Grupy dyskusyjne

PS752

	Data: 2020-01-09 18:54:57
Autor: Shrek
PS752
W dniu 08.01.2020 o 11:22, Marcin Debowski pisze: A w tym samym czasie był zdaje się atak na amerykańskie bazy? Dobrze, że LOT i inni zmienili trasy, ale ten akurat startował z Teheranu wię nie miał za bardzo jak. Za lotnictwo.net.pl BBC News - https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51055219 CBS News - https://www.cbsnews.com/live-updates...tream-updates/ i po polsku https://wiadomosci.wp.pl/amerykanskie-media-ukrainski-samolot-w-iranie-zostal-zestrzelony-przez-pocisk-6465893731686529a -- Shrek

	Data: 2020-01-09 21:57:18
Autor: Shrek
PS752
W dniu 09.01.2020 o 18:54, Shrek pisze: W dniu 08.01.2020 o 11:22, Marcin Debowski pisze: A w tym samym czasie był zdaje się atak na amerykańskie bazy? Dobrze, że LOT i inni zmienili trasy, ale ten akurat startował z Teheranu wię nie miał za bardzo jak. Za lotnictwo.net.pl BBC News - https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51055219 CBS News - https://www.cbsnews.com/live-updates...tream-updates/ i po polsku https://wiadomosci.wp.pl/amerykanskie-media-ukrainski-samolot-w-iranie-zostal-zestrzelony-przez-pocisk-6465893731686529a I https://twitter.com/bellingcat/status/1215352457972404226 Raczej pozamiatane... -- Shrek

	Data: 2020-01-09 22:23:56
Autor: Marcin Debowski
PS752
On 2020-01-09, Shrek <1@wp.pl> wrote: W dniu 09.01.2020 o 18:54, Shrek pisze: W dniu 08.01.2020 o 11:22, Marcin Debowski pisze: A w tym samym czasie był zdaje się atak na amerykańskie bazy? Dobrze, że LOT i inni zmienili trasy, ale ten akurat startował z Teheranu wię nie miał za bardzo jak. Za lotnictwo.net.pl BBC News - https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51055219 CBS News - https://www.cbsnews.com/live-updates...tream-updates/ i po polsku https://wiadomosci.wp.pl/amerykanskie-media-ukrainski-samolot-w-iranie-zostal-zestrzelony-przez-pocisk-6465893731686529a I https://twitter.com/bellingcat/status/1215352457972404226 Raczej pozamiatane... Najpierw Reuters podaje, że agencje wywiadowcze twierdzą, że nie było to zestrzelenie... https://www.rp.pl/Katastrofy/200109506-Katastrofa-boeinga-w-Iranie-Agencje-wywiadowcze-To-nie-bylo-zestrzelenie.html ....a pół doby później nagle wszyscy zaczynają gadać o rakiecie i to w tak osobliwy sposób, że poniekąd usprawiedliwiają irańską obraną P-L z góry i zapewne bezpodstawnie (w tym momencie, bo skąd niby dane) mówiąc o pomyłce. No ja przepraszam, ale jak to nie śmierdzi to nic nie śmierdzi. Ten samolot leciał w kierunku iraku w momencie zestrzelenia, dopiero co wystartował z lotniska, o którego istnieniu zapewne dobrze wiedzieli i musieli brać taki ruch pod uwagę, a tu taka pomyłka. -- Marcin

	Data: 2020-01-10 08:09:53
Autor: Shrek
PS752
W dniu 09.01.2020 o 23:23, Marcin Debowski pisze: Najpierw Reuters podaje, że agencje wywiadowcze twierdzą, że nie było to zestrzelenie... https://www.rp.pl/Katastrofy/200109506-Katastrofa-boeinga-w-Iranie-Agencje-wywiadowcze-To-nie-bylo-zestrzelenie.html ...a pół doby później nagle wszyscy zaczynają gadać o rakiecie Gdyby to sam Reuters to potraktowałbym to jako kolejną spekulacje. Gdyby chodziło o same zdjęcie "głowicy" to bym powiedział, że może fejk. Ale już sam fakt, że robił się w terenie działań militarnych, w bardzo specyficzny sposób, daje podstawy twierdzić, że to zestrzelenie. Potem pojawia się film, który pasuje do tematu, przedstawia z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością właśnie zestrzelenie samolotu, jest sprawdzony "opensourcowo" przez fanów lotnictwa i wszystko się zgadza, to raczej jest pozamiatane. i to w tak osobliwy sposób, że poniekąd usprawiedliwiają irańską obraną P-L z góry i zapewne bezpodstawnie (w tym momencie, bo skąd niby dane) mówiąc o pomyłce. A ja myślę, że to była pomyłka - trudno założyć, że strzelali świadomie do pasażera wypełnionego głównie Irańczykami bez żadnego celu i uzasadnienia, na dodatek nieudolnie potem to rozgrywając medialnie. -- Shrek

	Data: 2020-01-10 10:19:47
Autor: Marcin Debowski
PS752
On 2020-01-10, Shrek <1@wp.pl> wrote: W dniu 09.01.2020 o 23:23, Marcin Debowski pisze: Najpierw Reuters podaje, że agencje wywiadowcze twierdzą, że nie było to zestrzelenie... https://www.rp.pl/Katastrofy/200109506-Katastrofa-boeinga-w-Iranie-Agencje-wywiadowcze-To-nie-bylo-zestrzelenie.html ...a pół doby później nagle wszyscy zaczynają gadać o rakiecie Gdyby to sam Reuters to potraktowałbym to jako kolejną spekulacje. Gdyby chodziło o same zdjęcie "głowicy" to bym powiedział, że może fejk. Ale już sam fakt, że robił się w terenie działań militarnych, w bardzo specyficzny sposób, daje podstawy twierdzić, że to zestrzelenie. Potem pojawia się film, który pasuje do tematu, przedstawia z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością właśnie zestrzelenie samolotu, jest sprawdzony "opensourcowo" przez fanów lotnictwa i wszystko się zgadza, to raczej jest pozamiatane. Nie kwestionuje, że wygląda na zestrzelenie... choć pewnie taki filmik da się sfabrykować... i to w tak osobliwy sposób, że poniekąd usprawiedliwiają irańską obraną P-L z góry i zapewne bezpodstawnie (w tym momencie, bo skąd niby dane) mówiąc o pomyłce. A ja myślę, że to była pomyłka - trudno założyć, że strzelali świadomie do pasażera wypełnionego głównie Irańczykami bez żadnego celu i uzasadnienia, na dodatek nieudolnie potem to rozgrywając medialnie. I nie wydaje Ci się dziwne, że nagle Amerykanie wypowiadają się nt tego incydentu w tonie omalże dobrotliwego dziadka, który rozumie, że pomyłki się zdarzają i to u ich wielkiego wroga? A jaka była retoryka przy MH307? -- Marcin

