Uważajcie na połączenia TLK, te oznaczone jako prowadzące przewóz rowerów, wcale nie muszą mieć miejsc dla rowerów.
Jechałem w tygodniu połączeniami Wrocław Główny - Suwałki (TLK61516) w obie strony i żaden z pociągów nie miał wagonu dla rowerów, konduktorzy rozkładali ręce, a rowery stały w kiblach, przedziałach, przejściach i gdzie tylko się dało...

--
Pozdrawiam,
Andrzej

W dniu 2010-07-21 22:24, Andrzej W. pisze:

Uważajcie na połączenia TLK, te oznaczone jako prowadzące przewóz
rowerów, wcale nie muszą mieć miejsc dla rowerów.
Jechałem w tygodniu połączeniami Wrocław Główny - Suwałki (TLK61516) w
obie strony i żaden z pociągów nie miał wagonu dla rowerów, konduktorzy
rozkładali ręce, a rowery stały w kiblach, przedziałach, przejściach i
gdzie tylko się dało...

Bo z zasady omija się TLK jak najszerszym łukiem bo to syf spod marki PKP IC. Wbrew pozorom dużo lepiej bywa w składach Przewozów Regionalnych, ale wybór tras mniejszy :/

R.

In article <i27pip$q4g$1@news.dialog.net.pl>, R <brak@pw.pl> wrote:

W dniu 2010-07-21 22:24, Andrzej W. pisze:
> Uważajcie na połączenia TLK, te oznaczone jako prowadzące przewóz
> rowerów, wcale nie muszą mieć miejsc dla rowerów.
> Jechałem w tygodniu połączeniami Wrocław Główny - Suwałki (TLK61516) w
> obie strony i żaden z pociągów nie miał wagonu dla rowerów, konduktorzy
> rozkładali ręce, a rowery stały w kiblach, przedziałach, przejściach i
> gdzie tylko się dało...
>
Bo z zasady omija się TLK jak najszerszym łukiem bo to syf spod marki PKP IC. Wbrew pozorom dużo lepiej bywa w składach Przewozów Regionalnych, ale wybór tras mniejszy :/

A 'Sloneczny' to co to jest? I jakie oblozenie? I czy rower gratis?

TA

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world"

> Uważajcie na połączenia TLK, te oznaczone jako prowadzące przewóz
> rowerów, wcale nie muszą mieć miejsc dla rowerów.
> Jechałem w tygodniu połączeniami Wrocław Główny - Suwałki (TLK61516) w
> obie strony i żaden z pociągów nie miał wagonu dla rowerów, konduktorzy
> rozkładali ręce, a rowery stały w kiblach, przedziałach, przejściach i
> gdzie tylko się dało...
Bo z zasady omija się TLK jak najszerszym łukiem bo to syf spod marki PKP IC. Wbrew pozorom dużo lepiej bywa w składach Przewozów Regionalnych, ale wybór tras mniejszy :/

A 'Sloneczny' to co to jest? I jakie oblozenie? I czy rower gratis?

Słoneczny to Koleje Mazowieckie.
http://www.mazowieckie.com.pl/site.php5/article/4/1174.html
http://www.mazowieckie.com.pl/site.php5/article/4/1116.html

--
[-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] [  Kruk@epsilon.eu.org   ] [ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ]

W dniu 2010-07-21 23:41, R pisze:

Bo z zasady omija się TLK jak najszerszym łukiem bo to syf spod marki
PKP IC. Wbrew pozorom dużo lepiej bywa w składach Przewozów
Regionalnych, ale wybór tras mniejszy :/

Regionalne używają przeważnie składów EZT, a tam rowery wchodzą z założenia. Gdyby było takie połączenie z pewnością bym z tego skorzystał.

--
Pozdrawiam,
Andrzej

W dniu 2010-07-21 23:41, R pisze:

>>
> Bo z zasady omija się TLK jak najszerszym łukiem bo to syf spod marki
> PKP IC. Wbrew pozorom dużo lepiej bywa w składach Przewozów
> Regionalnych, ale wybór tras mniejszy :/
>

Regionalne używają przeważnie składów EZT, a tam rowery wchodzą z założenia. Gdyby było takie połączenie z pewnością bym z tego skorzystał.

-- Pozdrawiam,
Andrzej

Dlatego polecam połączenia IR. Na ogół dają tam najlepsze składy EZT, więc jedzie się całkiem komfortowo.
Pozdrawiam
Jarek

--

Dlatego polecam połączenia IR. Na ogół dają tam najlepsze składy EZT, więc jedzie się całkiem komfortowo.
Pozdrawiam
Jarek

Ostatnio podróżowałem IR na trasie Rzeszów-Bochnia (w obie strony) i miał być
wagon do przewozu roweru. Niestety rzeczywistość okazała się inna :(

--

Andrzej W. pisze:

Regionalne używają przeważnie składów EZT, a tam rowery wchodzą z założenia.

nie tylko rowery - także wchodzą palacze, piwosze, balowicze itp. :-)

--
Bogdan
53.659956 N, 17.347842 E
bodro_malpa_wp.pl

A propos - jechał kto może jakoś ostatnio z W-wy Zach. (7:15) do
Suwałk "Hańczą"? Da się zapakować w ten wagon rowerowy w przeciętną,
wakacyjną sobotę rano ze stacji pośrednich, np. Tłuszcz, Małkinia? (w
sensie frekwencji rowerzystów jak również 30-sekundowego postoju, a
przecież prócz roweru muszę wrzucić 2 sakwy)

Andrzej W. napisał:

Uważajcie na połączenia TLK, te oznaczone jako prowadzące przewóz rowerów, wcale nie muszą mieć miejsc dla rowerów.
Jechałem w tygodniu połączeniami Wrocław Główny - Suwałki (TLK61516) w obie strony i żaden z pociągów nie miał wagonu dla rowerów, konduktorzy rozkładali ręce, a rowery stały w kiblach, przedziałach, przejściach i gdzie tylko się dało...

Podobie stało się ostatnio z grupą niepełnosprawnych, którzy zamówili wagon dla nich przystosowany a musieli podróżować na wakacje zwykłym wagonem jak bydło, rozkręcać wózki bo się nie mieściły, leżeć w poprzek siedzeń itp. Wasza przygoda przy tym to bułka z masłem. Zresztą nie od dziś wiadomo, że rowerzysta musi twardym być...

Po raz n-ty napiszę, że nie znoszę polskich kolei i unikam ich jak ognia, nawet solidnie przepłacając za inne środki transportu. Polecam lekturę sąsiedniej grupy kolejowej, włos się jeży jak bardzo można spieprzyć firmę z potencjałem.

A.

włos się jeży jak bardzo można spieprzyć
firmę z  potencjałem.
A.

Witam
Pragnę zauważyć że nie tylko PKP została tak spieprzona mając niezły potencjał, niestety :(
Zdrówka

W dniu 2010-07-22 09:48, Alfer_z_pracy pisze:

Po raz n-ty napiszę, że nie znoszę polskich kolei i unikam ich jak
ognia, nawet solidnie przepłacając za inne środki transportu. Polecam
lekturę sąsiedniej grupy kolejowej, włos się jeży jak bardzo można
spieprzyć firmę z potencjałem.

o ile o PR jeszcze czasem można powiedzieć coś dobrego to InterCity i ich TLK to pożal się Panie Boże. Dziś zrobiliśmy sobie rodzinny przejazd Władek - Hel i powrót pociągiem - padło na TLK.

Konduktor na pytanie gdzie mamy się z rowerami umieścić(sztuk trzy - 1x20", 1x26" + sakwy, 1x26" + fotelik) stwierdził że najlepiej to w ostatnim wagonie, bo nikomu nie będziemy _przeszkadzać_. Jeszcze rozumiem żeby łaskę robili i gratis wieźli, ale za rowery zapłaciliśmy więcej niż za nas samych bo 27 PLN a za 4 osoby bodajże 19 PLN(rodzinny). Jeszcze większy żal był jak jakiś tubylec wsiadł w Jastarni i za przejazd do Kuźnic czyli 3,5 km zapłacił 14(!!!) PLN - za to samo w PR płaci się 3,50 PLN.

Do tego ogromny smutek ogarnia człowiek jak się patrzy na bądź co bądź bardzo istotny element PL jakim jest Hel. Stan stacji kolejowych, szczególnie tej na Helu woła o pomstę do nieba.

Ciekawe czy znajdzie się odważny i mądry co z tym porządek zrobi?

Swoją drogą będąc w tym roku nad Bałtykiem obserwuję jakieś zwielokrotnienie jeśli chodzi o frekwencję jeżdżących na rowerach - są praktycznie wszędzie. I tak samo jak na drogach z samochodami, tak i na ścieżkach i różnych szlakach robi się coraz ciaśniej i przez to niebezpieczniej niż kiedyś. A na wielopasmowe ścieżki nie ma co liczyć,jak póki co wielopasmowych dróg dla samochodów nie ma...



Pzdr,
KuFeL
--
gg:71218 / http://blog.ku-fel.com / PSN: KuFeL78
http://www.zachody.pl / skype:kufel78

On 28 Lip, 00:05, KuFeL <ku...@spam.o2.spam.pl> wrote:

Do tego ogromny smutek ogarnia człowiek jak się patrzy na bądź co bądź
bardzo istotny element PL jakim jest Hel. Stan stacji kolejowych,
szczególnie tej na Helu woła o pomstę do nieba.

True :(
http://tiny.pl/h7d55

--
Pozdrowienia
Tszy3

Dnia 28-07-2010 o 00:05:31 KuFeL <kufel@spam.o2.spam.pl> napisał(a):

Ciekawe czy znajdzie się odważny i mądry co z tym porządek zrobi?

W PKP jest taki burdel pieczołowicie budowany na przestrzeni  dziesięcioleci, że daleko jeszcze do porządku i normalności, to nie takie  łatwe i szybkie. Taką mam opinię. Ale jest jeszcze drugi medal tego  wszystkiego - klimat. Bo w zachodnich szybkich, czystych i komfortowych  pociągach juz go nie ma. a tu? Jest częścią przygody - bo nie wiesz co  będzie :D bo to zbliża ludzi (przynajmniej może jak ktoś lubi ludzi i jest  otwarty na ludzi, i zbliża w sensie dosłownym też), bo to jest dreszczyk  emocji, bo rozwijanie to sztuki przetrwania i radzenia sobie w trudnych  okolicznościach, bo to właśnie klimat PKP :)

--
pzdr, Piotr M

"Najczęstsze kłamstwo w Internecie?
    - Szukałem, ale nie znalazłem."

KuFeL pisze:

Ciekawe czy znajdzie się odważny i mądry co z tym porządek zrobi?

jak na razie nie widać "mocy sprawczej" - bo to przecież nie tylko kwestia dziadowskiej kolei, ale generalnie ochrony Półwyspu przed drapieżnym biznesem turystycznym czy rozjeżdżaniem Helu przez auta...

--
Bogdan
53.659956 N, 17.347842 E
bodro_malpa_wp.pl

W dniu 2010-07-28 00:55, BoDro pisze:

KuFeL pisze:

Ciekawe czy znajdzie się odważny i mądry co z tym porządek zrobi?

jak na razie nie widać "mocy sprawczej" - bo to przecież nie tylko
kwestia dziadowskiej kolei, ale generalnie ochrony Półwyspu przed
drapieżnym biznesem turystycznym czy rozjeżdżaniem Helu przez auta...

większość aut jedzie tak naprawdę do Chałup tylko, bo to w większości kiterzy. Przynamniej ja to tak odbieram. W Juracie czy Helu ruch jest dużo mniejszy.

