie.
Toteż możliwa jest spora swoboda w określaniu warunków, zaś oświadczenie o dochodach na członka rodziny jest bardzo często spotykane (i nie tyle zgodne z prawem, co raczej nie jest niezgodne - co w sumie na jedno wychodzi).

Czy zakład może [nie łamiąc prawa]żądać PITów rodziny?

Wysunę postulat, że pracodawca nie może żądać żadnych PITów od pracownika.
Nie może także sprawdzić podanych danych bezpośrednio w US.

Co o tym sądzicie?

Kiedy chcesz pożyczyć od banku kasę, to ten także żąda pewnych informacji, prawda?
Po prostu nie musisz korzystać.

--
Jotte

Dnia Fri, 18 Jun 2010 22:36:48 +0200, Jotte napisał(a):

udokumentowania  średnej  dochodów  w  rodzinie
poprzez  przedstawienie  dokumentów podpisanych
przez    Urząd    Skarbowy    [sugerowany   PIT
rozliczeniowy rodziny]

a świadczenie nie jest należne samo z siebie.

Czy  zakład  może [nie łamiąc prawa]żądać PITów
rodziny?

Wysunę  postulat,  że  pracodawca nie może żądać
żadnych  PITów  od  pracownika.  Nie  może także
sprawdzić podanych danych bezpośrednio w US.

Co o tym sądzicie?

Kiedy  chcesz  pożyczyć  od  banku  kasę, to ten
także żąda pewnych informacji, prawda? Po prostu
nie musisz korzystać.

Jednak   czy  zakład  może  uzależniać  realizację
(nieobowiązkowego,  oczywiste)  świadczenia z ZFŚS
od   dostarczenia   danych,   które  do  ustalenia
wysokości  świadczenia  są absolutne niepotrzebne?
Na  PIT  są  dane  nie tylko o wysokości dochodów,
jest  także  ich struktura (ile z DG, ile z pracy,
ile  z  PA),  ulgi  odliczenia  itp.  To  nie jest
potrzebne.

PS. FUT warninga mógłbyś zapodać

--
pozdro
poreba

W wiadomości news:nxqt0c6fmhb5.16tkxvxcozke4.dlg40tude.net poreba
<dmicfg@polboks.pl> pisze:

Kiedy  chcesz  pożyczyć  od  banku  kasę, to ten
także żąda pewnych informacji, prawda? Po prostu
nie musisz korzystać.

Jednak   czy  zakład  może  uzależniać  realizację
(nieobowiązkowego,  oczywiste)  świadczenia z ZFŚS
od   dostarczenia   danych,   które  do  ustalenia
wysokości  świadczenia  są absolutne niepotrzebne?

Wg regulamoinu danego ZFŚS mogą być potrzebne dane nt dochodu na osobę w rodzinie.

Na  PIT  są  dane  nie tylko o wysokości dochodów,
jest  także  ich struktura (ile z DG, ile z pracy,
ile  z  PA),  ulgi  odliczenia  itp.  To  nie jest
potrzebne.

PITa żądać nie mogą, bo to tajemnica skarbowa. Ale zaświadczenia o dochodzie chyba mogą.
Tylko czy US ma obowiązek takie cóś wystawiać?
Tak w ogóle to tego rodzaju kwestii może pojawić się sporo.

PS. FUT warninga mógłbyś zapodać

O, sorry, nie zauważyłem, ale to nie mój FUT - to wątkoczyńca się nie popisał.

--
Jotte

Dnia Sat, 19 Jun 2010 19:28:44 +0200, Jotte napisał(a):

czy  zakład  może  uzależniać  realizację
(nieobowiązkowego,  oczywiste)  świadczenia z ZFŚS
od   dostarczenia   danych,   które  do  ustalenia
wysokości  świadczenia  są absolutne niepotrzebne?

Wg regulamoinu danego ZFŚS mogą być potrzebne dane nt dochodu na osobę w rodzinie.

To oczywiste, piszę o tych z wysokością dochodu niezwiązanych.

