#:-) gps pisze:

PL [*]

Napisałem dwie litery i trzy znaki.
W jak najprostszy sposób, nawet bez słów - no bo jakie? - chciałem wyrazić to, co czuję - uczucie żalu i straty.

Nie zapraszałem do dyskusji, nie prowokowałem...

Gdy dziś rano na salę wszedł student i przekazał grupie informację o tym, że zginął prezydent (nie było jeszcze wiadomo, jaka jest skala katastrofy) - może zabrzmi dziwnie - pomyślałem, wielu zatańczy na jego grobie. Jakże mi źle z tym, że się nie pomyliłem.

Gdy przeczytałem zamieszczone komentarze, zastanawiałem się, czy odpowiadać, czy zmilczeć. Rozsądniej może było by ścierpieć, bo wiem, że   cokolwiek napiszę niektórzy uznają, że muszą obwieścić, co myślą o żalu innych i jak im zupełnie nie żal.

Odczuwałem potrzebę podzielenia się z innymi rodakami prostym komunikatem - żal mi, bo zginęli ludzie. Dziś spotkałem wielu ludzi, z niektórymi rozmawiałem, niektórzy byli do głębi poruszeni, inni mniej. Ale nie spotkałem nikogo, kto by podszedł, złapał kogoś za rękaw, potrząsnął i powiedział: "twój żal jest na pokaz", "szkoda, że nie więcej", "nie obchodzi mnie to", "oni są tego niewarci", "a czemu nie płaczesz po innych?"

Nie ma właściciela tej grupy, każdy może napisać, co uważa. Ale przeraża mnie to, że są tacy, co złapią za rękaw i będą się znęcać. Mogliby zmilczeć, ze zwykłej delikatności, prostej wrażliwości. Zamiast tego włożą ci palce w oczy, a w ucho wykrzyczą w nawracających wątkach: "A CO MNIE TO OBCHODZI!"

Sądzę, że to wyjątki, parę osób ledwie, reszta przeżyje to w sobie bardziej lub mniej, ale trwały ślad pozostanie po tych, którzy na pogrzebie gotowi są podejść i powiedzieć: "Nie żałuję go... jej... ich!"

Może dobrze, że ten ślad pozostanie, może kiedyś autorzy przeczytają po sobie, że porównali żałobników w Katyniu do cmentarnych złodziei obrączek...

Do jednego się odniosę. Z pogardą wspomniano ś.p. Przemysława Gosiewskiego. Reprezentował w Sejmie moje województwo - świętokrzyskie. Nie ma niekontrowersyjnego polityka. Nie ma takich, co nie popełniają błędów. Można jednego lubić, innego nie znosić. Gosiewskiemu jednego nie da się odmówić - był najpopularniejszym posłem w moim regionie i w przytłaczający sposób wygrał tu ostatnie wybory. Dlaczego? Gdyż nie ustawał w zabiegach na rzecz Świętokrzyskiego, sprzeciwiał się zamykaniu i pomijaniu kielecczyzny, stad jego praca na rzecz lotniska, uniwersytetu, przebiegu dróg szybkiego ruchu, czy tak wyśmiewanej Włoszczowy. Nie było u nas pracowitszego posła - był wszędzie, robił wszystko, łącznie z udzielaniem porad prawnych pro publico bono. Tak - godnie reprezentował swój region. Dla znakomitej części wyborców w regionie był _elitą_, mimo wszystkich wad, czy błędów które zapewne popełniał. Jestem z niego dumny.

gps

W dniu 2010-04-11 01:49, #:-) gps pisze:

#:-) gps pisze:

Masz niestosowny nick do tematu.

PL [*]

Co oznacza [*] ? (brak mi odpowiedniego wykształcenia widać bo nie wiem)

Napisałem dwie litery i trzy znaki.

[...]

Nie zapraszałem do dyskusji, nie prowokowałem...

Na grupie dyskusyjnej.

Gdy dziś rano na salę wszedł student i przekazał grupie informację o
tym, że zginął prezydent (nie było jeszcze wiadomo, jaka jest skala
katastrofy) - może zabrzmi dziwnie - pomyślałem, wielu zatańczy na jego
grobie.