	Data: 2020-01-10 11:30:07
Autor: Shrek
PS752
W dniu 10.01.2020 o 11:19, Marcin Debowski pisze: Gdyby to sam Reuters to potraktowałbym to jako kolejną spekulacje. Gdyby chodziło o same zdjęcie "głowicy" to bym powiedział, że może fejk. Ale już sam fakt, że robił się w terenie działań militarnych, w bardzo specyficzny sposób, daje podstawy twierdzić, że to zestrzelenie. Potem pojawia się film, który pasuje do tematu, przedstawia z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością właśnie zestrzelenie samolotu, jest sprawdzony "opensourcowo" przez fanów lotnictwa i wszystko się zgadza, to raczej jest pozamiatane. Nie kwestionuje, że wygląda na zestrzelenie... choć pewnie taki filmik da się sfabrykować... Pewnie się da. Aczkolwiek trzeba mieć świadomość, że teraz analizują go tysiące jak nie setki tysięcy ludzi. Szansa, że w razie fabrykacji nie popełnia jakiegoś drobnego błedu, który zostałby wyłapany przy takim opensourcowym sprawdzeniu jest moim zdaniem nikła. Tym bardziej, że jeden filmik można sfałszować, ale wypływa ich coraz więcej i co ważniejsze - są spójne. Nie wierzę, że nie popełniliby jakiegoś głupiego błedy, który skutkowałby tym, że to się gdzieś nie spina z resztą. A ja myślę, że to była pomyłka - trudno założyć, że strzelali świadomie do pasażera wypełnionego głównie Irańczykami bez żadnego celu i uzasadnienia, na dodatek nieudolnie potem to rozgrywając medialnie. I nie wydaje Ci się dziwne, że nagle Amerykanie wypowiadają się nt tego incydentu w tonie omalże dobrotliwego dziadka, który rozumie, że pomyłki się zdarzają i to u ich wielkiego wroga? A jaka była retoryka przy MH307? Nie specjalnie. Hamburgery widocznie osiągnieły swój cel - likwidacja salumaniuego i teraz deskalacja jest w ich interesie jak widać. Zresztą - teraz chcą to wykorzystać. No więc pierwszy krok, to żeby historia wyglądała wiarygodnie. A przypadkowe zestrzelenie brzmi wiarygodnie. Raczej mało kto by uwierzył, że zestrzelili celowo samolot napakowany irańczykami - ci z kanadyjskimi paszportami to też Irańczycy. Powiedz sam - wszystko wskazuje na to, że został zestrzelony. No i siedzą nad tym analitycy - najbardziej prawdopodobne jest jednak omyłkowe zestrzelenie, bo inne historie raczej kupy się nie będą trzymać - no bo co - powtórka z operacji Argo? -- Shrek

	Data: 2020-01-10 12:35:02
Autor: Marcin Debowski
PS752
On 2020-01-10, Shrek <1@wp.pl> wrote: W dniu 10.01.2020 o 11:19, Marcin Debowski pisze: A ja myślę, że to była pomyłka - trudno założyć, że strzelali świadomie do pasażera wypełnionego głównie Irańczykami bez żadnego celu i uzasadnienia, na dodatek nieudolnie potem to rozgrywając medialnie. I nie wydaje Ci się dziwne, że nagle Amerykanie wypowiadają się nt tego incydentu w tonie omalże dobrotliwego dziadka, który rozumie, że pomyłki się zdarzają i to u ich wielkiego wroga? A jaka była retoryka przy MH307? Nie specjalnie. Hamburgery widocznie osiągnieły swój cel - likwidacja salumaniuego i teraz deskalacja jest w ich interesie jak widać. Zresztą - teraz chcą to wykorzystać. No więc pierwszy krok, to żeby historia wyglądała wiarygodnie. A przypadkowe zestrzelenie brzmi wiarygodnie. Raczej mało kto by uwierzył, że zestrzelili celowo samolot napakowany irańczykami - ci z kanadyjskimi paszportami to też Irańczycy. Powiedz Przecież propaganda głosi, że Iran to samo zło. sam - wszystko wskazuje na to, że został zestrzelony. No i siedzą nad tym analitycy - najbardziej prawdopodobne jest jednak omyłkowe zestrzelenie, bo inne historie raczej kupy się nie będą trzymać - no bo co - powtórka z operacji Argo? Może jednak usterka, która przeciez pogrzebałaby, a w najlepszym razie dalej solidnie nadwyrężyłaby Boeinga? Zrzucić winę na Irańczyków i dwie pieczenie upieczone. Nb. zaprosili Boeinga do prac. -- Marcin

	Data: 2020-01-10 13:50:58
Autor: Shrek
PS752
W dniu 10.01.2020 o 13:35, Marcin Debowski pisze: Nie specjalnie. Hamburgery widocznie osiągnieły swój cel - likwidacja salumaniuego i teraz deskalacja jest w ich interesie jak widać. Zresztą - teraz chcą to wykorzystać. No więc pierwszy krok, to żeby historia wyglądała wiarygodnie. A przypadkowe zestrzelenie brzmi wiarygodnie. Raczej mało kto by uwierzył, że zestrzelili celowo samolot napakowany irańczykami - ci z kanadyjskimi paszportami to też Irańczycy. Powiedz Przecież propaganda głosi, że Iran to samo zło. No i co z tego? Przecież nawet przeciętny hamnbunger nie uwierzy, że Irańczycy zestrzelili na złość USA samolot, w którym wszyscy praktycznie byli Irańczykami. sam - wszystko wskazuje na to, że został zestrzelony. No i siedzą nad tym analitycy - najbardziej prawdopodobne jest jednak omyłkowe zestrzelenie, bo inne historie raczej kupy się nie będą trzymać - no bo co - powtórka z operacji Argo? Może jednak usterka, która przeciez pogrzebałaby, a w najlepszym razie dalej solidnie nadwyrężyłaby Boeinga? No ale za dużo filmów i zdjęć wyciekło. Swoją drogą - sądzę, że nie tylko amerykanie obserwowali wtedy Teheran. Skoro go zestrzelili (a wszystko na to wskazuje), to na dłuższą metę nie da się tego ukryć. Nb. zaprosili Boeinga do prac. A pojadą? -- Shrek

