I cóż Wy na to? Kolejny etap rąbania kierowców po kieszeniach?

http://tnij.org/fxbh

Dla nieklikaczy:
************************************************
Uwaga - będą opłaty nie tylko za autostrady

W przyszłym roku mają zniknąć winiety. Ale właściciele ciężarówek oraz autobusów i tak zapłacą więcej za poruszanie się po drogach niż dzisiaj. Specjalne elektroniczne bramki umieszczone na drogach będą zliczać wysokość opłat dla kierowców. Mało tego! Choć winietami były objęte tylko ciężkie ciężarówki, powyżej 12 ton, teraz płacić będą właściciele wszystkich pojazdów powyżej 3,5 tony. Elektronicznym Systemem Poboru będą objęte nawet drogi krajowe.
Urządzenia będą stały przy 650 km autostrad, 600 km dróg ekspresowych i 350 km dróg krajowych. Mimo że do rozstrzygnięcia przetargu na wybór operatora ESP zostały trzy tygodnie, o tym, które drogi krajowe będą płatne, nie wiadomo.

System będzie sprawiedliwszyAdrian Furgalski
- Nikt nie próbował konsultować z nami doboru dróg - mówi Anna Wrona, rzecznik Zrzeszenia Międzynarodowych Przewoźników Drogowych. - Przeprowadzimy dopiero konsultacje społeczne. Choć to nie one będą ostatecznie decydowały - mówi Artur Mrugasiewcz z Biura Prasowego GDDKiA.

Płatne mają być drogi alternatywne do autostrad. A to oznaczałoby, że w Wielkopolsce zapłacimy za przejazd drogą nr 92. Płatnościami mają być objęte drogi ekspresowe. Poznań otoczony obwodnicami znajdzie się w kleszczach ESP. Za nowoczesne drogi przyjdzie płacić.

Zadowolona z wprowadzenia systemu będzie spółka Autostrada Wielkopolska, która obawia się o spadek natężenia ruchu na A2. Ten w okresie kryzysu gospodarki zaznaczył się i na A2.

W umowie koncesyjnej jest zapis, że drogi alternatywne nie będą budowane. GDDKiA musi wprowadzić więc opłaty na drogach krajowych. Przewoźnicy twierdzą jednak, że odbije się to wzrostem ich kosztów. A skoro tak, to i w sklepach towary, które przewożą, będą droższe.

- Jeżeli przewoźnikom przyjdzie płacić za przejazd kilometra między 40 a 46 groszy, a o takich stawkach słyszeliśmy, to będzie to i 5 tys. zł rocznie. Winiety kosztują w zależności od kategorii pojazdu od 2782 zł do 3371 zł rocznie. Różnica jest poważna - mówi Tadeusz Wilk, dyrektor departamentu transportu Zrzeszenia Międzynarodowych Przewoźników Drogowych.

Zdaniem eksperta

Adrian Furgalski, Zespół Doradców Gospodarczych "TOR"
Wprowadzenie elektronicznego systemu opłat sprawi, że przejazd płatnymi odcinkami będzie droższy niż dotąd, ale system będzie sprawiedliwszy. Stawki mają być uzależnione od długości przebytej trasy, ale też od pory, w jakiej pojazd się przemieszcza. Będą też zależały od stopnia zanieczyszczenia środowiska przez silnik pojazdu. Drogi ekspresowe i krajowe są włączone do systemu, by uniknąć ucieczek ciężkiego transportu z autostrad. Należy liczyć się z tym, że system będzie obejmował coraz więcej dróg. Przypuszczam, że elektroniczny pobór zacznie obowiązywać później niż w lipcu 2011. Przetargiem interesowało się wiele firm. I najpewniej nie obędzie się bez protestów.

Użytkownik "Arkady" <arkady@false.ad> napisał w wiadomości news:hlkgfn$59a$1news.onet.pl...

I cóż Wy na to? Kolejny etap rąbania kierowców po kieszeniach?

Tym razem nie kierowcĂłw, a przewoĹşnikĂłw.

On 2010-02-18, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

I cóż Wy na to? Kolejny etap rąbania kierowców po kieszeniach?

Tym razem nie kierowców, a przewoźników.

Na początku...

Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2010-02-19 00:53, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2010-02-18, Cavallino<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl>  wrote:

I cóż Wy na to? Kolejny etap rąbania kierowców po kieszeniach?

Tym razem nie kierowców, a przewoźników.

Na początku...

