http://wgospodarce.pl/informacje/20473-rzad-po-na-pozegnanie-przekaze-miliony-zlotych-z-pieniedzy-polakow-do-prywatnej-kieszeni

Wygląda na to, że PO szykuje gigantyczny przekręt - informatyczny system ochrony zdrowia. Może kosztować więcej niż ZUS i doprowadzić budżet do bankructwa.

Co gorsza - w grę wchodzi też walka o dane osobowe Polaków.

Dwa dni temu rząd przyjął projekt ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia. Projekt ten przewiduje wprowadzenie od 2016 roku elektronicznej Karty Ubezpieczenia Zdrowotnego. To oznacza, że każdy Polak otrzyma nową kartę, na której będą jego dane osobowe oraz informację na temat ubezpieczenia zdrowotnego. Nie byłoby w tym nic niepokojącego, gdyby nie podejrzenia że warunki przetargu na dostarczenie 38 mln kart mają być przez władze "szyte" pod konkretnego wykonawcę z zagranicy. Ktoś może zatem przygarnąć poważne pieniądze (kilkaset milionów złotych) oraz dane osobowe wszystkich Polaków.

Dlatego poseł Jerzy Polaczek postanowił zadać kilka pytań premier Ewie Kopacz. Kopacz oczywiście na nie nie odpowiedziała.

Czy prawdą jest, że wymagania przetargowe na dostawę Kart Ubezpieczenia Zdrowotnego mogą być spełnione jedynie przez podmioty (lub konsorcja) zagraniczne?

Czy w przypadku powierzenia produkcji kart spersonalizowanych w związku z zamiarem wprowadzenia Karty Ubezpieczenia Zdrowotnego firmie zagranicznej może dojść do udostępnienia przez Państwo Polskie wrażliwych danych polskich obywateli firmie kontrolowanej przez podmioty zagraniczne? Jeśli tak, to jakie gwarancje bezpieczeństwa i zabezpieczenia będą wymagane na etapie wyboru firmy produkującej karty spersonalizowane?
Czy Ministerstwo Zdrowia zwróciło się do CBA o objęcie przetargu na wybór dostawcy Karty Ubezpieczenia Zdrowotnego tarczą antykorupcyjną?

niewygodne.info/ as/

W dniu 2015-07-10 o 13:56, u2 pisze:

Dwa dni temu rząd przyjął projekt ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia. Projekt ten przewiduje wprowadzenie od 2016 roku elektronicznej Karty Ubezpieczenia Zdrowotnego. To oznacza, że każdy Polak otrzyma nową kartę, na której będą jego dane osobowe oraz informację na temat ubezpieczenia zdrowotnego.

Szczerze mówiąc myślałem, że w końcu powstanie system z elektroniczną kartą zdrowia. A tu chodzi tylko o sprawdzenie czy pacjent zapłacił ubezpieczenie zdrowotne? Słabo.

Nie byłoby w tym nic niepokojącego, gdyby nie podejrzenia że warunki przetargu na dostarczenie 38 mln kart mają być przez władze "szyte" pod konkretnego wykonawcę z zagranicy.

Trudno mi sobie wyobrazić aby dla tak prostego systemu dało się przygotować SIWZ który wykluczałby polskie firmy. Jakieś algorytmy szyfrujące z bardzo długim kluczem, niedostępnym w POlsce?

Orientujesz się o co chodzi?

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2015-07-10 o 15:45, Piotr Rezmer pisze:

Trudno mi sobie wyobrazić aby dla tak prostego systemu dało się
przygotować SIWZ który wykluczałby polskie firmy

ty tylko udajesz glupka, czy nim jestes ?:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-07-10 o 18:06, u2 pisze:

ty tylko udajesz glupka, czy nim jestes ?:)

a potrafisz napisać coś konstruktywnie czy tylko obrażać innych?


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2015-07-10 o 18:06, u2 pisze:

W dniu 2015-07-10 o 15:45, Piotr Rezmer pisze:

Trudno mi sobie wyobrazić aby dla tak prostego systemu dało się
przygotować SIWZ który wykluczałby polskie firmy

ty tylko udajesz glupka, czy nim jestes ?:)

Jeśli jest to projekt P4, to więcej szczegółów tutaj. Przetarg wygrał Hewlett Packard Sp. z o.o.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2015-07-10 o 19:10, Piotr Rezmer pisze:

Jeśli jest to projekt P4, to więcej szczegółów tutaj. Przetarg wygrał
Hewlett Packard Sp. z o.o.

no widzisz jakie to proste, czyli, albo ty glupek, albo tylko udajesz:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-07-10 o 19:17, u2 pisze:

no widzisz jakie to proste, czyli, albo ty glupek, albo tylko udajesz:)

Jak piszesz posty to wydziela Ci się endorfina albo jakieś płyny? Czy po prostu zarabiasz na chleb?

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2015-07-10 o 19:39, Piotr Rezmer pisze:

Jak piszesz posty to wydziela Ci się endorfina albo jakieś płyny? Czy po
prostu zarabiasz na chleb?

serio wydzielaja sie tobie endorfiny, płyny tudzież piszesz dla szmalu ? to ty glupek jestes:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-07-10 o 19:10, Piotr Rezmer pisze:

Jeśli jest to projekt P4, to więcej szczegółów tutaj. Przetarg wygrał
Hewlett Packard Sp. z o.o.

Zapomniałem wkleić link:

http://csioz.gov.pl/file.php?s=Ymk/NTI=


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2015-07-10 o 19:53, Piotr Rezmer pisze:

W dniu 2015-07-10 o 19:10, Piotr Rezmer pisze:

Jeśli jest to projekt P4, to więcej szczegółów tutaj. Przetarg wygrał
Hewlett Packard Sp. z o.o.

Zapomniałem wkleić link:

http://csioz.gov.pl/file.php?s=Ymk/NTI=

z twojego linku :

"W ramach projektu zaplanowano zbudowanie oraz wdrożenie następujących systemów dziedzinowych:

System Statystyki w Ochronie Zdrowia,
System Ewidencji Zasobów Ochrony Zdrowia,
System Monitorowania Zagrożeń,
Zintegrowany System Monitorowania Obrotu Produktami Leczniczymi,
System Monitorowania Kształcenia Pracowników Medycznych.

Realizacja projektu przyczyni się do poprawy zarządzania informacją w ochronie zdrowia, co przyczyni się do poprawy funkcjonowania jednostek działających w sektorze ochrony zdrowia oraz wsparcia kształtowania polityki zdrowotnej państwa."

toz to czysty pijar, a zero konkretow. e-wus zostal wdrozony, ale na nieszczescie sprawdza sie tylko czy jest sie ubezpieczonym i niewiele wiecej. nie ma przede wszystkim wprowadzonej do systemu historii chorob, nie wiadomo jakie jest zabezpieczenie systemu, pytania sie mnoza po co te nowe systemy, skoro stare nie sa do konca zrealizowane ?:)



--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-07-10 o 20:04, u2 pisze:

pytania sie mnoza po co te nowe systemy, skoro stare nie sa do konca
zrealizowane ?:)

przykladowo "pakiet onkologiczny" to totalna porazka :

http://gpcodziennie.pl/39271-pakiet-onkologiczny-do-naprawy.html

Pakiet onkologiczny do naprawy

Numer 1088 - 13.04.2015 → Polska

WYWIAD Z prof. dr. hab. JULIANEM MALICKIM, dyrektorem Wielkopolskiego Centrum Onkologii, rozmawia WOJCIECH KAMIŃSKI

Resort zdrowia przygotował zbiurokratyzowany i źle działający system. Gdybyśmy chcieli dostosować się ściśle do reguł wyznaczonych przez ministerstwo, to większość chorych nie doczekałaby terapii.

Minął kwartał od wejścia w życie pakietu onkologicznego. Jak Pan – jako praktyk – go ocenia?

Obecnie mamy przeraźliwie zbiurokratyzowany i źle działający system, w którym tracimy czas na wypełnianie dziesiątek rubryk, ten system nie jest dla pacjentów. Nie chcę krytykować samej idei pakietu. Jestem zdania, że pakietu nie należy likwidować, tylko zmodyfikować – tak aby był dla pacjenta. Dziś wiemy, że tak nie jest.

To na czym polega problem?

Problemów jest kilka, m.in. biurokracja, która nie służy pacjentowi, oraz brak odpowiedniego systemu informatycznego. Wszyscy od lat korzystamy z wielu systemów informatycznych. Na przykład dokonujemy przelewów bankowych przez internet i nie mamy z tym problemu. Wszystko działa. Gdyby w jakimś banku tak nie było, klienci odeszliby do innego. Zatem skoro te systemy mogą działać w bankach, to dlaczego nie w służbie zdrowia?

Jest aĹź tak Ĺşle?

Tak. Wraz z wprowadzeniem pakietu onkologicznego zostaliśmy zobligowani do korzystania z trzech nowych, niewspółpracujących ze sobą, a do tego bardzo zawodnych systemów informatycznych.