Z pewnością jego przyjaciół z sejmu którzy teraz wylewają wiadra łez.
Zwykli ludzie nie.

Jakże mi źle z tym, że się nie pomyliłem.

Jednak dobrze pamiętasz iż nie reprezentował wszystkich polaków i nie
owijał w bawełnę tego faktu.
I są grupy społeczne które on lub owi politycy atakowali i
antagonizowali resztę narodu wobec nich.
Kobiety za prawo do decydowania o sobie i swoim życiu
Geje i Lezbijki za to że się tacy urodzili lub tacy stali.
Nie katolicy za to że nie są katolikami.
Wykształciuchy za to że się wykształcili ...
Oj zebrałoby się trochę tego narodu.

Gdy przeczytałem zamieszczone komentarze, zastanawiałem się, czy
odpowiadać, czy zmilczeć. Rozsądniej może było by ścierpieć, bo wiem, że
 cokolwiek napiszę niektórzy uznają, że muszą obwieścić, co myślą o żalu
innych i jak im zupełnie nie żal.

Odczuwałem potrzebę podzielenia się z innymi rodakami prostym
komunikatem - żal mi, bo zginęli ludzie.

Każdemu żal jednych bardziej innych mniej tragedia to tragedia ale każdy
ma prawo nie odczuwać żałoby jeśli ma tak to odczuwa.

Ale nie spotkałem nikogo, kto by podszedł, złapał kogoś za rękaw,
potrząsnął i powiedział: "twój żal jest na pokaz", "szkoda, że nie
więcej", "nie obchodzi mnie to", "oni są tego niewarci", "a czemu nie
płaczesz po innych?"

Dziś byłem na uczelni i nie spotkałem nikogo kto wyrażał by żal w sposób
widoczny.
Widziałem 1 samochód z flagą a stałem w długim korku, niestety mam 30km
do uczelni i musiałem samochodem jechać.

Nie ma właściciela tej grupy, każdy może napisać, co uważa. Ale przeraża
mnie to, że są tacy, co złapią za rękaw i będą się znęcać. Mogliby
zmilczeć, ze zwykłej delikatności, prostej wrażliwości.

Po co wewnętrzny dramat upubliczniasz nie na tej grupie co trzeba ?

Zamiast tego
włożą ci palce w oczy, a w ucho wykrzyczą w nawracających wątkach: "A CO
MNIE TO OBCHODZI!"

Mają rację w tym że to jest NTG na tej grupie.

Sądzę, że to wyjątki, parę osób ledwie, reszta przeżyje to w sobie
bardziej lub mniej, ale trwały ślad pozostanie po tych, którzy na
pogrzebie gotowi są podejść i powiedzieć: "Nie żałuję go... jej... ich!"

To by było okrutne i nie zrozumiałe zupełnie nie ludzkie.
Przypomina to mi wypowiedzi niektórych z tej grupy odnosnie rowerzystów
że są gotowi ich rozjechać samochodem za to czy tamto... watek [Agresja
na drodze]

W dniu 2010-04-11 01:49, #:-) gps pisze:

pomyślałem, wielu zatańczy na jego
grobie. Jakże mi źle z tym, że się nie pomyliłem.

Apropos zwróć uwagę kto i jak szybko zacznie się promować z osób
_"bliskich"_ robiąc przy tym z ofiar menczenników.
Hieny w TV się bardzo szybko objawią a tuż za tym walka o schedę,
pozycję i stołki.

at Sun 11 of Apr 2010 01:49, #:-) gps wrote:

....

Do jednego się odniosę. Z pogardą wspomniano ś.p. Przemysława
Gosiewskiego. Reprezentował w Sejmie moje województwo -
świętokrzyskie. Nie ma niekontrowersyjnego polityka. Nie ma takich, co
nie popełniają błędów. Można jednego lubić, innego nie znosić.
Gosiewskiemu jednego nie da się odmówić - był najpopularniejszym
posłem w moim regionie i w przytłaczający sposób wygrał tu ostatnie
wybory. Dlaczego? Gdyż nie ustawał w zabiegach na rzecz
Świętokrzyskiego, sprzeciwiał się zamykaniu i pomijaniu kielecczyzny,
stad jego praca na rzecz lotniska, uniwersytetu, przebiegu drĂłg
szybkiego ruchu, czy tak wyśmiewanej Włoszczowy. Nie było u nas
pracowitszego posła - był wszędzie, robił wszystko, łącznie z
udzielaniem porad prawnych pro publico bono. Tak - godnie
reprezentował swój region. Dla znakomitej części wyborców w regionie
był _elitą_, mimo wszystkich wad, czy błędów które zapewne popełniał.
Jestem z niego dumny.