Jeśli chodzi o samo dbanie o Hel jako półwysep to godne odnotowania jest to że dystans 30 km pociąg z postojami pokonuje przez około godzinę sunąc leniwie 30-40 kmh. W sumie fajnie, bo można wystawić głowę przez okno i kontemplować przyrodę i półwysep a nie mknie się i nie zdążywszy się obejrzeć człowiek jest już u celu.

Ale racja - w jakimś stopniu powinni ograniczyć ruch samochodowy na półwyspie. Zresztą nie tylko tam, bo przecież przeniesienie transportu na tory radykalnie obniżyłoby natężenie na drogach. Ale to już NTG...

Pzdr,
KuFeL
--
gg:71218 / http://blog.ku-fel.com / PSN: KuFeL78
http://www.zachody.pl / skype:kufel78

Użytkownik "KuFeL" napisał:

o ile o PR jeszcze czasem można powiedzieć coś dobrego

Czy ja wiem? W sobotę chciałem przewieźć rower pociągiem Iterregio do stolnicy i w niedzielę nazad. Dobrze, że zrezygnowałem z pomysłu bo a) sobotni "super duper" (poważnie, piękny i nowoczesny) pociąg mimo oznaczenia w rozkładzie nie prowadził wagonu z miejscami na rower oraz b) w niedzielę ppd żaden pociąg nie miał nawet oznaczenia, że wozi rowery, nie mówiąc już o tym, że gdybym spróbował wsiąść z welocypedem, to by mnie zlinczował tłum okupujący każdy skrawek podłogi.

t

"Za przewóz roweru w pociągu PKP Intercity musimy zapłacić 9 zł.. Mimo że  PKP pobierają opłaty za przewóz jednośladów, to nie oferują specjalnego  miejsca do ich przewozu. Tzw. wieszaki znajdziemy w wybranych wagonach. W  komunikacji krajowej jest ich tylko 30."

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,8185108,Do_pociagu_z_rowerem__Mozesz_nie_wsiasc.html


--
pzdr, Piotr M

"Najczęstsze kłamstwo w Internecie?
    - Szukałem, ale nie znalazłem."

W zeszłym tygodniu jechałem znowu TLK, tym razem w Lubelskie i na powrót do Warszawy.
Oba pociągi pomimo oznaczenia, że wiozą rowery nie miały odpowiedniego wagonu. Wracając w niedzielę o mało nie zostałem pobity przez ludzi stojących ciasno w przedsionku i uniemożliwiających mi wejście do wagonu.
Gdybym nie wstawił przedniego koła na schody to pociąg by pewnie pojechał beze mnie.

--
Pozdrawiam,
Andrzej

P.S.
Pozdrawiam dwójkę szaleńców co razem ze mną próbowali przepłynąć zielonym szlakiem rowerowym z Janowca do Nasiłowa.

Andrzej W.:

W zeszłym tygodniu jechałem znowu TLK, tym razem w Lubelskie i na powrót do Warszawy.
Oba pociągi pomimo oznaczenia, że wiozą rowery nie miały odpowiedniego wagonu. Wracając w niedzielę o mało nie zostałem pobity przez ludzi stojących ciasno w przedsionku i uniemożliwiających mi wejście do wagonu.
Gdybym nie wstawił przedniego koła na schody to pociąg by pewnie pojechał beze mnie.

Hehe, skąd ja to znam - niedzielne powroty "Warszawy" do Warszawy, klasyka! No, ale chociaż jest tanio :-)

Właśnie takie "akcje" kolei spowodowały, że została osiągnięta masa krytyczna i obecnie jak tylko mogę wożę się na wyprawy rowerowe samochodem. Jak ręką odpadły problemy logistyczne (brak miejsca na przewóz rowerów, brak dogodnych terminowo połączeń, zarywanie nocy żeby wstać na odjazd), pojawiły się nowe możliwości (bo kolej nie dojeżdża lub omija wiele pięknych miejsc, bo nie trzeba wracać o konkretnej i jedynej godzinie), nie ma nerwówki. Owszem, w ogólnym rozrachunku jest drożej bo kredyt, bo ubezpiecznie, bo serwis itd. Niemniej (dla mnie) są sprawy o wiele "droższe" od pieniędzy, jak choćby możliwość obcowania do nowych cudnych widoków, do których pekape by mnie nie dowiozło. I spokój. Wolę się zmordować na szlaku niż w pociągu do niego jadącym :-)

Pzdr
A.

On 19 Sie, 09:58, "Alfer_z_pracy" <alferwywa...@mp.pl> wrote:

Właśnie takie "akcje" kolei spowodowały, że została osiągnięta masa
krytyczna i obecnie jak tylko mogę wożę się na wyprawy rowerowe samochodem.
Jak ręką odpadły problemy logistyczne (brak miejsca na przewóz rowerów, brak
dogodnych terminowo połączeń, zarywanie nocy żeby wstać na odjazd), pojawiły
się nowe możliwości (bo kolej nie dojeżdża lub omija wiele pięknych miejsc,
bo nie trzeba wracać o konkretnej i jedynej godzinie), nie ma nerwówki.
Owszem, w ogólnym rozrachunku jest drożej bo kredyt, bo ubezpiecznie, bo
serwis itd. Niemniej (dla mnie) są sprawy o wiele "droższe" od pieniędzy,
jak choćby możliwość obcowania do nowych cudnych widoków, do których pekape
by mnie nie dowiozło. I spokój. Wolę się zmordować na szlaku niż w pociągu
do niego jadącym :-)

Aleś laurkę wysmarował...
Tylko zapomniałeś wspomnieć o podstawowym minusie (poza ceną) jazdy
samochodem - czyli tym że jesteś ograniczony do jednego miejsca,
jednego niewielkiego rejonu, zawsze musisz wrócić w to miejsce, gdzie
samochód zostawiłeś - a to ogromny minus na wyjazdach rowerowych,
wyklucza jakąkolwiek większą improwizację na trasie. Poza tym
samochodu też wszędzie nie zostawisz, jako że kosztuje on ładnych parę
złotych - to większość osób nie zaryzykuje pozostawienia go powiedzmy
w nieznanym lesie - i wybierze w miarę bezpieczny parking, a taki nie
zawsze jest w dogodnym miejscu. Jednym słowem - samochód to dobre
rozwiązanie dla osób nocujących pod dachem, dla osób chcących
przejechać dłuższy odcinek - to tylko kula u nogi.

Druga sprawa - nie stwarzaj wrażenia, że takie akcje jak ta opisana
przez Andrzeja są chlebem powszednim w PKP, bo z moich wieloletnich
doświadczeń wynika, że są to sytuacje rzadkie, nawet bardzo rzadkie..
Jeśli ktoś ma trochę doświadczenia, umie przewidywać, odpowiednio
planuje trasę - to jest w stanie uniknąć zatłoczonych pociągów i
podróżować w miarę komfortowo.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Michał Wolff napisał:

Tylko zapomniałeś wspomnieć o podstawowym minusie (poza ceną) jazdy samochodem - czyli tym że jesteś ograniczony do jednego miejsca, jednego niewielkiego rejonu, zawsze musisz wrócić w to miejsce, gdzie samochód zostawiłeś - a to ogromny minus na wyjazdach rowerowych, wyklucza jakąkolwiek większą improwizację na trasie.

O sprawach oczywistych nie pisałem. Wiadomo że dojazd autem ma powyższe minusy, przy czym jadąc autem o tym wiesz i się na to godzisz. Auto nie jest dobre "na wszystko". Poza tym Ty patrzysz na to z pozycji szosona, a to się nijak ma do wycieczek MTB. Dla Ciebie zrobić mniej niż 100 km jest niewarte wyjścia z domu, dla górala często połowa tego dystansu pozwala zobaczyć mroczki w oczach, więc dla tego drugiego często kwestia "jesteś ograniczony do jednego miejsca, jednego niewielkiego rejonu" bywa nieznacząca.

Druga sprawa - nie stwarzaj wrażenia, że takie akcje jak ta opisana przez Andrzeja są chlebem powszednim w PKP, bo z moich wieloletnich doświadczeń wynika, że są to sytuacje rzadkie, nawet bardzo rzadkie.

Nie stwarzaj wrażenia, że takie akcje jak ta opisana przez Andrzeja są rzadkie, nawet bardzo rzadkie, bo z moich wieloletnich doświadczeń wynika, że te sytuacje są chlebem powszednim w PKP.

Sytuacja patowa, co :-)?

Jeśli ktoś ma trochę doświadczenia, umie przewidywać, odpowiednio planuje trasę - to jest w stanie uniknąć zatłoczonych pociągów i

podróżować w miarę komfortowo.

Wierz mi że planowanie trasy, logistykę wyjazdów mam opanowaną (chyba) do perfekcji. Niemniej są sprawy nieprzewidywalne, których przykładem jest pociąg z brakiem wagonu dla rowerów choć we wszelkich mediach informacyjnych kolei wskazane jest, że taki wagon w nim występuje. I zonk. Zwłaszcza, jak się danym składem jedzie po raz pierwszy w życiu.

Nie mam zamiaru przekonać kogokolwiek że koleje to zło a auto to cudo. W moim konkretnym przypadku, przy mojej, konkretnej charakterystyce wycieczek, auto jest zwyczajnie praktyczniejsze od kolei. A to, że pakuję kasę a 4 kółka a nie w kolej to w dłuższej skali problem kolei :-) Zresztą znam wielu raczej hardcorowych jeźdźców, którym nie straszne ciężkie góry, jazda po schroniskach i spartańskie warunki, a mimo to wybierają transport samochodem, bo zwyczajnie nie mają czasu / ochoty na bujanie się łaską kolei. Co kto lubi.

A.

On 19 Sie, 11:59, "Alfer_z_pracy" <alferwywa...@mp.pl> wrote:

O sprawach oczywistych nie pisałem. Wiadomo że dojazd autem ma powyższe
minusy, przy czym jadąc autem o tym wiesz i się na to godzisz.

Dokładnie na tej samej zasadzie można napisać, że dojazd koleją ma
swoje oczywiste minusy (zatłoczenie pewnych połączeń w pewnych
okresach, konieczność dostosowania wycieczki do rozkładów kolei itd)

Auto nie jest
dobre "na wszystko". Poza tym Ty patrzysz na to z pozycji szosona, a to się
nijak ma do wycieczek MTB.

A czym niby się różni wycieczka MTB od szosowej poza mniejszym
dystansem? O wiele przyjemniej niż tłuc się w jednym rejonie i wracać
na tą samą kwaterę, jest przejechać z jednego miejsca na drugie,
nocleg na innej kwaterze czy schronisku. Problem leży tylko w
podejściu do wyjazdu i pewnej odporności fizycznej i psychicznej
uczestników. Trzeba wozić trochę bagażu, bardziej liczyć się z
problemami pogodowymi, trzeba wyszukiwać ileś kwater nie jedną itd.
Miałem okazję podróżować w tym stylu (bagaż 5-6kg, nocleg na kwaterze)
- tylko na szosie, nie w terenie. Różni się to tylko innym zasięgiem.
Ale i na MTB zasięg nie jest mały, przejechanie 60-80km dziennie nie
jest cudem, a to powoduje, że np. w 3dni da się dociągnąć powiedzmy z
Wisły w Gorce, z Gorców w Beskid Niski, z Beskidu Niskiego w
Bieszczady itd.