Jak to wygląda w praktyce?

Do tej pory, kiedy pojawiał się u nas pacjent, jego dane wpisywano do systemu, który mamy w szpitalu. Teraz lekarz musi tę czynność powtórzyć jeszcze trzy razy. Nie może skopiować danych z naszego systemu, wypełniając formularz niezbędny do pobrania numeru, który jest konieczny do założenia tzw. zielonej karty. Następnie te same dane trzeba po raz kolejny wpisać do formularza zielonej karty. Jeżeli pacjenta trzeba zapisać do kolejki, to lekarz po raz czwarty jest zmuszony wystukać dane na klawiaturze. Do tego systemy się zawieszają. Nie można odłożyć tej biurokratycznej roboty na później. Jeżeli lekarz przerwie pracę w systemie, pacjent wypadnie z pakietu. Nie będzie można po raz kolejny go wpisać. W praktyce to bardzo duże utrudnienie dla pacjentów i lekarzy.

I wszystko to dzieje się w obecności chorego?

Tak. Lekarz ma pacjenta w gabinecie, na korytarzu czekają kolejni, a on musi wypełniać te formularze. Nic dziwnego, że pacjenci się denerwują. Oni nie mogą uwierzyć, że te systemy działają tak wadliwie. Opowiem, co przydarzyło się jednemu z moich kolegów. Otóż wypełniał formularze w komputerze. A ponieważ trwało to długo, chory poszedł już na oddział. Lekarz wpisywał akurat dane adresowe. Okazało się jednak, że w formularzu jest rubryka „dzielnica”

Pozostało 50% treści.

Chcesz przeczytać artykuł do końca? Wyślij SMS i wprowadź kod lub wykup prenumeratę i zaloguj się.



--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-07-10 o 20:04, u2 pisze:

toz to czysty pijar, a zero konkretow. e-wus zostal wdrozony, ale na
nieszczescie sprawdza sie tylko czy jest sie ubezpieczonym i niewiele
wiecej. nie ma przede wszystkim wprowadzonej do systemu historii chorob,

Tu się zgadzam. Niedawno robiłem tego samego dnia zdjęcia RTG raz w przychodni (gdzie dowiedziałem się że mam się zgłosić po zdjęcie i opis za tydzień) a za kilka godzin w szpitalu na izbie przyjęć. Wygląda na to, że gdybym przyniósł do szpitala kopię zdjęcia na USB lub CD, rozwiązałbym problem integracji systemów.

Chyba się pomyliłem. Prawdopodobnie w artykule chodzi o projekt P1:

http://www.reseller-news.pl/newsy/zdaniem-eksperta/video-marcin-kedzierski-dyrektor-centrum-systemow-informatycznych-ochrony-zdrowia

Koszt projektu P1 - 712 mln zł. Czy to dużo czy mało - nie wiem. Porównując te koszty z kosztem otwarcia bramek na autostradzie, wydaje się tanio. Na pewno historia zdrowia pacjenta dostępna dla każdej placówki jest niezbędna. Nie wiem też czy te 712 mln obejmuje koszty utrzymania systemu, a jeśli tak to w jakim okresie.

Zastanawiam się co miał autor artykułu na myśli pisząc że system jest droższy od ZUs. Miał na myśli składkę ZUS :)? To się nie dziwię.


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2015-07-10 o 20:44, Piotr Rezmer pisze:

Wygląda na to, że gdybym przyniósł do szpitala kopię zdjęcia na USB lub
CD, rozwiązałbym problem integracji systemów.

widac, ze nie wiesz na czym polega problem:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-07-10 o 20:55, u2 pisze:

W dniu 2015-07-10 o 20:44, Piotr Rezmer pisze:

Wygląda na to, że gdybym przyniósł do szpitala kopię zdjęcia na USB lub
CD, rozwiązałbym problem integracji systemów.

widac, ze nie wiesz na czym polega problem:)

problem polega na tym, ze szukanie nieubezpieczonych jest bezsensowne bo i tak kazdy ma prawo do bezpłatnego leczenia. Teraz to wyglada tak, ze nieubezpieczony idzie do lekarza, ewus na czerwono, dekalracja, NFZ płaci za leczenie wysyla rachunek do nieubezpieczonego, ten pisze pismo o umorzenie a NFZ się zgadza bo KRP każe. Sens? Kolesie zarabiaja miliardy na nikomu niepotrzebne systemy.
Jak PIS dojdzie do władzy to mam nadzieje, ze spełni 2 punkty programu, jedynie dobre w morzu ich bzdur: podniesie znacząco wolną kwotę i zliwkiduje NFZ, a leczenie bedzie na DO.

--
@foe_pl

Użytkownik the_foe the_foewytnijto@wp.pl ...

problem polega na tym, ze szukanie nieubezpieczonych jest bezsensowne bo i tak kazdy ma prawo do bezpłatnego leczenia. Teraz to wyglada tak, ze nieubezpieczony idzie do lekarza, ewus na czerwono, dekalracja, NFZ płaci za leczenie wysyla rachunek do nieubezpieczonego, ten pisze pismo o umorzenie a NFZ się zgadza bo KRP każe. Sens? Kolesie zarabiaja miliardy na nikomu niepotrzebne systemy.

A to jest jeszcze inne inszośc.
Tylko urzednik potrafi wymyslic  za wiele milionów złotych rozwiazanie problemu, ktory bez urzednika w ogole by nie istniał.
Jakos trzeba udowadniac zapotrzebowanie na własną prace.

W dniu 2015-07-12 o 14:55, the_foe pisze:

W dniu 2015-07-10 o 20:55, u2 pisze:

W dniu 2015-07-10 o 20:44, Piotr Rezmer pisze:

Wygląda na to, że gdybym przyniósł do szpitala kopię zdjęcia na USB lub
CD, rozwiązałbym problem integracji systemów.

widac, ze nie wiesz na czym polega problem:)

problem polega na tym, ze szukanie nieubezpieczonych jest bezsensowne bo
i tak kazdy ma prawo do bezpłatnego leczenia.

Wg konstytucji ma tylko prawo do leczenia finansowanego ze środków publicznych na równych warunkach co nie oznacza że bezpłatnie i że za każde leczenie.

Teraz to wyglada tak, ze
nieubezpieczony idzie do lekarza, ewus na czerwono, dekalracja,

Ponoć deklaracja jest ważna 3 miesiące, jeżeli potem pacjent jest dalej nieubezpieczony w systemie, to NFZ nie zapłaci lekarzowi, który przyjmie kolejne oświadczenie.

NFZ
płaci za leczenie wysyla rachunek do nieubezpieczonego, ten pisze pismo
o umorzenie a NFZ się zgadza bo KRP każe. Sens?

NFZ nie ma obowiązku zapewnienia bezpłatnego leczenia nieubezpieczonym ale ma za to obowiązek pilnowania swoich finansów. Wcześniej trzeba było załatwiać i donieść papierek ważny 1 miesiąc bez którego odmawiano świadczeń nieratujących życia. Teraz ubezpieczeni w NFZ - nawet cudzoziemcy - nie muszą zawracać tym sobie głowy.

Kolesie zarabiaja
miliardy na nikomu niepotrzebne systemy.

Bez weryfikacji uprawnień będzie się leczyć u nas cała Europa i nie będzie motywacji do płacenia składek na NFZ (a spadną także wpływy budżetu państwa).

Weryfikacja ubezpieczenia uniemożliwia zbyt długie leczenie nieboszczyków czy finansowanie lekarza rodzinnego z ryczałtu miesięcznego za każdego zapisanego ale nieubezpieczonego pacjentów.

Anatol

W dniu 2015-07-12 o 15:41, Anatol pisze:

W dniu 2015-07-12 o 14:55, the_foe pisze:

W dniu 2015-07-10 o 20:55, u2 pisze:

W dniu 2015-07-10 o 20:44, Piotr Rezmer pisze:

Wygląda na to, że gdybym przyniósł do szpitala kopię zdjęcia na USB lub
CD, rozwiązałbym problem integracji systemów.

widac, ze nie wiesz na czym polega problem:)

problem polega na tym, ze szukanie nieubezpieczonych jest bezsensowne bo
i tak kazdy ma prawo do bezpłatnego leczenia.

