Data: 2015-07-10 15:45:00 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-10 o 13:56, u2 pisze:
Dwa dni temu rzd przyj projekt ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia. Projekt ten przewiduje wprowadzenie od 2016 roku elektronicznej Karty Ubezpieczenia Zdrowotnego. To oznacza, e kady Polak otrzyma now kart, na ktrej bd jego dane osobowe oraz informacj na temat ubezpieczenia zdrowotnego. Szczerze mwic mylaem, e w kocu powstanie system z elektroniczn kart zdrowia. A tu chodzi tylko o sprawdzenie czy pacjent zapaci ubezpieczenie zdrowotne? Sabo. Nie byoby w tym nic niepokojcego, gdyby nie podejrzenia e warunki przetargu na dostarczenie 38 mln kart maj by przez wadze "szyte" pod konkretnego wykonawc z zagranicy. Trudno mi sobie wyobrazi aby dla tak prostego systemu dao si przygotowa SIWZ ktry wykluczaby polskie firmy. Jakie algorytmy szyfrujce z bardzo dugim kluczem, niedostpnym w POlsce? Orientujesz si o co chodzi? -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2015-07-10 18:06:19 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-10 o 15:45, Piotr Rezmer pisze:
Trudno mi sobie wyobrazi aby dla tak prostego systemu dao si ty tylko udajesz glupka, czy nim jestes ?:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywaj slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-10 18:49:46 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-10 o 18:06, u2 pisze:
ty tylko udajesz glupka, czy nim jestes ?:) a potrafisz napisa co konstruktywnie czy tylko obraa innych? -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2015-07-10 19:10:13 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-10 o 18:06, u2 pisze:
W dniu 2015-07-10 o 15:45, Piotr Rezmer pisze: Jeli jest to projekt P4, to wicej szczegw tutaj. Przetarg wygra Hewlett Packard Sp. z o.o. -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2015-07-10 19:17:09 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-10 o 19:10, Piotr Rezmer pisze:
Jeli jest to projekt P4, to wicej szczegw tutaj. Przetarg wygra no widzisz jakie to proste, czyli, albo ty glupek, albo tylko udajesz:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywaj slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-10 19:39:39 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-10 o 19:17, u2 pisze:
no widzisz jakie to proste, czyli, albo ty glupek, albo tylko udajesz:)Jak piszesz posty to wydziela Ci si endorfina albo jakie pyny? Czy po prostu zarabiasz na chleb? -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2015-07-10 19:50:44 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-10 o 19:39, Piotr Rezmer pisze:
Jak piszesz posty to wydziela Ci si endorfina albo jakie pyny? Czy po serio wydzielaja sie tobie endorfiny, pyny tudzie piszesz dla szmalu ? to ty glupek jestes:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywaj slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-10 19:53:14 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-10 o 19:10, Piotr Rezmer pisze:
Zapomniaem wklei link: http://csioz.gov.pl/file.php?s=Ymk/NTI= -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2015-07-10 20:04:32 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-10 o 19:53, Piotr Rezmer pisze:
W dniu 2015-07-10 o 19:10, Piotr Rezmer pisze: z twojego linku : "W ramach projektu zaplanowano zbudowanie oraz wdroenie nastpujcych systemw dziedzinowych: System Statystyki w Ochronie Zdrowia, System Ewidencji Zasobw Ochrony Zdrowia, System Monitorowania Zagroe, Zintegrowany System Monitorowania Obrotu Produktami Leczniczymi, System Monitorowania Ksztacenia Pracownikw Medycznych. Realizacja projektu przyczyni si do poprawy zarzdzania informacj w ochronie zdrowia, co przyczyni si do poprawy funkcjonowania jednostek dziaajcych w sektorze ochrony zdrowia oraz wsparcia ksztatowania polityki zdrowotnej pastwa." toz to czysty pijar, a zero konkretow. e-wus zostal wdrozony, ale na nieszczescie sprawdza sie tylko czy jest sie ubezpieczonym i niewiele wiecej. nie ma przede wszystkim wprowadzonej do systemu historii chorob, nie wiadomo jakie jest zabezpieczenie systemu, pytania sie mnoza po co te nowe systemy, skoro stare nie sa do konca zrealizowane ?:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywaj slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-10 20:13:42 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-10 o 20:04, u2 pisze:
pytania sie mnoza po co te nowe systemy, skoro stare nie sa do konca przykladowo "pakiet onkologiczny" to totalna porazka : http://gpcodziennie.pl/39271-pakiet-onkologiczny-do-naprawy.html Pakiet onkologiczny do naprawy Numer 1088 - 13.04.2015 → Polska WYWIAD Z prof. dr. hab. JULIANEM MALICKIM, dyrektorem Wielkopolskiego Centrum Onkologii, rozmawia WOJCIECH KAMIŃSKI Resort zdrowia przygotował zbiurokratyzowany i źle działający system. Gdybyśmy chcieli dostosować się ściśle do reguł wyznaczonych przez ministerstwo, to większość chorych nie doczekałaby terapii. Minął kwartał od wejścia w życie pakietu onkologicznego. Jak Pan – jako praktyk – go ocenia? Obecnie mamy przeraźliwie zbiurokratyzowany i źle działający system, w którym tracimy czas na wypełnianie dziesiątek rubryk, ten system nie jest dla pacjentów. Nie chcę krytykować samej idei pakietu. Jestem zdania, że pakietu nie należy likwidować, tylko zmodyfikować – tak aby był dla pacjenta. Dziś wiemy, że tak nie jest. To na czym polega problem? Problemów jest kilka, m.in. biurokracja, która nie służy pacjentowi, oraz brak odpowiedniego systemu informatycznego. Wszyscy od lat korzystamy z wielu systemów informatycznych. Na przykład dokonujemy przelewów bankowych przez internet i nie mamy z tym problemu. Wszystko działa. Gdyby w jakimś banku tak nie było, klienci odeszliby do innego. Zatem skoro te systemy mogą działać w bankach, to dlaczego nie w służbie zdrowia? Jest aż tak źle? Tak. Wraz