	Data: 2020-01-10 13:41:12
Autor: Marcin Debowski
PS752
On 2020-01-10, Shrek <1@wp.pl> wrote: W dniu 10.01.2020 o 13:35, Marcin Debowski pisze: Nie specjalnie. Hamburgery widocznie osiągnieły swój cel - likwidacja salumaniuego i teraz deskalacja jest w ich interesie jak widać. Zresztą - teraz chcą to wykorzystać. No więc pierwszy krok, to żeby historia wyglądała wiarygodnie. A przypadkowe zestrzelenie brzmi wiarygodnie. Raczej mało kto by uwierzył, że zestrzelili celowo samolot napakowany irańczykami - ci z kanadyjskimi paszportami to też Irańczycy. Powiedz Przecież propaganda głosi, że Iran to samo zło. No i co z tego? Przecież nawet przeciętny hamnbunger nie uwierzy, że Irańczycy zestrzelili na złość USA samolot, w którym wszyscy praktycznie byli Irańczykami. A lista pasażerów był publiczna? Samolot ukraiński, włażą w dupę USA jak większość, mają na pieńku z Rosją, zdaje się sojusznikiem. sam - wszystko wskazuje na to, że został zestrzelony. No i siedzą nad tym analitycy - najbardziej prawdopodobne jest jednak omyłkowe zestrzelenie, bo inne historie raczej kupy się nie będą trzymać - no bo co - powtórka z operacji Argo? Może jednak usterka, która przeciez pogrzebałaby, a w najlepszym razie dalej solidnie nadwyrężyłaby Boeinga? No ale za dużo filmów i zdjęć wyciekło. Swoją drogą - sądzę, że nie tylko amerykanie obserwowali wtedy Teheran. Skoro go zestrzelili (a wszystko na to wskazuje), to na dłuższą metę nie da się tego ukryć. No ale (jak już) takie rakiety można pewnie kupić w każdym sklepie z rakietami. Nb. zaprosili Boeinga do prac. A pojadą? Myślę, że pojadą. -- Marcin

	Data: 2020-01-10 15:12:06
Autor: Shrek
PS752
W dniu 10.01.2020 o 14:41, Marcin Debowski pisze: No i co z tego? Przecież nawet przeciętny hamnbunger nie uwierzy, że Irańczycy zestrzelili na złość USA samolot, w którym wszyscy praktycznie byli Irańczykami. A lista pasażerów był publiczna? Przecież juz jest upubliczniona. Samolot ukraiński, włażą w dupę USA jak większość, mają na pieńku z Rosją, zdaje się sojusznikiem. Taki z Ukrainy sojusznik jak z Birmy przeciw Chinom. Może jednak usterka, która przeciez pogrzebałaby, a w najlepszym razie dalej solidnie nadwyrężyłaby Boeinga? No ale za dużo filmów i zdjęć wyciekło. Swoją drogą - sądzę, że nie tylko amerykanie obserwowali wtedy Teheran. Skoro go zestrzelili (a wszystko na to wskazuje), to na dłuższą metę nie da się tego ukryć. No ale (jak już) takie rakiety można pewnie kupić w każdym sklepie z rakietami. Można - ale co to zmienia? Kto miałby strzelać specjalnie? Na ukrainie też kupili w rosyjskojęzycznym lokalnym sklepie, ale przecież nie zestrzelili pasażera specjalnie. Nb. zaprosili Boeinga do prac. A pojadą? Myślę, że pojadą. Już widzę te tłumy pracowników chętnych na wakacje do Iranu;) -- Shrek

	Data: 2020-01-11 01:49:10
Autor: Marcin Debowski
PS752
On 2020-01-10, Shrek <1@wp.pl> wrote: W dniu 10.01.2020 o 14:41, Marcin Debowski pisze: No i co z tego? Przecież nawet przeciętny hamnbunger nie uwierzy, że Irańczycy zestrzelili na złość USA samolot, w którym wszyscy praktycznie byli Irańczykami. A lista pasażerów był publiczna? Przecież juz jest upubliczniona. Ale nie byla przed tym zdarzeniem, a wtedy, jesli to byłoby zaplanowane, zapadała by decyzja o ewentualnym ataku. Samolot ukraiński, włażą w dupę USA jak większość, mają na pieńku z Rosją, zdaje się sojusznikiem. Taki z Ukrainy sojusznik jak z Birmy przeciw Chinom. O broń z US się zdaje starają, a poza tym o deklaracje polityczne chodzi a nie rzeczywisty potencjał. Może jednak usterka, która przeciez pogrzebałaby, a w najlepszym razie dalej solidnie nadwyrężyłaby Boeinga? No ale za dużo filmów i zdjęć wyciekło. Swoją drogą - sądzę, że nie tylko amerykanie obserwowali wtedy Teheran. Skoro go zestrzelili (a wszystko na to wskazuje), to na dłuższą metę nie da się tego ukryć. No ale (jak już) takie rakiety można pewnie kupić w każdym sklepie z rakietami. Można - ale co to zmienia? Kto miałby strzelać specjalnie? Na ukrainie też kupili w rosyjskojęzycznym lokalnym sklepie, ale przecież nie zestrzelili pasażera specjalnie. Nb. zaprosili Boeinga do prac. A pojadą? Myślę, że pojadą. Już widzę te tłumy pracowników chętnych na wakacje do Iranu;) Za duża stawka dla Iranu, aby coś wywineli. Szczególnie w tej sytuacji. -- Marcin