Nas pośrednio też bo przewoźnicy koszty przerzucą na przewożone towary czyli zapłacimy wszyscy, w sklepach... Tanie państwo... Też się obawiam że następnym etapem może być wprowadzanie dalszych opłat dla reszty luda - może nie na wszystkich drogach ale tych "lepszych", wymienionych w artykule - daleki jestem od panikowania ale patrząc na obecną tendencję do podnoszenia a nie obniżania obciążeń...

Arkady

Użytkownik "Arkady" <arkady@false.ad> napisał w wiadomości news:hllk80$gbr$1news.onet.pl...

W dniu 2010-02-19 00:53, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2010-02-18, Cavallino<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl>  wrote:

I cóż Wy na to? Kolejny etap rąbania kierowców po kieszeniach?

Tym razem nie kierowców, a przewoźników.

Na początku...

Nas pośrednio też bo przewoźnicy koszty przerzucą na przewożone towary czyli zapłacimy wszyscy, w sklepach...

Już bez przesady,  mieli opłaty ryczałtowe, teraz będą mieli kilometrowe.
Sprawiedliwiej.

Fri, 19 Feb 2010 10:15:26 +0100, Cavallino napisał(a):

I cóż Wy na to? Kolejny etap rąbania kierowców po kieszeniach?

Tym razem nie kierowców, a przewoźników.

Na początku...

Nas pośrednio też bo przewoźnicy koszty przerzucą na przewożone towary czyli zapłacimy wszyscy, w sklepach...

Już bez przesady,  mieli opłaty ryczałtowe, teraz będą mieli kilometrowe.
Sprawiedliwiej.

Dla mnie w zasadzie oczywistym jest, że wkrótce płacić będziemy wszyscy.
Infrastruktura będzie, pokusa przy rosnącym deficycie także - więc jak się
już uleży temat opłat dla dużych, to gładko wypłynie "nieunikniona
konieczność" wprowadzenia opłat dla wszystkich. --
Kapsel
  http://kapselek.net
  kapsel(malpka)op.pl

On 2010-02-19, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Nas pośrednio też bo przewoźnicy koszty przerzucą na przewożone towary czyli zapłacimy wszyscy, w sklepach...

Już bez przesady,  mieli opłaty ryczałtowe, teraz będą mieli kilometrowe.
Sprawiedliwiej.

Pod warunkiem, że łączna ilość ściąganych pieniędzy pozostanie bez
zmian.

Krzysiek Kiełczewski

On Fri, 19 Feb 2010 19:27:13 +0100,  Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-02-19, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Nas pośrednio też bo przewoźnicy koszty przerzucą na przewożone towary czyli zapłacimy wszyscy, w sklepach...

Już bez przesady,  mieli opłaty ryczałtowe, teraz będą mieli kilometrowe.
Sprawiedliwiej.

Pod warunkiem, że łączna ilość ściąganych pieniędzy pozostanie bez
zmian.

I pod warunkiem ze koszt systemu nie przekroczy wielokrotnie kosztu
druku i dystrybucji winiet.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:315un5toj6aiite7mtog3ovlhc48gmfjrk4ax.com...

On Fri, 19 Feb 2010 19:27:13 +0100,  Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-02-19, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Nas pośrednio też bo przewoźnicy koszty przerzucą na przewożone towary
czyli zapłacimy wszyscy, w sklepach...

Już bez przesady,  mieli opłaty ryczałtowe, teraz będą mieli kilometrowe.
Sprawiedliwiej.

Pod warunkiem, że łączna ilość ściąganych pieniędzy pozostanie bez
zmian.

Nie zostanie, bo po to są te zmiany (wpływy z winiet przekroczyły wypływy na pokrywanie opłat autostradowych za ich posiadaczy).
Nie widzę powodów dla której wszyscy kierowcy mieliby się nadal dokładać do przewozów ciężarówkami

I pod warunkiem ze koszt systemu nie przekroczy wielokrotnie kosztu
druku i dystrybucji winiet.

Tych które właśnie się likwiduje?

On Sat, 20 Feb 2010 00:09:22 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Pod warunkiem, że łączna ilość ściąganych pieniędzy pozostanie bez
zmian.

Nie zostanie, bo po to są te zmiany (wpływy z winiet przekroczyły wypływy na pokrywanie opłat autostradowych za ich posiadaczy).
Nie widzę powodów dla której wszyscy kierowcy mieliby się nadal dokładać do przewozów ciężarówkami

Zaraz - sam chciales zeby prywatne firmy wybudowaly autostrady, to
teraz panstwo musi splacac raty kredytu :-)
A pieniedzy z akcyzy paliwowej troche jest, to czemu z nich nie
placic?

I pod warunkiem ze koszt systemu nie przekroczy wielokrotnie kosztu
druku i dystrybucji winiet.