z wprowadzeniem pakietu onkologicznego zostaliśmy zobligowani do korzystania z trzech nowych, niewspółpracujących ze sobą, a do tego bardzo zawodnych systemów informatycznych. Jak to wygląda w praktyce? Do tej pory, kiedy pojawiał się u nas pacjent, jego dane wpisywano do systemu, który mamy w szpitalu. Teraz lekarz musi tę czynność powtórzyć jeszcze trzy razy. Nie może skopiować danych z naszego systemu, wypełniając formularz niezbędny do pobrania numeru, który jest konieczny do założenia tzw. zielonej karty. Następnie te same dane trzeba po raz kolejny wpisać do formularza zielonej karty. Jeżeli pacjenta trzeba zapisać do kolejki, to lekarz po raz czwarty jest zmuszony wystukać dane na klawiaturze. Do tego systemy się zawieszają. Nie można odłożyć tej biurokratycznej roboty na później. Jeżeli lekarz przerwie pracę w systemie, pacjent wypadnie z pakietu. Nie będzie można po raz kolejny go wpisać. W praktyce to bardzo duże utrudnienie dla pacjentów i lekarzy. I wszystko to dzieje się w obecności chorego? Tak. Lekarz ma pacjenta w gabinecie, na korytarzu czekają kolejni, a on musi wypełniać te formularze. Nic dziwnego, że pacjenci się denerwują. Oni nie mogą uwierzyć, że te systemy działają tak wadliwie. Opowiem, co przydarzyło się jednemu z moich kolegów. Otóż wypełniał formularze w komputerze. A ponieważ trwało to długo, chory poszedł już na oddział. Lekarz wpisywał akurat dane adresowe. Okazało się jednak, że w formularzu jest rubryka „dzielnica” Pozostało 50% treści. Chcesz przeczytać artykuł do końca? Wyślij SMS i wprowadź kod lub wykup prenumeratę i zaloguj się. -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-10 20:44:53 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-10 o 20:04, u2 pisze:
toz to czysty pijar, a zero konkretow. e-wus zostal wdrozony, ale na Tu si zgadzam. Niedawno robiem tego samego dnia zdjcia RTG raz w przychodni (gdzie dowiedziaem si e mam si zgosi po zdjcie i opis za tydzie) a za kilka godzin w szpitalu na izbie przyj. Wyglda na to, e gdybym przynis do szpitala kopi zdjcia na USB lub CD, rozwizabym problem integracji systemw. Chyba si pomyliem. Prawdopodobnie w artykule chodzi o projekt P1: http://www.reseller-news.pl/newsy/zdaniem-eksperta/video-marcin-kedzierski-dyrektor-centrum-systemow-informatycznych-ochrony-zdrowia Koszt projektu P1 - 712 mln z. Czy to duo czy mao - nie wiem. Porwnujc te koszty z kosztem otwarcia bramek na autostradzie, wydaje si tanio. Na pewno historia zdrowia pacjenta dostpna dla kadej placwki jest niezbdna. Nie wiem te czy te 712 mln obejmuje koszty utrzymania systemu, a jeli tak to w jakim okresie. Zastanawiam si co mia autor artykuu na myli piszc e system jest droszy od ZUs. Mia na myli skadk ZUS :)? To si nie dziwi. -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2015-07-10 20:55:07 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-10 o 20:44, Piotr Rezmer pisze:
Wyglda na to, e gdybym przynis do szpitala kopi zdjcia na USB lub widac, ze nie wiesz na czym polega problem:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywaj slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-12 14:55:02 | |
Autor: the_foe | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-10 o 20:55, u2 pisze:
W dniu 2015-07-10 o 20:44, Piotr Rezmer pisze: problem polega na tym, ze szukanie nieubezpieczonych jest bezsensowne bo i tak kazdy ma prawo do bezpatnego leczenia. Teraz to wyglada tak, ze nieubezpieczony idzie do lekarza, ewus na czerwono, dekalracja, NFZ paci za leczenie wysyla rachunek do nieubezpieczonego, ten pisze pismo o umorzenie a NFZ si zgadza bo KRP kae. Sens? Kolesie zarabiaja miliardy na nikomu niepotrzebne systemy. Jak PIS dojdzie do wadzy to mam nadzieje, ze speni 2 punkty programu, jedynie dobre w morzu ich bzdur: podniesie znaczco woln kwot i zliwkiduje NFZ, a leczenie bedzie na DO. -- @foe_pl |
|
Data: 2015-07-12 14:00:26 | |
Autor: Budzik | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
Uytkownik the_foe the_foewytnijto@wp.pl ...
problem polega na tym, ze szukanie nieubezpieczonych jest bezsensowne bo i tak kazdy ma prawo do bezpatnego leczenia. Teraz to wyglada tak, ze nieubezpieczony idzie do lekarza, ewus na czerwono, dekalracja, NFZ paci za leczenie wysyla rachunek do nieubezpieczonego, ten pisze pismo o umorzenie a NFZ si zgadza bo KRP kae. Sens? Kolesie zarabiaja miliardy na nikomu niepotrzebne systemy. A to jest jeszcze inne inszoc. Tylko urzednik potrafi wymyslic za wiele milionw zotych rozwiazanie problemu, ktory bez urzednika w ogole by nie istnia. Jakos trzeba udowadniac zapotrzebowanie na wasn prace. |
|
Data: 2015-07-12 15:41:34 | |
Autor: Anatol | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-12 o 14:55, the_foe pisze:
W dniu 2015-07-10 o 20:55, u2 pisze: Wg konstytucji ma tylko prawo do leczenia finansowanego ze rodkw publicznych na rwnych warunkach co nie oznacza e bezpatnie i e za kade leczenie. Teraz to wyglada tak, ze Pono deklaracja jest wana 3 miesice, jeeli potem pacjent jest dalej nieubezpieczony w systemie, to NFZ nie zapaci lekarzowi, ktry przyjmie kolejne owiadczenie. NFZ NFZ nie ma obowizku zapewnienia bezpatnego leczenia nieubezpieczonym ale ma za to obowizek pilnowania swoich finansw. Wczeniej trzeba byo zaatwia i donie papierek wany 1 miesic bez ktrego odmawiano wiadcze nieratujcych ycia. Teraz ubezpieczeni w NFZ - nawet cudzoziemcy - nie musz zawraca tym sobie gowy. Kolesie zarabiaja Bez weryfikacji uprawnie bdzie si leczy u nas caa Europa i nie bdzie motywacji do pacenia skadek na NFZ (a spadn take wpywy budetu pastwa). Weryfikacja ubezpieczenia uniemoliwia zbyt dugie leczenie nieboszczykw czy finansowanie lekarza rodzinnego z ryczatu miesicznego za kadego zapisanego ale nieubezpieczonego pacjentw. Anatol |
|
Data: 2015-07-12 17:22:11 | |
Autor: the_foe | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-12 o 15:41, Anatol pisze:
W dniu 2015-07-12 o 14:55, the_foe pisze: za każde leczenie, masz rację, nie. Nie za darmo, tu nie masz racji, skoro dopuszczalen jest korzystanie darmowo z publicznej służby zdrowia przez dość duze grupy społeczne (zakonnicy, zarejstrowani bezrobotni, rolnicy mało obszarowi) to za nierówność można uznać brak darmowego leczenia dla osob nieubezpieczonych. Za wyrokiem TK: Po drugie – swoistą konsekwencją art. 30 jest art. 38 Konstytucji, zgodnie z którym „Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia”. Ma on szczególne znaczenie i rodzi przez to określone konsekwencje wobec ustawodawcy pozytywnego. „To, co nie budzi wątpliwości – podkreśla się w doktrynie – dotyczy ochrony życia rozumianej jako ochrona biologicznej egzystencji człowieka. Poza tym mamy tu do czynienia z prawem wobec państwa pierwotnym, co oznacza, iż państwo takiego prawa człowiekowi przyznać nie może, a jedynie może podkreślić jego istnienie i znaczenie, poddając to prawo szczególnej ochronie. Na organach państwa spoczywa obowiązek stanowienia takiego prawa, by chroniło ono życie, i to życie każdego człowieka niezależnie od tego, w jakiej sytuacji znajduje się” Nie można mówić o ochronie godności człowieka, jeżeli nie zostały stworzone wystarczające podstawy do ochrony życia. Prawna ochrona życia ma charakter wieloaspektowy. „Jej sformułowanie już w pierwszym z przepisów konstytucyjnych dotyczących wolności i praw osobistych zdaje się przesądzać o nadrzędności życia ludzkiego w hierarchii wartości chronionych przez prawo. Skłania ona jednocześnie do przyjęcia w procesie stanowienia prawa dyrektywy interpretacyjnej, wedle której wszelkie możliwe wątpliwości co do ochrony życia ludzkiego powinny być rozstrzygane na rzecz tej ochrony (in dubio pro vita humana). (...) Fakt, iż ochrona życia zapewniana jest każdemu bez wyjątku człowiekowi, oznacza także, iż niedopuszczalne byłoby różnicowanie wartości ludzkiego życia w zależności od np. pozycji społecznej albo wieku konkretnej osoby. Jest to bowiem ochrona życia jako takiego, bez względu na społeczną wartość jaką przedstawia” Po trzecie – nie ulega wątpliwości, że z art. 30 i 38 Konstytucji wyjątkowo mocno, wręcz nierozerwalnie związany jest art. 68 Konstytucji. Ochrona zdrowia jest ściśle związana z ochroną życia, a prawo do życia z godnością człowieka. Prawo do ochrony zdrowia, to przede wszystkim prawo do zachowania życia i jego obrony, gdy jest zagrożone. Kluczowe znaczenie dla zrozumienia prawa do ochrony zdrowia (art. 68 ust. 1 Konstytucji), a w dalszej konsekwencji – zasad dostępu do świadczeń zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych mają ich konstytucyjne uwarunkowania. Prawo do ochrony zdrowia – stwierdza A. Zoll – jest konstytucyjnie gwarantowane i to nie tylko jako prawo, które nadane zostaje jego adresatom przez władzę państwową, ale jest to prawo podstawowe wynikające z przyrodzonej i niezbywalnej godności człowieka, którego przestrzeganie władza państwowa jest zobowiązana ochraniać (zob. A. Zoll, Problemy służby zdrowia w świetle doświadczeń RPO, Prawo i Medycyna 2000, nr 8, vol. 2). W doktrynie wyraźnie zwraca się uwagę na to, że art. 68 ust. 1 nie ma charakteru deklaratywnego. Słusznie więc podkreśla J. Ciemniewski (Konstytucyjne podstawy praw pacjenta, Materiały Konferencji „Godność człowieka podstawą praw chorego i pacjenta”, VIII Światowy Dzień Chorego), że jest to norma prawna, z której wynikają określone obowiązki w stosunku do władzy publicznej. „Każdy” ma prawo do ochrony, co oznacza, że Konstytucja wyklucza jakiekolwiek wyłączenia podmiotowe z zakresu jej działania. Norma zawarta w art. 68 ust. 2 zdanie drugie nie jest jedynie upoważnieniem ustawodawcy zwykłego do określenia warunków i zakresu świadczeń, lecz nakłada na ustawodawcę taki obowiązek. Swoboda ustawodawcy nie jest nieograniczona. Nie może on w ogóle zrezygnować z finansowania świadczeń opieki zdrowotnej ze środków publicznych. Z art. 68 ust. 2 Konstytucji wynikają następujące konsekwencje: (...) świadczenia finansowane z wyżej wymienionych środków mają być dostępne dla obywateli (a więc już nie dla „każdego”), przy czym nie chodzi o dostępność jedynie formalną, deklarowaną przez przepisy prawne o charakterze „programowym”, ale o dostępność rzeczywistą, stanowiącą realizację określonego w ust. 1 art. 68 Konstytucji prawa do ochrony zdrowia (verba legis: „…władze publiczne […] zapewniają…”). Sformułowanie Konstytucji jest kategoryczne i ma charakter gwarancyjny. (...) dostęp do świadczeń finansowanych ze środków publicznych musi być równy dla wszystkich obywateli, niezależnie od ich sytuacji materialnej. Proklamowana w analizowanym przepisie równość w dostępie do świadczeń opieki zdrowotnej stanowi rozwinięcie wyrażonej w art. 32 Konstytucji zasady równości oraz koncepcji solidaryzmu społecznego. Zasady korzystania ze świadczeń opieki zdrowotnej w tym zakresie są bowiem niezależne od zakresu partycypacji poszczególnych członków wspólnoty obywatelskiej w tworzeniu zasobu środków publicznych stanowiących źródło ich finansowania. Podobnie też jak sam dostęp do świadczeń, musi to być równość w ujęciu rzeczywistym, a nie tylko formalnym. (...) Konieczne jest jednak uwzględnienie dyrektyw wynikających z rozpatrywanych łącznie norm art. 68 ust. 1 i 2 Konstytucji: system ochrony zdrowia jako całość musi gwarantować realizację prawa do ochrony zdrowia poszczególnych jednostek, zaś stanowiące jego komponent świadczenia finansowane ze środków publicznych muszą być dostępne dla wszystkich obywateli na zasadzie równości
ale jaka zachodzi tu kwestia róznicująca ekonomiczny aspekt? Obywatel jak nie ma uzbezpieczenia to idzie do MOPSu czy UP i oni go ubezpieczają (jak się nic nie zmieniło to nawet wstecznie). Budujemy skomplikowany system eWUS by ludzi zmusic do biegania do urzedu i dac powód do ich istnienia?