Wg konstytucji ma tylko prawo do leczenia finansowanego ze środków
publicznych na równych warunkach co nie oznacza że bezpłatnie i że za
kaĹźde leczenie.

za każde leczenie, masz rację, nie.
Nie za darmo, tu nie masz racji, skoro dopuszczalen jest korzystanie darmowo z publicznej służby zdrowia przez dość duze grupy społeczne (zakonnicy, zarejstrowani bezrobotni, rolnicy mało obszarowi) to za nierówność można uznać brak darmowego leczenia dla osob nieubezpieczonych.
Za wyrokiem TK:

Po drugie – swoistą konsekwencją art. 30 jest art. 38 Konstytucji, zgodnie z którym „Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia”. Ma on szczególne znaczenie i rodzi przez to określone konsekwencje wobec ustawodawcy pozytywnego. „To, co nie budzi wątpliwości – podkreśla się w doktrynie – dotyczy ochrony życia rozumianej jako ochrona biologicznej egzystencji człowieka. Poza tym mamy tu do czynienia z prawem wobec państwa pierwotnym, co oznacza, iż państwo takiego prawa człowiekowi przyznać nie może, a jedynie może podkreślić jego istnienie i znaczenie, poddając to prawo szczególnej ochronie. Na organach państwa spoczywa obowiązek stanowienia takiego prawa, by chroniło ono życie, i to życie każdego człowieka niezależnie od tego, w jakiej sytuacji znajduje się”
Nie można mówić o ochronie godności człowieka, jeżeli nie zostały stworzone wystarczające podstawy do ochrony życia. Prawna ochrona życia ma charakter wieloaspektowy. „Jej sformułowanie już w pierwszym z przepisów konstytucyjnych dotyczących wolności i praw osobistych zdaje się przesądzać o nadrzędności życia ludzkiego w hierarchii wartości chronionych przez prawo. Skłania ona jednocześnie do przyjęcia w procesie stanowienia prawa dyrektywy interpretacyjnej, wedle której wszelkie możliwe wątpliwości co do ochrony życia ludzkiego powinny być rozstrzygane na rzecz tej ochrony (in dubio pro vita humana). (...) Fakt, iż ochrona życia zapewniana jest każdemu bez wyjątku człowiekowi, oznacza także, iż niedopuszczalne byłoby różnicowanie wartości ludzkiego życia w zależności od np. pozycji społecznej albo wieku konkretnej osoby. Jest to bowiem ochrona życia jako takiego, bez względu na społeczną wartość jaką przedstawia”

Po trzecie – nie ulega wątpliwości, że z art. 30 i 38 Konstytucji wyjątkowo mocno, wręcz nierozerwalnie związany jest art. 68 Konstytucji. Ochrona zdrowia jest ściśle związana z ochroną życia, a prawo do życia z godnością człowieka. Prawo do ochrony zdrowia, to przede wszystkim prawo do zachowania życia i jego obrony, gdy jest
zagrożone. Kluczowe znaczenie dla zrozumienia prawa do ochrony zdrowia (art. 68 ust. 1 Konstytucji), a w dalszej konsekwencji – zasad dostępu do świadczeń zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych mają ich konstytucyjne uwarunkowania. Prawo do ochrony zdrowia – stwierdza A. Zoll – jest konstytucyjnie gwarantowane i to nie tylko jako prawo, które nadane zostaje jego adresatom przez władzę państwową, ale jest to prawo podstawowe wynikające z przyrodzonej i niezbywalnej godności człowieka, którego przestrzeganie władza państwowa jest zobowiązana ochraniać (zob. A. Zoll, Problemy służby zdrowia w świetle doświadczeń RPO, Prawo i Medycyna 2000, nr 8, vol. 2). W doktrynie wyraźnie zwraca się uwagę na to, że art. 68 ust. 1 nie ma charakteru deklaratywnego. Słusznie więc podkreśla J. Ciemniewski (Konstytucyjne podstawy praw
pacjenta, Materiały Konferencji „Godność człowieka podstawą praw chorego i pacjenta”, VIII Światowy Dzień Chorego), że jest to norma prawna, z której wynikają określone obowiązki w stosunku do władzy publicznej. „Każdy” ma prawo do ochrony, co oznacza, że Konstytucja wyklucza jakiekolwiek wyłączenia podmiotowe z zakresu jej działania.

Norma zawarta w art. 68 ust. 2 zdanie drugie nie jest jedynie upoważnieniem ustawodawcy zwykłego do określenia warunków i zakresu świadczeń, lecz nakłada na ustawodawcę taki obowiązek. Swoboda ustawodawcy nie jest nieograniczona. Nie może on w ogóle zrezygnować z finansowania świadczeń opieki zdrowotnej ze środków publicznych.

Z art. 68 ust. 2 Konstytucji wynikają następujące konsekwencje:
(...)
świadczenia finansowane z wyżej wymienionych środków mają być dostępne dla obywateli (a więc już nie dla „każdego”), przy czym nie chodzi o dostępność jedynie formalną, deklarowaną przez przepisy prawne o charakterze „programowym”, ale o dostępność rzeczywistą, stanowiącą realizację określonego w ust. 1 art. 68 Konstytucji prawa do ochrony zdrowia (verba legis: „…władze publiczne […] zapewniają…”).
Sformułowanie Konstytucji jest kategoryczne i ma charakter gwarancyjny.
(...)
dostęp do świadczeń finansowanych ze środków publicznych musi być
równy dla wszystkich obywateli, niezależnie od ich sytuacji materialnej. Proklamowana w analizowanym przepisie równość w dostępie do świadczeń opieki zdrowotnej stanowi rozwinięcie wyrażonej w art. 32 Konstytucji zasady równości oraz koncepcji solidaryzmu społecznego. Zasady korzystania ze świadczeń opieki zdrowotnej w tym zakresie są bowiem niezależne od zakresu partycypacji poszczególnych członków wspólnoty obywatelskiej w tworzeniu zasobu środków publicznych stanowiących źródło ich finansowania. Podobnie też jak sam dostęp do świadczeń, musi to być równość w ujęciu rzeczywistym, a nie tylko formalnym.
(...)

Konieczne jest jednak uwzględnienie dyrektyw wynikających z rozpatrywanych łącznie norm art. 68 ust. 1 i 2 Konstytucji: system ochrony zdrowia jako całość musi gwarantować realizację prawa do ochrony zdrowia poszczególnych jednostek, zaś stanowiące jego komponent świadczenia finansowane ze środków publicznych muszą być dostępne dla wszystkich obywateli na zasadzie równości

Teraz to wyglada tak, ze
nieubezpieczony idzie do lekarza, ewus na czerwono, dekalracja,

Ponoć deklaracja jest ważna 3 miesiące, jeżeli potem pacjent jest dalej
nieubezpieczony w systemie, to NFZ nie zapłaci lekarzowi, który przyjmie
kolejne oświadczenie.

NFZ
płaci za leczenie wysyla rachunek do nieubezpieczonego, ten pisze pismo
o umorzenie a NFZ się zgadza bo KRP każe. Sens?

NFZ nie ma obowiązku zapewnienia bezpłatnego leczenia nieubezpieczonym
ale ma za to obowiązek pilnowania swoich finansów. Wcześniej trzeba było
załatwiać i donieść papierek ważny 1 miesiąc bez którego odmawiano
świadczeń nieratujących życia. Teraz ubezpieczeni w NFZ - nawet
cudzoziemcy - nie muszą zawracać tym sobie głowy.

ale jaka zachodzi tu kwestia róznicująca ekonomiczny aspekt? Obywatel jak nie ma uzbezpieczenia to idzie do MOPSu czy UP i oni go ubezpieczają (jak się nic nie zmieniło to nawet wstecznie). Budujemy skomplikowany system eWUS by ludzi zmusic do biegania do urzedu i dac powód do ich istnienia?

Kolesie zarabiaja
miliardy na nikomu niepotrzebne systemy.

Bez weryfikacji uprawnień będzie się leczyć u nas cała Europa i nie
będzie motywacji do płacenia składek na NFZ (a spadną także wpływy
budżetu państwa).

jw. mogą isc do UP i miec pelne ubezpieczenie w 2h, za darmo.

Weryfikacja ubezpieczenia uniemożliwia zbyt długie leczenie
nieboszczyków czy finansowanie lekarza rodzinnego z ryczałtu
miesięcznego za każdego zapisanego ale nieubezpieczonego pacjentów.

nieboszczyków? To NFZ nie wie kto umarł?


--
@foe_pl

W dniu 2015-07-12 o 17:22, the_foe pisze:

Wg konstytucji ma tylko prawo do leczenia finansowanego ze środków
publicznych na równych warunkach co nie oznacza że bezpłatnie i że za
kaĹźde leczenie.

za każde leczenie, masz rację, nie.
Nie za darmo, tu nie masz racji, skoro dopuszczalen jest korzystanie
darmowo z publicznej służby zdrowia

Publicznej służby zdrowia pozostało już niewiele - praktycznie tylko część szpitali. Prywatne ośrodki i lekarze (nawet ci z umowami z NFZ) nie mają obowiązku leczyć nieubezpieczonych pacjentów (poza bezpośrednim ratowaniem życia).

przez dość duze grupy społeczne
(zakonnicy, zarejstrowani bezrobotni, rolnicy mało obszarowi) to za
nierówność można uznać brak darmowego leczenia dla osob nieubezpieczonych.

Warunek bycia ubezpieczonym jest równy dla każdego, pomimo że ubezpieczenie jest uzyskiwane z różnych tytułów. Można też wprowadzić częściową odpłatnosć (równą dla wszystkich).

