Data: 2017-02-22 19:29:06 | |
Autor: Cavallino | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu 22-02-2017 o 17:09, AL pisze:
sprawa już w mediach oficjalnie od tygodnia, ale rozmowy widocznie już Z GM to sobie mogą gadać do woli, decyzje podejmie kupujący, który z naszym rządem raczej już nie będzie miał o czym gadać - i rząd to wie tylko g... może zrobić po wyskoku Maciory. Pewnie Francuzi zamkną obie fabryki w Polsce w ramach offsetu za Caracale. I tak się skończy pajacowanie durnej zmiany, że wiele tys ludzi zostanie bez pracy. Będą mogli iść do siedziby PIS po wypłatę i podziękować ich wyborcom za poprawę swojego losu..... |
|
Data: 2017-02-22 19:48:10 | |
Autor: J.F. | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o8kl9h$p5n$2@node1.news.atman.pl...
W dniu 22-02-2017 o 17:09, AL pisze: Potem Emilewicz stwierdziła, że rząd utrzymuje stały kontakt z GM, nie Z GM to sobie mogą gadać do woli, decyzje podejmie kupujący, który z naszym rządem raczej już nie będzie miał o czym gadać - i rząd to wie tylko g... może zrobić po wyskoku Maciory. Pewnie Francuzi zamkną obie fabryki w Polsce w ramach offsetu za Caracale. Francuzi z PSA to nie Francuzi z Airbusa :-) To tak, jakby Siemens sie mscil za straty Volkswagena :-) Co nie znaczy, ze strat nie bedzie. J. |
|
Data: 2017-02-22 20:41:54 | |
Autor: RadoslawF | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu 2017-02-22 o 19:48, J.F. pisze:
Tylko nasi rodacy są tacy durni jak usiłujesz to francuzom przypisać.Potem Emilewicz stwierdziła, że rząd utrzymuje stały kontakt z GM, nie Pracowałem w sporej firmie którą przejęli Francuzi. Skończyło się kupowanie sprzętu po całym świecie, tylko od firmy francuskiej, jak się okazało że nie ma takiego w ofercie to robili łaskę i pozwalali kupić od innej firmy. Tyle ze nie zamkną fabryki żeby na złość nam zrobić, zamkną żeby zachować inną, najlepiej taką gdzie Francuzi są zatrudnieni. Pozdrawiam |
|
Data: 2017-02-22 13:41:00 | |
Autor: Bolko | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Tylko nasi rodacy są tacy durni jak usiłujesz to francuzom przypisać. Co do francuzów potwierdzam. Ale inne nacje już nie są tak skore do płacania za flagę. Zresztą i tak wszystko w Chinach jest produkowane. A w UE to tylko nalepki dają. :) |
|
Data: 2017-02-23 09:04:45 | |
Autor: Shrek | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu 22.02.2017 o 22:41, Bolko pisze:
Co do francuzów potwierdzam. Niemcy też jak mają podobne oferty, to wezmą swoich. Tekst, że kapitał nie ma narodowości jest przereklamowany (i tak naprawdę jest reklamą dla krajów o gospodarce kolonii) Zresztą i tak wszystko w Chinach jest produkowane. Za to te nalepki to większość zysku. Shrek |
|
Data: 2017-02-23 09:50:40 | |
Autor: J.F. | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o8m52r$5mp$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 22.02.2017 o 22:41, Bolko pisze: Co do francuzów potwierdzam. Niemcy też jak mają podobne oferty, to wezmą swoich. To jest zrozumiale - mniej problemow. Ale ... swoi im moga dostarczyc made in Poland, albo made in China :-) J. |
|
Data: 2017-02-23 09:58:22 | |
Autor: Shrek | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu 23.02.2017 o 09:50, J.F. pisze:
To jest zrozumiale - mniej problemow. A tam mniej - przecież polskie odziały Niemieckich firm to nie Niemcy. Będą mieć dokładnie te same problemy, co jak zamówią od Polaków czy Francuzów. Ale ... swoi im moga dostarczyc made in Poland, albo made in China :-) Mogą, ale dalej istotna część _dochodu_ kręci się w niemieckiej gospodarce. Shrek |
|
Data: 2017-02-23 10:39:57 | |
Autor: J.F. | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o8m87c$d03$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 23.02.2017 o 09:50, J.F. pisze: To jest zrozumiale - mniej problemow.A tam mniej - przecież polskie odziały Niemieckich firm to nie Niemcy. Będą mieć dokładnie te same problemy, co jak zamówią od Polaków czy Francuzów. Dogadac sie latwiej, dokumentacja w zrozumialym jezyku, przelew bankowy szybko idzie, transport trafi, sadem mozna postraszyc. J. |
|
Data: 2017-02-23 11:30:31 | |
Autor: Shrek | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu 23.02.2017 o 10:39, J.F. pisze:
A tam mniej - przecież polskie odziały Niemieckich firm to nie Niemcy. Ale przecież my nie rozmawiamy o tym, że u Niemców Niemcy u Niemców zamawiają, bo to prawie samo przez się się rozumie;) Chodzi o to, że dowolna niemiecka firma z "Polska" w nazwie z bardzo dużym prawdopodobieństwem zamówi u innej niemieckiej fimy (choćby też miała Polska w nazwie) jeśli będą podobne warunki jak polska czy francuska firma. O Francuzach nie ma co wspominać, bo oni to nawet sporo do tego dopołaca. Więc nie - nie jest prawdą, że kapitał nie ma narodowości. Z różnych powodów jak najbardziej ją ma. I to bardzo często nie "biznesowych", a prznajmniej nie z takich bardziej oficjalnych biznesowych powodów. Shrek |
|
Data: 2017-02-23 12:18:42 | |
Autor: J.F. | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
W dniu 23.02.2017 o 10:39, J.F. pisze: A tam mniej - przecież polskie odziały Niemieckich firm to nie Niemcy. Ale przecież my nie rozmawiamy o tym, że u Niemców Niemcy u Niemców zamawiają, bo to prawie samo przez się się rozumie;) Chodzi o to, że dowolna niemiecka firma z "Polska" w nazwie z bardzo dużym prawdopodobieństwem zamówi u innej niemieckiej fimy (choćby też miała Polska w nazwie) jeśli będą podobne warunki jak polska czy francuska firma. O Francuzach nie ma co wspominać, bo oni to nawet sporo do tego dopołaca. IMO nie ma co uogolniac, bo to bardzo od towaru zalezy. Zrozumiale, ze taki Opel Polska jest tania montownia, ma trzaskac samochody w/g niemieckiego projektu, i wiekszosc czesci jest od niemieckich dostawcow. (ha, ha - a przeciez to amerykanska firma, to zgodnie z logika powinno byc od amerykanskich :-)) A przy tej skali produkcji, to niemiecki dostawca jest czesto "za plotem". I polska firma nie jest tu od szukania zamiennikow do tych czesci ... choc i to sie czasem zdarza. A dzial zaopatrzenia w koncernie bardzo rozbudowany, to moze sie zdarzyc, ze Niemcy jakas czesc u polskiego wytworcy zamowia - nie tylko dla Tych czy Gliwic, ale i dla swoich fabryk. Podobnie moze byc z maszynami czy chocby komputerami - uzywamy w koncernie wyrobow firmy X, bo sa dobre, wiec tez uzywajcie, na cene nie patrzcie. Ale juz z blacha moze byc roznie - kto wie, skad Opel ja bierze ? Moze i "od Niemca", ale ten Niemiec np ma hute w Polsce :-) I watpie, aby Francuzom sie chcialo pospolita blache wozic przez pol Europy. Nie wykluczam, ze w jakiejs nowej inwestycji tak by wyszlo - "zalatwilismy wam dostawy blachy u naszego stalego dostawcy", ale kiedys i oni policza, ze to za drogo kosztuje :-) J. |
|
Data: 2017-02-23 12:29:23 | |
Autor: Shrek | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu 23.02.2017 o 12:18, J.F. pisze:
Podobnie moze byc z maszynami czy chocby komputerami - uzywamy w I często przy okazji tego, że są dobre są też odpowiednej narodowości;) Powiem ci tak - w jednej firmie po tym jak ich przejęli Niemcy (nic się w sumie nie zmieniło - jakbyś nie wiedział mógłbyś nie zauważyć) pierwszą decyzją była wymiana floty na Skodilaki;) Franzuzi na budowach to w ogóle nie brali pod uwagę rozwiązań niefracuskich. I watpie, aby Francuzom sie chcialo pospolita blache wozic przez pol Blachę to pewnie nie, bo nie na blasze robi się interesy;) Shrek |
|
Data: 2017-02-23 12:42:13 | |
Autor: J.F. | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o8mh2i$ec4$2@node1.news.atman.pl...
W dniu 23.02.2017 o 12:18, J.F. pisze: Podobnie moze byc z maszynami czy chocby komputerami - uzywamy wI często przy okazji tego, że są dobre są też odpowiednej narodowości;) A co bylo wczesniej we flocie ? Bo oprocz "niemcy lubia niemcow", to moze byc pare innych przyczyn: a) upust korporacyjny, na rodzine VW mamy znizki, b) "skody sa dobre i tanie" ... a przynajmniej takie panuje u nas (tzn u tego Niemca przekonanie) c) my tu jestesmy porzadna niemiecka firma i musimy sie reprezentowac w porzadnych, niemieckich samochodach. Ha, ha - ale przeciez to nie skoda, a i VW tak sobie - porzadny Niemiec jezdzi Audi :-) Franzuzi na budowach to w ogóle nie brali pod uwagę rozwiązań niefracuskich. Ale jakich rozwiazan - cementu, piasku, stali zbrojeniowej, czy kafelek, farb, okien, klimatyzacji ? A moze instalacji elektrycznej czy sieci komputerowej ? Zrozumiale jest, ze projektant daje rzeczy, ktore zna ... I watpie, aby Francuzom sie chcialo pospolita blache wozic przez polBlachę to pewnie nie, bo nie na blasze robi się interesy;) Najlepsze interesy sa na cewkach zaplonowych Sagem :-) Ale tez byle kto ci takiej cewki nie dostarczy, i jakbys chcial "polska" znalezc to nie wiem czy sie uda. J. |
|
Data: 2017-02-23 13:40:08 | |
Autor: Shrek | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu 23.02.2017 o 12:42, J.F. pisze:
A co bylo wczesniej we flocie ? Tytułowe PUGi. Bo oprocz "niemcy lubia niemcow", to moze byc pare innych przyczyn: Tym niemniej wcześniej im się warunki i upusty podobały. c) my tu jestesmy porzadna niemiecka firma i musimy sie reprezentowac w Taa. Fabia:P Franzuzi na budowach to w ogóle nie brali pod uwagę rozwiązań Wykonawca musiałbyc francuski, czy choćby "francuski". Betonu nie sprowadzali z Francji... ale coś za niespodzianka brali od Lafarga;) A moze instalacji elektrycznej czy sieci komputerowej ? To akurat praktycznie w całości (oprócz kabli elektrycznych). Zrozumiale jest, ze projektant daje rzeczy, ktore zna ... Hmmm. My byliśmy projektantami. I dostaliśmy po prostu przykaz "na czym mamy się znać":P Blachę to pewnie nie, bo nie na blasze robi się interesy;) A ja myślałem że na tuszach od drukarek;) Shrek |
|
Data: 2017-02-23 14:58:03 | |
Autor: J.F. | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości
W dniu 23.02.2017 o 12:42, J.F. pisze: A co bylo wczesniej we flocie ?Tytułowe PUGi. Bo oprocz "niemcy lubia niemcow", to moze byc pare innych przyczyn: Tym niemniej wcześniej im się warunki i upusty podobały. Jak pisales firma stala sie niemiecka, wiec nowy zarzad mogl lepsze znizki przyniesc. c) my tu jestesmy porzadna niemiecka firma i musimy sie reprezentowac wTaa. Fabia:P A wczesniej byly 407 czy 107 ? :-) Moze po prostu umowa sie skonczyla, trzeba bylo cos nowego wylizac, i tym razem padlo na Fabie, bo cena dobra. Wykonawca musiałbyc francuski, czy choćby "francuski".Franzuzi na budowach to w ogóle nie brali pod uwagę rozwiązańAle jakich rozwiazan - cementu, piasku, stali zbrojeniowej, czy kafelek, Czyli budowy francuskiego inwestora ? Bo na tych naszych budowach .. wykonawca, podwykonawca, podwykonawca podwykonawcy, a na koncu i tak Polacy i Ukraincy pracuja :-) Betonu nie sprowadzali z Francji... ale coś za niespodzianka brali od Lafarga;) Od kogos musieli, a tych cementowni nie mamy znow tak duzo :-) A moze instalacji elektrycznej czy sieci komputerowej ?To akurat praktycznie w całości (oprócz kabli elektrycznych). W jakim sensie "w calosci" - ze od Legranda ? mamy się znać":PZrozumiale jest, ze projektant daje rzeczy, ktore zna ...Hmmm. My byliśmy projektantami. I dostaliśmy po prostu przykaz "na czym No popatrz, to nie wzieli francuskiej firmy do projektu ... Czy wlasnie wzieli, taka "francuska" z nazwy :-) A ja myślałem że na tuszach od drukarek;)Blachę to pewnie nie, bo nie na blasze robi się interesy;)Najlepsze interesy sa na cewkach zaplonowych Sagem :-) Chyba nie, skoro Niemczy ani Francuzi ich nie kreca :-) J. |
|
Data: 2017-02-23 16:49:16 | |
Autor: Shrek | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu 23.02.2017 o 14:58, J.F. pisze:
Tym niemniej wcześniej im się warunki i upusty podobały. No ale dlaczego Niemcy mieliby mieć lepsze warunki u Niemców, skoro narodowośc kapitału nie ma znaczenia? :P Wykonawca musiałbyc francuski, czy choćby "francuski".Franzuzi na budowach to w ogóle nie brali pod uwagę rozwiązańAle jakich rozwiazan - cementu, piasku, stali zbrojeniowej, czy kafelek, No przecież piszę, że francuskiego. Bo na tych naszych budowach .. wykonawca, podwykonawca, podwykonawca A na tamtej to myślełeś, że co - Francuzi zbrojenia układali? Betonu nie sprowadzali z Francji... ale coś za niespodzianka brali od Ogólnie z towarem nie ma problemu - masz kasę, towar się znajdzie. Ale im się zawswze jakoś tak francuski znajdował;) A moze instalacji elektrycznej czy sieci komputerowej ?To akurat praktycznie w całości (oprócz kabli elektrycznych). W sensie co się dało to francuskie. Tam jest więcej firm niż Legrand. mamy się znać":PZrozumiale jest, ze projektant daje rzeczy, ktore zna ...Hmmm. My byliśmy projektantami. I dostaliśmy po prostu przykaz "na czym A skąd wiesz, że nie wzięli? :P Shrek |
|
Data: 2017-02-23 22:10:36 | |
Autor: J.F. | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Dnia Thu, 23 Feb 2017 16:49:16 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 23.02.2017 o 14:58, J.F. pisze: Bo sie np umieja lepiej targowac :-) Albo rozmawiaja z Niemcami, a nie z Polakami :-) No przecież piszę, że francuskiego.Czyli budowy francuskiego inwestora ?Wykonawca musiałbyc francuski, czy choćby "francuski".Franzuzi na budowach to w ogóle nie brali pod uwagę rozwiązańAle jakich rozwiazan - cementu, piasku, stali zbrojeniowej, czy kafelek, "Francuzi na budowach" to mozna roznie rozumiec. Bo na tych naszych budowach .. wykonawca, podwykonawca, podwykonawcaA na tamtej to myślełeś, że co - Francuzi zbrojenia układali? Wiec gdzies sie te "francuskie rozwiazania" konczyly :-) mamy się znać":PZrozumiale jest, ze projektant daje rzeczy, ktore zna ...Hmmm. My byliśmy projektantami. I dostaliśmy po prostu przykaz "na czym Bo o ile wiem to jeszcze nie mieszkasz we Francji :-) J. |