jw. mogą isc do UP i miec pelne ubezpieczenie w 2h, za darmo. nieboszczyków? To NFZ nie wie kto umarł? -- @foe_pl |
|
Data: 2015-07-13 21:07:51 | |
Autor: Anatol | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-12 o 17:22, the_foe pisze:
Wg konstytucji ma tylko prawo do leczenia finansowanego ze środków Publicznej służby zdrowia pozostało już niewiele - praktycznie tylko część szpitali. Prywatne ośrodki i lekarze (nawet ci z umowami z NFZ) nie mają obowiązku leczyć nieubezpieczonych pacjentów (poza bezpośrednim ratowaniem życia). przez dość duze grupy społeczne Warunek bycia ubezpieczonym jest równy dla każdego, pomimo że ubezpieczenie jest uzyskiwane z różnych tytułów. Można też wprowadzić częściową odpłatnosć (równą dla wszystkich). NFZ nie ma obowiązku zapewnienia bezpłatnego leczenia nieubezpieczonym Nielegalny imigrant nie dostanie ubezpieczenia z MOPsu. Legalnie pracujący cudzoziemiec nie musi się natomiast niczego obawiać i przedstawiać kwitów (nie wiem jak teraz jest z kimś kto nie ma pesela ale jak będą karty zdrowia to pesel nie będzie potrzebny). Kolesie zarabiaja Ale trzeba mieć polskie obywatelstwo i bywać w Polsce. Wyrywanie z NFZ kasy na "martwe dusze" przebywające za granicą teraz jest bardzo utrudnione (trzeba by fałszować deklaracje a to już jest sprawa karna). Po wprowadzeniu eWUŚ i uszczelnieniu ewidencji ubezpieczonych NFZ wykrył 2 mln nieubezpieczonych na których co miesiąc płacił dotąd lekarzom rodzinnym po 8 PLN miesięcznie (czyli 192 mln PLN rocznie). Wiele osób z dochodami z szarej strefy może wybrać ubezpieczenie dobrowolne lub wybiera legalną umowę bo się boi kombinować lub kontakt z UP może być poniżej godności. Weryfikacja ubezpieczenia uniemożliwia zbyt długie leczenienieboszczyków? http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20111027/REGION/914598135 To NFZ nie wie kto umarł? Jeżeli emigrant umrze za granicą to NFZ może tego nie widzieć, a mamy 2 mln świeżych emigrantów. Poza tym jeżeli lekarz wyłudzi kasę za zmarłych to pomimo odkrycia nieprawidłowości po fakcie może być problem z odzyskaniem kasy. Do czasów eWUŚ lekarze otrzymujący ryczałt na zarejestrowanego łebka kombinowali powoływując się na brak możliwości weryfikacji ubezpieczenia - teraz już nie mogą . http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20111027/REGION/914598135 Anatol |
|
Data: 2015-07-13 21:46:19 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-13 o 21:07, Anatol pisze:
nie wiem jak teraz jest z kimś kto nie ma pesela bendzie dobrze => pacz jan vincent bez pesel -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-14 20:04:27 | |
Autor: the_foe | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-13 o 21:07, Anatol pisze:
jw. mogą isc do UP i miec pelne ubezpieczenie w 2h, za darmo. nie musi, wystarczy prawo do pracy, czyli kazdy obywatel UE + Szwajcaria + Norwegia + Islandia by default. Moze isc do UP w PL i ma ubezpieczenie w 2h. Choc nie wiem po co, skoro moze wziać papierek ze swojego "NFZ" i leczyć się w Polsce za darmo. A skoro mimo tego nie ma w naszym kierunku turystyki zdrowotnej do jednak twierdze ze przesadzasz. kasy na "martwe dusze" przebywające za granicą teraz jest bardzo i najczesciej na 1/8 etatu. Od której nei jest pobierana w ogole składka zdrowotna a prawo do ubezpieczenia jest. Najwiekszą dziwotą tego systemu jest to, ze kazdy kto chce sie ubezpieczyć sam w NFZ to musi wyskoczyć z ...364 zł. A kiedy zarejstruje się w UP, to ten przelewa do ZUSu jedynie troche powyzej 50 zł! Najmniej ciekawie wyglada sytuacja osob których dochód przekroczy 50 % płacy minalnej netto (obecnie ok 650 zł) a nie mają UZ. Nie mają prawa do rejestracji w UP a płacenie ponad 350 zł wieje klęską głodu. Juz 2 lata grzęźnie w komisjach zmiana podstawy wyliczania dobrowolnej składki z przecietnego wynagrodzenia na płacę minimalną. Inercja w tej sprawie jest zadziwiająca. Co prawda PIS obiecuje likwidację NFZ i prawo do leczenia dla kazdego, ale kto z IQ pow. 100 pkt wierzy w obietnice PIS? -- @foe_pl |
|
Data: 2015-07-14 21:26:14 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-14 o 20:04, the_bankster pisze:
Najwiekszą dziwotą tego systemu jest to, ze kazdy kto chce sie zgroza, jak mozecie wy banksterzy biedakow tlamsic dzielac wlos na czworo:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-15 11:29:05 | |
Autor: Lord z Cowshed | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55a56255$0$8385$65785112@news.neostrada.pl... W dniu 2015-07-14 o 20:04, the_bankster pisze: Masz jeszcze coś do powiedzenia przygłupie? -- Lord z Cowshed |
|
Data: 2015-07-15 23:19:03 | |
Autor: Anatol | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-14 o 20:04, the_foe pisze:
W dniu 2015-07-13 o 21:07, Anatol pisze: Musi być zezwolenie na pobyt czasowy i pracę. To jest wystarczająca zapora bo zarejestrowanych bezrobotnych cudzoziemców których jest tylko 3900 : https://www.emn.gov.pl/esm/aktualnosci/12461,Spada-liczba-bezrobotnych-cudzoziemcow.html Choc nie wiem po co, skoro moze wziać papierek ze swojego "NFZ" i leczyć się w Polsce za darmo. Nie za darmo tylko na koszt ubezpieczyciela w swoim kraju - i oto chodzi. 2 mln pracujących za granicą oraz ich niepracujące rodziny pozostające w Polsce powinny być leczone na koszt ubezpieczycieli zagranicznych, którzy dostają składki od tych pracujących. Anatol |
|
Data: 2015-07-14 20:18:45 | |
Autor: the_foe | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-13 o 21:07, Anatol pisze:
przez dość duze grupy społeczne Zaryzykuje stwierdzenie, ze nie ma w polskim prawie bardziej skomplikowanych przepisów niz te dotyczące naliczania i pobierania składki zdrowotnej. Zacznijmy od tego, ze składka zdrowotna jest naliczana na... 17 sposobów. Dodatkowo wyróżniki nie są homogeniczne. Płatnika wyróżniają tekie cechy jak: za kogo płaci składkę, w jakiej czesci pokrywana jest z budzetu, czy budzet wpłaca do ZUS czy do NFZ, czy jest realna czy kompensowana, czy przechodzi przez samorząd, czy płatnik podlega kontroli czy nie, czy naliczenie jest od kwoty realnej czy deklarowanej itd... Komplikacja systemu jest tak dalece posunieta, ze nie ma oficjalnych danych ile z tych 60 mld zł, które dostaje NFZ jest de facto z budzetu. Bez problemu można to wyliczyć w przypadku pracowników podlegających ustawowo obowiązkowemu ubezpieczniu. z 31 mld zł w 2012 roku, az 26,7 pochodziło z budzetu. Problem jest z 2. pozycją wg przychodów: emeryci. Wkładają do budzetu NFZ az 15 mld. Teoretycznie od emerytów pobiera 1,25 % składki zdrowotnej której płatnikiem jest ZUS. Tyle, ze w przypadku emerytów nie mozemy liczyć, ze jakies pieniadze wpłynęły - wtedy tę samą kasę liczylibyśmy 2x (bo emeryci sa utrzymywani ze składek obenie pracujacych a z tych pieniedzy juz ktos ma nabyte prawa do UZ). Nalezy wiec założyc, zgodnie z matematyką, ze te całe 15 mld jest z budzetu. Trzecia pozycja: osoby prowadzące działalność pozarolniczą. 