Dla Ciebie zrobić mniej niż 100 km jest niewarte
wyjścia z domu, dla górala często połowa tego dystansu pozwala zobaczyć
mroczki w oczach, więc dla tego drugiego często kwestia "jesteś ograniczony
do jednego miejsca, jednego niewielkiego rejonu" bywa nieznacząca.

Znowu tworzysz niestworzone rzeczy. Zdaję sobie sprawę czym jest jazda
w terenie. Tylko jazda w terenie nie musi wcale oznaczać siedzenia w
jednym miejscu i jeżdżenia 3 dni po wszystkich okolicznych trasach do
znudzenia. Poczytaj sobie o takich wspaniałych terenowych trasach jak
np. transalpejska:
http://www.transalp.pl/
czy słynny amerykański szlak Great Divide, prowadzący klika tysięcy km
przez całe Góry Skaliste:
http://www.adventurecycling.org/routes/greatdivide.cfm

Nie stwarzaj wrażenia, że takie akcje jak ta opisana przez Andrzeja są
rzadkie, nawet bardzo rzadkie, bo z moich wieloletnich doświadczeń wynika,
że te sytuacje są chlebem powszednim w PKP.

Znowu kwestia doświadczenia, wybierania odpowiednich miejsc w
odpowiednim czasie itd. Jak ktoś jedzie do Zakopanego w długi weekend
majowy - to pretensje może mieć do siebie

Wierz mi że planowanie trasy, logistykę wyjazdów mam opanowaną (chyba) do
perfekcji.

No to dlaczego masz ciągłe problemy z kolejami, z którymi ja czy np.
człowiek naprawdę znający PKP jak Paweł Pontek - spotykamy się bardzo
rzadko?

Niemniej są sprawy nieprzewidywalne, których przykładem jest
pociąg z brakiem wagonu dla rowerów choć we wszelkich mediach informacyjnych
kolei wskazane jest, że taki wagon w nim występuje. I zonk. Zwłaszcza, jak
się danym składem jedzie po raz pierwszy w życiu.

Zdarzają się oczywiście takie sytuacje, ale nie jest to wcale norma
jak usiłujecie tu opisać. Ja np. nieraz jechałem w prawie pustym
wagonie rowerowym, w pełnym komforcie.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Michał Wolff napisał:

A czym niby się różni wycieczka MTB od szosowej poza mniejszym dystansem?

No stary, to tak w skrócie bo to temat rzeka: wszystkim. Proponuję EOT lub założyć nowy wątek, bo to chyba przekracza tematykę PKP-TLK :)

O wiele przyjemniej niż tłuc się w jednym rejonie i wracać na tą samą kwaterę, jest przejechać z jednego miejsca na drugie, nocleg na innej kwaterze czy schronisku.

Dla _każdego_ i _zawsze_? Pytanie oczywiście retoryczne.

Problem leży tylko w podejściu do wyjazdu i pewnej odporności fizycznej i psychicznej uczestników.

Dodaj jeszcze że tylko sakwowi twardziele jadący wieloetapowe wyprawy mają odporność fizyczną i psychiczną. Bo taki rowerzysta MTB, który ma ciepłą kwaterę wieczorem, ale po drodze przykładowo przebija się przez kilka godzin w niemiłosiernym upale bez picia przez wiatrołom, tudzież zjeżdża o zmroku z poulewowej kamienistej trasy z broczącym krwią kolanem, jest głodny i wycieńczony, z pewnością - z racji owej kwatery - nie potrzebuje "pewnej odporności fizycznej i psychicznej" :-)

Ale i na MTB zasięg nie jest mały, przejechanie 60-80km dziennie nie jest cudem, a to powoduje, że np. w 3dni da się dociągnąć powiedzmy z Wisły w Gorce, z Gorców w Beskid Niski, z Beskidu Niskiego w Bieszczady itd.

ROTFL, _mi_ to mówisz? :-) Wiesz także zapewne doskonale, że są takie trasy terenowe, gdzie robisz dziennie 50 km i jesteś ujechany. Nie ma reguły. Poza tym nikt nie powiedział, że trzeba dymać od 8 rano do 22. Śmiem twierdzić, że 3-godzinna wycieczka po Alpach daje więcej wrażeń i adrenaliny niż całodzienna po Kampinosie.

Tylko jazda w terenie nie musi wcale oznaczać siedzenia w jednym miejscu i jeżdżenia 3 dni po wszystkich okolicznych trasach do

znudzenia.

Nie musi. Ale może. Jeśli miejscówka jest zarąbista, to po co jeździć od kwatery do kwatery i tracić czas na tę logistykę? Z doświadczenia wiem, że na wyjazdach "stacjonarnych" od 5 dnia  powtarza się fragmenty tras i faktycznie bywa nudno. Natomiast w przypadku _dobrej_ lokalizacji, szybkie 3-dniowe wypady są idealne, gdyż każdego dnia robisz inną trasę.

Poczytaj sobie o takich wspaniałych terenowych trasach jak np. transalpejska: http://www.transalp.pl/

Dziękuję, odkryłeś właśnie Amerykę :-)

No to dlaczego masz ciągłe problemy z kolejami, z którymi ja czy np. człowiek naprawdę znający PKP jak Paweł Pontek - spotykamy się bardzo rzadko?

Musiałbym się zastanowić. Podejrzewam że dlatego, że chcę jak normalny biały człowiek skorzystać z cywilizowanej oferty kolei. Bez chrzanienia się, bez kombinowania, bo jak już to wcześniej pisałem, dla mnie atrakcją nie jest sama podróż w sobie tylko pe-ka-pe jest jedynie środkiem transportu. To nie moja wina, że oferta kolei nie pokrywa się z rzeczywistością, że mają wtopy. A może mamy po prostu inne wymagania jakościowe? Co bynajmniej nie oznacza, że trudy podróży mnie przerażają. Kwestia jest jednak taka, że jeśli w podróży mają być trudy, to na przykład morderczy szlak, a nie przez wpadki kolei.

Ja np. nieraz jechałem w prawie pustym wagonie rowerowym, w pełnym komforcie.

O mamo! Ja również, może nawet kilkanaście razy. W pociągach IC czułem się nieraz jak król. Ale to nie jest żadna regułą, PKP jest nieprzewidywalne. I tego w nich nie trawię.

A.

On 19 Sie, 13:48, "Alfer_z_pracy" <alferwywa...@mp.pl> wrote:

Dodaj jeszcze że tylko sakwowi twardziele jadący wieloetapowe wyprawy mają
odporność fizyczną i psychiczną. Bo taki rowerzysta MTB, który ma ciepłą
kwaterę wieczorem, ale po drodze przykładowo przebija się przez kilka godzin
w niemiłosiernym upale bez picia przez wiatrołom, tudzież zjeżdża o zmroku z
poulewowej kamienistej trasy z broczącym krwią kolanem, jest głodny i
wycieńczony, z pewnością - z racji owej kwatery - nie potrzebuje "pewnej
odporności fizycznej i psychicznej" :-)

Znowu jakieś kompleksy wobec sakwiarzy? Tak - uważam, że jazda ze
zmianą kwatery jest sporo trudniejsza, choćby ze względu na
konieczność przewożenia bagażu (czy to szosa czy MTB nie jest tu aż
tak ważne). A kolejny dużo bardziej zaawansowany poziom trudności - to
nocowanie we własnym zakresie (są oczywiście i takie wyprawy w
terenie), wymagające od uczestników wielkiej wytrzymałości (bo bagaż
biwakowy w MTB trzeba ograniczać bardzo znacząco, co ma duże
przełożenie na komfort biwaku). Właśnie takie wyprawy (MTB z
samodzielnym biwakiem) uważam za najtrudniejsze.

Wiesz także zapewne doskonale, że są takie trasy
terenowe, gdzie robisz dziennie 50 km i jesteś ujechany.

W Polsce nie tak dużo. Zresztą tyle wystarczy by przejechać z jednej
doliny do drugiej

Poza
tym nikt nie powiedział, że trzeba dymać od 8 rano do 22.

No i m.in. tym się różni wycieczka łatwa od trudnej. Przejechany
dystans, liczba przewyższeń, rodzaj terenu, ciężar bagażu, pogoda na
trasie - to są wyznaczniki trudności trasy. I dlatego obiektywnie
oceniając - większość Twoich tras (nie wszystkie) do specjalnie
wymagających trudno zaliczyć. I żebyś zaraz w swoim stylu nie uderzał
na odlew ( w stylu "no ja wiem Mistrzu, że dla Ciebie to kaszka z
mlekiem") - nie jest to żaden zarzut, po prostu chłodna ocena, nie
każdego musi bawić "wyjechanie się". Ale ta sama trasa pokonana z
bagażem - będzie trudniejsza niż bez, w razie załamania pogody - tak
szybko nie zawrócimy, czasem trzeba nawet wjechać gdzieś wysoko, itd -
dlatego napisałem że taka jazda wymaga od uczestników większej
odporności.

Śmiem twierdzić,
że 3-godzinna wycieczka po Alpach daje więcej wrażeń i adrenaliny niż
całodzienna po Kampinosie.

Temu nikt przeczy. Tylko, że na tej samej zasadzie można powiedzieć,
że całodzienna trasa w Alpach da więcej adrenaliny i wrażeń niż 3-
godzinna.

Dziękuję, odkryłeś właśnie Amerykę :-)

Wiem, wiem - Ty wolisz ciepłą kwaterę i zimne piwko wieczorem...

Musiałbym się zastanowić. Podejrzewam że dlatego, że chcę jak normalny biały
człowiek skorzystać z cywilizowanej oferty kolei. Bez chrzanienia się, bez
kombinowania, bo jak już to wcześniej pisałem, dla mnie atrakcją nie jest
sama podróż w sobie tylko pe-ka-pe jest jedynie środkiem transportu..

No ale to jest właśnie ten brak doświadczenia o którym pisałem.
Decydując się na jazdę PKP - nie ma co liczyć, że zawsze wszystko
będzie OK - bo nie mieszkamy na wyspie Utopia. Jak jest tanio - to
wiadomo, że może być tłok, że kibelek może być obsrany itd. Nie wiem
jakie masz doświadczenia z innymi kolejami - ale to nie jest tak, że
na zachodzie jest super-hiper, a u nas totalna bryndza. Żeby
obiektywnie ocenić koleje - trzeba brać wszystko pod uwagę (wygoda,
cena, luiczba i dostępnośc połączeń "rowerowych" itd.)

A może mamy po prostu inne wymagania jakościowe?

Podejrzewam, że tu właśnie leży główna różnica w naszej ocenie.

O mamo! Ja również, może nawet kilkanaście razy. W pociągach IC czułem się
nieraz jak król. Ale to nie jest żadna regułą, PKP jest nieprzewidywalne. I
tego w nich nie trawię.