|
Data: 2017-02-23 22:28:11 | |
Autor: Shrek | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu 23.02.2017 o 22:10, J.F. pisze:
No ale dlaczego Niemcy mieliby mieć lepsze warunki u Niemców, skoro Wtedy najlepsze warunki mieliby Żydzi:P Albo rozmawiaja z Niemcami, a nie z Polakami :-) Jakże to tak - przecież kapitał nie ma narodowości:P No przecież piszę, że francuskiego.Wykonawca musiałbyc francuski, czy choćby "francuski".Czyli budowy francuskiego inwestora ? Francuski inwestor. Bo na tych naszych budowach .. wykonawca, podwykonawca, podwykonawcaA na tamtej to myślełeś, że co - Francuzi zbrojenia układali? Mniej więcej tam, gdzie zaczyna się kwestia taniej siły roboczej. Żaden powód do dumy. mamy się znać":PZrozumiale jest, ze projektant daje rzeczy, ktore zna ...Hmmm. My byliśmy projektantami. I dostaliśmy po prostu przykaz "na czym W Niemczech też nie. Pracę się zmienia, firmy zmieniają właścicieli... W zasadzie to niemożliwe jest, żeby Francuzi coś samodzielnie zaprojektowali w Polsce. Shrek |
|
Data: 2017-02-22 21:39:39 | |
Autor: Cavallino | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu 22-02-2017 o 19:48, J.F. pisze:
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup Ty se na boj, już francuski rząd wytłumaczy tym co trzeba, że zamykanie fabryk we Francji byłoby mało sensowne, a coś zamknąć będzie trzeba, inaczej taka operacja nie miałaby sensu. I pewnie zasugeruje ile miejsc pracy Francja straciła dzięki Antkowi Świrowi i gdzie trzeba zamknąć fabrykę, żeby takie straty sobie powetować.... A rządy angielski i niemiecki zadbają o swoje fabryki równie skutecznie. Nasz nierząd mógłby w sumie poskarżyć się w Brukseli, ale pewnie jedynym skutkiem byłoby doprowadzenie do tarzania się ze śmiechu urzędasów z KE wobec dotychczasowych kontaktów między tymi instytucjami.... Ale są i plusy - będzie można w Gliwicach otworzyć fabrykę widelców z przeznaczeniem na eksport do Francji.... |
|
Data: 2017-02-22 13:44:29 | |
Autor: Bolko | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Ty se na boj, już francuski rząd wytłumaczy tym co trzeba, że zamykanie fabryk we Francji byłoby mało sensowne, a coś zamknąć będzie trzeba, inaczej taka operacja nie miałaby sensu. Ja tylko chciałbym przypomnieć że jak był kryzys w branży. To fiat ograniczył produkcję w Tychach żeby utrzymać produkcję we Włoszech mimo że to tychy były bardziej produktywne. A Antka wtedy nie było w rządzie. |
|
Data: 2017-02-22 23:05:14 | |
Autor: Kaczin | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu 22.02.2017 o 22:44, Bolko pisze:
No ale teraz jest. I nikt nawet nie będzie się starał szukać jakichś wymówek. Spoko, w Gliwicach będzie się składać Łady. -- Kaczin |
|
Data: 2017-02-23 02:19:04 | |
Autor: przemek.jedrzejczak | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
-- Ja tylko chciałbym przypomnieć że jak był kryzys w branży.
To fiat ograniczył produkcję w Tychach żeby utrzymać produkcję we Włoszech mimo że to tychy były bardziej produktywne. A Antka wtedy nie było w rządzie. airbus helicopters nie musial ograniczac produkcji bo w koncu zebrali tyle zamowien ile zaplanowali a z naszymi bylby gruby plus, airbus group do ziemi ciagnie wojskowy a400m |
|
Data: 2017-02-23 23:26:56 | |
Autor: Bolko | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
airbus group do ziemi ciagnie wojskowy a400mmozesz rozwinac temat |
|
Data: 2017-02-23 23:34:49 | |
Autor: przemek.jedrzejczak | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Data: 2017-02-24 01:32:50 | |
Autor: Bolko | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu piątek, 24 lutego 2017 08:34:50 UTC+1 użytkownik przemek.j....@gmail.com napisał:
-- mozesz rozwinac temat A wiesz że sprawdziłem wcześniej, szybciej było:). Ale nadal nie wiem jak głęboka jest to przenośnia w zdaniu: 'airbus group do ziemi ciagnie wojskowy a400m' a wcześniej napisałeś że firma ma wypełniony plan produkcji. Pytanie brzmi : jest dobrze czy źle? |
|
Data: 2017-02-24 02:36:36 | |
Autor: przemek.jedrzejczak | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
-- A wiesz że sprawdziłem wcześniej, szybciej było:).
