Ostatnio miałem niemiłą okazję być kontrolowanym przez PSR, pożyczyłem żaglówkę od znajomego i do głowy mi nie przyszło by sprawdzać czy jest zarejestrowana - oczywiście nie była.
A wg. ustawy łowić można tylko i wyłącznie z zarejestrowanej łodzi - oczywiście rejestracja to bagatela jedne odwiedziny w urzędzie i opłata około 20 zł - no ale łódź nie była zarejestrowana. Do pływania rekreacyjnego nie trzeba rejestrować niczego.
PSR zaproponowała mi mandat - na który nie chciałem się zgodzić bo czyn wg. mnie nie zasługiwał na taką karę - powody mojej odmowy nie są istotne dla problemu, na który chciałbym uzyskać poradę i odpowiedź. Chciałem aby skierowali sprawę do sądu - powiedzieli, że skoro nie przyjmuję mandatu to oni skierują sprawę do sądu ale i zarekwirują mi sprzęt używany do wędkowania - pomyślałem ok sprzętu mam sporo rekwirujcie, no to usłyszałem, że kartę również zatrzymają. No niestety po takim "szantażu" postanowiłem przyjąć ten mandat bo byłem z dziećmi (one też wędkowały ze mną) na urlopie, a bez uprawnień nici z tego wędkowania zarówno dla mnie jak i dla dzieci.

Z tego co się zorientowałem PSR - ma prawo zarekwirować sprzęt używany do wędkowania jeżeli zostało popełnione przestępstwo. Tzn w ustawie nie doczytałem bezpośrednio, że zatrzymanie sprzętu przez PSR jet obligatoryjne ale, że sąd orzeka o przepadku sprzętu używanego do przestępstwa oraz zapłacenia nawiązki na rzecz pokrzywdzonego...

No ale łowienie z nieoznakowanej łodzi o ile faktycznie jest niezgodne z przepisami to chyba nie jest żadnym przestępstwem - właściciel wody z tego tytułu nie ponosi żadnych strat bo osoba łowiąca - ja - ma zapłacone wszelkie pozwolenia oraz wypełnione wszystkie papiery oraz nie dopuściłem się do złamania żadnego innego przepisu.

Co ciekawe - strażnicy poinformowali mnie, że gdyby ta łódź była zacumowana to mógłbym z niej łowić.

Czy PSR może za takie wykroczenie zatrzymać uprawnienia i sprzęt.
Analogicznie policja za przekroczenie prędkości zatrzymywał by prawo jazdy. Czy to jest zgodne z prawem?
Czy PSR nie przekracza swoich uprawnień i czy stosowanie takiego "szantażu" - albo płacisz mandat albo zabieramy Ci sprzęt i uprawnienia.

Zadzwoniłem do komendanta PSR - ale nie potrafił odpowiedzić mi na jakiej podstawie strażnicy mogą zatrzymywać sprzęt, a co do uprawnień to jedynie stwierdził, że skoro chcieli zatrzymać to pewnie mogli. Jedyne co usłyszałem to, że działają zgodnie z ustawą o rybactwie śródlądowym.

Zamierzam złożyć zażalenie na PSR do prokuratury czy ktoś mi podpowie jak się to robi?

Ariusz

On 7/22/2011 4:04 PM, Ariusz wrote:

Zamierzam złożyć zażalenie na PSR do prokuratury czy ktoś mi podpowie
jak się to robi?

ale przeciez nic nie zatrzymali, wiec na co chce sie skarzyc. na zamiary? daj se pokoj, szkoda czasu.

W dniu 2011-07-22 23:04, Ariusz pisze:

pl.rec.wedkarstwo <-- predzej tam ci ktos odpowie. Ja wychodze z zalozenia, ze straznicy PSR w takich sprawach interprateuja przepisy tak jak im pasuje: patzr odpwoiedz komendanta PSR.

Na logike: uprawnien nie powinni zatrzymac.
Ale nie zdziwilbym sie jak by sie uprali zatrzymac łódż <- narzedzie "przetstepstwa" ;)

Użytkownik "Ariusz" <ariuszn@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j0col1$mdo$1news.onet.pl...