Wiele firm transportowych jest nieprzewidywalnych. A dużo bardziej
boleśnie widać to w lotnictwie - jak Ci np. odwołają samolot, gdy
jesteś zagranicą (i kończy się urlop). Takie przypadki są jak
najbardziej na porządku dziennym, rozmaitych awarii, czy strajków
obsługi samolotów, kontrolerów lotu, chmury pyłów itd. - co roku nie
brakuje. A to udupia dużo bardziej niż kolej - najczęściej trzeba
biwakować całą dobę na lotnisku.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostarda.pl

Michał Wolff pisze:

On 19 Sie, 13:48, "Alfer_z_pracy" <alferwywa...@mp.pl> wrote:

Poza
tym nikt nie powiedział, że trzeba dymać od 8 rano do 22.

No i m.in. tym się różni wycieczka łatwa od trudnej. Przejechany
dystans, liczba przewyższeń, rodzaj terenu, ciężar bagażu, pogoda na
trasie - to są wyznaczniki trudności trasy.

Zastanawiałem się kiedyś co jest w miarę obiektywnym wyznacznikiem
trudności pokonania trasy, i myślę że z tych mierzalnych to nie
przejechany dystans ale po prostu czas jazdy. Oczywiście pozostają
jeszcze takie czynniki jak pogoda (ogólnie warunki). Rodzaj terenu,
przewyższenia, itp. - to wszystko ma wpływ na czas - np. 10 km w
trudnym terenie, będzie się jechało tyle co 100 km na szosie, itp.

Śmiem twierdzić,
że 3-godzinna wycieczka po Alpach daje więcej wrażeń i adrenaliny niż
całodzienna po Kampinosie.

Temu nikt przeczy.

No chyba, że ktoś się zdecyduje na "przejazd" rowerem poza drogami,
przez bagna, piachy, krzal, itp. W takim przypadku alpejskie
podjazdy mogą się okazać po prostu ... sielanką :-) Znowu kłania się
czas jazdy.

No ale to jest właśnie ten brak doświadczenia o którym pisałem.
Decydując się na jazdę PKP - nie ma co liczyć, że zawsze wszystko
będzie OK

No i doświadczenie polega na tym, aby umieć optymalnie wykorzystać
to co jest dostępne. Można oczywiście jeszcze pobiadolić, zrezygnować,
znaleźć wymówkę, ale przecież chodzi o to, aby dojechać, a nie żeby
uzasadnić brak możliwości dojazdu.

Dla mnie np. podróż to integralna część wycieczki. Im ciekawsza,
im więcej przygód i wrażeń potrafi dostarczyć tym lepiej. Już
samo planowanie i potem realizowanie podróży jest dla mnie tak
samo ciekawe jak wędrówka w terenie.

A może mamy po prostu inne wymagania jakościowe?

Podejrzewam, że tu właśnie leży główna różnica w naszej ocenie.

Każdy ma inne cele i zapewne stąd różnice.


A tak generalnie to moim zdaniem, pomimo wielu oczywistych wad, koleje
w Polsce dla turysty stanowią niezłą bazę do podróżowania. Podstawową
korzyścią jest właśnie chaos który tam panuje, co można wykorzystać w
sytuacji awaryjnej. I tak np. na zachodzie (i nie tylko) jak nie ma
miejsca na rower - po prostu nie pojedziesz, u nas wsiadasz i "jakoś
jedziesz" ale jedziesz.

PABLO

On 19 Sie, 15:13, Paweł Pontek <ppon...@poczta.onet.pl> wrote:

Zastanawiałem się kiedyś co jest w miarę obiektywnym wyznacznikiem
trudności pokonania trasy, i myślę że z tych mierzalnych to nie
przejechany dystans ale po prostu czas jazdy.

No ale jeśli mamy oceniać obiektywnie - to czas jednak nie do końca,
ma znaczenie tylko przy osobach o mniej więcej tym samym poziomie
wytrenowania. Jeden w cały dzień przejedzie 120km, drugi 350km; obaj
mogą się zmęczyć tak samo, jadąc po trasie o tym samym stopniu
trudności; jednak to drugie osiągnięcie obiektywnie będzie dużo
trudniejsze. Wiele tras, które kiedyś były dla mnie bardzo trudne -
obecnie już bym tak nie zakwalifikował.

No i doświadczenie polega na tym, aby umieć optymalnie wykorzystać
to co jest dostępne. Można oczywiście jeszcze pobiadolić, zrezygnować,
znaleźć wymówkę, ale przecież chodzi o to, aby dojechać, a nie żeby
uzasadnić brak możliwości dojazdu.

Dokładnie tak. Ja nie jestem aż takim miłośnikiem kolei jak Ty,
traktuję je po prostu jak większość osób - z czysto użytecznego punktu
widzenia, jako transport do celu, pozwalający w miarę szybko
przerzucić się w interesujący mnie rejon. I stwierdzam, że
podróżowanie po Polsce nie jest specjalnie trudne, wyższy stopień
wtajemniczenia - to takie trasy koleją jak Twoje gdzieś do Macedonii.

A tak generalnie to moim zdaniem, pomimo wielu oczywistych wad, koleje
w Polsce dla turysty stanowią niezłą bazę do podróżowania. Podstawową
korzyścią jest właśnie chaos który tam panuje, co można wykorzystać w
sytuacji awaryjnej. I tak np. na zachodzie (i nie tylko) jak nie ma
miejsca na rower - po prostu nie pojedziesz, u nas wsiadasz i "jakoś
jedziesz" ale jedziesz.

To samo pisałem - dostępność pociągów, którymi da się przewieźć rowery
jest naprawdę duża.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Ale ta sama trasa pokonana z bagażem - będzie trudniejsza niż bez, w razie załamania pogody - tak szybko nie zawrócimy, czasem trzeba nawet wjechać gdzieś wysoko, itd - dlatego napisałem że taka jazda wymaga od uczestników większej odporności.

Moim zdaniem jeśli ktoś jest w stanie przez kilka godzin (no choćby 4) drałować w pocie i na wysokim tętnie po kamieniach MTB pod górę, to da także radę dymać cały dzień po alpejskich asfaltach z bagażem. Po prostu w pewnym momencie wytrenowania wiesz, że masz siłę "na wszystko" i zmienia się tylko technika jazdy, rozłożenie sił w ciągu dnia, itd. Kondycja to kondycja.

Natomiast o wiele istotniejsze jest pytanie: czy przykładowo taki góral _zechce_ jechać z sakwami w Alpy. Bo: może go to nudzi, a może zwyczajnie woli teren, a może woli się szarpać z korzeniami niż sunąć na młynku asfaltem, a może szuka adrenaliny na korzeniowych zjazdach, a może nie znosi szumu aut i jeszcze tysiąc innych powodów. I czy to akurat świadczy o "większej odporności" sakwiarza jeżdżącego od górala stacjonującego...? Każdy robi to co lubi, niekoniecznie dlatego że nie daje rady robić czegoś innego.

chcę jak normalny biały
człowiek skorzystać z cywilizowanej oferty kolei. Bez chrzanienia się, bez
kombinowania, bo jak już to wcześniej pisałem, dla mnie atrakcją nie jest
sama podróż w sobie tylko pe-ka-pe jest jedynie środkiem transportu.

No ale to jest właśnie ten brak doświadczenia o którym pisałem.

A co ma "doświadczenie" do nieprzewidywalności kolei? Oprócz tego, że jako doświadczony "kolejarz" masz świadomość że jedziesz na pociąg, którym możesz nie pojechać? Rozumiem, jakbym co tydzień jechał tym samym składem i wiedział że w nim nie ma wagonu "rowerowego" to tak. Ale jeśli znajdujesz sobie jakieś połączenie "rowerowe" i dopiero na stacji okazuje się że z rowerem nim nie pojedziesz to co Ci da doświadczenie? Nawet jeśli uda Ci się zapakować do środka to nadal będziesz wkurzony że płacisz za usługę, która jest niepełna. I nie masz na to wpływu, bo co zrobisz jeśli w składzie wagonu rowerowgo nie ma, podczepisz własny zapasowy z sakwy?

Oczywiście rozumiem przekaz, można sobie tak ułożyć siatkę połączeń, żeby z dużym prawdop. mieć pewność że pojedziesz danym składem. Ale często wiąże się to właśnie z kombinowaniem w rodzaju Pawłowego "owijania roweru w szmatę" czy też wstawaniem w środku nocy żeby przechytrzyć innych i mieć pusty pociąg. Sam różne sztuczki znam, jeżdziliśmy różnymi  bydłowozami kolejowymi, po jakimś czasie już się wie że np. trzeba przyjechać na jedną stację wcześniej, bo na następnej zazwyczaj wsiada zgraja innych rowerzystów a kto pierwszy ten lepszy. No fakt, można wszystko... Ale jak to ktoś tu napisał: "Mimo to jest tu kilka osób, którzy znają przyjemniejsze sposoby samoumartwiania sie za własne pieniądze niż jazda PKP...  ;)"

odwołają samolot, gdy jesteś zagranicą (i kończy się urlop). Takie przypadki są jak najbardziej na porządku dziennym, rozmaitych awarii, czy strajków obsługi samolotów, kontrolerów lotu, chmury pyłów itd. - co roku nie brakuje. A to udupia dużo bardziej niż kolej - najczęściej trzeba biwakować całą dobę na lotnisku.

No tak, ale widzisz, nikt tu nie psioczy na koleje że na przykład jest awaria. Awarie się zdarzają, siła wyższa. Most na Popradzie padł, wiadomo, pociąg nie przefrunie. Tyle że my tu mówimy o wtopach kolejowych, bo np. ten wspominany brak wagonu rowerowego nie wynika z siły wyższej, tylko złej / fatalnej / bezmyślnej organizacji pracy. A to już jest skandaliczne.

Pomijam kwestię odszkodowań, w samolotach masz ustalone procedury w zależności od skali opóźnienia, odwołania lotu. A w PKP może się zdarzyć, że piszesz pismo i otrzymujesz odpowiedź od kolejarskiej szychy w rodzaju "po konsultacji z kierownikiem pociągu stwierdzam że opisana przez pana sytuacja nie miała miejsca". Wiem, bo tak mi właśnie napisali w 2 różnych sprawach. Kit im w ucho.

A.

On 19 Sie, 15:46, "Alfer_z_pracy" <alferwywa...@mp.pl> wrote:

Natomiast o wiele istotniejsze jest pytanie: czy przykładowo taki góral
_zechce_ jechać z sakwami w Alpy. Bo: może go to nudzi, a może zwyczajnie
woli teren, a może woli się szarpać z korzeniami niż sunąć na młynku
asfaltem, a może szuka adrenaliny na korzeniowych zjazdach, a może nie znosi
szumu aut i jeszcze tysiąc innych powodów. I czy to akurat świadczy o
"większej odporności" sakwiarza jeżdżącego od górala stacjonującego...?
Każdy robi to co lubi, niekoniecznie dlatego że nie daje rady robić czegoś
innego.

Nie zrozumiałeś mojego porównania - bo chodziło mi przede wszystkim o
zestawienie podróżowania z noclegiem w jednym miejscu, ze zmianą
noclegów i z samodzielnym nocowaniem - wszystko w terenie. I IMO skala
trudności takich wyjazdów nie jest taka sama; to ostanie jest wiele
trudniejsze i wymaga od uczestników ogromnej wytrzymałości i
odporności (także psychicznej)

Nawet jeśli uda Ci się
zapakować do środka to nadal będziesz wkurzony że płacisz za usługę, która
jest niepełna.