NFZ nie ma obowiązku zapewnienia bezpłatnego leczenia nieubezpieczonym
ale ma za to obowiązek pilnowania swoich finansów. Wcześniej trzeba było
załatwiać i donieść papierek ważny 1 miesiąc bez którego odmawiano
świadczeń nieratujących życia. Teraz ubezpieczeni w NFZ - nawet
cudzoziemcy - nie muszą zawracać tym sobie głowy.

ale jaka zachodzi tu kwestia róznicująca ekonomiczny aspekt? Obywatel
jak nie ma uzbezpieczenia to idzie do MOPSu czy UP i oni go ubezpieczają
(jak się nic nie zmieniło to nawet wstecznie). Budujemy skomplikowany
system eWUS by ludzi zmusic do biegania do urzedu i dac powĂłd do ich
istnienia?

Nielegalny imigrant nie dostanie ubezpieczenia z MOPsu. Legalnie pracujący cudzoziemiec nie musi się natomiast niczego obawiać i przedstawiać kwitów (nie wiem jak teraz jest z kimś kto nie ma pesela ale jak będą karty zdrowia to pesel nie będzie potrzebny).

Kolesie zarabiaja
miliardy na nikomu niepotrzebne systemy.

Bez weryfikacji uprawnień będzie się leczyć u nas cała Europa i nie
będzie motywacji do płacenia składek na NFZ (a spadną także wpływy
budżetu państwa).

jw. mogą isc do UP i miec pelne ubezpieczenie w 2h, za darmo.

Ale trzeba mieć polskie obywatelstwo i bywać w Polsce. Wyrywanie z NFZ kasy na "martwe dusze" przebywające za granicą teraz jest bardzo utrudnione (trzeba by fałszować deklaracje a to już jest sprawa karna).
Po wprowadzeniu eWUŚ i uszczelnieniu ewidencji ubezpieczonych NFZ wykrył 2 mln nieubezpieczonych na których co miesiąc płacił dotąd lekarzom rodzinnym po 8 PLN miesięcznie (czyli 192 mln PLN rocznie).

Wiele osĂłb z dochodami z szarej strefy moĹźe wybrać ubezpieczenie dobrowolne lub wybiera legalną umowę bo się boi kombinować lub  kontakt z UP moĹźe być poniĹźej godności.

Weryfikacja ubezpieczenia uniemożliwia zbyt długie leczenie
nieboszczyków czy finansowanie lekarza rodzinnego z ryczałtu
miesięcznego za każdego zapisanego ale nieubezpieczonego pacjentów.

nieboszczykĂłw?

http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20111027/REGION/914598135

To NFZ nie wie kto umarł?

Jeżeli emigrant umrze za granicą to NFZ może tego nie widzieć, a mamy 2 mln świeżych emigrantów. Poza tym jeżeli lekarz wyłudzi kasę za zmarłych to pomimo odkrycia nieprawidłowości po fakcie może być problem z odzyskaniem kasy. Do czasów eWUŚ lekarze otrzymujący ryczałt na zarejestrowanego łebka kombinowali powoływując się na brak możliwości weryfikacji ubezpieczenia - teraz już nie mogą .

http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20111027/REGION/914598135

Anatol

W dniu 2015-07-13 o 21:07, Anatol pisze:

nie wiem jak teraz jest z kimś kto nie ma pesela

bendzie dobrze => pacz jan vincent bez pesel

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-07-13 o 21:07, Anatol pisze:

jw. mogą isc do UP i miec pelne ubezpieczenie w 2h, za darmo.

Ale trzeba mieć polskie obywatelstwo i bywać w Polsce. Wyrywanie z NFZ

nie musi, wystarczy prawo do pracy, czyli kazdy obywatel UE + Szwajcaria + Norwegia + Islandia by default. Moze isc do UP w PL i ma ubezpieczenie w 2h. Choc nie wiem po co, skoro moze wziać papierek ze swojego "NFZ" i leczyć się w Polsce za darmo. A skoro mimo tego nie ma w naszym kierunku turystyki zdrowotnej do jednak twierdze ze przesadzasz.

kasy na "martwe dusze" przebywające za granicą teraz jest bardzo
utrudnione (trzeba by fałszować deklaracje a to już jest sprawa karna).
Po wprowadzeniu eWUŚ i uszczelnieniu ewidencji ubezpieczonych NFZ wykrył
2 mln nieubezpieczonych na których co miesiąc płacił dotąd lekarzom
rodzinnym po 8 PLN miesięcznie (czyli 192 mln PLN rocznie).

Wiele osób z dochodami z szarej strefy może wybrać ubezpieczenie
dobrowolne lub wybiera legalną umowę bo się boi kombinować lub  kontakt
z UP może być poniżej godności.

i najczesciej na 1/8 etatu. Od której nei jest pobierana w ogole składka zdrowotna a prawo do ubezpieczenia jest.
Najwiekszą dziwotą tego systemu jest to, ze kazdy kto chce sie ubezpieczyć sam w NFZ to musi wyskoczyć z ...364 zł. A kiedy zarejstruje się w UP, to ten przelewa do ZUSu jedynie troche powyzej 50 zł! Najmniej ciekawie wyglada sytuacja osob których dochód przekroczy 50 % płacy minalnej netto (obecnie ok 650 zł) a nie mają UZ. Nie mają prawa do rejestracji w UP a płacenie ponad 350 zł wieje klęską głodu. Juz 2 lata grzęźnie w komisjach zmiana podstawy wyliczania dobrowolnej składki z przecietnego wynagrodzenia na płacę minimalną. Inercja w tej sprawie jest zadziwiająca. Co prawda PIS obiecuje likwidację NFZ i prawo do leczenia dla kazdego, ale kto z IQ pow. 100 pkt wierzy w obietnice PIS?

--
@foe_pl

W dniu 2015-07-14 o 20:04, the_bankster pisze:

Najwiekszą dziwotą tego systemu jest to, ze kazdy kto chce sie
ubezpieczyć sam w NFZ to musi wyskoczyć z ...364 zł. A kiedy zarejstruje
się w UP, to ten przelewa do ZUSu jedynie troche powyzej 50 zł! Najmniej
ciekawie wyglada sytuacja osob których dochód przekroczy 50 % płacy
minalnej netto (obecnie ok 650 zł) a nie mają UZ. Nie mają prawa do
rejestracji w UP a płacenie ponad 350 zł wieje klęską głodu. Juz 2 lata
grzęźnie w komisjach zmiana podstawy wyliczania dobrowolnej składki z
przecietnego wynagrodzenia na płacę minimalną. Inercja w tej sprawie
jest zadziwiająca.

zgroza, jak mozecie wy banksterzy biedakow tlamsic dzielac wlos na czworo:)


--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55a56255$0$8385$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2015-07-14 o 20:04, the_bankster pisze:

Najwiekszą dziwotą tego systemu jest to, ze kazdy kto chce sie
ubezpieczyć sam w NFZ to musi wyskoczyć z ...364 zł. A kiedy zarejstruje
się w UP, to ten przelewa do ZUSu jedynie troche powyzej 50 zł! Najmniej
ciekawie wyglada sytuacja osob których dochód przekroczy 50 % płacy
minalnej netto (obecnie ok 650 zł) a nie mają UZ. Nie mają prawa do
rejestracji w UP a płacenie ponad 350 zł wieje klęską głodu. Juz 2 lata
grzęźnie w komisjach zmiana podstawy wyliczania dobrowolnej składki z
przecietnego wynagrodzenia na płacę minimalną. Inercja w tej sprawie
jest zadziwiająca.

zgroza, jak mozecie wy banksterzy biedakow tlamsic dzielac wlos na czworo:)

Masz jeszcze coś do powiedzenia przygłupie?

--
Lord z Cowshed

W dniu 2015-07-14 o 20:04, the_foe pisze:

W dniu 2015-07-13 o 21:07, Anatol pisze:

jw. mogą isc do UP i miec pelne ubezpieczenie w 2h, za darmo.

Ale trzeba mieć polskie obywatelstwo i bywać w Polsce. Wyrywanie z NFZ

nie musi, wystarczy prawo do pracy, czyli kazdy obywatel UE + Szwajcaria
+ Norwegia + Islandia by default. Moze isc do UP w PL i ma ubezpieczenie
w 2h.

Musi być zezwolenie na pobyt czasowy i pracę. To jest wystarczająca zapora bo zarejestrowanych bezrobotnych cudzoziemców których jest tylko 3900 :

https://www.emn.gov.pl/esm/aktualnosci/12461,Spada-liczba-bezrobotnych-cudzoziemcow.html

  Choc nie wiem po co, skoro moze wziać papierek ze swojego "NFZ" i

leczyć się w Polsce za darmo.

Nie za darmo tylko na koszt ubezpieczyciela w swoim kraju - i oto chodzi. 2 mln pracujących za granicą oraz ich niepracujące rodziny pozostające w Polsce powinny być leczone na koszt ubezpieczycieli zagranicznych, którzy dostają składki od tych pracujących.