	Data: 2020-01-11 08:36:18
Autor: Shrek
PS752
W dniu 11.01.2020 o 02:49, Marcin Debowski pisze: A lista pasażerów był publiczna? Przecież juz jest upubliczniona. Ale nie byla przed tym zdarzeniem, a wtedy, jesli to byłoby zaplanowane, zapadała by decyzja o ewentualnym ataku. Skoro planowaliby jakiś konkretny samolot, to przecież by byli zainteresowani tym, kto nim zwykle lata. Wiadomo już że chodzi o tora, a nie jakiegoś manpada więc mówimy o stopniu regularnej armii a więc również rządowym. To nie są idioci. Taki z Ukrainy sojusznik jak z Birmy przeciw Chinom. O broń z US się zdaje starają, a poza tym o deklaracje polityczne chodzi a nie rzeczywisty potencjał. Broń USA sprzedaje praktycznie każdemu kto zapłaci. A jakie deklaracje polityczne popełnia Ukraina w temacie sojuszu z USA? Mają jakiekolwiek umowy podpisane (poza tom, że USA i Rosja zapewniają nienaruszalność Ukrainy w zamian za oddanie broni A). Ukraina nawet w naszej świadomości nie jest żadnym sojusznikiem USA, a na świecie to już zupełnie nie jest tak kojarzona. Już widzę te tłumy pracowników chętnych na wakacje do Iranu;) Za duża stawka dla Iranu, aby coś wywineli. Szczególnie w tej sytuacji. Jaka wysoka? Stawka już została zrealizowana - świat uznał, że zestrzelili samolot. Gorzej już nie będzie. -- Shrek

	Data: 2020-01-11 02:26:21
Autor: mrbluesky.pl
PS752
['] https://wiadomosci.onet.pl/swiat/kto-zginal-w-katastrofie-samolotu-w-iranie-wsrod-ofiar-min-naukowcy/43kp9vs?utm_source=detal&utm_medium=synergy&utm_campaign=allonet_detal_popularne

	Data: 2020-01-11 11:59:05
Autor: Shrek
PS752
W dniu 11.01.2020 o 11:09, Marcin Debowski pisze: Iran has admitted "unintentionally" shooting down a Ukrainian passenger jet, killing all 176 people on board. An investigation found that "missiles fired due to human error", President Hassan Rouhani said. He described the crash as an "unforgivable mistake". Przyznali się, ale ty twierdziłeś, że nie było "unintentionally", wiec możemy dalej dyskutować. -- Shrek
	Data: 2020-01-11 12:27:15
Autor: Marcin Debowski
PS752
On 2020-01-11, Shrek <1@wp.pl> wrote: W dniu 11.01.2020 o 11:09, Marcin Debowski pisze: Iran has admitted "unintentionally" shooting down a Ukrainian passenger jet, killing all 176 people on board. An investigation found that "missiles fired due to human error", President Hassan Rouhani said. He described the crash as an "unforgivable mistake". Przyznali się, ale ty twierdziłeś, że nie było "unintentionally", wiec możemy dalej dyskutować. Nie, ja twierdziłem, że by motyw. Taki motyw mieli również Amerykanie, nie tyle, żeby strącić (tu by chyba jednak interes Boeinga mógł przeważyć), ale żeby sfabrykować wynik już pewnie tak. Co do tych pierwszych, to też niekoniecznie musiałoby to być przecież wojsko irańskie, a jakieś bojówki, których tam pełno i pewnie do broni rosyjskiej dostęp mieć mogą. To jak ocenialiby pozycję Ukrainy aspirującej do NATO i w konflikcie z Rosją, to raczej wątpię aby to była ocena neutralna, a listy pasażerów mogli nie znać no i to Europa, niewierni, jeden pies. Ale przy okazji znalazło się chyba wyjaśnienie, dlaczego m.in. Amerykanie tak gorliwie rozumieli, że pomyłki się zdarzają. Zupełnie zpomniałem, że sami zestrzelili irański, pasażerki samolot w 1988. -- Marcin

	Data: 2020-01-11 18:04:42
Autor: Shrek
PS752
W dniu 11.01.2020 o 13:27, Marcin Debowski pisze: Co do tych pierwszych, to też niekoniecznie musiałoby to być przecież wojsko irańskie, a jakieś bojówki, których tam pełno i pewnie do broni rosyjskiej dostęp mieć mogą. Ale raczej nie do torów. To jak ocenialiby pozycję Ukrainy aspirującej do NATO i w konflikcie z Rosją, to raczej wątpię aby to była ocena neutralna, a listy pasażerów mogli nie znać no i to Europa, niewierni, jeden pies. Myślę że jakby mieli do kogoś strzelać, to były tego dnia lepsze cele. Ale przy okazji znalazło się chyba wyjaśnienie, dlaczego m.in. Amerykanie tak gorliwie rozumieli, że pomyłki się zdarzają. Zupełnie zpomniałem, że sami zestrzelili irański, pasażerki samolot w 1988. Głupia sprawa - najpierw hamburgery irański, potem Ukraincy rosyjski z przewagą Żydów na pokładzie, potem rosyjscy turyści nad Ukrainą a w końcu Irańczycy ukraiński z Irańczykami... -- Shrek

	Data: 2020-01-12 22:46:59
Autor: Marcin Debowski
PS752
On 2020-01-11, Shrek <1@wp.pl> wrote: W dniu 11.01.2020 o 13:27, Marcin Debowski pisze: Co do tych pierwszych, to też niekoniecznie musiałoby to być przecież wojsko irańskie, a jakieś bojówki, których tam pełno i pewnie do broni rosyjskiej dostęp mieć mogą. Ale raczej nie do torów. A cholera wie, to musiał by być tor? Mogli podejść bliżej lotniska. To jak ocenialiby pozycję Ukrainy aspirującej do NATO i w konflikcie z Rosją, to raczej wątpię aby to była ocena neutralna, a listy pasażerów mogli nie znać no i to Europa, niewierni, jeden pies. Myślę że jakby mieli do kogoś strzelać, to były tego dnia lepsze cele. Może, ale tak mi się wydaje, że tego typu bojówki to niekoniecznie działają w oparciu o głęboką qanalizę. O, leci jakiś zachodni, sru. Ale przy okazji znalazło się chyba wyjaśnienie, dlaczego m.in. Amerykanie tak gorliwie rozumieli, że pomyłki się zdarzają. Zupełnie zpomniałem, że sami zestrzelili irański, pasażerki samolot w 1988. Głupia sprawa - najpierw hamburgery irański, potem Ukraincy rosyjski z przewagą Żydów na pokładzie, potem rosyjscy turyści nad Ukrainą a w końcu Irańczycy ukraiński z Irańczykami... Przy okazji, warto choć z grubsza zapoznać się ze współczesną historią Iranu. Amerykanom chwały nie przynosi. Nie wiem ile sie da przeczytać be zsubskrypcji: https://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,25584902,amerykanie-mogli-bez-wysilku-miec-w-teheranie-przyjaciela.html -- Marcin