Ostatnio miałem niemiłą okazję być kontrolowanym przez PSR, pożyczyłem żaglówkę od znajomego i do głowy mi nie przyszło by sprawdzać czy jest zarejestrowana - oczywiście nie była.
A wg. ustawy łowić można tylko i wyłącznie z zarejestrowanej łodzi - oczywiście rejestracja to bagatela jedne odwiedziny w urzędzie i opłata około 20 zł - no ale łódź nie była zarejestrowana. Do pływania rekreacyjnego nie trzeba rejestrować niczego.

Nie wiem jak teraz, ale dawniej, to nie było wolno łowić z łodzi sportowych ani z łodzi w ruchu. Z zarejestrowanej łodzi w ruchu mogli łowić rybacy. Ale nie jestem na bieżąco.

PSR zaproponowała mi mandat - na który nie chciałem się zgodzić bo czyn wg. mnie nie zasługiwał na taką karę - powody mojej odmowy nie są istotne dla problemu, na który chciałbym uzyskać poradę i odpowiedź. Chciałem aby skierowali sprawę do sądu - powiedzieli, że skoro nie przyjmuję mandatu to oni skierują sprawę do sądu ale i zarekwirują mi sprzęt używany do wędkowania - pomyślałem ok sprzętu mam sporo rekwirujcie, no to usłyszałem, że kartę również zatrzymają. No niestety po takim "szantażu" postanowiłem przyjąć ten mandat bo byłem z dziećmi (one też wędkowały ze mną) na urlopie, a bez uprawnień nici z tego wędkowania zarówno dla mnie jak i dla dzieci.

Na mój rozum bez sensu. Piszę z pamięci, ale Strażnicy mają obowiązek zatrzymać jako dowód przestępstwa, ale skoro przyjęto z góry, ze to wykroczenie, to czego dowodem miałyby być te wędki? Przecież nie wypierałeś się faktu łowienia. Zatrzymuje się sprzęt również do wykroczenia polegajaćego na nielegalnym połowie ryb, ale dlatego, że w ustawie jest napisane, że ulegają one przepadkowi. Ale w takim wypadku również nie można proponować mandatu, bo o przepadku musi orzec sąd.

Z tego co się zorientowałem PSR - ma prawo zarekwirować sprzęt używany do wędkowania jeżeli zostało popełnione przestępstwo. Tzn w ustawie nie doczytałem bezpośrednio, że zatrzymanie sprzętu przez PSR jet obligatoryjne ale, że sąd orzeka o przepadku sprzętu używanego do przestępstwa oraz zapłacenia nawiązki na rzecz pokrzywdzonego...

No właśnie.

No ale łowienie z nieoznakowanej łodzi o ile faktycznie jest niezgodne z przepisami to chyba nie jest żadnym przestępstwem - właściciel wody z tego tytułu nie ponosi żadnych strat bo osoba łowiąca - ja - ma zapłacone wszelkie pozwolenia oraz wypełnione wszystkie papiery oraz nie dopuściłem się do złamania żadnego innego przepisu.

Moim zdaniem nie można było proponować mandatu i jednocześnie grozić zabraniem sprzętu, bo tu jest jakiś brak logiki. Natomiast jeśli uznać, że dokonywałeś nielegalnie połowu, to nie należło Ci proponować mandatu, tylko zatrzymać sprzęt i skierować wniosek o ukaranie do sądu. Z którego konkretnie artykułu zostałeś ukarany?

Co ciekawe - strażnicy poinformowali mnie, że gdyby ta łódź była zacumowana to mógłbym z niej łowić.

Chyba jest taki przepis.

Czy PSR może za takie wykroczenie zatrzymać uprawnienia i sprzęt.
Analogicznie policja za przekroczenie prędkości zatrzymywał by prawo jazdy. Czy to jest zgodne z prawem?
Czy PSR nie przekracza swoich uprawnień i czy stosowanie takiego "szantażu" - albo płacisz mandat albo zabieramy Ci sprzęt i uprawnienia.