Myślę, że o wielu ofiarach tej katastrofy można mówić podobnie.
Na przykład ta moja znajoma... Sama nie mając, dzieci pomogła
mi kiedy byłem w naprawdę ciężkich opałach (gromadka
dorastających dzieci), finansowała operację dzieci znajomych,
a sama mieszkała w malutkim mieszkanku w blokowisku.
Była niezwykle uczciwa i wrażliwa na nieuczciwość innych,
którym potrafiła odważnie się przeciwstawić.

Później czytam...

"to byli tylko żądni władzy i przywilejów prymitywni politykierzy. Pazerni, partyjno-centryczni, skrajnie egoistyczni manipulatorzy"

.... i nawet nie mam siły się wściekać, bo bezmiar takiej bzdury
paraliżuje. Przytłacza świadomość, że człowiek może być tak
zagubiony, że zamienia się w echo maszynki propagandowej
i powiela różne zasłyszane insynuacje i kłamstwa.
Przeraża również to, że raczej nie dowiemy się, jak było
naprawdę, bo zaślepieni krzykacze zagłuszą. Tak już się
powoli dzieje - widzę jak przekręca się fakty, które
bardzo dobrze znam z autopsji.


--
nb

nb napisal:

"to byli tylko żądni władzy i przywilejów prymitywni politykierzy. Pazerni, partyjno-centryczni, skrajnie egoistyczni manipulatorzy"

Jak już mnie cytujesz to cytuj całość, bo sam stajesz sie manipulatorem.
To, jak postrzegałeś swoją znajomą prywatnie to twoja sprawa.
To jak ci ludzie działali publicznie i byli postrzegani publicznie
to już nasza sprawa. I wcale się z twoimi ocenami kontaktów prywatnych
nie muszą kłócić. Ludzie mili na gruncie prywatnym mogą być bezwzględnymi
draniami w osiąganiu swoich celów na gruncie publicznym. Jak chcesz
się wypłakiwać to rób to w ciszy swojego domu, jak wychodzisz publicznie
to licz się z tym, że inne osoby mogą mieć diametralnie inną ocenę
tych ludzi i twoja załamka psychiczna mnie w tym momencie niezbyt obchodzi.

--
Jacek

On 11 Kwi, 01:49, "#:-) gps" <gpsgps...@poczta.onet.pl> wrote:

Odczuwałem potrzebę podzielenia się z innymi rodakami prostym
komunikatem - żal mi, bo zginęli ludzie. Dziś spotkałem wielu ludzi, z
niektórymi rozmawiałem, niektórzy byli do głębi poruszeni, inni mniej.
Ale nie spotkałem nikogo, kto by podszedł, złapał kogoś za rękaw,
potrząsnął i powiedział: "twój żal jest na pokaz", "szkoda, że nie
więcej", "nie obchodzi mnie to", "oni są tego niewarci", "a czemu nie
płaczesz po innych?"

Szkoda nerwów Pawle. Trzeba sobie po prostu zdawać, że internet jest
doskonałym siedliskiem dla wszystkich frustratów i nieudaczników,
którzy za wszelkie swoje niepowodzenia winią cały świat (polityków
najczęściej) - tylko nie siebie. Takie żałosne teksty zawsze piszą
ludzie, którzy nie mają odwagi podpisać się swoim nazwiskiem,
bezpiecznie anonimowi; żaden z nich nie odważyłby się powiedzieć
publicznie czegoś takiego.