Oczywiście, że zachwycony nie będę - ale uważasz, że lepsze bedzie
rozwiązanie jak na Zachodzie, powiedzmy 5-10 rowerów na pociąg, jak
limit się wyczerpie - to nie wsiądziesz? Przy naprawdę obłożonych
połączeniach (a z takich jak widzę korzystasz najczęściej) - niestety
nie ma dobrych rozwiązań; jeździłem już połączeniami, gdzie i wagon
rowerowy nie starczał.

"Mimo to jest tu kilka osób, którzy znają przyjemniejsze sposoby
samoumartwiania sie za własne pieniądze niż jazda PKP...  ;)"

Ja nie traktuję podróży PKP jako rozrywki samej w sobie - tylko środek
do celu. Jakieś wielkie kłopoty na PKP trafiają mi się na tyle rzadko,
że jazdy koleją nie uważam za samoumartwianie się. Przeciwstawiasz
jazdę samochodem jako znacznie wygodniejszą alternatywę - ale warto
też wspomnieć o korkach na drodze (spróbuj wrócić z Zakopanego w
weekend majowy), o zmęczeniu jakie wywołuje u kierowcy wielogodzinna
jazda powiedzmy do Jeleniej Góry, o wspomnianych problemach z
zostawieniem samochodu, konieczności powrotu w to samo miejsce,
wreszcie o dużo większym ryzyku wypadku niż w przypadku kolei, czy
awarii samochodu. Jak to wszystko sumarycznie ze sobą zestawić - to
już podróż koleją wcale takim umartwianiem się nie będzie.

No tak, ale widzisz, nikt tu nie psioczy na koleje że na przykład jest
awaria. Awarie się zdarzają, siła wyższa. Most na Popradzie padł, wiadomo,
pociąg nie przefrunie. Tyle że my tu mówimy o wtopach kolejowych, bo np. ten
wspominany brak wagonu rowerowego nie wynika z siły wyższej, tylko złej /
fatalnej / bezmyślnej organizacji pracy. A to już jest skandaliczne.

A strajk (najczęstszy powód odwołań połączeń lotniczych) to z czego
wynika? Siłą wyższą to trudno nazwać; to po prostu efekt złego
zarządzania, nieumiejętności porozumienia się. Co klienta obchodzi
strajk - jak on zapłacił za bilet i ma prawo oczekiwać, że przewoźnik
się z tego wywiąże?

Pomijam kwestię odszkodowań, w samolotach masz ustalone procedury w
zależności od skali opóźnienia, odwołania lotu.

Szczególnie w najpopularniejszych najtańszych liniach...
Bardzo często pasażer jest pozostawiany samemu sobie, jak to miało
wielokrotnie miejsce przy ostatnich problemach z wulkanem

A w PKP może się zdarzyć, że
piszesz pismo i otrzymujesz odpowiedź od kolejarskiej szychy w rodzaju "po
konsultacji z kierownikiem pociągu stwierdzam że opisana przez pana sytuacja
nie miała miejsca". Wiem, bo tak mi właśnie napisali w 2 różnych sprawach.
Kit im w ucho.

A myślisz, że w tanich liniach lotniczych - to od razu grzecznie
wszystko uznają i fundują Ci hotel jak nie ma połączenia? Taka jest
natura tanich firm typu PKP, czy jakiś RyanAir - jak go nie zmusisz,
to łatwo reklamacji nie uznają.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Alfer_z_pracy pisze:

Michał Wolff napisał:

Problem leży tylko w podejściu do wyjazdu i pewnej odporności fizycznej i psychicznej uczestników.

Dodaj jeszcze że tylko sakwowi twardziele jadący wieloetapowe wyprawy mają odporność fizyczną i psychiczną. Bo taki rowerzysta MTB, który ma ciepłą kwaterę wieczorem, ale po drodze przykładowo przebija się przez kilka godzin w niemiłosiernym upale bez picia przez wiatrołom, tudzież zjeżdża o zmroku z poulewowej kamienistej trasy z broczącym krwią kolanem, jest głodny i wycieńczony, z pewnością - z racji owej kwatery - nie potrzebuje "pewnej odporności fizycznej i psychicznej" :-)

Moim skromnym zdaniem - jaka by trasa nie była trudna i wyczerpująca, to
nie ma porównania przypadek z jazdą na lekko i noclegiem pod dachem, do
przypadku z jazdą z całym ekwipunkiem i noclegami organizowanymi we
własnym zakresie. Zarówno w sferze fizycznej jak i psychicznej. Poza
tym wrażenia i przeżycia też są zupełnie inne. Są to sprawy po prostu
nieporównywalne i de facto zupełnie inne formy spędzania czasu - pomimo,
że na rowerze oraz w miłych okolicznościach przyrody.

Każdy robi to co lubi i porównywanie / licytowanie się nie ma tutaj
większego sensu.

PABLO

Paweł Pontek napisał:

Każdy robi to co lubi i porównywanie / licytowanie się nie ma tutaj większego sensu.

O to to. To dyskusja na miarę próby udowodnienia smakoszowi zupy pomidorowej, że jednak ogórkowa jest lepsza*. Można próbować, czemu nie, tylko po co? :-)

A.

* a co, nie jest?!

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Alfer_z_pracy"

O to to. To dyskusja na miarę próby udowodnienia smakoszowi zupy pomidorowej, że jednak ogórkowa jest lepsza*. Można próbować, czemu nie, tylko po co? :-)

A.

* a co, nie jest?!

Żur i kapuśniak forever! :-P

--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / |  Kruk@epsilon.eu.org   | | http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

Michał Wolff napisał:

Ja np. nieraz jechałem w prawie pustym wagonie rowerowym, w pełnym komforcie.

Dla uatrakcyjnienia tego ciekawego wątku kolejowego wrzucam kilka własnych wyszperanych fotek kolejowotransportowych :-)

http://www.alfer.pl/Istebna2007/imagepages/image2.html
http://www.alfer.pl/Istebna2007/imagepages/image73.html
http://www.alfer.pl/Szklarfroj/imagepages/image42.html
http://www.alfer.pl/Suw2006/imagepages/image40.html
http://www.alfer.pl/Litwa2006/imagepages/image46.html
http://www.alfer.pl/WertepyXC/imagepages/image2.html
http://www.alfer.pl/Podl2006/imagepages/image24.html
http://www.alfer.pl/Okuni2007/imagepages/image38.html
http://www.alfer.pl/Suwigry2007/imagepages/image27.html
http://www.alfer.pl/Majorka2007rower/imagepages/image25.html

Pzdr
A.

W dniu 19.08.2010 11:04, Michał Wolff pisze:

Druga sprawa - nie stwarzaj wrażenia, że takie akcje jak ta opisana
przez Andrzeja są chlebem powszednim w PKP, bo z moich wieloletnich
doświadczeń wynika, że są to sytuacje rzadkie, nawet bardzo rzadkie.
Jeśli ktoś ma trochę doświadczenia, umie przewidywać, odpowiednio
planuje trasę - to jest w stanie uniknąć zatłoczonych pociągów i
podróżować w miarę komfortowo.

Masz rację, wystarczy dostosować swoje plany do PKP i jeździć wtedy
kiedy nikt inny nie jeździ i jest spoko ;) Niestety wtedy trzeba
planować powroty z weekendy w poniedziałki, wyjazdy najpóźniej w piątek
rano, a lepiej w czwartek ;) A w długi weekend najlepiej wybrać się na
wycieczkę po okolicy.

Fabian.

On 19 Sie, 12:05, Fabian <fab...@niematakiegoadresu.pl> wrote:

Masz rację, wystarczy dostosować swoje plany do PKP i jeździć wtedy
kiedy nikt inny nie jeździ i jest spoko ;) Niestety wtedy trzeba
planować powroty z weekendy w poniedziałki, wyjazdy najpóźniej w piątek
rano, a lepiej w czwartek ;) A w długi weekend najlepiej wybrać się na
wycieczkę po okolicy.

Złej baletnicy przeszkadza rąbek u spódnicy...
Nie umiesz tak podróżować kolejami, żeby uniknąć tych kłopotów - Twoja
sprawa, tylko prosiłbym o nie generalizowanie na tej podstawie.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

W dniu 19.08.2010 12:17, Michał Wolff pisze:

On 19 Sie, 12:05, Fabian <fab...@niematakiegoadresu.pl> wrote:

Masz rację, wystarczy dostosować swoje plany do PKP i jeździć wtedy
kiedy nikt inny nie jeździ i jest spoko ;) Niestety wtedy trzeba
planować powroty z weekendy w poniedziałki, wyjazdy najpóźniej w piątek
rano, a lepiej w czwartek ;) A w długi weekend najlepiej wybrać się na
wycieczkę po okolicy.

Złej baletnicy przeszkadza rąbek u spódnicy...
Nie umiesz tak podróżować kolejami, żeby uniknąć tych kłopotów - Twoja
sprawa, tylko prosiłbym o nie generalizowanie na tej podstawie.

No niestety nie posiadam tajemnej wiedzy na temat podróżowania PKP. :)
Kwestia upodobań to jedno, ale faktem jest, że PKP nie potrafi zapewnić
tego co obiecuje, nie mówiąc już o np. podstawieniu dodatkowych wagonów
zgodnie z przewidywanym zapotrzebowaniem.

Fabian.

Złej baletnicy przeszkadza rąbek u spódnicy...
Nie umiesz tak podróżować kolejami, żeby uniknąć tych kłopotów - Twoja
sprawa, tylko prosiłbym o nie generalizowanie na tej podstawie.


Chyba troche przesadzasz . To tabakiera ma byc dla nosa a nie odwrotnie . Jezeli sobie zaplanowalem komfortowa podroz z wagonem rowerowym , nawet wyslalem syna o 5:00 dwa dni wczesniej zeby zobaczyl sklad i wszystko potwierdzil , a  PKP wagonu nie podstawilo z powodu " bo nie "   to w/g ciebie   moja wina bo nie potrafie podrozowac ?
Moim zdaniem albo place za rower i mam godziwe warunki do przewieziania go albo nie place wcale .



--
--

Pozdrawiam :

  Mr.MAKARENA

On 19 Sie, 13:13, "Mr. MAKARENA" <makar...@neostrada.pl> wrote:

Chyba troche przesadzasz . To tabakiera ma byc dla nosa a nie odwrotnie .
Jezeli sobie zaplanowalem komfortowa podroz z wagonem rowerowym , nawet
wyslalem syna o 5:00 dwa dni wczesniej zeby zobaczyl sklad i wszystko
potwierdzil , a  PKP wagonu nie podstawilo z powodu " bo nie "   to w/g
ciebie   moja wina bo nie potrafie podrozowac ?

Wszystkiego nie da się przewidzieć - ale takie sytuacje są rzadkie.
Też jechałem pociągiem w Niemczech, gdzie było do osobowego napchane
ze 30 rowerów i też było ciasno.

Moim zdaniem albo place za rower i mam godziwe warunki do przewieziania go
albo nie place wcale .