Tych które właśnie się likwiduje?

Tych ktorych wytworzenie kosztowalo malo, a teraz trzeba bedzie z
przychodow splacic system rozliczen :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Zaraz - sam chciales zeby prywatne firmy wybudowaly autostrady, to
teraz panstwo musi splacac raty kredytu :-)

Niech płaci.
Ale niech dokłada za mnie, a nie za TIR-y. ;-)

A pieniedzy z akcyzy paliwowej troche jest, to czemu z nich nie
placic?

Ale czemu tylko za TIR-y?

On Sat, 20 Feb 2010 21:59:41 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Zaraz - sam chciales zeby prywatne firmy wybudowaly autostrady, to
teraz panstwo musi splacac raty kredytu :-)

Niech płaci.
Ale niech dokłada za mnie, a nie za TIR-y. ;-)

A pieniedzy z akcyzy paliwowej troche jest, to czemu z nich nie
placic?

Ale czemu tylko za TIR-y?

Bo taka wladze sobie wybrales :-P

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

A pieniedzy z akcyzy paliwowej troche jest, to czemu z nich nie
placic?

Ale czemu tylko za TIR-y?

Bo taka wladze sobie wybrales :-P

Właśnie ta władza co to ją wybierałem chce to zmienić.
I ja się ku temu skłaniam.
Alternatywą byłaby możliwość zakupu winietek przez osobówki.
Może nawet lepszą.

On Sun, 21 Feb 2010 09:23:45 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

A pieniedzy z akcyzy paliwowej troche jest, to czemu z nich nie
placic?

Ale czemu tylko za TIR-y?

Bo taka wladze sobie wybrales :-P

Właśnie ta władza co to ją wybierałem chce to zmienić.
I ja się ku temu skłaniam.
Alternatywą byłaby możliwość zakupu winietek przez osobówki.
Może nawet lepszą.

To musisz sobie znacznie lepsza wladze wybrac, bo ta co jest na to nie
pojdzie - za duzo by doplacali :-)

GPSa dostaniesz i bedziesz placil za kazdy przejechany kilometr.
A tam dostaniesz - zaplacic bedziesz musial :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

To musisz sobie znacznie lepsza wladze wybrac,

Jakieś propozycje?

bo ta co jest na to nie
pojdzie - za duzo by doplacali :-)

Ciekawe, że na całym świecie się nie dopłaca, a masz pewność, że akurat w Polsce tak by było.
Ja jestem dziwnie spokojny, że byłoby dokładnie odwrotnie.

On Sun, 21 Feb 2010 09:34:03 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

To musisz sobie znacznie lepsza wladze wybrac,

Jakieś propozycje?

Chyba zadne obecnie.

bo ta co jest na to nie pojdzie - za duzo by doplacali :-)

Ciekawe, że na całym świecie się nie dopłaca, a masz pewność, że akurat w Polsce tak by było.
Ja jestem dziwnie spokojny, że byłoby dokładnie odwrotnie.

Bo na swiecie obowiazuja dwa systemy:
a) autostrady sa zbudowane przez panstwo [tzn za panstwowe pieniadze]    i panstwo czerpie dochody - wiec panstwo liczy liczy koszta i
   wydatki calkowicie osobno :-)

b) autostrady sa budowane przez prywatne firmy i one sciagaja
   naleznosci na bramkach.

A tylko u nas wpadli na unikalny pomysl - panstwo bedzie sprzedawalo
tanie winietki i pokrywalo drogie koszty przejazdu prywatnymi
autostradami :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

bo ta co jest na to nie pojdzie - za duzo by doplacali :-)

Ciekawe, że na całym świecie się nie dopłaca, a masz pewność, że akurat w
Polsce tak by było.
Ja jestem dziwnie spokojny, że byłoby dokładnie odwrotnie.

Bo na swiecie obowiazuja dwa systemy:
a) autostrady sa zbudowane przez panstwo [tzn za panstwowe pieniadze]
  i panstwo czerpie dochody - wiec panstwo liczy liczy koszta i
  wydatki calkowicie osobno :-)

b) autostrady sa budowane przez prywatne firmy i one sciagaja
  naleznosci na bramkach.

c) autostrady są zbudowane przez prywatne firmy i państwo płaci im za dostępność drogi

A u nas jest system mieszany, przy czym wariant b jest na tyle mało rozpowszechniony (tylko 200 km), że jest jeszcze czas żeby z niego w ogóle zrezygnować.