4,2 mld zł. Tu jest najdziwniejszy system: im idzie ci gorzej tym panstwo mniej ci pomaga. Jak nie masz dochodu nie masz od czego odliczyć składki zdrowtnej i mozesz zaplacić nawet 100% składki. Jak masz to panstwo dopłaca max tyle co do pracownika. Pozycja 4: Rolnicy: 1,9 mld. Wpływy od składki nie przekraczają 200 mln, reszta z budzetu Pozycja 5: bezrobotni: 1,6 mld zł. 100% z budzetu Pozycja 6: umowy "smieciowe": 1,4 mld zł. Trudno oszacować wkład z budzetu, ale moze być jednym z nizszych ze wzgledu na specyfikę dochodową tej grupy. Pozycja 7: emeryci KRUS: 1,3 mld. 100% z tych samych powodów co poz.2 Pozycja 8: służby mundurowe: 1,25 mld. 100% z tych samych powodów co poz.2 Pozycja 9: osoby prowadzące działalnosc pozarolniczą na preferencyjnych stawkach ZUS: 940 mln. Sytuacja podobna do poz. 3 z zapewne wieksza komplikacją. Pozycja 10: osoby nie płacące a mające prawo do UZ w ciagu miesiąca po ustaniu obowiązku ubezpieczenia. 100% budzet panstwa 334 mln zł Pozycja 11: osoby na zasiłku przedemerytalnym: 151 mln. 100% z budżetu. Pozycja 12: osoby ubezpieczone przez osrodki opieki spolecznej (płatnikiem jest wójt, czyli budżet państwa) 108 mln, Pozycja 13: członkowie rad nazdorczych: 96 mln - udział państwa trudny do oszacowania Pozycja 14: osoby na urlopie wychowawczym: 95 mln zł w 100% finansowane przez budzet panstwa. Pozycja 15: Osoby prowadzące działy specjalne produkcji rolnej: 33 mln. Udział państwa niedooszacowania ze względu na absurdalną komplikacje systemu Pozycja 16: Doktoranci: 14 mln zł. udział budzetu trudny do oszacowania bo formalnie płaci to uczelnia Pozycja 17: Osoby niepełnoletnie niezgłoszone do ubezpieczenia: 12 mln zł. 100% z budzetu państwa. wychodzi na to, ze co najmniej 48 mld zł (ok 80%) budżet dopłaca do systemu powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego. W pozostałych 12 mld zapewne wiekszosc to tez zródło w budzecie centralnym. Mamy wiec system który w ok 90% polega na redystrybucji centralnej! Dla tych 10% zbudowaliśmy ogromny aparat urzedniczy i masę mało spojnych i oczywistych przepisów. Po co? -- @foe_pl |
|
Data: 2015-07-15 23:28:01 | |
Autor: Anatol | |
System ochrony zdrowia | |
W dniu 2015-07-14 o 20:18, the_foe pisze:
wychodzi na to, ze co najmniej 48 mld zł (ok 80%) budżet dopłaca do To nie są środki z budżetu po władza polityczna nie może ich przycinać w ramach budżetu, o co chodziło w reformie z 1999. Zwiększenie tych składek zawsze zasila służbę zdrowia a nie inne cele budżetowe. Poza tym składki miały iść za pacjentem zapisującym się do konkurujących ze sobą kas chorych, ale te w międzyczasie zlikwidowano. Mamy wiec system Przychody czyli źródła finansowania to jedno, a koszty czyli m.in. prowadzenie bazy osób uprawnionych do finansowania leczenia ze środków publicznych to drugie (niezależnie od źródeł finansowania). System jest skomplikowany żeby umożliwić w 1999 bezbolesne przejście ze starego (budżetowego) do nowego (ubezpieczeniowego) systemu służby zdrowia. Anatol |
|
Data: 2015-07-12 16:11:24 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-12 o 14:55, the_bankster pisze:
jedynie dobre w morzu ich bzdur lol -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywaj slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-13 08:35:08 | |
Autor: Lord z Cowshed | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
Uytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:55a2758b$0$27519$65785112@news.neostrada.pl... W dniu 2015-07-12 o 14:55, the_bankster pisze: Lolu, nie zesraj si z podniecenia! -- Lord z Cowshed |
|
Data: 2015-07-12 10:03:43 | |
Autor: Lord z Cowshed | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
Uytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:559fed79$0$8374$65785112@news.neostrada.pl... W dniu 2015-07-10 o 15:45, Piotr Rezmer pisze: Ty nie musisz udawa, ty jeste nie tylko gupkiem ale debilem. Etatowym debilem z PiS. -- Lord z Cowshed |
|
Data: 2015-07-12 09:33:18 | |
Autor: Anatol | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-10 o 15:45, Piotr Rezmer pisze:
W dniu 2015-07-10 o 13:56, u2 pisze: I o dostp do danych. Zanim zostanie uruchomiony centralny system gromadzcy i przetwarzajcy dane elektroniczne trzeba zabezpieczy odpowiednio dostp tak aby byle pracownik suby zdrowia (np. na zlecenie firmy ubezpieczeniowej) nie mg sobie ciga danych o zdrowiu dowolnego ubezpieczonego z caej Polski bez jego zgody. By moe kart bdzie mona si posugiwa bez dodatkowych formalnoci na terenie caej UE (przynajmniej kiedy byy takie plany). Anatol |
|
Data: 2015-07-12 00:57:37 | |
Autor: szklanynocnik | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
uytkownik Anatol napisa:
I o dostp do danych. Zanim zostanie uruchomiony centralny system gromadzcy i przetwarzajcy dane elektroniczne trzeba zabezpieczy odpowiednio dostp tak aby byle pracownik suby zdrowia Nie ciemniaj, przy odrobinie dobrej woli taki system mona stworzy w cigu 2, max 3 lat. PO jest przy korycie 8. Przy czym 4 pierwsze pierdzieli w stoek, zajmowali si prywatyzacj i obsadzaniem swojakw. Cay przemys energetyczny to ludzie z nadania PO, co si zmienio? Cena prdu, rozbicie kosztw na fakturze, jakie to niby ma znaczenie dla szaraka? |
|
Data: 2015-07-12 11:16:40 | |
Autor: Anatol | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-12 o 09:57, szklanynocnik@gmail.com pisze:
uytkownik Anatol napisa: System moesz sobie teoretycznie stworzy, natomiast przygotowanie caej infrastruktury, aktw prawnych, procedur, przeszkolenie kilkuset tysicy pracownikw, przygotowanie i realizacja migracji danych, oraz wdroenie pod nieprzerwanym penych ruchem caego systemu ratowania ycia i zdrowia 38 milionw pacjentw i ubezpieczonych to gigantyczna operacja. Przy banalnie prostym systemie weryfikacji ubezpieczenia eWUS, wiele orodkw zdrowia miao problem z przyswojeniem technologii przez wiele miesicy po wdroeniu pomimo miesicy przygotowa i szkole. Anatol |
|
Data: 2015-07-12 10:29:02 | |
Autor: Budzik | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
Uytkownik Anatol c355@usuntowp.pl ...