Na  PIT  są  dane  nie tylko o wysokości dochodów,/.../ To  nie jest
potrzebne.

PITa żądać nie mogą, bo to tajemnica skarbowa.

A jak w Regulaminie ZFŚS wyraźnie wpiszą: kopia deklaracji podatkowej /.../
złożonej w US?

Ale zaświadczenia o dochodzie chyba mogą.

Mogą ale np. nie chcą.

Tylko czy US ma obowiązek takie cóś wystawiać?

Nie wiem, wiem że wystawia bezproblemowo.

--
pozdro
poreba

W wiadomości news:1mumlb36wf7ou$.12yxk3ai6hvyf.dlg40tude.net poreba
<dmicfg@polboks.pl> pisze:

PITa żądać nie mogą, bo to tajemnica skarbowa.

A jak w Regulaminie ZFŚS wyraźnie wpiszą: kopia deklaracji podatkowej
/.../ złożonej w US?

To żądać podania podstawy prawnej takiego żądania.
I nie dać się zbyć byle czym.
ZFŚS nie jest tworem niekontrolowalnym. Można na jego działanie złożyć zażalenie, spowodować kontrolę (np. PIPy). W końcu jego kasa to odpis z wynagrodzeń pracowniczych.

Ale zaświadczenia o dochodzie chyba mogą.

Mogą ale np. nie chcą.

To daj im na siłę. :)))

Tylko czy US ma obowiązek takie cóś wystawiać?

Nie wiem, wiem że wystawia bezproblemowo.

E!? Każdy? Bo jak znam urzędasów to jeden gada i robi jedno, a drugi trzecie.

--
Jotte

On Sat, 19 Jun 2010, Jotte wrote:

W wiadomości news:nxqt0c6fmhb5.16tkxvxcozke4.dlg40tude.net poreba
<dmicfg@polboks.pl> pisze:

Na  PIT  są  dane  nie tylko o wysokości dochodów,
jest  także  ich struktura (ile z DG, ile z pracy,
ile  z  PA),  ulgi  odliczenia  itp.  To  nie jest
potrzebne.

PITa żądać nie mogą, bo to tajemnica skarbowa.

  To jest tajemnica skarbowa *dla urzędu*, ale nie dla podatnika.
  Jako że nie jest to tajemnica państwowa, podatnik ma pełne
prawo ujawniać *swoje* dane komu chce, jak sobie życzy może
dać zrobić przedruk do ogłoszenia w gazecie.
  Uprzejmie proszę o nie mieszanie pojęciami którym nic do
meritum tematu :)

Tylko czy US ma obowiązek takie cóś wystawiać?

  Nie wiem :)

Tak w ogóle to tego rodzaju kwestii może pojawić się sporo.

  Zgoda.
  Żeby nie było - odniosłem się *tylko* do kwestii mieszania
pojęcia "tajemnica skarbowa" do faktu ujawniania danych z PIT
*przez podatnika* (bo przecież nie przez US).
  To czy zakład pracy ma prawo żądania wiedzy o "strukturze
dochodów", tudzież żądania akurat "potwierdzonego PITa" to
inna sprawa, ale ograniczona (jeśli ograniczona) innymi przepisami :)

pzdr, Gotfryd

W wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1006211038110.3868quad Gotfryd Smolik
news <smolik@stanpol.com.pl> pisze:

On Sat, 19 Jun 2010, Jotte wrote:

PITa żądać nie mogą, bo to tajemnica skarbowa.

To jest tajemnica skarbowa *dla urzędu*, ale nie dla podatnika.
Jako że nie jest to tajemnica państwowa, podatnik ma pełne
prawo ujawniać *swoje* dane komu chce, jak sobie życzy może
dać zrobić przedruk do ogłoszenia w gazecie.
Uprzejmie proszę o nie mieszanie pojęciami którym nic do
meritum tematu :)

Równie uprzejmie proszę o czytanie ze zrozumieniem, a przynajmniej podjęcie takiej próby. :)
Każdy może sobie z własnej woli opublikować swojego pita nawet na blogu.
Ale zakład pracy nie może żądać wglądu do takiego dokumentu, a o tym tu mówimy - "PITa _żądać_ nie mogą" wyraźnie napisałem.