Anatol

W dniu 2015-07-13 o 21:07, Anatol pisze:

przez dość duze grupy społeczne
(zakonnicy, zarejstrowani bezrobotni, rolnicy mało obszarowi) to za
nierówność można uznać brak darmowego leczenia dla osob
nieubezpieczonych.

Warunek bycia ubezpieczonym jest rĂłwny dla kaĹźdego, pomimo Ĺźe
ubezpieczenie jest uzyskiwane z różnych tytułów. Można też wprowadzić
częściową odpłatnosć (równą dla wszystkich).

Zaryzykuje stwierdzenie, ze nie ma w polskim prawie bardziej skomplikowanych przepisów niz te dotyczące naliczania i pobierania składki zdrowotnej. Zacznijmy od tego, ze składka zdrowotna jest naliczana na... 17 sposobów. Dodatkowo wyróżniki nie są homogeniczne. Płatnika wyróżniają tekie cechy jak: za kogo płaci składkę, w jakiej czesci pokrywana jest z budzetu, czy budzet wpłaca do ZUS czy do NFZ, czy jest realna czy kompensowana, czy przechodzi przez samorząd, czy płatnik podlega kontroli czy nie, czy naliczenie jest od kwoty realnej czy deklarowanej itd...
Komplikacja systemu jest tak dalece posunieta, ze nie ma oficjalnych danych ile z tych 60 mld zł, które dostaje NFZ jest de facto z budzetu. Bez problemu można to wyliczyć w przypadku pracowników podlegających ustawowo obowiązkowemu ubezpieczniu. z 31 mld zł w 2012 roku, az 26,7 pochodziło z budzetu.
Problem jest z 2. pozycją wg przychodów: emeryci. Wkładają do budzetu NFZ az 15 mld. Teoretycznie od emerytów pobiera 1,25 % składki zdrowotnej której płatnikiem jest ZUS. Tyle, ze w przypadku emerytów nie mozemy liczyć, ze jakies pieniadze wpłynęły - wtedy tę samą kasę liczylibyśmy 2x (bo emeryci sa utrzymywani ze składek obenie pracujacych a z tych pieniedzy juz ktos ma nabyte prawa do UZ). Nalezy wiec założyc, zgodnie z matematyką, ze te całe 15 mld jest z budzetu.
Trzecia pozycja: osoby prowadzące działalność pozarolniczą. 4,2 mld zł. Tu jest najdziwniejszy system: im idzie ci gorzej tym panstwo mniej ci pomaga. Jak nie masz dochodu nie masz od czego odliczyć składki zdrowtnej i mozesz zaplacić nawet 100% składki. Jak masz to panstwo dopłaca max tyle co do pracownika.
Pozycja 4: Rolnicy: 1,9 mld. Wpływy od składki nie przekraczają 200 mln, reszta z budzetu
Pozycja 5: bezrobotni: 1,6 mld zł. 100% z budzetu
Pozycja 6: umowy "smieciowe": 1,4 mld zł. Trudno oszacować wkład z budzetu, ale moze być jednym z nizszych ze wzgledu na specyfikę dochodową tej grupy.
Pozycja 7: emeryci KRUS: 1,3 mld. 100% z tych samych powodĂłw co poz.2
Pozycja 8: służby mundurowe: 1,25 mld. 100% z tych samych powodów co poz.2
Pozycja 9: osoby prowadzące działalnosc pozarolniczą na preferencyjnych stawkach ZUS: 940 mln. Sytuacja podobna do poz. 3 z zapewne wieksza komplikacją.
Pozycja 10: osoby nie płacące a mające prawo do UZ w ciagu miesiąca po ustaniu obowiązku ubezpieczenia. 100% budzet panstwa 334 mln zł
Pozycja 11: osoby na zasiłku przedemerytalnym: 151 mln. 100% z budżetu.
Pozycja 12: osoby ubezpieczone przez osrodki opieki spolecznej (płatnikiem jest wójt, czyli budżet państwa) 108 mln,
Pozycja 13: członkowie rad nazdorczych: 96 mln - udział państwa trudny do oszacowania
Pozycja 14: osoby na urlopie wychowawczym: 95 mln zł w 100% finansowane przez budzet panstwa.
Pozycja 15: Osoby prowadzące działy specjalne produkcji rolnej: 33 mln. Udział państwa niedooszacowania ze względu na absurdalną komplikacje systemu
Pozycja 16: Doktoranci: 14 mln zł. udział budzetu trudny do oszacowania bo formalnie płaci to uczelnia
Pozycja 17: Osoby niepełnoletnie niezgłoszone do ubezpieczenia: 12 mln zł. 100% z budzetu państwa.


wychodzi na to, ze co najmniej 48 mld zł (ok 80%) budżet dopłaca do systemu powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego. W pozostałych 12 mld zapewne wiekszosc to tez zródło w budzecie centralnym. Mamy wiec system który w ok 90% polega na redystrybucji centralnej! Dla tych 10% zbudowaliśmy ogromny aparat urzedniczy i masę mało spojnych i oczywistych przepisów. Po co?

--
@foe_pl

W dniu 2015-07-14 o 20:18, the_foe pisze:

wychodzi na to, ze co najmniej 48 mld zł (ok 80%) budżet dopłaca do
systemu powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego. W pozostałych 12 mld
zapewne wiekszosc to tez zródło w budzecie centralnym.

To nie są środki z budżetu po władza polityczna nie może ich przycinać w ramach budżetu, o co chodziło w reformie z 1999. Zwiększenie tych składek zawsze zasila służbę zdrowia a nie inne cele budżetowe.

Poza tym składki miały iść za pacjentem zapisującym się do konkurujących ze sobą kas chorych, ale te w międzyczasie zlikwidowano.

Mamy wiec system
ktĂłry w ok 90% polega na redystrybucji centralnej! Dla tych 10%
zbudowaliśmy ogromny aparat urzedniczy i masę mało spojnych i
oczywistych przepisĂłw. Po co?

Przychody czyli źródła finansowania to jedno, a koszty czyli m.in. prowadzenie bazy osób uprawnionych do finansowania leczenia ze środków publicznych to drugie (niezależnie od źródeł finansowania). System jest skomplikowany żeby umożliwić w 1999 bezbolesne przejście ze starego (budżetowego) do nowego (ubezpieczeniowego) systemu służby zdrowia.


Anatol

W dniu 2015-07-12 o 14:55, the_bankster pisze:

jedynie dobre w morzu ich bzdur

lol
--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55a2758b$0$27519$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2015-07-12 o 14:55, the_bankster pisze:

jedynie dobre w morzu ich bzdur

lol

Loluś, nie zesraj się z podniecenia!

--

Lord z Cowshed

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:559fed79$0$8374$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2015-07-10 o 15:45, Piotr Rezmer pisze:

Trudno mi sobie wyobrazić aby dla tak prostego systemu dało się
przygotować SIWZ który wykluczałby polskie firmy

ty tylko udajesz glupka, czy nim jestes ?:)

Ty nie musisz udawać, ty jesteś nie tylko głupkiem ale debilem. Etatowym debilem z PiS.

--
Lord z Cowshed

W dniu 2015-07-10 o 15:45, Piotr Rezmer pisze:

W dniu 2015-07-10 o 13:56, u2 pisze:

Dwa dni temu rząd przyjął projekt ustawy o systemie informacji w
ochronie zdrowia. Projekt ten przewiduje wprowadzenie od 2016 roku
elektronicznej Karty Ubezpieczenia Zdrowotnego. To oznacza, że każdy
Polak otrzyma nową kartę, na której będą jego dane osobowe oraz
informację na temat ubezpieczenia zdrowotnego.

Szczerze mówiąc myślałem, że w końcu powstanie system z elektroniczną
kartą zdrowia. A tu chodzi tylko o sprawdzenie czy pacjent zapłacił
ubezpieczenie zdrowotne? Słabo.

I o dostęp do danych. Zanim zostanie uruchomiony centralny system gromadzący i przetwarzający dane elektroniczne trzeba zabezpieczyć odpowiednio dostęp tak aby byle pracownik służby zdrowia (np. na zlecenie firmy ubezpieczeniowej) nie mógł sobie ściągać danych o zdrowiu dowolnego ubezpieczonego z całej Polski bez jego zgody.

Być może kartą będzie można się posługiwać bez dodatkowych formalności na terenie całej UE (przynajmniej kiedyś były takie plany).


Anatol

użytkownik Anatol napisał:
 

I o dostęp do danych. Zanim zostanie uruchomiony centralny system gromadzący i przetwarzający dane elektroniczne trzeba zabezpieczyć odpowiednio dostęp tak aby byle pracownik służby zdrowia

Nie ściemniaj, przy odrobinie dobrej woli taki system można stworzyć w ciągu 2, max 3 lat. PO jest przy korycie 8.
Przy czym 4 pierwsze pierdzieli w stołek, zajmowali się
prywatyzacją i obsadzaniem swojaków.