	Data: 2020-01-13 06:33:44
Autor: Shrek
PS752
W dniu 12.01.2020 o 23:46, Marcin Debowski pisze: Co do tych pierwszych, to też niekoniecznie musiałoby to być przecież wojsko irańskie, a jakieś bojówki, których tam pełno i pewnie do broni rosyjskiej dostęp mieć mogą. Ale raczej nie do torów. A cholera wie, to musiał by być tor? Mogli podejść bliżej lotniska. Ale nie podeszli. Wiadomo czym i wiadomo skąd. Myślę że jakby mieli do kogoś strzelać, to były tego dnia lepsze cele. Może, ale tak mi się wydaje, że tego typu bojówki to niekoniecznie działają w oparciu o głęboką qanalizę. O, leci jakiś zachodni, sru. To nie była bojówka. Strażnicy rewolucji islamskiego to regularna armia. -- Shrek

	Data: 2020-01-14 00:24:54
Autor: Marcin Debowski
PS752
On 2020-01-13, Shrek <1@wp.pl> wrote: W dniu 12.01.2020 o 23:46, Marcin Debowski pisze: Co do tych pierwszych, to też niekoniecznie musiałoby to być przecież wojsko irańskie, a jakieś bojówki, których tam pełno i pewnie do broni rosyjskiej dostęp mieć mogą. Ale raczej nie do torów. A cholera wie, to musiał by być tor? Mogli podejść bliżej lotniska. Ale nie podeszli. Wiadomo czym i wiadomo skąd. Myślę że jakby mieli do kogoś strzelać, to były tego dnia lepsze cele. Może, ale tak mi się wydaje, że tego typu bojówki to niekoniecznie działają w oparciu o głęboką qanalizę. O, leci jakiś zachodni, sru. To nie była bojówka. Strażnicy rewolucji islamskiego to regularna armia. Musisz się zdecydować, albo sobie spekulujemy albo omawiamy stan rzeczywisty (jak na teraz). Na to ostatnie już wczesniej powiedziałem, że pozamiatane. -- Marcin

	Data: 2020-01-14 06:57:23
Autor: Shrek
PS752
W dniu 14.01.2020 o 01:24, Marcin Debowski pisze: Może, ale tak mi się wydaje, że tego typu bojówki to niekoniecznie działają w oparciu o głęboką qanalizę. O, leci jakiś zachodni, sru. To nie była bojówka. Strażnicy rewolucji islamskiego to regularna armia. Musisz się zdecydować, albo sobie spekulujemy albo omawiamy stan rzeczywisty (jak na teraz). Na to ostatnie już wczesniej powiedziałem, że pozamiatane. Wydawało mi się, że teraz rozmawialiśmy o tym czy celowo czy przypadkiem - fakty kto, czym i gdzie były już mniej więcej znane. -- Shrek

	Data: 2020-01-15 04:46:11
Autor: Marcin Debowski
PS752
On 2020-01-14, Shrek <1@wp.pl> wrote: W dniu 14.01.2020 o 01:24, Marcin Debowski pisze: Może, ale tak mi się wydaje, że tego typu bojówki to niekoniecznie działają w oparciu o głęboką qanalizę. O, leci jakiś zachodni, sru. To nie była bojówka. Strażnicy rewolucji islamskiego to regularna armia. Musisz się zdecydować, albo sobie spekulujemy albo omawiamy stan rzeczywisty (jak na teraz). Na to ostatnie już wczesniej powiedziałem, że pozamiatane. Wydawało mi się, że teraz rozmawialiśmy o tym czy celowo czy przypadkiem - fakty kto, czym i gdzie były już mniej więcej znane. Nie, no przez siły rządowe to bardzo wątpie, że celowe działanie. Co innego, przez wspierane przez nich różne ugrupowania. -- Marcin

	Data: 2020-01-15 06:42:27
Autor: Shrek
PS752
W dniu 15.01.2020 o 05:46, Marcin Debowski pisze: Wydawało mi się, że teraz rozmawialiśmy o tym czy celowo czy przypadkiem - fakty kto, czym i gdzie były już mniej więcej znane. Nie, no przez siły rządowe to bardzo wątpie, że celowe działanie. Co innego, przez wspierane przez nich różne ugrupowania. Gdy USA podawało "przypadkowe zestrzelenie" to wiadomo było kto strzelał (prznajmniej wszyscy wiedzieli a USA to już było pewne). -- Shrek

	Data: 2020-01-15 11:07:24
Autor: Marcin Debowski
PS752
On 2020-01-15, Shrek <1@wp.pl> wrote: W dniu 15.01.2020 o 05:46, Marcin Debowski pisze: Wydawało mi się, że teraz rozmawialiśmy o tym czy celowo czy przypadkiem - fakty kto, czym i gdzie były już mniej więcej znane. Nie, no przez siły rządowe to bardzo wątpie, że celowe działanie. Co innego, przez wspierane przez nich różne ugrupowania. Gdy USA podawało "przypadkowe zestrzelenie" to wiadomo było kto strzelał (prznajmniej wszyscy wiedzieli a USA to już było pewne). No ale spekulować zaczeliśmy chyba wcześniej. -- Marcin

	Data: 2020-01-15 17:44:35
Autor: Shrek
PS752
W dniu 15.01.2020 o 12:07, Marcin Debowski pisze: Nie, no przez siły rządowe to bardzo wątpie, że celowe działanie. Co innego, przez wspierane przez nich różne ugrupowania. Gdy USA podawało "przypadkowe zestrzelenie" to wiadomo było kto strzelał (prznajmniej wszyscy wiedzieli a USA to już było pewne). No ale spekulować zaczeliśmy chyba wcześniej. Ale ty się oburzałeś, że USA sugerowało przypadkowe zestrzelenie. I tematem naszej dyskusji była właśnie owa przypadkowość - a o tym dyskutowaliśmy mając już wiedzę, że strzelała regularna armia. A już na 100% kto, skąd, czym i w co strzelał wiedziało to USA, co do którego się oburzałeś, że forsują przypadkowość. Zresztą - tak jak pisałeś - akurat zarówno USA jak i Ukraincy wiedzą doskonale, że jednak można się pomylić. -- Shrek