Przy banalnie prostym systemie weryfikacji ubezpieczenia eWUS, wiele orodkw zdrowia miao problem z przyswojeniem technologii przez wiele miesicy po wdroeniu pomimo miesicy przygotowa i szkole. Jezeli te systemy sa tak pieknie napisane jak epatnik, epuap etc to ja sie nie dziwie. Umiem troche programowac, korzystam z excela na poziomie skryptw vba, oglnie technikalia informatycznen ie sa mi obce ale z epatnikiem poradzic sobie bez dwukrotnej ponad godzinnej konsultacji na infolinii poradzic sobie nie mogem. To samo epuap. Wszedzie komunikaty, ktore znacza zupenie cos innego niz mwi, absurdalne, nie majace zadnego sensu nazewnictwo, brak konsekwencji, absurdalne procedury - co za debil to stworzy i co za debil to zaaprobowa i za to zapaci - nie potrafie tego zrozumiec. |
|
Data: 2015-07-12 13:08:13 | |
Autor: Anatol | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-12 o 12:29, Budzik pisze:
Uytkownik Anatol c355@usuntowp.pl ... Oprcz obsugi orodki nie miay dostpu do internetu, infrastruktury sieciowej, odpowiedniej liczby komputerw, wsparcia technicznego, pracownikw potraficych samodzielnie obsugiwa komputer i radzi sobie z rnymi drobnymi problemami technicznymi. Umiem troche programowac, korzystam z excela na poziomie skryptw vba, Obsuga eWUS wyglda tak : https://ewus.nfz.gov.pl/ap-ewus/ Trzeba si zalogowa a potem wprowadzi pesel pacjenta. Ale do tego trzeba mie komputer, dostp do internetu i potrafi to wszystko obsugiwa, co okazao si bardzo duym wyzwaniem dla niektrych orodkw : http://bialystok.tvp.pl/9669246/ewus-z-poslizgiem Anatol |
|
Data: 2015-07-12 12:18:40 | |
Autor: Budzik | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
Uytkownik Anatol c355@usuntowp.pl ...
Ach te wymwki.Przy banalnie prostym systemie weryfikacji ubezpieczenia eWUS, wiele Jest darmowy dostep, modem kosztuje 100z, komputery sa w cenach ponizej 1000z... Ale oczywicie nie da sie... Od jakiegos czasu planuje zobaczyc co tam o mnie pisza. zobacze i wtedy dam znac, czy sprawa jest prosta czy to tez udao si spieprzyc. Ale do tego trzeba mie komputer, dostp do internetu i potrafi to wszystko obsugiwa, co okazao si bardzo duym wyzwaniem dla niektrych orodkw :Gratuluje. Lekarz ktory nie ma internetu - mistrzostwo swiata w ciemnogrodzie. Jak on aktualizuje swoja wiedze? To wszystko bzdury i wymwki. |
|
Data: 2015-07-12 14:48:53 | |
Autor: Anatol | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-12 o 14:18, Budzik pisze:
Obsuga eWUS wyglda tak :Od jakiegos czasu planuje zobaczyc co tam o mnie pisza. Dla pacjentw jest portal ZIP (wraz z informacj z eWUS): https://zip.nfz.gov.pl/ap-portal/user/menu/open@info?view=001 ale dopki nie bdzie kart zdrowia dostp jest tylko po aktywacji loginu w bezporedniej wizycie w wybranym oddziale NFZ.
Te bzdury to s realne problemy bez rozwizania ktrych system nie moe ruszy bez naraania pacjentw. Skoro by tak duy problem z uruchomieniem eWUS na stanowiskach rejestracji to problem zapewnienia infrastruktury technicznej i szkole dla kadego lekarza i pielgniarki wprowadzajcego lub odczytujcego elektroniczn dokumentacj zdrowotn jest gigantyczny. Rok temu tylko 10% placwek zdrowotnych byo przygotowanych technicznie i organizacyjnie do prowadzenie dokumentacji medycznej w formie elektronicznej, dla tego termin wdroenia jest cigle przesuwany : http://dentonet.pl/artykul/5159829-edm-zrobia-wszystko-zeby-przesunac-termin-wdrozenia/ Anatol |
|
Data: 2015-07-12 14:00:26 | |
Autor: Budzik | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
Uytkownik Anatol c355@usuntowp.pl ...