Cały przemysł energetyczny to ludzie z nadania PO, co się zmieniło?
Cena prądu, rozbicie kosztów na fakturze, jakie to niby ma
znaczenie dla szaraka?

W dniu 2015-07-12 o 09:57, szklanynocnik@gmail.com pisze:

użytkownik Anatol napisał:

I o dostęp do danych. Zanim zostanie uruchomiony centralny system
gromadzący i przetwarzający dane elektroniczne trzeba zabezpieczyć
odpowiednio dostęp tak aby byle pracownik służby zdrowia

Nie ściemniaj, przy odrobinie dobrej woli taki system
można stworzyć w ciągu 2, max 3 lat.

System możesz sobie teoretycznie stworzyć, natomiast przygotowanie całej infrastruktury, aktów prawnych, procedur, przeszkolenie kilkuset tysięcy pracowników, przygotowanie i realizacja migracji danych, oraz wdrożenie pod nieprzerwanym pełnych ruchem całego systemu ratowania życia i zdrowia 38 milionów pacjentów i ubezpieczonych to gigantyczna operacja.

Przy banalnie prostym systemie weryfikacji ubezpieczenia eWUS, wiele ośrodków zdrowia miało problem z przyswojeniem technologii przez wiele miesięcy po wdrożeniu pomimo miesięcy przygotowań i szkoleń.


Anatol

Użytkownik Anatol c355@usuntowp.pl ...

Przy banalnie prostym systemie weryfikacji ubezpieczenia eWUS, wiele ośrodków zdrowia miało problem z przyswojeniem technologii przez wiele miesięcy po wdrożeniu pomimo miesięcy przygotowań i szkoleń.

Jezeli te systemy sa tak pieknie napisane jak epłatnik, epuap etc to ja sie nie dziwie.
Umiem troche programowac, korzystam z excela na poziomie skryptów vba, ogólnie technikalia informatycznen ie sa mi obce ale z epłatnikiem poradzic sobie bez dwukrotnej ponad godzinnej konsultacji na infolinii poradzic sobie nie mogłem. To samo epuap.
Wszedzie komunikaty, ktore znacza zupełnie cos innego niz mówią, absurdalne, nie majace zadnego sensu nazewnictwo, brak konsekwencji, absurdalne procedury - co za debil to stworzył i co za debil to zaaprobował i za to zapłacił - nie potrafie tego zrozumiec.

W dniu 2015-07-12 o 12:29, Budzik pisze:

Użytkownik Anatol c355@usuntowp.pl ...

Przy banalnie prostym systemie weryfikacji ubezpieczenia eWUS, wiele
ośrodków zdrowia miało problem z przyswojeniem technologii przez wiele
miesięcy po wdrożeniu pomimo miesięcy przygotowań i szkoleń.

Jezeli te systemy sa tak pieknie napisane jak epłatnik, epuap etc to ja sie
nie dziwie.

Oprócz obsługi ośrodki nie miały dostępu do internetu, infrastruktury sieciowej, odpowiedniej liczby komputerów, wsparcia technicznego, pracowników potrafiących samodzielnie obsługiwać komputer i radzić sobie z różnymi drobnymi problemami technicznymi.

Umiem troche programowac, korzystam z excela na poziomie skryptów vba,
ogólnie technikalia informatycznen ie sa mi obce ale z epłatnikiem poradzic
sobie bez dwukrotnej ponad godzinnej konsultacji na infolinii poradzic
sobie nie mogłem.

Obsługa eWUS wygląda tak :

https://ewus.nfz.gov.pl/ap-ewus/

Trzeba się zalogować  a potem wprowadzić pesel pacjenta.

Ale do tego trzeba mieć komputer, dostęp do internetu i potrafić to wszystko obsługiwać, co okazało się bardzo dużym wyzwaniem dla niektórych ośrodków :

http://bialystok.tvp.pl/9669246/ewus-z-poslizgiem



Anatol

Użytkownik Anatol c355@usuntowp.pl ...

Przy banalnie prostym systemie weryfikacji ubezpieczenia eWUS, wiele
ośrodków zdrowia miało problem z przyswojeniem technologii przez
wiele miesięcy po wdrożeniu pomimo miesięcy przygotowań i szkoleń.

Jezeli te systemy sa tak pieknie napisane jak epłatnik, epuap etc to
ja sie nie dziwie.

Oprócz obsługi ośrodki nie miały dostępu do internetu, infrastruktury sieciowej, odpowiedniej liczby komputerów, wsparcia technicznego, pracowników potrafiących samodzielnie obsługiwać komputer i radzić
sobie z różnymi drobnymi problemami technicznymi.

Ach te wymówki.
Jest darmowy dostep, modem kosztuje 100zł, komputery sa w cenach ponizej 1000zł...
Ale oczywiście nie da sie...

Umiem troche programowac, korzystam z excela na poziomie skryptów
vba, ogólnie technikalia informatycznen ie sa mi obce ale z
epłatnikiem poradzic sobie bez dwukrotnej ponad godzinnej konsultacji
na infolinii poradzic sobie nie mogłem.

Obsługa eWUS wygląda tak :

https://ewus.nfz.gov.pl/ap-ewus/

Trzeba się zalogować  a potem wprowadzić pesel pacjenta.

Od jakiegos czasu planuje zobaczyc co tam o mnie pisza.
zobacze i wtedy dam znac, czy sprawa jest prosta czy to tez udało się spieprzyc.

Ale do tego trzeba mieć komputer, dostęp do internetu i potrafić to wszystko obsługiwać, co okazało się bardzo dużym wyzwaniem dla niektórych ośrodków :

http://bialystok.tvp.pl/9669246/ewus-z-poslizgiem

Gratuluje. Lekarz ktory nie ma internetu - mistrzostwo swiata w ciemnogrodzie.
Jak on aktualizuje swoja wiedze?

To wszystko bzdury i wymówki.

W dniu 2015-07-12 o 14:18, Budzik pisze:

Obsługa eWUS wygląda tak :

https://ewus.nfz.gov.pl/ap-ewus/

Trzeba się zalogować  a potem wprowadzić pesel pacjenta.

Od jakiegos czasu planuje zobaczyc co tam o mnie pisza.
zobacze i wtedy dam znac, czy sprawa jest prosta czy to tez udało się
spieprzyc.

Dla pacjentów jest portal ZIP (wraz z informacją z eWUS):

https://zip.nfz.gov.pl/ap-portal/user/menu/open@info?view=001

ale dopóki nie będzie kart zdrowia dostęp jest tylko po aktywacji loginu w bezpośredniej wizycie w wybranym oddziale NFZ.

Ale do tego trzeba mieć komputer, dostęp do internetu i potrafić to
wszystko obsługiwać, co okazało się bardzo dużym wyzwaniem dla
niektórych ośrodków :

http://bialystok.tvp.pl/9669246/ewus-z-poslizgiem

Gratuluje. Lekarz ktory nie ma internetu - mistrzostwo swiata w
ciemnogrodzie.
Jak on aktualizuje swoja wiedze?

To wszystko bzdury i wymówki.

Te bzdury to są realne problemy bez rozwiązania których system nie może ruszyć bez narażania pacjentów. Skoro był tak duży problem z uruchomieniem eWUS na stanowiskach rejestracji to problem zapewnienia infrastruktury technicznej i szkoleń dla każdego lekarza i pielęgniarki wprowadzającego lub odczytującego elektroniczną dokumentację zdrowotną jest gigantyczny.

Rok temu tylko 10% placówek zdrowotnych było przygotowanych technicznie i organizacyjnie do prowadzenie dokumentacji medycznej w formie elektronicznej, dla tego termin wdrożenia jest ciągle przesuwany :

http://dentonet.pl/artykul/5159829-edm-zrobia-wszystko-zeby-przesunac-termin-wdrozenia/


Anatol

Użytkownik Anatol c355@usuntowp.pl ...

Obsługa eWUS wygląda tak :

https://ewus.nfz.gov.pl/ap-ewus/

Trzeba się zalogować  a potem wprowadzić pesel pacjenta.

Od jakiegos czasu planuje zobaczyc co tam o mnie pisza.
zobacze i wtedy dam znac, czy sprawa jest prosta czy to tez udało się
spieprzyc.

Dla pacjentów jest portal ZIP (wraz z informacją z eWUS):

https://zip.nfz.gov.pl/ap-portal/user/menu/open@info?view=001

ale dopóki nie będzie kart zdrowia dostęp jest tylko po aktywacji
loginu w bezpośredniej wizycie w wybranym oddziale NFZ.

ROTFL
To, z całym szacunkiem, po chuj epuap?
Wybacz przeklenstwo, ale ten szczyt niekompetencji osób projektujących ten system wymaga takiego własnie jezyka.

Ale do tego trzeba mieć komputer, dostęp do internetu i potrafić to
wszystko obsługiwać, co okazało się bardzo dużym wyzwaniem dla
niektórych ośrodków :

http://bialystok.tvp.pl/9669246/ewus-z-poslizgiem

Gratuluje. Lekarz ktory nie ma internetu - mistrzostwo swiata w
ciemnogrodzie.
Jak on aktualizuje swoja wiedze?

