"Trybun" <ilih@jachu.ru> wrote in message news:54d73566$0$2204$65785112news.neostrada.pl...

Nie chodzi o nowsze wersje systemu, które podobno to mają "z urzędu" a o 4.2.2. Sytuacja wygląda tak: próbuję zaktualizować Here Maps, jednak dostaję komunikat o tym że w urządzeniu jest za mało miejsca w pamięci. Doinstalowany menażer plików pokazuje że na karcie SD jest 800MB wolnego miejsca, a w pamięci telefonu 1.5GB. W menu "Ustawienia" telefonu - Pamięć - Pamięć Wewnętrzna - wolne 143MB - Karta SD wolne 800MB
- Pamięć Wewnętrzna Telefonu - wolne 1.57GB.

Może to wina tłumaczenia na język polski tego okienka w Andku?
Bo jak widzimy dwa razy (błędnie) podana jest nazwa "wewnętrzna",
a przecież są dwa rodzaje pamięci wewnętrznej: pamięć operacyjna
(runtime memory, zwykle RAM) i pamięć masowa (mass storage memory,
zwykle Flash). Programy są przechowywane w pamięci masowej (u Ciebie
jest to 4GB wewnętrznej dyskowej i aż do 32GB zewnętrznej na SD card)
i uruchamiane z pamięci RAM do której są tam ładowane tylko wtedy
gdy są potrzebne (Ty masz tylko 1GB pamięci RAM).
A więc z tego co napisałeś, 143MB to prawdopodobnie wolna reszta
tego 1024MB (1GB) pamięci RAM, gdzie siedzą *uruchomione* programy,
Te 1.57GB to wolna reszta pamięci masowej wlutowanej w płytkę telefonu
i 800MB to wolna reszta pamięci na karcie SD.

Pytanie teraz - w której pamięci program ma za mało miejsca...
Czy producent programu podaje minimalne wymagania dla niego?

Czego ten badziew chce gdy w telefonie łącznie jest ponad 2,3GB wolnego miejsca, a zaktualizowana mapa nie ma nawet 50MB?  Wywalić to całe dziadostwo pod tramwaj i kupić telefon BB czy z Windowsem, czy moĹźe jednak moĹźna z tym coś zrobić?

Cały dowcip na tym polega, że te wymienione przeze mnie wyżej
trzy rodzaje pamięci służą do czegoś innego i nie można ich sobie
ot tak, dowolnie sumować.

On Tue, 10 Feb 2015 22:29:57 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Bo jak widzimy dwa razy (błędnie) podana jest nazwa "wewnętrzna",

Jest podana dobrze. Sa dwie pamięci wew. storage (dwie partycje). Było to.dokładnie opisane w wątku o czyszczeniu śmieci po deinstalacji aplikacji.

--
Marek

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message news:almarsoft.7145391315532635001news.neostrada.pl...

On Tue, 10 Feb 2015 22:29:57 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Bo jak widzimy dwa razy (błędnie) podana jest nazwa "wewnętrzna",

Jest podana dobrze. Sa dwie pamięci wew. storage (dwie partycje). Było to.dokładnie opisane w wątku o czyszczeniu śmieci po deinstalacji aplikacji.

Nie Marku - podano dwie pamięci wewnętrzne OPRÓCZ pamięci na SD card.
Jedna z nich jest jednak "storage" (4GB), druga z nich jest pamięcią operacyjną 1GB.

"Pszemol" napisał:

Nie Marku - podano dwie pamięci wewnętrzne OPRÓCZ
pamięci na SD card.

Być może zależy to od urządzenia, ale we wszystkich, do których mam teraz dostęp jest tak, jak piszesz.

Jedna z nich jest jednak "storage" (4GB), druga z nich
jest pamięcią operacyjną 1GB.