Twoje zdanie nie ma tu nic do rzeczy, bilet kosztuje tyle samo czy
jest wagon rowerowy, czy nie. Jedyne co możesz zrobić - to dostosować
się lub nie. W Polsce ogromną zaletą PKP jest to że można rower
przewieźć niemal każdym pociągiem, na zachodzie najczęściej tylko tymi
do tego przeznaczonymi. Tam masz miejsce na rowery, rzadziej niz u nas
są przepełnione - tylko że jest ich jednak sporo mniej i są sporo
droższe. Tam jeśli w pociągu masz 4 miejsca na rower - to tyle Ci
biletów sprzedadzą, reszta odejdzie z kwitkiem; u nas niewygodnie bo
niewygodnie - ale jednak pojedziesz. Pytanie - co lepsze? Ja wolę
jednak PKP z całym dobrodziejstwem inwentarza; jak już pisałem
wcześniej - nie jest to opcja dla francuskich piesków.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Michał Wolff pisze:

On 19 Sie, 13:13, "Mr. MAKARENA" <makar...@neostrada.pl> wrote:

Moim zdaniem albo place za rower i mam godziwe warunki do przewieziania go
albo nie place wcale .

Twoje zdanie nie ma tu nic do rzeczy, \\

[..]

  jak już pisałem

wcześniej - nie jest to opcja dla francuskich piesków.

Mimo to jest tu (jak czytam) kilka osób, którzy znają przyjemniejsze sposoby samoumartwiania sie za własne pieniądze niż jazda PKP...  ;)

Ale to moje zdanie i nie ma ono tu nic do rzeczy.. ;)


--
Pozdrawiam
Michał

Moim zdaniem albo place za rower i mam godziwe warunki do przewieziania go
albo nie place wcale .

Twoje zdanie nie ma tu nic do rzeczy, bilet kosztuje tyle samo czy
jest wagon rowerowy, czy nie. Jedyne co możesz zrobić - to dostosować
się lub nie.

Sluszna uwaga , wiec zmieniam swoja wypowiedz na " moim zdaniem powinno tak byc ze place za rower ...."



--
--

Pozdrawiam :

  Mr.MAKARENA

Moim zdaniem albo place za rower i mam godziwe warunki do przewieziania go
albo nie place wcale .

No i tak właśnie jest.

Zawijasz rower w szmatę (najwyżej odkręcasz koła), wrzucasz na półkę
i - zgodnie z regulaminem - wieziesz za darmo jako rower złożony w
pokrowcu. Nie jest potrzebny wagon przystosowany do przewozu rowerów,
nie użerasz się z rowerzystami którzy potrafią kilkoma rowerami zawalić
cały przedział lub wagon rowerowy, a swoją niemobilonością utrudnią
każdą przesiadkę; masz rower na oku i pod ręką i w zasadzie legalnie
wsiadasz do każdego pociągu PKP-IC.

PABLO

Zawijasz rower w szmatę (najwyżej odkręcasz koła), wrzucasz na półkę
i - zgodnie z regulaminem - wieziesz za darmo jako rower złożony w
pokrowcu. Nie jest potrzebny wagon przystosowany do przewozu rowerów,
nie użerasz się z rowerzystami którzy potrafią kilkoma rowerami zawalić
cały przedział lub wagon rowerowy, a swoją niemobilonością utrudnią
każdą przesiadkę; masz rower na oku i pod ręką i w zasadzie legalnie
wsiadasz do każdego pociągu PKP-IC.

Pomysl ciekawy ale  to chyba tylko w teorii jest dobre ..Bo przy zatloczonym pociagu jakos nie wyobrazam sobie zeby 4-osobowej rodzinie udalo sie taka akcje przeprowadzic , zreszta nie zapominaj ze czasami masz przesiadke i cholernie malo czasu na logistyke



--
--

Pozdrawiam :

  Mr.MAKARENA

On 19 Sie, 14:24, "Mr. MAKARENA" <makar...@neostrada.pl> wrote:

Pomysl ciekawy ale  to chyba tylko w teorii jest dobre ..Bo przy zatloczonym
pociagu jakos nie wyobrazam sobie zeby 4-osobowej rodzinie udalo sie taka
akcje przeprowadzic , zreszta nie zapominaj ze czasami masz przesiadke i
cholernie malo czasu na logistyke

Oj stary - jak kulą w płot:))
Akurat Paweł wielokrotnie to testował we wszelakich kolejach:
http://picasaweb.google.pl/klubik.karpacki/AlbaniaMaj2010#5470517836556341122
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Fabian napisał:

Masz rację, wystarczy dostosować swoje plany do PKP i jeździć wtedy
kiedy nikt inny nie jeździ i jest spoko ;) Niestety wtedy trzeba
planować powroty z weekendy w poniedziałki, wyjazdy najpóźniej w piątek
rano, a lepiej w czwartek ;) A w długi weekend najlepiej wybrać się na
wycieczkę po okolicy.

No właśnie, właśnie. I to jest to, czego nie znoszę - być zależnym od kogoś, czegoś. Kombinować z wyjazdem, żeby mieć gwarancję że rower zmieści się do pociągu. Kupować droższe bilety, bo w tanim TLK nie pozwolą przewieźć roweru. Wyjeżdżać dzień wcześniej, bo normalny weekendowy pociąg dojeżdża do Zakopanego w południe, a do Krynicy* na godz. bodajże 14 więc właściwie już pół dnia poszło w &*(.

Oczywiście że się da. Oczywiście, że można zarywać noce, oczywiście brać dodatkowy dzień urlopu, tracić bezsensownie drogocenny czas tudzież wytrzymać 12 h pod kiblem (sam nieraz tak jechałem). Ale po co skoro można sobie życie ułatwić :-)

A.

* Krynica już niekatualna bo kataklizm zniszczył most na Popradzie i, jak powiedziała pani na informacji, "proszę pana, przez rok to na pewno nie będzie tam jeździł pociąg". A mają tam taki fajny wyciąg... Ech.

W dniu 2010-08-19 11:04, Michał Wolff pisze:

Druga sprawa - nie stwarzaj wrażenia, że takie akcje jak ta opisana
przez Andrzeja są chlebem powszednim w PKP, bo z moich wieloletnich
doświadczeń wynika, że są to sytuacje rzadkie, nawet bardzo rzadkie.
Jeśli ktoś ma trochę doświadczenia, umie przewidywać, odpowiednio
planuje trasę - to jest w stanie uniknąć zatłoczonych pociągów i
podróżować w miarę komfortowo.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

No nie wiem, w tym roku cztery razy jechałem TLK i cztery razy nie było miejsc dla rowerów. Ja planuję trasę, jestem ostrożny, sprawdzam w internecie, dzwonię do informacji czy aby na pewno i albo jestem totalnym pechowcem albo Ty dawno nie używałeś TLK.

--
Pozdrawiam,
Andrzej

On 19 Sie, 15:41, "Andrzej W." <awa_wp.a_to_wytn...@wp.pl> wrote:

 albo jestem
totalnym pechowcem albo Ty dawno nie używałeś TLK.

Jadąc parę dni temu w Bieszczady (Warszawa-Przemyśl) podróżowałem TLK
(3 osoby z rowerami, w tym jeden niewymiarowy, bo poziomy) - bez
problemów.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

"Michał Wolff" <m-wolff@wp.pl> wrote in message news:9dddfc73-078e-4565-b2b7-f944c776fb51x21g2000yqa.googlegroups.com...
On 19 Sie, 09:58, "Alfer_z_pracy" <alferwywa...@mp.pl> wrote:

Druga sprawa - nie stwarzaj wrażenia, że takie akcje jak ta opisana
przez Andrzeja są chlebem powszednim w PKP, bo z moich wieloletnich
doświadczeń wynika, że są to sytuacje rzadkie, nawet bardzo rzadkie.

a z moich wieloletnich doświadczeń wynika, że o ile jeszcze te 5 lat temu po Polsce jeździło się z rowerem pociągami dalekobieżnymi, przy odrobinie wiedzy, naprawdę tanio i przyjemnie (mieliśmy chyba jedne z najprzyjaźniejszych rowerzystom kolei w całej Europie, jak nie najprzyjaźniejsze), to od tamtej pory niestety to jedna ostra równia pochyła, która w tym roku już sięga powoli dna. O ile do niedawna zdarzało mi się w roku kilka do kilkunastu razy przejeżdżać pociągiem przez Polskę z rowerem, to od coś koło roku sobie odpuściłem i albo rezygnuję z wyjazdu, albo kombinuję z pociągami regionalnymi (co też nie zawsze kiepsko wychodzi - ostatnio przez jakiegoś typowego kulejorzynę zamiast planowanego zmarnowania dnia na jazdę 12h z Kotliny Kłodzkiej do Trójmiasta zeszła mi niemal cała doba, 20h, a i to byłem zmuszony do wspomożenia się rowerem), albo samochodem (akurat dysponuję, więc jest pół biedy) - który coraz częściej okazuje się być bezkonkurencyjny pod każdym względem: dla porównania, relacja odwrotna do wyżej wspomnianej, 3M - Sudety, zajęła ostatnio 7h przy koszcie paliwa/autostrad na 2 osoby niższym od biletu TLK, bez żadnych nerwów o los roweru.

W tym roku praktycznie zupełnie zniknęły z rozkładu prawdziwe wagony rowerowe (te z ex-bagażowych). Przykładowo jeszcze 2 lata temu z 3M w sezonie takie wagony kursowały do Szklarskiej Poręby, Katowic, Wisły czy Lublina/Rzeszowa. W tym roku zlikwidowano "bagażówkę" nawet w pociągu jadącym w Sudety - najbliższe 3miastu góry... O ile osób jadących z 3miasta w góry z rowerami za dużo nie ma, to tych jadących w wakacje nad morze z Wrocławia, Śląska czy Krakowa zawsze jest sporo - po 20-30 rowerów na pociąg zdarzało mi się widzieć. Teraz praktycznie nie ma możliwości przewiezienia większych ilości rowerów w tych relacjach; ba, nie wsiadając na stacji początkowej można często zapomnieć o wpakowaniu chociaż jednej sztuki - w tym roku normą się stały tak krótkie składy pociągów TLK, że już na początku biegu zwykli pasażerowie po prostu fizycznie nie mieszczą się w pociągu (czego też byłem świadkiem). Nie przeczę, że jakoś rowerem "da się" nadal jeździć pociągami, ale ostatnio nabiera to już naprawdę charakteru rosyjskiej ruletki i sportu ekstremalnego, wymagającego wiele wysiłku, wyrzeczeń i ponoszenia ryzyka.

Z pociągami regionalnymi też nie wszędzie jest za różowo. Sytuacje ratują nieśmiertelne "kible" ze swoją wielką pojemnością (choć tu jest równie nieśmiertelny problem meliniarstwa w przedziałach rowerowych) czy choćby piętrowe "bipy" kursujące latem np. na Hel. Za to gdzieniegdzie już dostrzec można przekleństwo szynobusów itp nowego taboru. Rażący przykład to relacja Suwałki-Białystok i v.v., gdzie w wakacje normą jest niesprzedawanie biletów na rower przez kasy i użeranie się z obsługą pociągu nie zgadzającą się na przewóz roweru ze wzgledu na przepełnienie składu. Żeby było śmieszniej, przewoźnik na swojej stronie promował w wakacje to połączenie jako świetny pomysł na jednodniową wycieczkę... Nieświadomi niczego turyści mogą się nieźle zdziwić, gdy wieczorem zostaną gdzieś w Suwałkach czy Augustowie na lodzie, bez możliwości powrotu do domu czy następnego dnia do pracy.