Tekst "no juz nic wiecej nie napisze, nie wspominajac, ze zabraklo tam
paru
osob ze swity" może napisać tylko mściwa kreatura bez żadnych ludzkich
uczuć, bez jakiegokolwiek szacunku dla majestatu śmierci, dla dramatu
tylu ludzi, tylu rodzin (np. marszałek Putra osierocił ośmioro dzieci)

Przejechałem się wczoraj wieczorem na rowerze pod Pałac Prezydencki,
Krakowskie Przedmieście było tak zapchane, że trzeba było w tłumie
czekać wiele minut by dojść pod samą bramę - i to tam była prawdziwa
Polska, tam były tysiące ludzi, zarówno młodych jak i starych, zarówno
tych co Lecha Kaczyńskiego lubili jak i tych, którzy nieraz się z jego
naśmiewali. Internet na szczęście jest zupełnie niemiarodajnym
źródłem, odstek frustratów ziejących nienawiścią jest tu
nieporównywalny z rzeczywistym - i szkoda energii na przerzucanie się
błotem z paroma żałosnymi osobnikami.

Do jednego się odniosę. Z pogardą wspomniano ś.p. Przemysława
Gosiewskiego

I tak samo jest ze zdecydowaną większością osób z tego samolotu. Jeśli
ktoś jest w stanie się wznieść ponad obraz medialny wielu osób,
poczytać trochę więcej niż Onet - to doskonale zdaje sobie sprawę, że
zginęło tam wielu ludzi wybitnich, zarówno z lewa jak i z prawa.
Wszyscy mieli na sumieniu jakieś grzeszki, wpadki, ale i wszyscy
zrobili dla tej Polski wiele, znacznie więcej niż każdy z plujących na
nich w tej dyskusji. Bardzo rzadkie są przypadki, gdy do najwyższych
urzędów w państwie dochodzą ludzie mierni, by awansowac tak wysoko
trzeba mieć zdecydowanie ponadprzeciętne zdolności.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Użytkownik "Michał Wolff" <m-wolff@wp.pl> napisał w wiadomości news:0d15ee81-2972-436f-9e25-5334ef9ba624u34g2000yqu.googlegroups.com...

ludzie, którzy nie mają odwagi podpisać się swoim nazwiskiem,
bezpiecznie anonimowi; żaden z nich nie odważyłby się powiedzieć
publicznie czegoś takiego.

Niedawno ktoś pytał się ciebie czym się zajmujesz i skąd masz tyle czasu na wyprawy.
Na twojej stronie też nie ma zakładki "o mnie".
Więc też chcesz pozostać anonimem.
Biorąc pod uwagę twoje chamstwo i arogancję w wypowiedziach,
podejrzewam że jesteś jakąś mundurową mędą, żyjącą na koszt społeczeństwa.

Jan_B pisze:

Na twojej stronie też nie ma zakładki "o mnie".
Więc też chcesz pozostać anonimem.
Biorąc pod uwagę twoje chamstwo i arogancję w wypowiedziach,
podejrzewam że jesteś jakąś mundurową mędą, żyjącą na koszt społeczeństwa.

Można się spierać kto był elitą a kto nie, czy mieć inne zdanie na temat   procedur bezpieczeństwa w kraju. Atakowanie w ten sposób Michała, który owszem ma cięty język jest jednak brakiem kultury. Michał o ile widać jest o wiele bardziej nie anonimowy od Ciebie. Pokaż nam swoją stronę życia ...

jd

Użytkownik "Michał Wolff" <m-wolff@wp.pl> napisał w wiadomości news:0d15ee81-2972-436f-9e25-5334ef9ba624u34g2000yqu.googlegroups.com...
On 11 Kwi, 01:49, "#:-) gps" <gpsgps...@poczta.onet.pl> wrote:

(...)Bardzo rzadkie są przypadki, gdy do najwyższych
urzędów w państwie dochodzą ludzie mierni, by awansowac tak wysoko
trzeba mieć zdecydowanie ponadprzeciętne zdolności.
--

Wiesz co Michał, właśnie opadły mi ręce jak to przeczytałem. Powołujesz się na majestat śmierci, godność, rodziny ofiar, wybitne jednostki, wznoszenie się ponad podziałami a potem piszesz coś takiego jak byś mieszkał na Alasce jednocześnie będąc święcie przekonanym, że jesteś w samym centrum wydarzeń w Polsce.