On Sun, 21 Feb 2010 11:57:08 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

b) autostrady sa budowane przez prywatne firmy i one sciagaja
  naleznosci na bramkach.

c) autostrady są zbudowane przez prywatne firmy i państwo płaci im za dostępność drogi

A u nas jest system mieszany, przy czym wariant b jest na tyle mało rozpowszechniony (tylko 200 km), że jest jeszcze czas żeby z niego w ogóle zrezygnować.

Troche za pozno - autostrada juz jest, zyski przynosi, teraz trzeba by
sie dogadac z wlascicielem.
A to droga autostrada byla, i jesli ich nie myle to kiepsko wykonana. Nie oplaca sie odkupowac :-)

Taniej byloby sie z UE dogadac, ze u nas wyjatkowo beda winietki i
200km platne osobno :-)

No chyba ze spokojnie poczekac az wlasciciel zbankrutuje :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

b) autostrady sa budowane przez prywatne firmy i one sciagaja
  naleznosci na bramkach.

c) autostrady są zbudowane przez prywatne firmy i państwo płaci im za
dostępność drogi

A u nas jest system mieszany, przy czym wariant b jest na tyle mało
rozpowszechniony (tylko 200 km), że jest jeszcze czas żeby z niego w ogóle
zrezygnować.

Troche za pozno - autostrada juz jest, zyski przynosi, teraz trzeba by
sie dogadac z wlascicielem.

No przecież że tak.
Ale skoro Kulczyk zgodził się iż nowo budowany odcinek Nowy Tomyśl-Świecko będzie w wariancie c, to myślę, że i ten stary Nowy Tomyśl-Konin dałoby się do tego systemu włączyć.
Zwłaszcza że część drogi mu odpadnie ze statusu płatnego, w związku z rozszerzeniem bezpłatnej obwodnicy Poznania.

Pozostaje problem ze Stalexportem, ale to akurat mnie najmniej boli.

A to droga autostrada byla, i jesli ich nie myle to kiepsko wykonana.
Nie oplaca sie odkupowac :-)

Nikt nie mówi o odkupowaniu, tylko o zmianie sposobu rozliczania.

On Sun, 21 Feb 2010 12:22:41 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Troche za pozno - autostrada juz jest, zyski przynosi, teraz trzeba by
sie dogadac z wlascicielem.

No przecież że tak.
Ale skoro Kulczyk zgodził się iż nowo budowany odcinek Nowy Tomyśl-Świecko będzie w wariancie c,

Nie wiem czy mial wybor - byc moze tylko tak dostal zezwolenie.

to myślę, że i ten stary Nowy Tomyśl-Konin dałoby się do tego systemu włączyć.

Mysle ze jak najbardziej. Pytanie tylko czy naprawde chcemy - bo Kulczyk sie zgodzi o ile
odpowiednio na tym zarobi :-)

Pozostaje problem ze Stalexportem, ale to akurat mnie najmniej boli.

Liczby nie chca pasc, ale wydaje mi ze ze Stalexportem moze byc
najmniejszy problem - oni chyba spora czesc wplywow wplacaja do
budzetu. W koncu dostali gotowa autostrade w zarzad.

A to droga autostrada byla, i jesli ich nie myle to kiepsko wykonana.
Nie oplaca sie odkupowac :-)

Nikt nie mówi o odkupowaniu, tylko o zmianie sposobu rozliczania.

Do jednego sie sprowadza, jesli chcemy [panstwo] przejac w
uzytkowanie.

J.

Specjalne elektroniczne bramki umieszczone na drogach będą
zliczać wysokość opłat dla kierowców.

To dziwne, przetargi, bramki, infrastruktura a dotychczas mówiło się o tanim systemie opartym o GPS, tak jak w Czechach czy na Słowacji - http://www.e-myto.pl/wiadomosci/13

On 2010-02-19, JanKo <bez@maila.tu> wrote:

To dziwne, przetargi, bramki, infrastruktura a dotychczas mówiło się o tanim systemie opartym o GPS, tak jak w Czechach czy na Słowacji - http://www.e-myto.pl/wiadomosci/13

Na przetargach można zarobić...

Krzysiek Kiełczewski

On Fri, 19 Feb 2010 19:27:41 +0100,  Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-02-19, JanKo <bez@maila.tu> wrote:

To dziwne, przetargi, bramki, infrastruktura a dotychczas mówiło się o tanim systemie opartym o GPS, tak jak w Czechach czy na Słowacji - http://www.e-myto.pl/wiadomosci/13

Na przetargach można zarobić...

To nie tak. Do GPS tez trzeba caly system rozliczen, i tez trzeba
przetarg na wykonawce/dostawce. A ludzie beda oszukiwac. To po drodze i tak trzeba troche punktow
kontrolnych.

J.