Akurat mam to szczęście mieszkać w miejscu, gdzie transport kolejowy jest nienajgorszy, popyt nie za duży, pojemność składów raczej wystarczająca, rozkład połączeń przyzwoity - i z połączeń regionalnych, ze względu na dogodność i dużą przewidywalność sytuacji, korzystam bardzo często. Natomiast z dalekobieżnych - mimo iż zazwyczaj podróżuję w "kontrpotokach" - praktycznie zupełnie zaprzestałem, szkoda zdrowia, czasu i pieniędzy. Na szczęście genialnych terenów do dojechania "na kołach" czy też pociągami regionalnymi w zasięgu Trójmiasta nie brakuje, więc jest gdzie jeździć. A i sieć przyzwoitych dróg sie co nieco rozwija (w odróżnieniu od kolei - np. z Bydgoszczy do 3miasta jedzie się już 2krotnie dłużej niż 10 lat temu), więc może niedługo w góry uda się dojechać dwujezdniowymi drogami bezstresowo w 5-6 godzin i będzie można znów jeździć na weekend w Beskidy czy Sudety, zapominając zupełnie o pociągach.

pozdr

W dniu 2010-08-19 11:04, Michał Wolff pisze:

Tylko zapomniałeś wspomnieć o podstawowym minusie (poza ceną) jazdy
samochodem - czyli tym że jesteś ograniczony do jednego miejsca,
jednego niewielkiego rejonu, zawsze musisz wrócić w to miejsce, gdzie
samochód zostawiłeś - a to ogromny minus na wyjazdach rowerowych,
wyklucza jakąkolwiek większą improwizację na trasie. Poza tym
samochodu też wszędzie nie zostawisz, jako że kosztuje on ładnych parę
złotych - to większość osób nie zaryzykuje pozostawienia go powiedzmy
w nieznanym lesie - i wybierze w miarę bezpieczny parking, a taki nie
zawsze jest w dogodnym miejscu. Jednym słowem - samochód to dobre
rozwiązanie dla osób nocujących pod dachem, dla osób chcących
przejechać dłuższy odcinek - to tylko kula u nogi.

Nie zawsze. Od kilkunastu lat spędzam urlopy na rowerze. Przeważnie za granicą. Prawie zawsze do miejsca startu przewoziłem rower pociągiem. W tym roku jednak po przekalkulowaniu wszystkich za i przeciw pojechaliśmy samochodem. Wcześniej tylko znalazłem miejsce gdzie mogłem zostawić samochód na miesiąc za dziękuję. Samochód na nas czekał a my zrobiliśmy pętlę ponad 1000 km dookoła Prowansji. Pociąg za granicą jest dobry gdy ma się dokładnie wyliczony plan jazdy. Wtedy można wcześniej kupić bilety ze zniżką. Gdy jednak liczymy na to, że bilety będziemy kupować przed odjazdem to często się okazuje, że albo w pociągu nie ma już wolnych miejsc dla rowerów albo bilet ma chorą (dla Polaka) cenę. Jadąc w tym roku samochodem mieliśmy ten komfort, że nie musieliśmy być na konkretny dzień u celu naszej wyprawy. Mogliśmy więc improwizować. Tylko jedną noc spędziliśmy pod dachem ale był to dach wiaty na kempingu a nie hotel i było to w noc gdy nad południową Francją szalała burza, która zabrała życie  25 osobom w Draguignan.
Minusy jazdy samochodem do miejsca startu to trochę większy koszt niż jazdy autobusem czy pociągiem (zwłaszcza w przypadku gdy uda się nam kupić bilety na pociąg odpowiednio wcześniej). Także w przypadku kierowcy to większe zmęczenie dojazdem. Mi jazda z Białegostoku do Aix en Provence zajęła 2 i pół dnia a byłem jedynym kierowcą.
Podsumowując, dla jednej osoby na pewno wygodniejszy i tańszy będzie dojazd pociągiem lub autobusem (i jeżeli w przyszłym roku pojadę sam jak dawniej to robiłem, to wybiorę ten sposób) ale już dla dwóch osób dojazd samochodem może być korzystniejszy. Nie widzę też nic złego w tym, że trzeba wrócić do miejsca startu. Jeżeli tylko pętla będzie odpowiednio duża to też ma się poczucie bycia na wielkiej wyprawie ;)
Pozdrawiam.

Alfer_z_pracy pisze:

Hehe, skąd ja to znam - niedzielne powroty "Warszawy" do Warszawy, klasyka! No, ale chociaż jest tanio :-)

Właśnie takie "akcje" kolei spowodowały, że została osiągnięta masa krytyczna i obecnie jak tylko mogę wożę się na wyprawy rowerowe samochodem.

No nie! Do czego to doszło - na preclu promują blachosmrody ;-)

Zwrócę tylko uwagę na jedną sprawę związaną z podróżą samochodem - polskie drogi. Np. ostatnia trasa Toruń - Szklarska. Raz - trzeba sobie ułożyć trasę przejazdu za pomocą doświadczenia, a nie mapy. Dwa - urwać się z pracy na tyle szybko, aby wyjechać z miasta przed szczytem (14:00). Inaczej pierwsza godzina podróży minie na dojeździe do rogatek miasta. Wyjazd najlepiej nie w weekend wakacyjny. Powrót ze Szklarskiej w piątek rano.
Więc nie jest aż tak pięknie.

--
biodarek

Odpowiem zbiorczo żeby sobie statystyki nie nabijać :-)
==========================
biodarek napisał:

Zwrócę tylko uwagę na jedną sprawę związaną z podróżą samochodem - polskie drogi. Np. ostatnia trasa Toruń - Szklarska. Raz - trzeba sobie ułożyć trasę przejazdu za pomocą doświadczenia, a nie mapy. Dwa - urwać się z pracy na tyle szybko, aby wyjechać z miasta przed szczytem (14:00). Inaczej pierwsza godzina podróży minie na dojeździe do rogatek miasta. Wyjazd najlepiej nie w weekend wakacyjny. Powrót ze Szklarskiej w piątek rano.
Więc nie jest aż tak pięknie.

Siur! Ideału nie ma, nikt tak nie twierdzi. Co więcej, od "zawsze" byłem zwolennikiem kolei, bo mają ewidentne plusy nad autem (brak korków, można łoić browca, można spać etc.). Niemniej z roku na rok w mojej opinii koleje chrzanią się dokumentnie i mimo pewnych wyrzeczeń samochodowych to właśnie auto wygrywa. No cóż, tory biegną tam gdzie biegną, a do mnóstwa miejsc nie dojeżdżają - tu mowa o wyjazdach "stacjonarnych". I o ile kilka lat temu byłem w stanie przejechać od stacji PKP 20 km pod górkę z wielkim plecakiem, to w obecnej sytuacji (kwestie pozarowerowe) raczej tak nie zrobię. A weź pod uwagę sytuację, kiedy masz dzieciaki - tutaj naprawdę wymagania co do standardu podróży rosną. Opinie rowerowych wagabundów w rodzaju M.W. Czy P.Piontka są w tej kwestii powiedziałbym niereprezentacyjne, bo nie każda statystyczna rodzina o ile chce nawet zaszczepić bakcyla rowerowania, ma w genach podróżowanie kolejami "indyjskimi" - tylko plizzzz bez argumentu o francuskich pieskach. Jeśli będę miał dzieciaki, nie widzę nic naprzeciw żeby jechać z nimi "rzeźnią" przez 12 h w góry, bo niejako wyrosłem na kolejowych doświadczeniach rodem z PRLu i mnie to nie przeraża. Ale na fali popularności rowerów sięgają po nie takie, powiedzmy, bardziej nowoczesne małżeństwa, które wymagają po prostu _normalności_. Rzuć okiem na moją ostatnią galerię - tam przewija się para 2+2, i daję głowę że prędzej zrezygnują z wyjazdu niż owiną rowery w szmatę żeby jechać z nimi legalnie koleją. A są to ludzie zdecydowanie twardzi ale dzieci bardzo zmieniają spojrzenie na standard podróży. I taka para woli nawet postać w korku czy zmęczyć się za kółkiem, a obecna sytuacja kolei za Chiny nie sprawi, by wsiedli do niepewnego pociągu.

===========
Wojtek Paszkowski napisał:

a z moich wieloletnich doświadczeń wynika, że o ile jeszcze te 5 lat temu po Polsce jeździło się z rowerem pociągami dalekobieżnymi, przy odrobinie wiedzy, naprawdę tanio i przyjemnie (...) to od tamtej pory niestety to jedna ostra równia pochyła, która w tym roku już sięga powoli dna.

Bez wchodzenia w szczegóły podpisuję sie pod Wojtka zdaniem, jak i całym jego postem.

Sam oczywiście zauważam poprawę pewnych kwestii na kolei - są już bardzo fajne pociągi, standard nieubłaganie rośnie, zmienia się bo musi się zmieniać. Ale jednocześnie _mnóstwo_ spraw pozostaje rodem z PRLu, nasze koleje to ogromna machina i w ciągu 5 czy może nawet 15 lat nie da się z niej zrobić solidnej, budzącej zaufanie firmy. Sami mikole mówią, że "PKP to beton" - i niestety widać to zdecydowanie zbyt często.

==============
Michał Wolff napisał:

Nie zrozumiałeś mojego porównania - bo chodziło mi przede wszystkim o zestawienie podróżowania z noclegiem w jednym miejscu, ze zmianą noclegów i z samodzielnym nocowaniem - wszystko w terenie. I IMO skala trudności takich wyjazdów nie jest taka sama; to ostanie jest wiele trudniejsze i wymaga od uczestników ogromnej wytrzymałości i odporności (także psychicznej)

Jasne, na  pewno nie jest taka sama, jednak IMHO kwestia czy jeĹşdzisz na takie czy inne wyjazdy nie jest jednoznacznym wyznacznikiem odporności uczestnikĂłw.

uważasz, że lepsze bedzie rozwiązanie jak na Zachodzie, powiedzmy 5-10 rowerów na pociąg, jak limit się wyczerpie - to nie wsiądziesz?

Nie ma złotego środka. Można go jednak spróbować poszukać, bo u nas często jest w 2 stronę: na oblężonej linii sprzedaje się bilety na rower bez żadnego limitu, "każdy" wie że w weekend czy w ogóle w sezonie będzie duży ruch rowerowy, a na peronie okazuje się że w składzie w ogóle nie ma wagonu rowerowego. Tak miałem na przykład w Zwierzyńcu (Roztocze) gdzie w środku sezonu wywalili wagon rowerowy, bo jak stwierdzono "wymagał naprawy". No na Boga, jeśli firmę wielkości naszego PKP przerasta dołączenie do składu _innego_ wagonu dla rowerzystów, to nie mam komentarza na to. Szkoda że nie widziałeś co się działo jak wjechał "normalny" pociąg na peron, na którym stał tłum rowerzystów. To była sytuacja do przewidzenia, ale niestety nikt nie pomyślał. Bo rowerzyści są twardzi i jakoś sobie poradzą. I tu leży suka pogrzebana.

spróbuj wrócić z Zakopanego w weekend majowy

A widzisz, i właśnie do Zako jeżdżę pociągiem. Niestety drogim IC, ale - ku mojemu zdziwieniu - rowerzystów jeździ tam mało i praktycznie zawsze jest wieszak. I to połączenie sobie bardzo chwalę, człowiek może się kimnąć, klima, nawet kawę podadzą, Europa panie.

o zmęczeniu jakie wywołuje u kierowcy wielogodzinna jazda powiedzmy do Jeleniej Góry

No tak, ale 5 h przy kiblu też męczy. Tu już różnie bywa. Jeden woli spać przy kiblu, inny posiedzieć za kółkiem.