Ale nadal nie wiem jak głęboka jest to przenośnia w zdaniu: 'airbus group do ziemi ciagnie wojskowy a400m' a tam sprawdziles: http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Wegen-A400M-Belastung-Airbus-Aktie-schwach-Airbus-schreibt-im-Schlussquartal-rote-Zahlen-5337607 -- Pytanie brzmi : jest dobrze czy źle? pytanie: dla kogo ? PS ale odrozniasz Airbus Helicopters od Airbus Group ? a400m produkowany jest przez ADS (Airbus Defense and Space) a AH robi smiglowce i jest: -o okolo polowe mniejszy od ADS (jego strata/zysk jest mniej istotna) -jest francuski Airbus Defense and Space -jest okolo 2xrazy wiekszy od AH i jest (byl) niemiecki aktualnie wyglada to tak ze francuzi skutecznie i bez skrupolow (koncerny zbrojeniowe i rzad ma udzialy w AH) wypieraja niemcow z airbusa ... ostatnim posunieciem jest joint-venture ASL (Airbus Safrane Launchers) (50% Airbus Group i 50% Safrane) czyli wyciagniecie programu Ariane z ADS i oddanie go Francji) podsumowujac: uczmy sie na cudzych bledach i jesli juz musimy wywalic pieniadze na smiglowce to zrobmy to tak zeby odniesc korzysci, wspolpraca z Airbusem to jedyna logiczna decyzja |
|
Data: 2017-02-23 17:11:23 | |
Autor: Cavallino | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu 22-02-2017 o 22:44, Bolko pisze:
Ale my nie rozmawiamy o tym, że każdy preferuje swoje, bo to jest oczywiste. Rozmawiamy o tym, że gdzieś się zamknie cudze, więc po co robić sobie wrogów wszędzie, gdzie tylko się da? Przecież to czysta głupota. Nie każdy da się ustawić w roli chama wobec panów, a wielu stać żeby się mocno odwinąć. A Antka wtedy nie było w rządzie. Ale fabryki Fiat nie zamknął. A teraz tak będzie. |
|
Data: 2017-03-12 11:58:02 | |
Autor: T. | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu 2017-02-23 o 17:11, Cavallino pisze:
W dniu 22-02-2017 o 22:44, Bolko pisze: Przenieśli z powodów politycznych produkcję Pandy do Włoch, mimo że produkcja tu była ok. dwukrotnie tańsza. T. |
|
Data: 2017-03-13 20:37:16 | |
Autor: jerzu.xyz | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
On Sun, 12 Mar 2017 11:58:02 +0100, "T." <kuki543@interia.pl> wrote:
Przenieśli z powodów politycznych produkcję Pandy do Włoch, mimo że produkcja tu była ok. dwukrotnie tańsza. Coś ostatnio słyszałem o możliwości powrotu Pandy do Polski. http://biznes.onet.pl/wiadomosci/ue/fiat-panda-bedzie-znow-produkowany-w-polsce/6fv43w -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t |
|
Data: 2017-03-13 21:22:23 | |
Autor: T. | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu 2017-03-13 o 20:37, jerzu.xyz@irc.pl pisze:
On Sun, 12 Mar 2017 11:58:02 +0100, "T." <kuki543@interia.pl> wrote:Póki co FCA nic nie wie. T. |
|
Data: 2017-02-22 22:19:21 | |
Autor: AL | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
On 2017-02-22 21:39, Cavallino wrote:
może odkupią fabrykę i wkońcu będzie gdzie produkować te obiecywane od paru lat pojazdy z serii "meluzyna" z ATM Kutno. Czy ktoś się orientuje co z tym projektem się dzieje? Jedynie co mi wiadomo, że "podobno" jedt homologacja ale koncerny motoryzacyjne nie chcą podzielić się silnikiem do tego auta (i to jest ponoć powód dla którego nie ruszyła produkcja). |
|
Data: 2017-02-23 00:29:17 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Dnia Wed, 22 Feb 2017 22:19:21 +0100, AL napisał(a):
Ale są i plusy - będzie można w Gliwicach otworzyć fabrykę widelców z Może właśnie szukają brakujących miliardów potrzebnych na rozpoczęcie prac nad jakimś chociaż trochę konkurencyjnym silnikiem euro6? Jedynie co mi wiadomo, że "podobno" jedt homologacja ale koncerny motoryzacyjne nie chcą podzielić się silnikiem do tego auta (i to jest ponoć powód dla którego nie ruszyła produkcja). Homologacja bez silnika? Ciekawe. Ten co renderował te samochody liczył że konkurencja im podaruje silniki? |
|
Data: 2017-02-23 02:16:23 | |
Autor: przemek.jedrzejczak | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
-- Francuzi z PSA to nie Francuzi z Airbusa :-)
i tradycyjnie kula w plot :-) oba koncerny graja tak jak im rzad kaze -- To tak, jakby Siemens sie mscil za straty Volkswagena :-) kula nr 2 Siemens to akcjonariat rozproszony, w VW zasiada zas przedstawiciel wladz landu Dolna Saksonia, zblatowani sa z KBA i urzedujacym ministrem z CSU ktory notabene za ta afere powinien poleciec -- Co nie znaczy, ze strat nie bedzie. straty beda jesli kretyni nie wykorzystaja szansy ... przeciez mozna sie dogadac z francuzami i wydymac niemcow :-) bierzemy te zasmarkane karakany a oni daja gwarancje zatrudnienia w Gliwicach na np 10 lat |
|
Data: 2017-02-23 12:25:56 | |
Autor: RadoslawF | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu 2017-02-23 o 11:16, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:
-- Co nie znaczy, ze strat nie bedzie.Kupować niespecjalnie potrzebne maszyny dla nierealnej obietnicy ? Coś się na rynku zmieni za rok i obietnica stanie się nieaktualna. A my te wiatraki dalej musimy spłacać. Pozdrawiam |
|
Data: 2017-02-23 03:56:59 | |
Autor: przemek.jedrzejczak | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
-- Kupować niespecjalnie potrzebne maszyny dla nierealnej obietnicy ?