	Data: 2020-01-16 00:22:38
Autor: Marcin Debowski
PS752
On 2020-01-15, Shrek <1@wp.pl> wrote: W dniu 15.01.2020 o 12:07, Marcin Debowski pisze: Nie, no przez siły rządowe to bardzo wątpie, że celowe działanie. Co innego, przez wspierane przez nich różne ugrupowania. Gdy USA podawało "przypadkowe zestrzelenie" to wiadomo było kto strzelał (prznajmniej wszyscy wiedzieli a USA to już było pewne). No ale spekulować zaczeliśmy chyba wcześniej. Ale ty się oburzałeś, że USA sugerowało przypadkowe zestrzelenie. I tematem naszej dyskusji była właśnie owa przypadkowość - a o tym dyskutowaliśmy mając już wiedzę, że strzelała regularna armia. A już na 100% kto, skąd, czym i w co strzelał wiedziało to USA, co do którego się oburzałeś, że forsują przypadkowość. Zresztą - tak jak pisałeś - akurat zarówno USA jak i Ukraincy wiedzą doskonale, że jednak można się pomylić. Oburzałem się bo mi coś nie klikało, a dopiero później, z tego art. z bbc czy skądtam to było, przypomniałem sobie o zestrzeleniu irańskiego samolotu przez USA. Bez tego, w połączeniu z wczeeśniejszym dementi słuzb wywiadowczych różnych krajów, nadal byłbym podejrzliwy. Po prawdzie to nadal nie rozumiem, ale zobacz, jakby to nie byli ajatollachowie a pis, a z wyrzutnią siedział jakiś kwiat onru, to czy wysłabyś tym samolotem swoją rodzinę? Obejrzałem sobie dla przypomnienia Iran Air Flight 655 https://youtu.be/lRJnumxuHwY i tam to jest bagdno. Nikt konsekwencji nie poniósł. Nikt oficjalnie do dziś nie przeprosił. -- Marcin

	Data: 2020-01-16 06:08:35
Autor: Shrek
PS752
W dniu 16.01.2020 o 01:22, Marcin Debowski pisze: Po prawdzie to nadal nie rozumiem, ale zobacz, jakby to nie byli ajatollachowie a pis, a z wyrzutnią siedział jakiś kwiat onru, to czy wysłabyś tym samolotem swoją rodzinę? Nie bardzo rozumiem - jakbym wiedział, że go zestrzelą, to chyba odpowiedź jest oczywista? Obejrzałem sobie dla przypomnienia Iran Air Flight 655 https://youtu.be/lRJnumxuHwY i tam to jest bagdno. Nikt konsekwencji nie poniósł. Nikt oficjalnie do dziś nie przeprosił. Zwykle tak to się kończy... -- Shrek

	Data: 2020-01-16 22:35:37
Autor: Marcin Debowski
PS752
On 2020-01-16, Shrek <1@wp.pl> wrote: W dniu 16.01.2020 o 01:22, Marcin Debowski pisze: Po prawdzie to nadal nie rozumiem, ale zobacz, jakby to nie byli ajatollachowie a pis, a z wyrzutnią siedział jakiś kwiat onru, to czy wysłabyś tym samolotem swoją rodzinę? Nie bardzo rozumiem - jakbym wiedział, że go zestrzelą, to chyba odpowiedź jest oczywista? Oczywiste, że jakbyś nie wiedział, a miał osądzać po samej sytuacji. -- Marcin

	Data: 2020-01-17 19:01:40
Autor: Shrek
PS752
W dniu 16.01.2020 o 23:35, Marcin Debowski pisze: Po prawdzie to nadal nie rozumiem, ale zobacz, jakby to nie byli ajatollachowie a pis, a z wyrzutnią siedział jakiś kwiat onru, to czy wysłabyś tym samolotem swoją rodzinę? Nie bardzo rozumiem - jakbym wiedział, że go zestrzelą, to chyba odpowiedź jest oczywista? Oczywiste, że jakbyś nie wiedział, a miał osądzać po samej sytuacji. Rozumiem, że pytasz się o WOT i czy wsadziłbym w Polsce rodzinę do samolotu? No tak - mam nadzieję, że jednak nie dają małpom czerwonych przycisków. Tak po prawdzie, to sądzę, że to z automatu poleciało. -- Shrek

	Data: 2020-01-12 19:54:01
Autor: J.F.
PS752
Dnia Sat, 11 Jan 2020 08:36:18 +0100, Shrek napisał(a): W dniu 11.01.2020 o 02:49, Marcin Debowski pisze: Taki z Ukrainy sojusznik jak z Birmy przeciw Chinom. O broń z US się zdaje starają, a poza tym o deklaracje polityczne chodzi a nie rzeczywisty potencjał. Broń USA sprzedaje praktycznie każdemu kto zapłaci. No nie - nawet my, najwierniejsi z wiernych, wymagamy jakis zezwolen. J.
	Data: 2020-01-12 20:07:13
Autor: Shrek
PS752
W dniu 12.01.2020 o 19:54, J.F. pisze: O broń z US się zdaje starają, a poza tym o deklaracje polityczne chodzi a nie rzeczywisty potencjał. Broń USA sprzedaje praktycznie każdemu kto zapłaci. No nie - nawet my, najwierniejsi z wiernych, wymagamy jakis zezwolen. Które dostajemy bez problemu. Bo to nie naszym dobrem hamburgery się kierują a swoim. Popatrz na to komu sprzedali efki szesnaste. W sumie to nie sprzedali tylko Rosji i Chinom ich jawnym sojusznikom. AZ tak kto miał kasę, to brał. Nie zapominajmy, że ostatnim użytkownikiem tomcatów jest właśnie Iran;) -- Shrek

	Data: 2020-01-12 22:59:00
Autor: Marcin Debowski
PS752
On 2020-01-12, Shrek <1@wp.pl> wrote: brał. Nie zapominajmy, że ostatnim użytkownikiem tomcatów jest właśnie Iran;) A kiedy je kupili bo moze to byc dość istotne? -- Marcin