ROTFLObsuga eWUS wyglda tak :Od jakiegos czasu planuje zobaczyc co tam o mnie pisza. To, z caym szacunkiem, po chuj epuap? Wybacz przeklenstwo, ale ten szczyt niekompetencji osb projektujcych ten system wymaga takiego wasnie jezyka. Moim zdaniem to jest problem wyimaginowany. Jezeli w roku 2015 ktos ma problem z obsug komputera - nalezy taka osobe zmienic na kogos innego. No chyba ze, tak jak pisaem na przykadzie epatnika, problem nie w ludziach a w systemie. Rok temu tylko 10% placwek zdrowotnych byo przygotowanych Rozumiem, ze problem, aby kazdy lekarz mia u siebie komputer + jakis serwer dla calej przychodni + kwestia prowadzenia caej dokumentacji medycznej elektronicznie to jest co, do czego przystosowanie moze trwa powiedzmy 2 lata. Oczywicie trzeba odpowiednio wczesniej podac wymagania i wytyczne a nawet mapa sie nauczy. Jakos w prywatnych placwkach nie ma z tym zadnego problemu. Natomiast w przypadku ewusia problem jest duzo prostszy - komputery na stanowiskach rejestracyjnych + internet i voila. Podejrzewam, ze i tak to sprawdzanie firmy zaimplementoway do szybko bezposrednio w oprogramowanie. Wiec wymyslanie bzdur o nieprzystowaniu, tudziez wierzenie w te bzdury i przesuwanie terminw jest tylko i wycznie przykadem na to ze tylko urzednik potrafi odpowiednio skomplikowac proste sprawy. Rece opadaj i zbiera sie na wymioty. Kierowcom narzucono viatoll i jakos wszyscy bez problemu sie dostosowali. A lekarze, niby elita intelektualna nie potrafi sobie poradzic? Moze za duzo czasu spedzaja w salonie mercedesa i na podwjnych dyzurach? |
|
Data: 2015-07-13 09:02:14 | |
Autor: Lord z Cowshed | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
Uytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:XnsA4D59E3C123D7budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Kierowcom narzucono viatoll i jakos wszyscy bez problemu sie dostosowali. Widzia kto biednego lekarza w Polsze? Niby publiczna suba zdrowia, a wikszo leczy si prywatnie bo "elita lekarska" w publicznej subie zapisuje w kolejk informujc by na wizyt przynie akt zgonu. Kupa zodziej i szubrawcw houbionych przez PiS. -- Lord z Cowshed |
|
Data: 2015-07-12 10:30:29 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-12 o 09:33, Anatol pisze:
I o dostp do danych. jakich danych ? tolus obudz sie, nikt nie wprowadzi danych nawet za 10 lat:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywaj slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-12 11:05:54 | |
Autor: Anatol | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-12 o 10:30, u2 pisze:
W dniu 2015-07-12 o 09:33, Anatol pisze: Dane o refundacji przez NFZ recept, wizyt, zabiegw i operacji dla poszczeglnych pacjentw s ju dostpne za okres od 2008 roku. Obowizek prowadzenia szczegowej dokumentacji medycznej pacjentw zostanie wprowadzony od sierpnia 2017 i od tego momentu wszystkie biece dane bd dostpne z dowolnego punktu podcznego do systemu. Jednostki ktre prowadz dokumentacj elektroniczn w lokalnych bazach danych by moe bd mogy j zmigrowa je do bazy centralnej nawet za okres sprzed 2017. Anatol |
|
Data: 2015-07-12 11:43:35 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-12 o 11:05, Anatol pisze:
Dane o refundacji przez NFZ recept, wizyt, zabiegw i operacji dla komu dostepne i gdzie ? -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywaj slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-12 12:50:03 | |
Autor: Anatol | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-12 o 11:43, u2 pisze:
W dniu 2015-07-12 o 11:05, Anatol pisze: W tak zwanym rejestrze usług medycznych do którego można się dostać także przez internet za pomocą Zintegrowanego Informatora Pacjenta : https://zip.nfz.gov.pl/ap-portal/user/menu/open@info?view=001 Anatol |
|
Data: 2015-07-12 13:00:07 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-12 o 12:50, Anatol pisze:
komu dostepne i gdzie ? czyli kazdy hakier ma dostep do moich danych ? wypraszam sobie, nie udzielilem na to mojej zgody:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-12 13:03:50 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-12 o 13:00, u2 pisze:
W dniu 2015-07-12 o 12:50, Anatol pisze: no i w ZIP jest zarejestrowanych zaledwie 1 mln uzyszkodnikow, nie ma nic na temat historii choroby, szczepien, itd, tam jest tylko jedna dana ze jestem ubezpieczony i niewiele ponadto:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-12 13:20:58 | |
Autor: Anatol | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-12 o 13:03, u2 pisze:
W dniu 2015-07-12 o 13:00, u2 pisze: W wykaz wszystkich leków i świadczeń np. u psychiatry wraz z kwotami zapłaconymi prze NFZ np : http://bi.gazeta.pl/im/28/6c/cf/z13593640Q,Zintegrowany-Informator-Pacjenta.jpg http://blog.bobruk.pl/wp-content/uploads/2013/07/zip.jpg Anatol |
|
Data: 2015-07-12 13:27:52 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-12 o 13:20, Anatol pisze:
W wykaz wszystkich leków i świadczeń np. u psychiatry wraz z kwotami czyli informacja handlowa co pacjent kupuje, ewentualnie odnotowana wizyta u psychiatry po 2008, nic ponadto, nie odnotowano n.p. wizyt w poradniach niepublicznych:))) w mojej przychodni nie ma kto wprowadzic historii chorob, szczepien pacjentow, itd bo to sa gigantyczne koszty. a informacje handlowe to sa dobre dla byznesmenow, ale nie dla pacjenta:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-12 12:18:40 | |
Autor: Budzik | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
Uytkownik u2 u_2@o2.pl ...