Moim zdaniem jest to nieprawidłowość, ale nie potrafię jednoznacznie powiedzieć, co oni powinni zrobić. Na pewno nie można za ten sam czyn grozić zatrzymaniem sprzętu i proponować mandatu, bo to nie jest logiczne.

Zadzwoniłem do komendanta PSR - ale nie potrafił odpowiedzić mi na jakiej podstawie strażnicy mogą zatrzymywać sprzęt, a co do uprawnień to jedynie stwierdził, że skoro chcieli zatrzymać to pewnie mogli. Jedyne co usłyszałem to, że działają zgodnie z ustawą o rybactwie śródlądowym.

Zamierzam złożyć zażalenie na PSR do prokuratury czy ktoś mi podpowie jak się to robi?

Ale na co konkretnie się chcesz żalić? Jak rozumiem nie masz wątpliwości co do faktu, że dopuściłeś się połowu ryb z łodzi sportowej. No to masz zamiar wnosić o to, by jednak orzeczono przepadek tej łodzi i wędek? Czy jakaś inna Ci przyświeca myśl, której nie potrafię tu dostrzec.

Zamierzam złożyć zażalenie na PSR do prokuratury czy ktoś mi podpowie
jak się to robi?

Ale na co konkretnie się chcesz żalić? Jak rozumiem nie masz wątpliwości
co do faktu, że dopuściłeś się połowu ryb z łodzi sportowej. No to masz
zamiar wnosić o to, by jednak orzeczono przepadek tej łodzi i wędek? Czy
jakaś inna Ci przyświeca myśl, której nie potrafię tu dostrzec.

Chcę skarżyć formę postępowania:
PSR: proponujemy panu mandacik 300 zł
Ja: Jeszcze nawet nie zacząłem łowić (owszem mój syn już zaczął łowić)
PSR: Przyjmuje pan mandacik, może pan odmówić skierujemy sprawę do sądu
Ja: Odmawiam przyjęcia mandatu, niech sąd orzeknie o winie i wysokości kary
PSR: Jeżeli nie przyjmuje Pan mandatu to proszę przygotować sprzęt - będzie zarekwirowany
Ja: Proszę bardzo,
I tu kiedy zobaczyli, że oddam im sprzęt to dodali:
PSR: Kartę również zatrzymujemy

Dla mnie to typowy szantaż - albo jest jak pisałeś, że od razu rekwirują sprzęt i kierują sprawę do sądu, albo chcą ukarać mandatem, a w przypadku odmowy kierują sprawę do sądu ale już bez zabierania sprzętu i uprawnień.

A sposób w jaki postąpili to "wymuszenie" - wg mojego mniemania.

I chcę złożyć zażalenie na sposób postępowania PSR bo się chyba im w głowach poprzewracało.

Znalazłem w ustawie, że mogą zabezpieczyć sprzęt oraz uprawnienia - ale z tego co wyczytałem to ze względu na ewentualne pozbawienie przez sąd uprawnień na pewien okres.

Ariusz

On 7/22/2011 6:47 PM, Ariusz wrote:

Chcę skarżyć formę postępowania:
PSR: proponujemy panu mandacik 300 zł
Ja: Jeszcze nawet nie zacząłem łowić (owszem mój syn już zaczął łowić)
PSR: Przyjmuje pan mandacik, może pan odmówić skierujemy sprawę do sądu
Ja: Odmawiam przyjęcia mandatu, niech sąd orzeknie o winie i wysokości kary
PSR: Jeżeli nie przyjmuje Pan mandatu to proszę przygotować sprzęt -
będzie zarekwirowany
Ja: Proszę bardzo,
I tu kiedy zobaczyli, że oddam im sprzęt to dodali:
PSR: Kartę również zatrzymujemy

daj se spokoj. Nawet nie potrafisz udowodnić, że cokolwiek takiego powiedzieli.
Weź sobie jakiś środek uspokajający i zapomnij.