	Data: 2020-01-13 06:34:38
Autor: Shrek
PS752
W dniu 12.01.2020 o 23:59, Marcin Debowski pisze: On 2020-01-12, Shrek <1@wp.pl> wrote: brał. Nie zapominajmy, że ostatnim użytkownikiem tomcatów jest właśnie Iran;) A kiedy je kupili bo moze to byc dość istotne? Wcześniej. Ale pokazuje, że sprzedają jak leci. -- Shrek

	Data: 2020-01-14 00:21:37
Autor: Marcin Debowski
PS752
On 2020-01-13, Shrek <1@wp.pl> wrote: W dniu 12.01.2020 o 23:59, Marcin Debowski pisze: On 2020-01-12, Shrek <1@wp.pl> wrote: brał. Nie zapominajmy, że ostatnim użytkownikiem tomcatów jest właśnie Iran;) A kiedy je kupili bo moze to byc dość istotne? Wcześniej. Ale pokazuje, że sprzedają jak leci. Jak to było za czasów marionetkowego szacha to sprzedali swojemu, więc nie każdemu. -- Marcin

	Data: 2020-01-14 07:01:14
Autor: Shrek
PS752
W dniu 14.01.2020 o 01:21, Marcin Debowski pisze: Wcześniej. Ale pokazuje, że sprzedają jak leci. Jak to było za czasów marionetkowego szacha to sprzedali swojemu, więc nie każdemu. Ok - podałem to jako ciekawostkę. Nieprawdą jest jednak że trzeba być sojusnikiem USA, żeby od nich upić sprzęt. Z f16 to bedzie: Bahran, Chille, Egipt, Indonezja, Jordania, Maroko, Oman, Tajlandia, Wenezuela. Większośc tych krajów jest po prostu egzotyczna, a nie żadni sojusznicy. Zapłacili to dostali. -- Shrek

	Data: 2020-01-14 23:31:25
Autor: J.F.
PS752
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e1d5928$0$17354$65785112@news.neostrada.pl... W dniu 14.01.2020 o 01:21, Marcin Debowski pisze: Wcześniej. Ale pokazuje, że sprzedają jak leci. Jak to było za czasów marionetkowego szacha to sprzedali swojemu, więc nie każdemu. Ok - podałem to jako ciekawostkę. Nieprawdą jest jednak że trzeba być sojusnikiem USA, żeby od nich upić sprzęt. Z f16 to bedzie: Bahran, Chille, Egipt, Indonezja, Jordania, Maroko, Oman, Tajlandia, Wenezuela. Większośc tych krajów jest po prostu egzotyczna, a nie żadni sojusznicy. Zapłacili to dostali. No coz, cos trzeba tym Arabom dostarczac za rope, a militaria dobre, bo drogie. Ale ... szukaja tam sojusznikow w rejonie i Bahrain sie kwalifikuje. Egipt ... juz zapomniales, jak zmienil front ? Wenezuela ... kiedy im sprzedali ? Tam nie zawsze socjalizm byl :-) Wiec pieniadze to jedno, ale klient musi byc sprawdzony. J.

	Data: 2020-01-15 06:44:38
Autor: Shrek
PS752
W dniu 14.01.2020 o 23:31, J.F. pisze: Ok - podałem to jako ciekawostkę. Nieprawdą jest jednak że trzeba być sojusnikiem USA, żeby od nich upić sprzęt. Z f16 to bedzie: Bahran, Chille, Egipt, Indonezja, Jordania, Maroko, Oman, Tajlandia, Wenezuela. Większośc tych krajów jest po prostu egzotyczna, a nie żadni sojusznicy. Zapłacili to dostali. No coz, cos trzeba tym Arabom dostarczac za rope, a militaria dobre, bo drogie. Ale ... szukaja tam sojusznikow w rejonie i Bahrain sie kwalifikuje. Egipt ... juz zapomniales, jak zmienil front ? Wenezuela ... kiedy im sprzedali ? Tam nie zawsze socjalizm byl :-) Wiec pieniadze to jedno, ale klient musi byc sprawdzony. Część da się wyhaśnieć sojuszami - reszta kasą - jeśli to nie jest coś top secret, to sprzedają to każdemu jak leci o ile nie jest jawnie wrogo nastawiony. Kasa, kasa, kasa, sojusze (ale też za kasę;) -- Shrek

	Data: 2020-01-15 06:27:34
Autor: Marcin Debowski
PS752
On 2020-01-15, Shrek <1@wp.pl> wrote: W dniu 14.01.2020 o 23:31, J.F. pisze: Ok - podałem to jako ciekawostkę. Nieprawdą jest jednak że trzeba być sojusnikiem USA, żeby od nich upić sprzęt. Z f16 to bedzie: Bahran, Chille, Egipt, Indonezja, Jordania, Maroko, Oman, Tajlandia, Wenezuela. Większośc tych krajów jest po prostu egzotyczna, a nie żadni sojusznicy. Zapłacili to dostali. No coz, cos trzeba tym Arabom dostarczac za rope, a militaria dobre, bo drogie. Ale ... szukaja tam sojusznikow w rejonie i Bahrain sie kwalifikuje. Egipt ... juz zapomniales, jak zmienil front ? Wenezuela ... kiedy im sprzedali ? Tam nie zawsze socjalizm byl :-) Wiec pieniadze to jedno, ale klient musi byc sprawdzony. Część da się wyhaśnieć sojuszami - reszta kasą - jeśli to nie jest coś top secret, to sprzedają to każdemu jak leci o ile nie jest jawnie wrogo nastawiony. Kasa, kasa, kasa, sojusze (ale też za kasę;) Trzeba więc ukarać tych co od nich kupują i nabijają im kasę! -- Marcin

	Data: 2020-01-15 12:37:25
Autor: Marcin Debowski
PS752
Jest nowe wideo pokazujące praktycznie całość zajścia: trafienie przez dwie rakiety i spadanie płonącego samolotu. Widać też zmianę kierunku lotu. https://youtu.be/JBZOB7XRkng -- Marcin