niespecjalnie potrzebne sa od kazdego producenta a w dealu z USA mamy wrecz pewnosc ze nas przekreca jak z F16 -- Coś się na rynku zmieni za rok i obietnica stanie się nieaktualna. A my te wiatraki dalej musimy spłacać. to nie obietnica tylko umowa |
|
Data: 2017-02-23 12:45:45 | |
Autor: J.F. | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o8mgsa$jse$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-02-23 o 11:16, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze: -- Co nie znaczy, ze strat nie bedzie. Ale przeciez pewnie tak bedzie. Dopisza inwestycje w nowa linie montazowa dla Gliwic do offsetu i wygra najlepsza oferta :-) Czy to bedzie gorsze niz oferta amerykanska, ktorzy nam nowoczesna farme swin zafunduja ? :-) J. |
|
Data: 2017-02-23 04:13:46 | |
Autor: przemek.jedrzejczak | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
-- Ale przeciez pewnie tak bedzie. Dopisza inwestycje w nowa linie montazowa dla Gliwic do offsetu i wygra najlepsza oferta :-)
no chyba ze nie bo Merkel nie moze przegrac tej rozgrywki wiec czyjas fabryka musi pasc i zrobia wszystko aby to nie byla fabryka niemiecka ... wyobraz sobie ze wywalasz 20 miliardow euro na uchodzcow z calego swiata a potem 20-40 tys wyborcow zostaje bez pracy bo Opel mial 250 mln straty w 2016r :-) -- Czy to bedzie gorsze niz oferta amerykanska, ktorzy nam nowoczesna farme swin zafunduja ? :-) nalezy wybrac ta oferte ktora przyniesie Polsce wiecej korzysci, Niemcy i Francuzi robia to bez skrupolow |
|
Data: 2017-02-23 13:38:54 | |
Autor: J.F. | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Użytkownik przemek napisał w wiadomości grup
-- Ale przeciez pewnie tak bedzie. Dopisza inwestycje w nowa linie montazowa dla Gliwic do offsetu i wygra najlepsza oferta :-) no chyba ze nie bo Merkel nie moze przegrac tej rozgrywki wiec czyjas fabryka musi pasc i zrobia wszystko aby to nie byla fabryka niemiecka ... Cos w tym jest, ale PSA przeciez nie kupuje fabryki, zeby ja zamknac :-) Tylko ze moze sie skonczyc jak z Zeraniem - juz tam Merkel zadba, zeby niemieckiego Opla kupili, a Gliwice zostana przy GM. -- Czy to bedzie gorsze niz oferta amerykanska, ktorzy nam nowoczesna nalezy wybrac ta oferte ktora przyniesie Polsce wiecej korzysci, Niemcy i Francuzi robia to bez skrupolow Zeby jeszcze tylko bylo wiadomo ktora jakie korzysci przyniesie :-) Moze korzystne jest zadnych helikopterow nie kupowac, a moze trzeba ich szybko kupic 3 razy wiecej niz bylo w planach :-) A moze nie kupowac, tylko rozkrecic wlasna produkcje, np w Gliwicach :-) J. |
|
Data: 2017-02-23 05:09:13 | |
Autor: przemek.jedrzejczak | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
-- Tylko ze moze sie skonczyc jak z Zeraniem - juz tam Merkel zadba, zeby niemieckiego Opla kupili, a Gliwice zostana przy GM.
ciekawy scenariusz ale raczej nierealny :-) Są podstawy do obaw. Znany ekspert przemysłu motoryzacyjnego Ferdinand Dudenhöffer powiedział dziennikowi ,,Die Welt", że w razie przejęcia Opla przez PSA pracę może stracić jedna trzecia z 18,2 tys. osób zatrudnionych przez Opla w Niemczech. Opel przestanie się też samodzielnie rozwijać, bo zostanie kolejną marką PSA. Brytyjczycy też się obawiają, że jeśli PSA przejmie Opla, to szukając oszczędności, Francuzi mogą ograniczyć działalność brytyjskich fabryk aut Opel/Vauxhall. Teraz w Wielkiej Brytanii GM zatrudnia ok. 4,5 tys. osób. ja widze to tak ze PSA konczy wspolprace z Angolami (chcieli Brexit to maja) i robi redukcje w Niemczech np 6 tys. osob, Gliwice robia dalej a dla pewnosci wznawiamy negocjacje w sprawie karakanow :-) PS Minister gospodarki Francji o fabrykach Opla: ,,Najważniejsze jest zatrudnienie" i to jest wlasciwe podejscie do tematu |
|
Data: 2017-02-23 14:42:23 | |
Autor: J.F. | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Użytkownik napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:e0be2271-af35-4e38-9cba-0534e167899d@googlegroups.com...
-- Tylko ze moze sie skonczyc jak z Zeraniem - juz tam Merkel zadba, zeby niemieckiego Opla kupili, a Gliwice zostana przy GM. Czy taki nierealny ... z Zeraniem przeciez tak wlasnie bylo. Brytyjczycy też się obawiają, że jeśli PSA przejmie Opla, to szukając oszczędności, Francuzi mogą ograniczyć działalność brytyjskich fabryk aut Opel/Vauxhall. >Teraz w Wielkiej Brytanii GM zatrudnia ok. 4,5 tys. osób. Byc moze, ale bardziej widze, ze jak May da, to sie da :-) Brytyjski rynek nie jest moze duzy - ale to ciagle rynek. I zarobic sie na nim da, tylko trzeba dobre cla wynegocjowac :-) i robi redukcje w Niemczech np 6 tys. osob, Gliwice robia dalej a dla pewnosci wznawiamy negocjacje w sprawie karakanow :-) I tu jest ta niepewnosc - Gliwice prawdopodobnie zysk przynosza, ale moze w Rumunii przynosilby wiekszy :-) A przy kolejnej zmianie modelu ... koszty robotnikow mniej istotne, bo robotow coraz wiecej ? PS Minister gospodarki Francji o fabrykach Opla: ,,Najważniejsze jest zatrudnienie" Ale mial na mysli zatrudnienie we Francji :-) J. |
|
Data: 2017-02-23 14:16:19 | |
Autor: yabba | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:58aed7df$0$5161$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik przemek napisał w wiadomości grup Własnie po to kupuje się konkurencyjne firmy, żeby je zamykać. Ewentualnie przejąć ich patenty. -- Pozdrawiam, yabba |
|
Data: 2017-02-23 14:36:33 | |
Autor: J.F. | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Użytkownik "yabba" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:58aedfd8$0$5163$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości no chyba ze nie bo Merkel nie moze przegrac tej rozgrywki wiec czyjas fabryka musi pasc i zrobia wszystko aby to nie byla fabryka niemiecka ... Zdarza sie, ale to dosc kosztowny pomysl, chyba, ze sie kupilo za dolara. No skoro Opel przynosi straty ... po co kupowac, niech GM sam zamknie :-) J. |
|
Data: 2017-02-23 06:37:47 | |
Autor: przemek.jedrzejczak | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
-- Zdarza sie, ale to dosc kosztowny pomysl, chyba, ze sie kupilo za dolara.