Nastepnym razem wez kamere

W dniu 11-07-23 02:27-11-07-23, witek pisze:

On 7/22/2011 6:47 PM, Ariusz wrote:

Chcę skarżyć formę postępowania:
PSR: proponujemy panu mandacik 300 zł
Ja: Jeszcze nawet nie zacząłem łowić (owszem mój syn już zaczął łowić)
PSR: Przyjmuje pan mandacik, może pan odmówić skierujemy sprawę do sądu
Ja: Odmawiam przyjęcia mandatu, niech sąd orzeknie o winie i wysokości
kary
PSR: Jeżeli nie przyjmuje Pan mandatu to proszę przygotować sprzęt -
będzie zarekwirowany
Ja: Proszę bardzo,
I tu kiedy zobaczyli, że oddam im sprzęt to dodali:
PSR: Kartę również zatrzymujemy

daj se spokoj. Nawet nie potrafisz udowodnić, że cokolwiek takiego
powiedzieli.
Weź sobie jakiś środek uspokajający i zapomnij.

Nastepnym razem wez kamere

Jestem w stanie udowodnić - wszystko słyszała moja żona i, wprawdzie niepełnoletnie, dzieci. Na dodatek o takich praktykach słyszałem już nie od jednej osoby.

Ja rozumiem, że przepis został stworzony by chronić nas wędkarzy przed kłusownikami i przestępcami - ale oni wolą nabijać normy mandatowe na zwykłych wędkarzach niż ścigać faktycznych kłusoli.

Np ryba ma 1 cm poniżej wymiaru - za takie wykroczenie mogą dać mandat - owszem na pierwszy rzut oka należy się - z tym, że mierzona ryba zaraz po złowieniu może i miała wymiar, ale przepisy (szczegółów nie będę opisywał) nakazują uśmiercić rybę, którą zamierzamy zabrać a martwa ryba w ciepły dzień może się skurczyć i to dość sporo. Wiedzą o tym doskonale wędkarze biorący udział w zawodach, gdzie już niejednego na to się naciął.
I mamy patową sytuację - wędkarz rybę po złowieniu zmierzył miała wymiar, przy kontroli okazuje się, że już nie ma wymiaru i PSR proponuje mandat, a jak będę chciał aby sąd rozsądził, czy ta ryba faktycznie mogła się skurczyć - to PSR - a nie to proszę bardzo ale rekwirujemy sprzęt i uprawnienia. Idiotyzm?

Wydaje mis się, że PSR przekracza swoje uprawnienia postępując w ten sposób. Jak napisał Robert Tomasik - albo zatrzymują uprawnienia i rekwirują sprzęt i kierują sprawę do sądu albo proponują mandat, w a przypadku odmowy kierują sprawę do sądu ale już nie rekwirują sprzętu.

Ariusz

On 7/23/2011 5:53 AM, Ariusz wrote:

Jestem w stanie udowodnić - wszystko słyszała moja żona i, wprawdzie
niepełnoletnie, dzieci. Na dodatek o takich praktykach słyszałem już nie
od jednej osoby.

ja widze, ze ty jestes zbrojony beton.

szkoda klawiatury an ciebie

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:j0efsm$g5h$4inews.gazeta.pl...

On 7/23/2011 5:53 AM, Ariusz wrote:

Jestem w stanie udowodnić - wszystko słyszała moja żona i, wprawdzie
niepełnoletnie, dzieci. Na dodatek o takich praktykach słyszałem już nie
od jednej osoby.

ja widze, ze ty jestes zbrojony beton.

Nie, on jest OK! Ty jesteś oporny. Jakby uznać, że zatrzymywania sprzętu jest nieprawidłowością, to żaden problem ustalić wszystkich, którym dali mandat i przesłuchać ich na okoliczność propozycji zatrzymania sprzętu.

Użytkownik "Ariusz" <ariuszn@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j0e981$ehm$1news.onet.pl...

W dniu 11-07-23 02:27-11-07-23, witek pisze:

Wydaje mis się, że PSR przekracza swoje uprawnienia postępując w ten sposób. Jak napisał Robert Tomasik - albo zatrzymują uprawnienia i rekwirują sprzęt i kierują sprawę do sądu albo proponują mandat, w a przypadku odmowy kierują sprawę do sądu ale już nie rekwirują sprzętu.
Ariusz

Czytając takie relacje cieszę się, że już nie chodzę na ryby.