Nie, aby awansować tak wysoko NIE trzeba mieć ponadprzeciętnych zdolności. Nie w tym kraju. Żeby zajść wysoko trzeba mieć dużo znajomych z partii, która akurat wygrała wybory. Jeżeli wierzysz, że jest inaczej to ok, masz do tego pełne prawo ale wiem, że jest tak jak napisałem bo ktoś mi kiedyś palcem pokazał jak się robi karierę w polskiej polityce.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl Beskidy na rowerze.
Last update 02/04/2010 AVID Elixir 5

at Sun 11 of Apr 2010 13:11, kml wrote:

Użytkownik "Michał Wolff" <m-wolff@wp.pl> napisał w wiadomości
news:0d15ee81-2972-436f-9e25-5334ef9ba624u34g2000yqu.googlegroups.com...
On 11 Kwi, 01:49, "#:-) gps" <gpsgps...@poczta.onet.pl> wrote:

(...)Bardzo rzadkie są przypadki, gdy do najwyższych
urzędów w państwie dochodzą ludzie mierni, by awansowac tak wysoko
trzeba mieć zdecydowanie ponadprzeciętne zdolności.
--

Wiesz co Michał, właśnie opadły mi ręce jak to przeczytałem.
Powołujesz się na majestat śmierci, godność, rodziny ofiar, wybitne
jednostki, wznoszenie się ponad podziałami a potem piszesz coś takiego
jak byś mieszkał na Alasce jednocześnie będąc święcie przekonanym, że
jesteś w samym centrum wydarzeń w Polsce.

A ty gdzie Ĺźyjesz?

 

Nie, aby awansować tak wysoko NIE trzeba mieć ponadprzeciętnych
zdolności. Nie w tym kraju. Żeby zajść wysoko trzeba mieć dużo
znajomych z partii, która akurat wygrała wybory.

Połowa tych co zginęli, to tacy którzy w warunkach konstytucyjnie
umocowanego monopolu PZPR, stwarzali warunki do demokracji, czyli
m.in. możnliwość założenie jakiejkolwiek partii (za wyjątkiem takich,
które chcą niszczyć demokrację). Więc nie oni uciekali pod skrzydełka
partyjnych bonzów (jak Kwaśniewski, Miller i reszta towarzyszy), oni te partie zakładali.

Jeżeli wierzysz, że jest inaczej to ok, masz do tego pełne prawo ale wiem, że jest tak jak
napisałem bo ktoś mi kiedyś palcem pokazał jak się robi karierę w
polskiej polityce.

Ależ to nie kwestia wiary, tylko wiedzy! Ktoś Cię straszliwie okłamał.



--
nb

Użytkownik "nb" <nobody@nowhere.net> napisał w wiadomości news:hpt3v8$h2u$1news.dialog.net.pl...

Wiesz co Michał, właśnie opadły mi ręce jak to przeczytałem.
Powołujesz się na majestat śmierci, godność, rodziny ofiar, wybitne
jednostki, wznoszenie się ponad podziałami a potem piszesz coś takiego
jak byś mieszkał na Alasce jednocześnie będąc święcie przekonanym, że
jesteś w samym centrum wydarzeń w Polsce.

A ty gdzie Ĺźyjesz?

Ja w Polsce.

Połowa tych co zginęli, to tacy którzy w warunkach konstytucyjnie
umocowanego monopolu PZPR, stwarzali warunki do demokracji, czyli
m.in. możnliwość założenie jakiejkolwiek partii (za wyjątkiem takich,
które chcą niszczyć demokrację). Więc nie oni uciekali pod skrzydełka
partyjnych bonzów (jak Kwaśniewski, Miller i reszta towarzyszy),
oni te partie zakładali.

A druga połowa?

JeĹźeli wierzysz, Ĺźe
jest inaczej to ok, masz do tego pełne prawo ale wiem, że jest tak jak
napisałem bo ktoś mi kiedyś palcem pokazał jak się robi karierę w
polskiej polityce.

Ależ to nie kwestia wiary, tylko wiedzy! Ktoś Cię straszliwie okłamał.