	Data: 2020-01-13 01:17:25
Autor: J.F.
PS752
Dnia Sun, 12 Jan 2020 20:07:13 +0100, Shrek napisał(a): W dniu 12.01.2020 o 19:54, J.F. pisze: O broń z US się zdaje starają, a poza tym o deklaracje polityczne chodzi a nie rzeczywisty potencjał. Broń USA sprzedaje praktycznie każdemu kto zapłaci. No nie - nawet my, najwierniejsi z wiernych, wymagamy jakis zezwolen. Które dostajemy bez problemu. Bo to nie naszym dobrem hamburgery się kierują a swoim. I wola sprawdzic za kazdym razem, czy jeszcze nalezy sprzedac :-) Popatrz na to komu sprzedali efki szesnaste. W sumie to nie sprzedali tylko Rosji i Chinom ich jawnym sojusznikom. AZ tak kto miał kasę, to brał. Nie zapominajmy, że ostatnim użytkownikiem tomcatów jest właśnie Iran;) W koncu sojusznik USA. Za szacha. Irak tez byl cichym sojusznikiem ... jak atakowal nowy Iran. J.
	Data: 2020-01-12 19:56:27
Autor: J.F.
PS752
Dnia Fri, 10 Jan 2020 13:50:58 +0100, Shrek napisał(a): W dniu 10.01.2020 o 13:35, Marcin Debowski pisze: Nie specjalnie. Hamburgery widocznie osiągnieły swój cel - likwidacja salumaniuego i teraz deskalacja jest w ich interesie jak widać. Zresztą - teraz chcą to wykorzystać. No więc pierwszy krok, to żeby historia wyglądała wiarygodnie. A przypadkowe zestrzelenie brzmi wiarygodnie. Raczej mało kto by uwierzył, że zestrzelili celowo samolot napakowany irańczykami - ci z kanadyjskimi paszportami to też Irańczycy. Powiedz Przecież propaganda głosi, że Iran to samo zło. No i co z tego? Przecież nawet przeciętny hamnbunger nie uwierzy, że Irańczycy zestrzelili na złość USA samolot, w którym wszyscy praktycznie byli Irańczykami. No nie - przeciez mowi sie ze Ukraincy i Kanadyjczycy tam byli. J.
	Data: 2020-01-12 20:12:00
Autor: Shrek
PS752
W dniu 12.01.2020 o 19:56, J.F. pisze: Przecież propaganda głosi, że Iran to samo zło. No i co z tego? Przecież nawet przeciętny hamnbunger nie uwierzy, że Irańczycy zestrzelili na złość USA samolot, w którym wszyscy praktycznie byli Irańczykami. No nie - przeciez mowi sie ze Ukraincy i Kanadyjczycy tam byli. Nawet licząc "Kanadyjczyków" jako Kanadyjczyków to i tak najwięcej było Irańczyków. Kupy się to nie trzyma. Jedyny powód, żeby strzelać akurat do tego samolotu, że Ukraina to taki za przeproszeniem gównokraik, który można bezkarnie opluć i nie odda. Ale po co w takim razie do nich strzelać, skoro wszycy mają ich w dupie? -- Shrek

	Data: 2020-01-10 11:27:24
Autor: J.F.
PS752
Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:0KNRF.13488$Kh6.7421@fx09.ams1... On 2020-01-09, Shrek <1@wp.pl> wrote: https://wiadomosci.wp.pl/amerykanskie-media-ukrainski-samolot-w-iranie-zostal-zestrzelony-przez-pocisk-6465893731686529a I https://twitter.com/bellingcat/status/1215352457972404226 Raczej pozamiatane... Najpierw Reuters podaje, że agencje wywiadowcze twierdzą, że nie było to zestrzelenie... https://www.rp.pl/Katastrofy/200109506-Katastrofa-boeinga-w-Iranie-Agencje-wywiadowcze-To-nie-bylo-zestrzelenie.html ...a pół doby później nagle wszyscy zaczynają gadać o rakiecie i to w tak osobliwy sposób, że poniekąd usprawiedliwiają irańską obraną P-L z Na razie to chyba Ukraina najmadrzej mowi - ze za wczesnie cokolwiek wnioskowac. Na razie to góry i zapewne bezpodstawnie (w tym momencie, bo skąd niby dane) mówiąc o pomyłce. No ja przepraszam, ale jak to nie śmierdzi to nic nie śmierdzi. Ten samolot leciał w kierunku iraku w momencie zestrzelenia, dopiero co wystartował z lotniska, o którego istnieniu zapewne dobrze wiedzieli i musieli brać taki ruch pod uwagę, a tu taka pomyłka. W kierunku Iraku ? Do Kijowa to nie po drodze. https://www.flightradar24.com/data/flights/ps752#23732569 No i przeciez z tego lotniska co chwile cos startuje/laduje - musieli uwazac. Transponder wylaczyli, cos zobaczyli na radarze i podejrzewali, ze cos sie chowa, czy Amerykanie akurat jakiegos drona wyslali ... moze nawet niegroznego. Albo jednak usterka calkiem innej natury. J.
	Data: 2020-01-10 12:28:37
Autor: Marcin Debowski
PS752
On 2020-01-10, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup śmierdzi. Ten samolot leciał w kierunku iraku w momencie zestrzelenia, dopiero co wystartował z lotniska, o którego istnieniu zapewne dobrze wiedzieli i musieli brać taki ruch pod uwagę, a tu taka pomyłka. W kierunku Iraku ? Do Kijowa to nie po drodze. https://www.flightradar24.com/data/flights/ps752#23732569 Nie dokładnie rzecz jasna, ale z Iraku zdecydowanie nie nadlatywał. No i przeciez z tego lotniska co chwile cos startuje/laduje - musieli uwazac. No właśnie, to skąd nagle taki numer? Transponder wylaczyli, cos zobaczyli na radarze i podejrzewali, ze cos sie chowa, czy Amerykanie akurat jakiegos drona wyslali ... moze nawet niegroznego. Kto wyłączył transponder? -- Marcin

	Data: 2020-01-10 13:41:07
Autor: elmer radi radisson
PS752
On 2020-01-10 13:28, Marcin Debowski wrote: Kto wyłączył transponder? Raczej nikt, bo od momentu startu do wznoszenia pracowal prawidlowo https://i.snipboard.io/CE5gFb.jpg -- memento lorem ipsum