Za "komuny" to było nie do pomyślenia. Nawet jak ktoś miał niewymiarowe ryby to zazwyczaj kończyło się to wypuszczeniem ryb do wody. Ĺťeby dostać mandat to faktycznie trzeba było nieĹşle się postarać. A teraz mamy szereg organizacji, ktĂłrych zadaniem zamiast słuĹźyć społeczeństwu,  jest uciskanie społeczeństwa w imię prawa.

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pl> napisał w wiadomości news:j0ebvt$ppr$1news.onet.pl...

Użytkownik "Ariusz" <ariuszn@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j0e981$ehm$1news.onet.pl...

W dniu 11-07-23 02:27-11-07-23, witek pisze:

Wydaje mis się, że PSR przekracza swoje uprawnienia postępując w ten sposób. Jak napisał Robert Tomasik - albo zatrzymują uprawnienia i rekwirują sprzęt i kierują sprawę do sądu albo proponują mandat, w a przypadku odmowy kierują sprawę do sądu ale już nie rekwirują sprzętu.
Ariusz

Czytając takie relacje cieszę się, że już nie chodzę na ryby.

Za "komuny" to było nie do pomyślenia. Nawet jak ktoś miał niewymiarowe ryby to zazwyczaj kończyło się to wypuszczeniem ryb do wody. Ĺťeby dostać mandat to faktycznie trzeba było nieĹşle się postarać. A teraz mamy szereg organizacji, ktĂłrych zadaniem zamiast słuĹźyć społeczeństwu,  jest uciskanie społeczeństwa w imię prawa.

Bo z tych mandatów i grzywien żyją. To jest wtórny wynik próby wprowadzenia gospodarki rynkowej do ścigania karnego., Ta sama zasada, co fotoradary.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:j0d4ph$knn$6inews.gazeta.pl...

On 7/22/2011 6:47 PM, Ariusz wrote:

daj se spokoj. Nawet nie potrafisz udowodnić, że cokolwiek takiego powiedzieli.
Weź sobie jakiś środek uspokajający i zapomnij.
Nastepnym razem wez kamere

A  później panom straĹźakom wydaje się, Ĺźe wszystko moĹźna...

Najskuteczniejszy sposób to napuścić jakiegoś znudzonego latem dziennikarza.

Użytkownik "Ariusz" <ariuszn@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j0d271$lo0$1news.onet.pl...

Chcę skarżyć formę postępowania:

To raczej nie do prokuratury. Na 231 kk, to ja tu nie widzę za bardzo zarzutów.

W dniu 11-07-23 02:16-11-07-23, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Ariusz" <ariuszn@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:j0d271$lo0$1news.onet.pl...

Chcę skarżyć formę postępowania:

To raczej nie do prokuratury. Na 231 kk, to ja tu nie widzę za bardzo
zarzutĂłw.

Nie chodzi mi o zaskarżenie konkretnych strażników - bo pewnie oni działali wg otrzymanych wytycznych.
A zaskarĹźenie praktyk stosowanych przez nich.

Ariusz

On 2011-07-23 10:56:17 +0000, Ariusz <ariuszn@poczta.onet.pl> said:

Nie chodzi mi o zaskarżenie konkretnych strażników - bo pewnie oni działali wg otrzymanych wytycznych.
A zaskarżenie praktyk stosowanych przez nich.

A oni dali ci mandat, który przyjąłeś.
Taka praktyka to codzienność...

--
Bydlę

Użytkownik "Ariusz" <ariuszn@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j0e9ch$ehm$2news.onet.pl...

W dniu 11-07-23 02:16-11-07-23, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Ariusz" <ariuszn@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:j0d271$lo0$1news.onet.pl...

Chcę skarżyć formę postępowania:

To raczej nie do prokuratury. Na 231 kk, to ja tu nie widzę za bardzo
zarzutĂłw.

Nie chodzi mi o zaskarżenie konkretnych strażników - bo pewnie oni działali wg otrzymanych wytycznych.
A zaskarĹźenie praktyk stosowanych przez nich.

Nie am czegoś takiego. Może pismo do PZW, by jako organ społeczny się tym zainteresowało.