Żeby nie było - odniosłem się *tylko* do kwestii mieszania
pojęcia "tajemnica skarbowa" do faktu ujawniania danych z PIT
*przez podatnika*

Czyli odniosłeś się do tego, co sam wymyśliłeś. Czyni cię to niezależnym samodyskutantem. :)

(bo przecież nie przez US).

O tym także pisałem. Nawet jeśli pracownik zdecyduje się na przedstawienie kopii PITu, to pracodawca nie ma żadnej szansy sprawdzić jego prawdziwości.

To czy zakład pracy ma prawo żądania wiedzy o "strukturze
dochodów", tudzież żądania akurat "potwierdzonego PITa" to
inna sprawa, ale ograniczona (jeśli ograniczona) innymi przepisami :)

Tu nie działa zasada "co nie zabronione, to dozwolone". Aby takich informacji żądać trzeba mieć legislacyjnie umocowane uprawnienie.

--
Jotte

On Mon, 21 Jun 2010, Jotte wrote:

W wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1006211038110.3868quad Gotfryd Smolik
news <smolik@stanpol.com.pl> pisze:

On Sat, 19 Jun 2010, Jotte wrote:

PITa żądać nie mogą, bo to tajemnica skarbowa.

To jest tajemnica skarbowa *dla urzędu*, ale nie dla podatnika.
Jako że nie jest to tajemnica państwowa, podatnik ma pełne
prawo ujawniać *swoje* dane komu chce, jak sobie życzy może
dać zrobić przedruk do ogłoszenia w gazecie.
Uprzejmie proszę o nie mieszanie pojęciami którym nic do
meritum tematu :)

Równie uprzejmie proszę o czytanie ze zrozumieniem, a przynajmniej podjęcie takiej próby. :)

  Już się robi, ale warunek: wzajemność, z naciskiem na czytanie
WŁASNYCH postów :)

Każdy może sobie z własnej woli opublikować swojego pita nawet na blogu.
Ale zakład pracy nie może żądać wglądu do takiego dokumentu, a o tym tu mówimy - "PITa _żądać_ nie mogą" wyraźnie napisałem.

  I wyraźnie napisałem, że *DO TEGO* się *nie odnoszę*.
  Nie mogą to nie mogą.
  Odniosłem się wyłącznie do faktu iż powołałeś się ni w pięć ni w dziewięć
do przepisów o tajemnicy skarbowej, a im nic do problemu prawa żądania
danych przez zakład pracy *od pracownika*.
  Równie dobrze (z p. widzenia żądania skierowanego do pracownika) może ich
nie być (przepisów o tajemnicy skarbowej), i z tego równie dobrze będzie
wynikał brak prawa - lub ew. prawo - zakładu do wysuwania żądań pracownikowi.
  Znaczy wcale (wcale nie będzie wynikać z przepisów o tajemnicy - ani ew.
prawo, ani ew. brak prawa do żądania)

Żeby nie było - odniosłem się *tylko* do kwestii mieszania
pojęcia "tajemnica skarbowa" do faktu ujawniania danych z PIT
*przez podatnika*

Czyli odniosłeś się do tego, co sam wymyśliłeś. Czyni cię to niezależnym samodyskutantem. :)

  Nie, to Ty wyskoczyłeś z przepisami o tajemnicy skarbowej.
  Sprawdź co pisałeś - nikt wcześniej nie miał takiego "pomysła".
  A przecież one nie mają NIC do problemu prawa (bądź bezprawności
wysuwania żądań przez zakład pracy.

To czy zakład pracy ma prawo żądania wiedzy o "strukturze
dochodów", tudzież żądania akurat "potwierdzonego PITa" to
inna sprawa, ale ograniczona (jeśli ograniczona) innymi przepisami :)

Tu nie działa zasada "co nie zabronione, to dozwolone". Aby takich informacji żądać trzeba mieć legislacyjnie umocowane uprawnienie.