2 miliardy -- No skoro Opel przynosi straty ... po co kupowac, niech GM sam zamknie :-) straty Opla: ponad 800 mln w 2015 ponad 250 mln w 2016 czyli w 2017 moga byc na plusie ale pamietajmy ze niemiecki przemysl samochodowy (w tym i Opel) wisi na dieslu ktory jak wiemy jest trupem (poki co w USA) a taniej technologii dla e-aut brak wiec PSA pozostaje tylko benzyna i hybryda ... |
|
Data: 2017-02-23 14:55:30 | |
Autor: yabba | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:58aee563$0$15198$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "yabba" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:58aedfd8$0$5163$65785112@news.neostrada.pl... Tańszy niż kilkudziesięcioletnia wojna cenowa z konkurentem.
Teraz jest właśnie dobry moment, bo Opel jako przynoszący straty jest nisko wyceniany. Fabryki nie zostaną zamknięte, bo na pewno dostaną kroplówkę od rządu Niemiec. -- Pozdrawiam, yabba |
|
Data: 2017-02-23 17:13:24 | |
Autor: Cavallino | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
W dniu 23-02-2017 o 13:38, J.F. pisze:
nalezy wybrac ta oferte ktora przyniesie Polsce wiecej korzysci, I tak już nie ma za co, bo kasa na helikoptery idzie na prywatną armię Maciory tzw. mięso armatnie. |
|
Data: 2017-02-25 17:28:04 | |
Autor: Elkantek | |
PSA przejmuje. ZOMOPiS. | |
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:o8n1n3$7bd$2node1.news.atman.pl...
To nie jest mięso armatnie, to jest ZOMOPiS, taka partyjna armia do pałowania przeciwnikow PiS. Hitler miał do tego brunatne koszule, czyli SA. Kaczyński nie może być gorszy. |
|
Data: 2017-02-25 17:36:21 | |
Autor: Cavallino | |
PSA przejmuje. ZOMOPiS. | |
W dniu 25-02-2017 o 17:28, Elkantek pisze:
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości Zgadza się, na przeciwników politycznych wystarczy, ale w razie konfliktu zbrojnego będą stanowić wyłącznie mięso na przemiał. |
|
Data: 2017-02-26 21:52:14 | |
Autor: jerzu.xyz | |
PSA przejmuje. ZOMOPiS. | |
On Sat, 25 Feb 2017 17:28:04 +0100, "Elkantek" <jusaczew@cadz.pl>
wrote: To nie jest mięso armatnie, to jest ZOMOPiS, taka partyjna armia Jak zwał, tak zwał. Za poprzedniej komuny było ORMO i Obrona Cywilna. Pełniła podobne funkcje. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t |
|
Data: 2017-02-26 23:37:04 | |
Autor: Shrek | |
PSA przejmuje. ZOMOPiS. | |
W dniu 26.02.2017 o 21:52, jerzu.xyz@irc.pl pisze:
Jak zwał, tak zwał. Za poprzedniej komuny było ORMO i Obrona Cywilna. Bez przesady - obrona cywilna nie służyła do napieprzania w przeciwników partyjnych. Shrek |
|
Data: 2017-02-27 19:14:29 | |
Autor: J.F. | |
PSA przejmuje. ZOMOPiS. | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o8vlag$fej$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 26.02.2017 o 21:52, jerzu.xyz@irc.pl pisze: Jak zwał, tak zwał. Za poprzedniej komuny było ORMO i Obrona Cywilna. Bez przesady - obrona cywilna nie służyła do napieprzania w przeciwników partyjnych. Ano nie. Ale ... przeciwnikow partyjnych nie bylo :-) J. |
|
Data: 2017-02-27 19:31:27 | |
Autor: Shrek | |
PSA przejmuje. ZOMOPiS. | |
W dniu 27.02.2017 o 19:14, J.F. pisze:
Bez przesady - obrona cywilna nie służyła do napieprzania w Też byli. Ale fakt nie o przeciwników wewnątrz partii chodziło. Tak czy inaczej OC ani ORMO nie byli do napieprzania "politycznych". Do tego było ZOMO i Jednostki nadwiślańskie (ci ostatni to również na wypadek przewrotu partyjnych). Choć ORMO rzeczywiście miało epizod gdzie nazywali się podobnie i pełnili podobną funkcję jak niegdyś odziały ochronne. Shrek |
|
Data: 2017-02-27 00:00:29 | |
Autor: Elkantek | |
PSA przejmuje. ZOMOPiS. | |
Użytkownik <jerzu.xyz@irc.pl> napisał w wiadomości news:nuf6bc14h5i93ufcj0nflas1mj7qua0e304ax.com...
On Sat, 25 Feb 2017 17:28:04 +0100, "Elkantek" <jusaczew@cadz.pl> Alzheimer cię dopadł. Pop...ły ci się formacje. ORMO i Obrona Cywilna nie pałowały przeciwników politycznych. Od tego było ZOMO stworzone przez komunę. |
|
Data: 2017-02-27 19:43:04 | |
Autor: J.F. | |
PSA przejmuje. ZOMOPiS. | |
Użytkownik "Elkantek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o8vmp2$i9o$1@news.mixmin.net...