w mojej przychodni nie ma kto wprowadzic historii chorob, szczepien pacjentow, itd bo to sa gigantyczne koszty. a informacje handlowe to sa dobre dla byznesmenow, ale nie dla pacjenta:) To ciekawe jak sie rozliczaja z NFZ... Na sowo? |
|
Data: 2015-07-12 13:30:15 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-12 o 13:27, u2 pisze:
nie odnotowano n.p. wizyt w poradniach niepublicznych wiem co pisze, ten twoj obraz tolus z bloga wiesz gdzie mozesz sobie wsadzic:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-12 13:35:12 | |
Autor: Anatol | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-12 o 13:27, u2 pisze:
W dniu 2015-07-12 o 13:20, Anatol pisze: Są dosyć szczegółowe opisy świadczeń i nazwy leków na podstawie czego można stwierdzić jakie kto ma problemy ze zdrowiem. nie odnotowano n.p. wizyt w Wszystkie usługi i recepty które zostały w jakiejkolwiek części zrefinansowane przez NFZ niezależnie czy poradnia jest publiczna czy nie, a chyba 70-80% kosztów leczenia w Polsce jest finansowane przez NFZ. Anatol |
|
Data: 2015-07-12 14:07:25 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-12 o 13:35, Anatol pisze:
Wszystkie usługi i recepty które zostały w jakiejkolwiek części informacja typowo handlowa i pomija 30 % leczenia, taka informacja ZIP jest do niczego:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-12 14:55:30 | |
Autor: Anatol | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-12 o 14:07, u2 pisze:
W dniu 2015-07-12 o 13:35, Anatol pisze: Możesz sprawdzić ile kasy wyłudzili z NFZ lekarze posługując się umiejętnie twoim peselem. Dzięki takim zgłoszeniom NFZ już trochę oszustów wyłapał. Po wprowadzeniu obowiązku autoryzacji każdego świadczenia kartą zdrowia, wyłudzenia takie jak te nie będą takie łatwe : http://www.dzienniklodzki.pl/artykul/3931275,poradnia-okulistyczna-w-blaszkach-brala-pieniadze-za-fikcyjnych-pacjentow-musi-zwrocic-nfz-35-mln,id,t.html Aż strach pomyśleć co się działo w czasach gdy leczenie było rozliczane zbiorczo na podstawie papierowego obiegu dokumentów. Anatol |
|
Data: 2015-07-12 14:00:25 | |
Autor: Budzik | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
Uytkownik Anatol c355@usuntowp.pl ...
Moesz sprawdzi ile kasy wyudzili z NFZ lekarze posugujc si umiejtnie twoim peselem. Dziki takim zgoszeniom NFZ ju troch oszustw wyapa.Rekordzistka ponoc. Ciekawe czy ja zapi i czy odda... Pewnie okaze sie ze biedulka nic nie ma...
Zgoda. Tylko dlaczego znowu psuje sie taka prosta sprawe? Mam epuap i nie moge zdalnie uzyskac dostepu do swojej karty? Jakis zart... |
|
Data: 2015-07-12 16:16:38 | |
Autor: Anatol | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-12 o 16:00, Budzik pisze:
Tylko dlaczego znowu psuje sie taka prosta sprawe? Te si pytaem i NFZ odpowiedzia e GIODO tak kaza. GIODO odpisa mi e nie kaza a tylko "zaleci" poniewa autoryzacja aktywacji jedynie poprzez epuap jest za mao bezpieczna dla tak wraliwych danych. Anatol |
|
Data: 2015-07-12 15:57:57 | |
Autor: Budzik | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
Uytkownik Anatol c355@usuntowp.pl ...
Tylko dlaczego znowu psuje sie taka prosta sprawe? Sam widzisz... To teraz wyslij te wzajemnie wykluczajce si odpowiedzi do dwch decydentw w NFZ i w GIODO. Jeeli porpawia w miesiac - pogratuluj. Jeeli nic z tym nie zrobia - do zwolnienia i szorowania kibli (z caym szacunkiem do osb si tym zajmujcych) Moge Cie o to prosic? |
|
Data: 2015-07-12 16:15:35 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-12 o 14:55, Anatol pisze:
Możesz sprawdzić ile kasy wyłudzili z NFZ lekarze posługując się nic nie musze sprawdzac prokurator sam mnie poinformuje, zyjemy w panstwie prawa co nie tolus ?:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-12 16:22:34 | |
Autor: Anatol | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-12 o 16:15, u2 pisze:
W dniu 2015-07-12 o 14:55, Anatol pisze: Jeżeli pacjent tego nie zgłosi to przy umiejętnym posługiwaniu się peselami NFZ nie ma możliwości wykrycia fikcyjnej usługi. Anatol |
|
Data: 2015-07-12 16:29:34 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-12 o 16:22, Anatol pisze:
Jeżeli pacjent tego nie zgłosi to przy umiejętnym posługiwaniu się to trzeba zlikwidowac NFZ, nie ma innej mozliwości jesli NFZ nie ma mozliwosci sprawdzic:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-12 15:57:57 | |
Autor: Budzik | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
Uytkownik u2 u_2@o2.pl ...
u2 to taki patriota, ze jak widzi gwat na ulicy to leci postulowac likwidacje policji bo sami nie wykryli...Jeeli pacjent tego nie zgosi to przy umiejtnym posugiwaniu si No ale rozumiem, partia powiedziaa, ze zlikwidowac NFZ to trzeba powtarzac. |
|
Data: 2015-07-12 21:01:55 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
W dniu 2015-07-12 o 17:57, Bucek pisze:
No ale rozumiem, partia powiedziaa, ze zlikwidowac NFZ to trzeba taaa bucus, logika u ciebie partyjna, jak u the bankstera z PO, ktoren podsunal pomysl zlikwidowanai NFZ:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywaj slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-13 08:40:43 | |
Autor: Lord z Cowshed | |
PO szykuje gigantyczny przekrt | |
Uytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:55a2b9a0$0$2206$65785112@news.neostrada.pl... W dniu 2015-07-12 o 17:57, Bucek pisze: Lolu, wszarzu z PiS, ty si k...wa zdecyduj bo jeszcze ci na otarze wynios jako tego ktry na forach wystpowa w 3 osobach! -- Lord z Cowshed |
|
Data: 2015-07-13 08:39:36 | |
Autor: Lord z Cowshed | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55a279cc$0$27506$65785112@news.neostrada.pl... W dniu 2015-07-12 o 16:22, Anatol pisze: Geniusz k...wa z ciebie Loluś. Na ministra zdrowia idziesz! Kozy dymać będziesz! -- Lord z Cowshed |
|
Data: 2015-07-13 08:35:38 | |
Autor: Lord z Cowshed | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55a27685$0$27519$65785112@news.neostrada.pl... W dniu 2015-07-12 o 14:55, Anatol pisze: Loluś, nie zesraj się z podniecenia. -- Lord z Cowshed |
|
Data: 2015-07-12 16:18:33 | |
Autor: u2 | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
W dniu 2015-07-12 o 14:55, Anatol pisze:
Aż strach pomyśleć co się działo w czasach gdy leczenie było rozliczane lol wszyscy lekarze to zlodzieje, a pacjenci to oszusci wg tolusia:))) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-07-13 08:41:52 | |
Autor: Lord z Cowshed | |
PO szykuje gigantyczny przekręt | |
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55a27737$0$27519$65785112@news.neostrada.pl... W dniu 2015-07-12 o 14:55, Anatol pisze: Loluś, ty się k..wa zdecyduj! Ty masz jakieś zdanie czy tylko POpierdalasz wg instrukcji? -- Lord z Cowshed |
|