To wszystko bzdury i wymówki.

Te bzdury to są realne problemy bez rozwiązania których system nie
może ruszyć bez narażania pacjentów. Skoro był tak duży problem z uruchomieniem eWUS na stanowiskach rejestracji to problem zapewnienia infrastruktury technicznej i szkoleń dla każdego lekarza i
pielęgniarki wprowadzającego lub odczytującego elektroniczną
dokumentację zdrowotną jest gigantyczny.

Moim zdaniem to jest problem wyimaginowany.
Jezeli w roku 2015 ktos ma problem z obsługą komputera - nalezy taka osobe zmienic na kogos innego.
No chyba ze, tak jak pisałem na przykładzie epłatnika, problem nie w ludziach a w systemie.

Rok temu tylko 10% placówek zdrowotnych było przygotowanych
technicznie i organizacyjnie do prowadzenie dokumentacji medycznej w
formie elektronicznej, dla tego termin wdrożenia jest ciągle
przesuwany : http://dentonet.pl/artykul/5159829-edm-zrobia-wszystko-zeby-przesunac-t
ermin-wdrozenia/

Rozumiem, ze problem, aby kazdy lekarz miał u siebie komputer + jakis serwer dla calej przychodni + kwestia prowadzenia całej dokumentacji medycznej elektronicznie to jest coś, do czego przystosowanie moze trwać powiedzmy 2 lata.
Oczywiście trzeba odpowiednio wczesniej podac wymagania i wytyczne a nawet małpa sie nauczy.
Jakos w prywatnych placówkach nie ma z tym zadnego problemu.

Natomiast w przypadku ewusia problem jest duzo prostszy - komputery na stanowiskach rejestracyjnych + internet i voila. Podejrzewam, ze i tak to sprawdzanie firmy zaimplementowały dość szybko bezposrednio w oprogramowanie.
Wiec wymyslanie bzdur o nieprzystowaniu, tudziez wierzenie w te bzdury i przesuwanie terminów jest tylko i wyłącznie przykładem na to ze tylko urzednik potrafi odpowiednio skomplikowac proste sprawy. Rece opadają i zbiera sie na wymioty.

Kierowcom narzucono viatoll i jakos wszyscy bez problemu sie dostosowali.
A lekarze, niby elita intelektualna nie potrafi sobie poradzic?
Moze za duzo czasu spedzaja w salonie mercedesa i na podwójnych dyzurach?

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA4D59E3C123D7budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...

Kierowcom narzucono viatoll i jakos wszyscy bez problemu sie dostosowali.
A lekarze, niby elita intelektualna nie potrafi sobie poradzic?
Moze za duzo czasu spedzaja w salonie mercedesa i na podwójnych dyzurach?

Widział ktoś biednego lekarza w Polsze? Niby publiczna służba zdrowia, a większość leczy się prywatnie bo "elita lekarska" w publicznej służbie zapisuje w kolejkę informując by na wizytę przynieść akt zgonu. Kupa złodziej i szubrawców hołubionych przez PiS.

--

Lord z Cowshed

W dniu 2015-07-12 o 09:33, Anatol pisze:

I o dostęp do danych.

jakich danych ? tolus obudz sie, nikt nie wprowadzi danych nawet za 10 lat:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-07-12 o 10:30, u2 pisze:

W dniu 2015-07-12 o 09:33, Anatol pisze:

I o dostęp do danych.

jakich danych ? tolus obudz sie, nikt nie wprowadzi danych nawet za 10
lat:)

Dane o refundacji przez NFZ recept, wizyt, zabiegów i operacji dla poszczególnych pacjentów są już dostępne za okres od 2008 roku. Obowiązek prowadzenia szczegółowej dokumentacji medycznej pacjentów zostanie wprowadzony od sierpnia 2017  i od tego momentu wszystkie bieżące dane będą dostępne z dowolnego punktu podłącznego do systemu.
Jednostki które prowadzą dokumentację elektroniczną w lokalnych bazach danych być może będą mogły ją zmigrować je do bazy centralnej nawet za okres sprzed 2017.

Anatol

W dniu 2015-07-12 o 11:05, Anatol pisze:

Dane o refundacji przez NFZ recept, wizyt, zabiegów i operacji dla
poszczególnych pacjentów są już dostępne za okres od 2008 roku.

komu dostepne i gdzie ?

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-07-12 o 11:43, u2 pisze:

W dniu 2015-07-12 o 11:05, Anatol pisze:

Dane o refundacji przez NFZ recept, wizyt, zabiegĂłw i operacji dla
poszczególnych pacjentów są już dostępne za okres od 2008 roku.

komu dostepne i gdzie ?

W tak zwanym rejestrze usług medycznych do którego można się dostać także przez internet za pomocą Zintegrowanego Informatora Pacjenta :

https://zip.nfz.gov.pl/ap-portal/user/menu/open@info?view=001


Anatol

W dniu 2015-07-12 o 12:50, Anatol pisze:

komu dostepne i gdzie ?

W tak zwanym rejestrze usług medycznych do którego można się dostać
takĹźe przez internet

czyli kazdy hakier ma dostep do moich danych ? wypraszam sobie, nie udzielilem na to mojej zgody:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-07-12 o 13:00, u2 pisze:

W dniu 2015-07-12 o 12:50, Anatol pisze:

komu dostepne i gdzie ?

W tak zwanym rejestrze usług medycznych do którego można się dostać
takĹźe przez internet

czyli kazdy hakier ma dostep do moich danych ? wypraszam sobie, nie
udzielilem na to mojej zgody:)

no i w ZIP jest zarejestrowanych zaledwie 1 mln uzyszkodnikow, nie ma nic na temat historii choroby, szczepien, itd, tam jest tylko jedna dana ze jestem ubezpieczony i niewiele ponadto:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-07-12 o 13:03, u2 pisze:

W dniu 2015-07-12 o 13:00, u2 pisze:

W dniu 2015-07-12 o 12:50, Anatol pisze:

komu dostepne i gdzie ?

W tak zwanym rejestrze usług medycznych do którego można się dostać
takĹźe przez internet

czyli kazdy hakier ma dostep do moich danych ? wypraszam sobie, nie
udzielilem na to mojej zgody:)

no i w ZIP jest zarejestrowanych zaledwie 1 mln uzyszkodnikow, nie ma
nic na temat historii choroby, szczepien, itd, tam jest tylko jedna dana
ze jestem ubezpieczony i niewiele ponadto:)

W wykaz wszystkich leków i świadczeń np. u psychiatry wraz z kwotami zapłaconymi prze NFZ np :

http://bi.gazeta.pl/im/28/6c/cf/z13593640Q,Zintegrowany-Informator-Pacjenta.jpg

http://blog.bobruk.pl/wp-content/uploads/2013/07/zip.jpg


Anatol

W dniu 2015-07-12 o 13:20, Anatol pisze:

W wykaz wszystkich leków i świadczeń np. u psychiatry wraz z kwotami
zapłaconymi prze NFZ

czyli informacja handlowa co pacjent kupuje, ewentualnie odnotowana wizyta u psychiatry po 2008, nic ponadto, nie odnotowano n.p. wizyt w poradniach niepublicznych:)))

w mojej przychodni nie ma kto wprowadzic historii chorob, szczepien pacjentow, itd bo to sa gigantyczne koszty. a informacje handlowe to sa dobre dla byznesmenow, ale nie dla pacjenta:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

Użytkownik u2 u_2@o2.pl ...

w mojej przychodni nie ma kto wprowadzic historii chorob, szczepien pacjentow, itd bo to sa gigantyczne koszty. a informacje handlowe to sa dobre dla byznesmenow, ale nie dla pacjenta:)

To ciekawe jak sie rozliczaja z NFZ...
Na słowo?

W dniu 2015-07-12 o 13:27, u2 pisze:

nie odnotowano n.p. wizyt w poradniach niepublicznych

wiem co pisze, ten twoj obraz tolus z bloga wiesz gdzie mozesz sobie wsadzic:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-07-12 o 13:27, u2 pisze:

W dniu 2015-07-12 o 13:20, Anatol pisze:

W wykaz wszystkich leków i świadczeń np. u psychiatry wraz z kwotami
zapłaconymi prze NFZ

czyli informacja handlowa co pacjent kupuje, ewentualnie odnotowana
wizyta u psychiatry po 2008, nic ponadto,

Są dosyć szczegółowe opisy świadczeń i nazwy leków na podstawie czego można stwierdzić jakie kto ma problemy ze zdrowiem.

nie odnotowano n.p. wizyt w
poradniach niepublicznych:)))

Wszystkie usługi i recepty które zostały w jakiejkolwiek części zrefinansowane przez NFZ niezależnie czy poradnia jest publiczna czy nie, a chyba 70-80% kosztów leczenia w Polsce jest finansowane przez NFZ.