A myślisz, że w tanich liniach lotniczych - to od razu grzecznie wszystko uznają i fundują Ci hotel jak nie ma połączenia?

Myślę że nie - sam miałem przejścia z odwołanym lotem. Ale w samolotach działa Urząd Lotnictwa Cywilnego, dodajmy że sprawnie, są odpowiednie procedury, poza tym walka jest o nieco inne pieniądze. I suma sumarum dostaliśmy co do złotówki całą kasę. Mam kolegę, który notorycznie handryczy się z PKP o kwoty rzędu 3,5 zł i wygrywa, ale tam walczysz sam bezpośrednio z machiną kolejową. Mało komu się chce. Ciężko porównywać machinę kolejową z prywatnymi liniami lotniczymi, to jednak są dwa różne światy. W mojej opinii wybieram samoloty (ech, żeby tylko latały w polskie góry :-)

Aha, przy okazji - zdarzało mi się latać po Europie taniej niż jechać pociągiem nad krajowe morze czy w góry. I choć było tanio, dziadostwa nie było.

Pzdr
A.

Alfer_z_pracy pisze:

Zwrócę tylko uwagę na jedną sprawę związaną z podróżą samochodem - polskie drogi. [...]

Siur! Ideału nie ma, nikt tak nie twierdzi. Co więcej, od "zawsze" byłem zwolennikiem kolei, bo mają ewidentne plusy nad autem (brak korków, można łoić browca, można spać etc.).

W poprzednim poście bardziej wcieliłem się w rolę adwokata diabła ;-)
Bo sam, od kiedy z dzieckiem w pociągu pomiędzy Wrocławiem a Szklarską o mało co się nie usmażyliśmy, a Holendrzy w przedziale traktowali nas jak Orient, to w góry jeżdżę tylko samochodem. Podałem akurat radykalny przykład do Szklarskiej z Torunia, który sam w sobie jest nieprzejezdny dla samochodu, ale np. krajową "jedynką" do, powiedzmy Szczyrku, to pomimo przejazdu przez Łódź - samochód wygrywa.
Jeszcze chwila i autostrada zmniejszy czas przejazdu. A kolej - jak pisał Wojtek zwiększa swoje czasy przejazdu (Bydgoszcz - Gdańsk).

I również podobnie jak Wojtek korzystam raczej z podróży regionalnych od wielu lat. A to do Iławy, a to do Ostródy, a to do Olsztyna - i powrót do domu na rowerze.

I o ile kilka lat temu byłem w stanie przejechać od stacji PKP 20 km pod górkę z wielkim plecakiem, to w obecnej sytuacji (kwestie pozarowerowe) raczej tak nie zrobię. A weź pod uwagę sytuację, kiedy masz dzieciaki - tutaj naprawdę wymagania co do standardu podróży rosną. Opinie rowerowych wagabundów w rodzaju M.W. Czy P.Piontka są w tej kwestii powiedziałbym niereprezentacyjne, bo nie każda statystyczna rodzina o ile chce nawet zaszczepić bakcyla rowerowania, ma w genach podróżowanie kolejami "indyjskimi" - tylko plizzzz bez argumentu o francuskich pieskach.

Przede wszystkim, argumentu o francuskich pieskach nigdy bym nie użył nawet żartobliwie w stosunku do bliskich mi osób, a co dopiero na grupie dyskusyjnej :) A Pablo jest na tyle niereprezentatywny... że jest moim idolem :) Robimy sobie czasami rodzinne wycieczki z dziećmi w fotelikach i często, przy problemach na drodze (np. woda, a my nie mamy woderów) odwołujemy się do relacji Pawła :-)
Przy okazji, jeśli czyta to sam Paweł, to jedno zdanie wtrącone dla niego - róbmy swoje, bo warto i to się liczy w ogólnym rozrachunku :)

> Jeśli będę miał dzieciaki, nie widzę nic naprzeciw

żeby jechać z nimi "rzeźnią" przez 12 h w góry, bo niejako wyrosłem na kolejowych doświadczeniach rodem z PRLu i mnie to nie przeraża. Ale na fali popularności rowerów sięgają po nie takie, powiedzmy, bardziej nowoczesne małżeństwa, które wymagają po prostu _normalności_.

Moje wakacje w dzieciństwie obracały się w kolejce po 2kg cukru i też bardzo marzę o normalności.

Rzuć okiem na moją ostatnią galerię - tam przewija się para 2+2, i daję głowę że prędzej zrezygnują z wyjazdu niż owiną rowery w szmatę żeby jechać z nimi legalnie koleją. A są to ludzie zdecydowanie twardzi ale dzieci bardzo zmieniają spojrzenie na standard podróży. I taka para woli nawet postać w korku czy zmęczyć się za kółkiem, a obecna sytuacja kolei za Chiny nie sprawi, by wsiedli do niepewnego pociągu.

Rzuciłem okiem od razu i zgadzam się. Nie będzie flejma ;-)

Sami mikole mówią, że "PKP to beton" - i niestety widać to zdecydowanie zbyt często.

Chyba wczoraj słyszałem po raz kolejny słowo "restrukturyzacja" odnośnie kolei. Ile to już razy...

--
biodarek

biodarek pisze:

Przy okazji, jeśli czyta to sam Paweł, to jedno zdanie wtrącone dla niego - róbmy swoje

No właśnie robimy, po wieczornym pakowaniu dopinamy sakwy i pora
rozłożyć mapy i zastanowić się gdzie by tu się z rana wybrać na
najbliższy weekend. Dużo czasu jeszcze do świtu zostało ...

PABLO

Paweł Pontek <ppontek@poczta.onet.pl> napisał(a):

No właśnie robimy, po wieczornym pakowaniu dopinamy sakwy i pora
rozłożyć mapy i zastanowić się gdzie by tu się z rana wybrać na
najbliższy weekend. Dużo czasu jeszcze do świtu zostało ...

PABLO

A ja dzisiaj nic nie dopinam,nie składam, nie rozkładam, i nigdzie się nie wybieram.
Wreszcie :)


--

A ja chyba mogę zacząć polecać Przewozy Regionalne. Ostatnio nabyłem karnet w
cenie 79zł, 3-przejazdowy. Z rowerami wyszło więc 94zł od osoby, a jak się
jedzie w weekend z rowerem to na zwykłych osobowych tylko 1zł za rower.
Jechałem na trasie Szczecin-Kraków, Kraków-Łódź, Łódź-Szczecin. Pół trasy
przejechałem pociagiem Regional Express - wagon rowerowy na kilkanaście
rowerów, klima i darmowe Wi-Fi. Dodatkowo kierownik pociągu pytał się, czy
przypadkiem pasażerom nie jest za zimno.. Przez chwilę pomyślałem, że
pomyliłem kraje ;) Jak tak PR będzie się zmieniać, to wróżę im suckes. Na
minus jest to, że pociągi PR niemal zawsze się spóźniają, ale za taką cenę.. :)

--

Dnia Thu, 19 Aug 2010 14:11:34 +0000 (UTC), SHP napisał(a):

Na
minus jest to, że pociągi PR niemal zawsze się spóźniają

Ee, to wielki plus. Ostatnio jechałem z Krakowa do Rybnika z przesiadką
w Katowicach, wszystko pociągami Regio. O 14:29 wysiadłem w Katowicach i
wsiadłem do pociągu który planowo odjeżdżał 14:22, a tak naprawdę o
14:40 odjechał (jakaś obsuwa/przesiadka czy cokolwiek). No, wada taka że miałem sobie picie kupić, a tu szybka przesiadka, w
bidonie zaś 2 łyki wody, i to niecałe... No ale jakoś tę godzinę
przebiedowałem :)

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

On 2010-07-21 22:24, Andrzej W. wrote:

Uważajcie na połączenia TLK, te oznaczone jako prowadzące przewóz
rowerów, wcale nie muszą mieć miejsc dla rowerów.
Jechałem w tygodniu połączeniami Wrocław Główny - Suwałki (TLK61516)

W niedzielę jechałem z Suwałk do Białegostoku Hańczą - co prawda to nie TLK tylko Przewozy Regionalne, ale też był cyrk. Formalnie w tym pociągu jedzie wagon rowerowy (w części pociągu jadącej z Litwy, z Szestokai) ale tego dnia (koniec weekendu!) to był zwykły wagon przedziałowy, w którym JEDEN, skrajny przedział nie miał foteli, tylko cztery haki na jednej ścianie (i to tej od strony przedsionka, żeby trudniej było rowery wstawiać). Przez okno widziałem, że tam było full rowerów, więc nawet się nie pchałem.

Natomiast CAŁY POZOSTAŁY pociąg składał się z wagonów bezprzedziałowych z dwoma miejscami dla osób niepełnosprawnych każdy. Nie wiem, na jakiej zasadzie PKP alokuje wagony do konkretnych składów, ale w całym pociągu nie jechał żaden niepełnosprawny, za to w każdym wagonie na tych miejscach stało/leżało po pięć albo więcej rowerów.

Żeby było zabawniej, tydzień wcześniej jechałem IC Lajkonik do Malborka i w wagonie rowerowym oprócz chyba 8 albo w porywach więcej (!) rowerów jechała pani na wózku inwalidzkim, która jak się okazało miała wykupione miejsce dla osoby niepełnosprawnej, ale... w składzie nie było przedziału dla osób na wózkach (w intercity są takie, na trasie KRK-WAW zazwyczaj jeden przedział na skład). No i biedaczka jechała dzielnie między dyndającymi nad nią i wokół niej rowerami :-(

marcin ha
--
Miasta dla rowerĂłw http://www.rowery.org.pl

Użytkownik "Marcin Hyła" <cinek@rowery.org.pl.niespammuj.tu> napisał w wiadomości news:i4jiof$gsc$1inews.gazeta.pl...

On 2010-07-21 22:24, Andrzej W. wrote:

Uważajcie na połączenia TLK, te oznaczone jako prowadzące przewóz
rowerów, wcale nie muszą mieć miejsc dla rowerów.
Jechałem w tygodniu połączeniami Wrocław Główny - Suwałki (TLK61516)

W niedzielę jechałem z Suwałk do Białegostoku Hańczą - co prawda to nie TLK tylko Przewozy Regionalne, ale też był cyrk.

Hańcza to jednak TLK. Jeden z nielicznych pociągów TLK z nazwą.

Formalnie w tym pociągu

jedzie wagon rowerowy (w części pociągu jadącej z Litwy, z Szestokai) ale tego dnia (koniec weekendu!) to był zwykły wagon przedziałowy, w którym JEDEN, skrajny przedział nie miał foteli, tylko cztery haki na jednej ścianie (i to tej od strony przedsionka, żeby trudniej było rowery wstawiać).

Taki skład jeździ prawie od początku wakacji. Do wakacji zawsze jeździł wagon rowerowy przerobiony z bagażowego.