Weź mnie nie rozśmieszaj po prostu.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl Beskidy na rowerze.
Last update 02/04/2010 AVID Elixir 5

Michał Wolff wrote:

On 11 Kwi, 01:49, "#:-) gps" <gpsgps...@poczta.onet.pl> wrote:

Internet na szczęście jest zupełnie niemiarodajnym

źródłem, odstek frustratów ziejących nienawiścią jest tu
nieporĂłwnywalny z rzeczywistym.

To ci frustraci to jakieś byty wirtualne? W rzeczywistości nie istnieją? Może jakieś boty?

[...] by awansowac tak wysoko
trzeba mieć zdecydowanie ponadprzeciętne zdolności.

To prawda. Ale wcale niekoniecznie takie, którymi porządni ludzie chcieliby się chwalić.

JaromirD

Michał Wolff przelał w postać elektroniczną to, co następuje::

Przejechałem się wczoraj wieczorem na rowerze pod Pałac Prezydencki,
Krakowskie Przedmieście było tak zapchane, że trzeba było w tłumie
czekać wiele minut by dojść pod samą bramę - i to tam była prawdziwa
Polska, tam były tysiące ludzi, zarówno młodych jak i starych, zarówno
tych co Lecha Kaczyńskiego lubili jak i tych, którzy nieraz się z jego
naśmiewali. Internet na szczęście jest zupełnie niemiarodajnym
źródłem, odstek frustratów ziejących nienawiścią jest tu
nieporównywalny z rzeczywistym - i szkoda energii na przerzucanie się
błotem z paroma żałosnymi osobnikami.

I tak samo jest ze zdecydowaną większością osób z tego samolotu. Jeśli
ktoś jest w stanie się wznieść ponad obraz medialny wielu osób,
poczytać trochę więcej niż Onet - to doskonale zdaje sobie sprawę, że
zginęło tam wielu ludzi wybitnich, zarówno z lewa jak i z prawa.
Wszyscy mieli na sumieniu jakieś grzeszki, wpadki, ale i wszyscy
zrobili dla tej Polski wiele, znacznie więcej niż każdy z plujących na
nich w tej dyskusji. Bardzo rzadkie są przypadki, gdy do najwyższych
urzędów w państwie dochodzą ludzie mierni, by awansowac tak wysoko
trzeba mieć zdecydowanie ponadprzeciętne zdolności.

Michał, Ty to rozumiesz, ja to rozumiem, zapewne większość z nas to rozumie. Niestety, jak widać w tym temacie frustraci i...sam nie wiem jak nazwać to zjawisko, korzystają z okazji i w imię nie wiem czego sieją zamęt i nienawiść...

Bartek Piekaruś

#:-) gps pisze:
Napisałem dwie litery i trzy znaki.
W jak najprostszy sposób, nawet bez słów - no bo jakie? - chciałem wyrazić to, co czuję - uczucie żalu i straty.
Nie zapraszałem do dyskusji, nie prowokowałem...
[...]

To jeszcze się nie nauczyłeś, że każda akcja wywołuje reakcję ? Przecież to było do przewidzenia.

A tak w ogóle to mógłbyś znaleźć odpowiednią grupę na takie "akcje". Kilka wątków niżej pisałeś coś o Niemcach i przestraszonych "polaczkach". Teraz się żalisz, że wątek poszedł w złą strone, jacy to internauci są bee, a Gosiewski był wspaniały. Czy to aby na pewno odpowiednie miejsce na takie rzeczy ?

pozdro
Jacek

Użytkownik "#:-) gps" <gpsgpsgps@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hpr2ps$qsr$1news.onet.pl...

#:-) gps pisze:

PL [*]

Napisałem dwie litery i trzy znaki.
W jak najprostszy sposób, nawet bez słów - no bo jakie? - chciałem wyrazić to, co czuję - uczucie żalu i straty.

Nie zapraszałem do dyskusji, nie prowokowałem...

NIE TA GRUPA!

Każdy ma prawo do wyrażania swoich emocji etc., ale służą do tego odpowiednie miejsca. Dla mnie grupa rowerowa to jest miejsce gdzie się rozmawia o _rowerach_ a nie o polityce.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl Beskidy na rowerze.
Last update 02/04/2010 AVID Elixir 5