Anatol

W dniu 2015-07-12 o 13:35, Anatol pisze:

Wszystkie usługi i recepty które zostały w jakiejkolwiek części
zrefinansowane przez NFZ niezaleĹźnie czy poradnia jest publiczna czy
nie, a chyba 70-80% kosztĂłw leczenia w Polsce jest finansowane przez NFZ.

informacja typowo handlowa

i pomija 30 % leczenia, taka informacja ZIP jest do niczego:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-07-12 o 14:07, u2 pisze:

W dniu 2015-07-12 o 13:35, Anatol pisze:

Wszystkie usługi i recepty które zostały w jakiejkolwiek części
zrefinansowane przez NFZ niezaleĹźnie czy poradnia jest publiczna czy
nie, a chyba 70-80% kosztĂłw leczenia w Polsce jest finansowane przez NFZ.

informacja typowo handlowa

i pomija 30 % leczenia, taka informacja ZIP jest do niczego:)

Możesz sprawdzić ile kasy wyłudzili z NFZ lekarze posługując się umiejętnie twoim peselem. Dzięki takim zgłoszeniom NFZ już trochę oszustów wyłapał.

Po wprowadzeniu obowiązku autoryzacji każdego świadczenia kartą zdrowia, wyłudzenia takie jak te nie będą takie łatwe :

http://www.dzienniklodzki.pl/artykul/3931275,poradnia-okulistyczna-w-blaszkach-brala-pieniadze-za-fikcyjnych-pacjentow-musi-zwrocic-nfz-35-mln,id,t.html


AĹź strach pomyśleć co się działo w  czasach gdy leczenie było rozliczane zbiorczo na podstawie papierowego obiegu dokumentĂłw.


Anatol

Użytkownik Anatol c355@usuntowp.pl ...

Możesz sprawdzić ile kasy wyłudzili z NFZ lekarze posługując się umiejętnie twoim peselem. Dzięki takim zgłoszeniom NFZ już trochę oszustów wyłapał.

Po wprowadzeniu obowiązku autoryzacji każdego świadczenia kartą
zdrowia, wyłudzenia takie jak te nie będą takie łatwe :

http://www.dzienniklodzki.pl/artykul/3931275,poradnia-okulistyczna-w-bl
aszkach-brala-pieniadze-za-fikcyjnych-pacjentow-musi-zwrocic-nfz-35-mln
,id,t.html

Rekordzistka ponoc.
Ciekawe czy ja złapią i czy odda...
Pewnie okaze sie ze biedulka nic nie ma...

Aż strach pomyśleć co się działo w  czasach gdy leczenie było
rozliczane zbiorczo na podstawie papierowego obiegu dokumentów.

Zgoda.
Tylko dlaczego znowu psuje sie taka prosta sprawe?
Mam epuap i nie moge zdalnie uzyskac dostepu do swojej karty?
Jakis zart...

W dniu 2015-07-12 o 16:00, Budzik pisze:

Tylko dlaczego znowu psuje sie taka prosta sprawe?
Mam epuap i nie moge zdalnie uzyskac dostepu do swojej karty?
Jakis zart...

Też się pytałem i NFZ odpowiedział że GIODO tak kazał. GIODO odpisał mi że nie kazał a tylko "zalecił" ponieważ autoryzacja aktywacji jedynie poprzez epuap jest za mało bezpieczna dla tak wrażliwych danych.


Anatol

Użytkownik Anatol c355@usuntowp.pl ...

Tylko dlaczego znowu psuje sie taka prosta sprawe?
Mam epuap i nie moge zdalnie uzyskac dostepu do swojej karty?
Jakis zart...

Też się pytałem i NFZ odpowiedział że GIODO tak kazał. GIODO odpisał mi że nie kazał a tylko "zalecił" ponieważ autoryzacja aktywacji jedynie poprzez epuap jest za mało bezpieczna dla tak wrażliwych danych.

Sam widzisz...
To teraz wyslij te wzajemnie wykluczające się odpowiedzi do dwóch decydentów w NFZ i w GIODO.
Jeżeli porpawia w miesiac - pogratuluję.
Jeżeli nic z tym nie zrobia - do zwolnienia i szorowania kibli (z całym szacunkiem do osób się tym zajmujących)

Moge Cie o to prosic?

W dniu 2015-07-12 o 14:55, Anatol pisze:

Możesz sprawdzić ile kasy wyłudzili z NFZ lekarze posługując się
umiejętnie twoim peselem. Dzięki takim zgłoszeniom NFZ już trochę
oszustów wyłapał.

nic nie musze sprawdzac prokurator sam mnie poinformuje, zyjemy w panstwie prawa co nie tolus ?:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2015-07-12 o 16:15, u2 pisze:

W dniu 2015-07-12 o 14:55, Anatol pisze:

Możesz sprawdzić ile kasy wyłudzili z NFZ lekarze posługując się
umiejętnie twoim peselem. Dzięki takim zgłoszeniom NFZ już trochę
oszustów wyłapał.

nic nie musze sprawdzac prokurator sam mnie poinformuje, zyjemy w
panstwie prawa co nie tolus ?:)

Jeżeli pacjent tego nie zgłosi to przy umiejętnym posługiwaniu się peselami NFZ nie ma możliwości wykrycia fikcyjnej usługi.

Anatol

W dniu 2015-07-12 o 16:22, Anatol pisze:

Jeżeli pacjent tego nie zgłosi to przy umiejętnym posługiwaniu się
peselami NFZ nie ma możliwości wykrycia fikcyjnej usługi.

to trzeba zlikwidowac NFZ, nie ma innej mozliwości jesli NFZ nie ma mozliwosci sprawdzic:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

Użytkownik u2 u_2@o2.pl ...

Jeżeli pacjent tego nie zgłosi to przy umiejętnym posługiwaniu się
peselami NFZ nie ma możliwości wykrycia fikcyjnej usługi.

to trzeba zlikwidowac NFZ, nie ma innej mozliwości jesli NFZ nie ma mozliwosci sprawdzic:)

u2 to taki patriota, ze jak widzi gwałt na ulicy to leci postulowac likwidacje policji bo sami nie wykryli...

No ale rozumiem, partia powiedziała, ze zlikwidowac NFZ to trzeba powtarzac.

W dniu 2015-07-12 o 17:57, Bucek pisze:

No ale rozumiem, partia powiedziała, ze zlikwidowac NFZ to trzeba
powtarzac.

taaa bucus, logika u ciebie partyjna, jak u the bankstera z PO, ktoren podsunal pomysl zlikwidowanai NFZ:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55a2b9a0$0$2206$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2015-07-12 o 17:57, Bucek pisze:

No ale rozumiem, partia powiedziała, ze zlikwidowac NFZ to trzeba
powtarzac.

taaa bucus, logika u ciebie partyjna, jak u the bankstera z PO, ktoren podsunal pomysl zlikwidowanai NFZ:)

Loluś, wszarzu z PiS, ty się k...wa zdecyduj bo jeszcze cię na ołtarze wyniosą jako tego który na forach występował w 3 osobach!

--

Lord z Cowshed

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55a279cc$0$27506$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2015-07-12 o 16:22, Anatol pisze:

Jeżeli pacjent tego nie zgłosi to przy umiejętnym posługiwaniu się
peselami NFZ nie ma możliwości wykrycia fikcyjnej usługi.

to trzeba zlikwidowac NFZ, nie ma innej mozliwości jesli NFZ nie ma mozliwosci sprawdzic:)

Geniusz k...wa z ciebie Loluś. Na ministra zdrowia idziesz! Kozy dymać będziesz!

--

Lord z Cowshed

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55a27685$0$27519$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2015-07-12 o 14:55, Anatol pisze:

Możesz sprawdzić ile kasy wyłudzili z NFZ lekarze posługując się
umiejętnie twoim peselem. Dzięki takim zgłoszeniom NFZ już trochę
oszustów wyłapał.

nic nie musze sprawdzac prokurator sam mnie poinformuje, zyjemy w panstwie prawa co nie tolus ?:)

Loluś, nie zesraj się z podniecenia.

--

Lord z Cowshed

W dniu 2015-07-12 o 14:55, Anatol pisze:

AĹź strach pomyśleć co się działo w  czasach gdy leczenie było rozliczane
zbiorczo na podstawie papierowego obiegu dokumentĂłw.

lol wszyscy lekarze to zlodzieje, a pacjenci to oszusci wg tolusia:)))

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55a27737$0$27519$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2015-07-12 o 14:55, Anatol pisze:

AĹź strach pomyśleć co się działo w  czasach gdy leczenie było rozliczane
zbiorczo na podstawie papierowego obiegu dokumentĂłw.

lol wszyscy lekarze to zlodzieje, a pacjenci to oszusci wg tolusia:)))

Loluś, ty się k..wa zdecyduj! Ty masz jakieś zdanie czy tylko POpierdalasz wg instrukcji?

--

Lord z Cowshed