Użytkownik <jerzu.xyz@irc.pl> napisał w wiadomości To nie jest mięso armatnie, to jest ZOMOPiS, taka partyjna armia Alzheimer cię dopadł. ORMO sie zdarzalo. Ale to dawno temu, gdzies do lat 70-tych. Choc ponoc az do 1989 http://warszawa.onet.pl/ipn-ma-liste-najbrutalniejszych-ormowcow/f0tz0 J. |
|
Data: 2017-03-04 17:09:20 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
PSA przejmuje. ZOMOPiS. | |
Hello Elkantek,
Monday, February 27, 2017, 12:00:29 AM, you wrote: Alzheimer cię dopadł.To nie jest mięso armatnie, to jest ZOMOPiS, taka partyjna armiaJak zwał, tak zwał. Za poprzedniej komuny było ORMO i Obrona Cywilna. ORMO nie pałowało? Gdzie? UBeckie dziady na emeryturach tylko czekały na okazję, żeby się wykazać. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2017-03-04 18:14:45 | |
Autor: Shrek | |
PSA przejmuje. ZOMOPiS. | |
W dniu 04.03.2017 o 17:09, RoMan Mandziejewicz pisze:
ORMO i Obrona Cywilna nie pałowały przeciwników politycznych. Nawet jeśli się zdarzało, to nie było to regułą. Do tego było ZOMO. Choć ponoć była jakaś tajna specgrupa. Ale oni dla odmiany nie bili jako ORMO. Shrek |
|
Data: 2017-03-04 21:21:42 | |
Autor: Akarm | |
PSA przejmuje. ZOMOPiS. | |
W dniu 2017-03-04 o 18:14, Shrek pisze:
W dniu 04.03.2017 o 17:09, RoMan Mandziejewicz pisze:[...] I znowu mendy wpierdalają się z polityką w samochody. :/ Że też takie łachudry nie zdychaja... -- Akarm http://www.bykomstop.avx.pl Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego |
|
Data: 2017-03-04 23:24:36 | |
Autor: re | |
PSA przejmuje. ZOMOPiS. | |
Użytkownik "Akarm" [...] I znowu mendy wpierdalają się z polityką w samochody. :/ Że też takie łachudry nie zdychaja... -- Akarm http://www.bykomstop.avx.pl Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego -- - To idź stąd |
|
Data: 2017-03-12 11:48:10 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
PSA przejmuje. ZOMOPiS. | |
Hello Akarm,
Saturday, March 4, 2017, 9:21:42 PM, you wrote: W dniu 2017-03-04 o 18:14, Shrek pisze: I znowu mendy wpierdalają się z polityką w samochody. :/ Kim jesteś, że uważasz, że masz prawo coś takiego pisać? Kibird łoriorem? Gnij w piekle *PLONK!* -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2017-03-12 12:44:48 | |
Autor: Akarm | |
PSA przejmuje. ZOMOPiS. | |
W dniu 2017-03-12 o 11:48, RoMan Mandziejewicz pisze:
Kim jesteś, że uważasz, że masz prawo coś takiego pisać? KibirdJa jestem człowiekiem, który uważa, że na grupie o samochodach pierdolone agitatory polityczne nie mają czego szukać. Według mnie, wszystkie kurwy piszące te swoje posty za grosze, nie są godne nawet żeby na nie splunąć. Obojętne czy to propaganda PiS, czy jakiejkolwiek innej partii. Gardzę tą hołotą. -- Akarm http://www.bykomstop.avx.pl Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego |
|
Data: 2017-03-04 21:54:05 | |
Autor: J.F. | |
PSA przejmuje. ZOMOPiS. | |
Dnia Sat, 4 Mar 2017 17:09:20 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Hello Elkantek, No, mowi sie o 68, ale poza tym ? J. |
|
Data: 2017-02-27 23:39:39 | |
Autor: Akarm | |
PSA przejmuje. ZOMOPiS. | |
W dniu 2017-02-26 o 21:52, jerzu.xyz@irc.pl pisze:
On Sat, 25 Feb 2017 17:28:04 +0100, "Elkantek" <jusaczew@cadz.pl>[...] Co za jebane w ryj łajzy, wszędzie muszą wyjeżdżać ze swoja agitacją polityczną. Wypierdalać między swoich! Tutaj się nie wzbogacicie na zasrywaniu płatnymi postami. -- Akarm http://www.bykomstop.avx.pl Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego |
|
Data: 2017-02-24 00:22:30 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
Thu, 23 Feb 2017 13:38:54 +0100, w
<58aed7df$0$5161$65785112@news.neostrada.pl>, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a): Moze korzystne jest zadnych helikopterow nie kupowac, Rozumiem, że będziemy światu udowadniać, że rosyjskie Mi latają nawet zeżarte przez rdzę? :) |
|
Data: 2017-02-24 02:53:26 | |
Autor: przemek.jedrzejczak | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
-- Rozumiem, że będziemy światu udowadniać, że rosyjskie Mi latają nawet zeżarte
przez rdzę? :) ale tylko Rosjanie sa w stanie zlozyc taka oferte :-) Mi-99_Maciarewicz precedens juz jest: https://pl.wikipedia.org/wiki/Ka-50-2_Erdogan P. |
|
Data: 2017-02-26 21:47:11 | |
Autor: jerzu.xyz | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
On Thu, 23 Feb 2017 13:38:54 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: Cos w tym jest, ale PSA przeciez nie kupuje fabryki, zeby ja zamknac :-) W Polsce mamy sporo przykładów na takie postępowanie. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t |
|
Data: 2017-02-26 21:45:51 | |
Autor: jerzu.xyz | |
PSA przejmuje Opla od GM | |
On Wed, 22 Feb 2017 19:48:10 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: Francuzi z PSA to nie Francuzi z Airbusa :-) Zarówno w PSA jak i Airbusie jednym z udziałowców jest rząd Francji. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t |