  I nie wyrażałem opinii która by z tym dyskutowała.
  Za to Ty wyciągnąłeś z rękawa "as" w postaci przepisów o tajemnicy
skarbowej, które w konktekście bezprawności żądania nie są nikomu do
niczego potrzebne - nie było mowy o tym, że zakład pracy zgłasza
się po jakieś dane do US, tylko że żąda (danych) od pracownika
(przypadkiem w formie PIT - ale PIT stanowiącego własność pracownika,
więc NIE chronionego przepisami o tajemnicy skarbowej!)

pzdr, Gotfryd

W wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1006260015220.512quad Gotfryd Smolik news
<smolik@stanpol.com.pl> pisze:

Uprzejmie proszę o nie mieszanie pojęciami którym nic do
meritum tematu :)

Równie uprzejmie proszę o czytanie ze zrozumieniem, a przynajmniej
podjęcie  takiej próby. :)

Już się robi, ale warunek: wzajemność, z naciskiem na czytanie
WŁASNYCH postów :)

Chętnie, nie ma sprawy, ale ja też mam warunek: czytanie własnych postów PRZED opublikowaniem.

Odniosłem się wyłącznie do faktu iż powołałeś się ni w pięć ni w dziewięć
do przepisów o tajemnicy skarbowej, a im nic do problemu prawa żądania
danych przez zakład pracy *od pracownika*.

Jestem nieco innego zdania.

Równie dobrze (z p. widzenia żądania skierowanego do pracownika) może ich
nie być (przepisów o tajemnicy skarbowej), i z tego równie dobrze będzie
wynikał brak prawa - lub ew. prawo - zakładu do wysuwania żądań
pracownikowi. Znaczy wcale (wcale nie będzie wynikać z przepisów o
tajemnicy - ani ew. prawo, ani ew. brak prawa do żądania)

IMO nie tak. Bo tam mogą być informacje dotyczące osoby innej niż dany pracownik. I w tej sytuacji on nie ma prawa ich ujawnić/przekazać.

Sprawdź co pisałeś - nikt wcześniej nie miał takiego "pomysła".

Nie nikt, tylko nikt z garstki grupowiczów.
Przecież zawsze ktoś musi pierwszy na coś zwrócić uwagę.

A przecież one nie mają NIC do problemu prawa (bądź bezprawności
wysuwania żądań przez zakład pracy.

No właśnie tu mam inną opinię.

To czy zakład pracy ma prawo żądania wiedzy o "strukturze
dochodów", tudzież żądania akurat "potwierdzonego PITa" to
inna sprawa, ale ograniczona (jeśli ograniczona) innymi przepisami :)

Na to właśnie chciałem zwrócić uwagę.

Tu nie działa zasada "co nie zabronione, to dozwolone". Aby takich
informacji  żądać trzeba mieć legislacyjnie umocowane uprawnienie.

I nie wyrażałem opinii która by z tym dyskutowała.
Za to Ty wyciągnąłeś z rękawa "as" w postaci przepisów o tajemnicy
skarbowej, które w konktekście bezprawności żądania nie są nikomu do
niczego potrzebne - nie było mowy o tym, że zakład pracy zgłasza
się po jakieś dane do US, tylko że żąda (danych) od pracownika
(przypadkiem w formie PIT - ale PIT stanowiącego własność pracownika,
więc NIE chronionego przepisami o tajemnicy skarbowej!)

W formularzu PIT mogą znajdować się dane dotyczące nie tylko samego konkretnego podatnika. Takowych IMO nie ma on prawa ujawniać swojemu pracodawcy.
Ale tu się ostatnio zdziwiłem. Ukazało się rozporządzenie w sprawie zapomóg zdrowotnych, a w nim załącznik w postaci wzoru wniosku. I tam jest m.in. rubryka "dochód osoby pozostającej na utrzymaniu wnioskodawcy"!
Możliwe zatem, że mam o prawie naszego państwa zbyt dobre (choć i tak negatywne) mniemanie.

--
Jotte