No właśnie problem w tym, że nie jest to tylko pamięć operacyjna, ale *także* "storage". Np. w moim tablecie z Androidem 4.2 zainstalowanie jakiejkolwiek aplikacji zmniejsza dostępną pamięć tę niby "operacyjną". Idiotyzm, ale tak jest. Bo jest to domyślna lokalizacja instalacji aplikacji, nie da się jej zmienić, można tylko przenieść już zainstalowaną aplikację na partycję "storage" (choć nie w całości). I to właśnie powoduje niekiedy problemy ze ściągnięciem i zainstalowaniem aplikacji. Z drugiej strony ów mechanizm dualnego sposobu korzystania z tej pamięci "operacyjnej" powoduje, że system zaczyna po jakimś czasie mulić, bo zwyczajnie brakuje mu pamięci operacyjnej, gdyż jej większa część jest bez sensu wykorzystana jako "storage". A 8 czy 16 GB tej prawdziwej "storage" leży odłogiem, bo system nic nie chce o niej wiedzieć ;->

JoteR

"JoteR" 54db504c$0$6811$65785112@news.neostrada.pl

Być może zależy to od urządzenia, ale we wszystkich,
do których mam teraz dostęp jest tak, jak piszesz.

U mnie też są ,,dwie pamięci wewnętrzne'' plus
RAM i SD a na Overmaxie także zewnętrzna.

Overmax:
   971 MB RAM
1008.2 MB wewnętrzna nieulotna
  12.6 GB wewnętrzna nieulotna
  14.6 GB na SD
podpięta via USB penflaszka

Monster:
   572 MB RAM
 827.1 MB wewnętrzna nieulotna
       (przed apdejtem było około 1300 MB)
   1.9 GB wewnętrzna nieulotna
  14.8 GB na SD

W obu wypadkach wąskim gardłem jest to samo. Niedawno
przeglądałem Samsungi -- żaden nie miał tego dziwnego
podziału. Podobnie bez tego podziału widziałem tablet
Acera. SG Ace miał 190 MB wewnętrznej -- bez podziału.

Jedna z nich jest jednak "storage" (4GB), druga z nich
jest pamięcią operacyjną 1GB.

"storage". A 8 czy 16 GB tej prawdziwej "storage" leży
odłogiem, bo system nic nie chce o niej wiedzieć ;->

Możesz tam wrzucić filmy 4k. ;)

W obu urządzeniach mam SD wielkości 16 GB każda.

-=-

Overmax ma kilka wad:

 () niechlujne wykonanie (ale nie rozlatuje się i nie
    ulega rysowaniu mimo brutalnego traktowania)
 () ciemny ekran (,,w pełnym słońcu'' nic/niczego nie widać)
 () durnowaty podział flaszki
    (przez co stale mam problem z apdejtowaniem
    zainstalowanych aplikacji i z instalowaniem nowych)
 () duży ciężar

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"JoteR" <joter@pf.pl> wrote in message news:54db504c$0$6811$65785112news.neostrada.pl...

No właśnie problem w tym, że nie jest to tylko pamięć operacyjna, ale *także* "storage". Np. w moim tablecie z Androidem 4.2 zainstalowanie jakiejkolwiek aplikacji zmniejsza dostępną pamięć tę niby "operacyjną". Idiotyzm, ale tak jest. Bo jest to domyślna lokalizacja instalacji aplikacji, nie da się jej zmienić, można tylko przenieść już zainstalowaną aplikację na partycję "storage" (choć nie w całości). I to właśnie powoduje niekiedy problemy ze ściągnięciem i zainstalowaniem aplikacji. Z drugiej strony ów mechanizm dualnego sposobu korzystania z tej pamięci "operacyjnej" powoduje, że system zaczyna po jakimś czasie mulić, bo zwyczajnie brakuje mu pamięci operacyjnej, gdyż jej większa część jest bez sensu wykorzystana jako "storage". A 8 czy 16 GB tej prawdziwej "storage" leży odłogiem, bo system nic nie chce o niej wiedzieć ;->

Weź pod uwagę, że zawartość pamięci RAM znika po wyłączeniu
zasilania (w przypadku telefonu: wyjęciu baterii).
Gdyby więc było prawdą, że pamięć RAM była używana jako
storage to co zainstalowałeś tam znikałoby po wyjęciu baterii.
Jeśli nie znika, to może być tam ładowane do RAM w czasie startu
systemu ale jakoś w to wątpię - chyba że apek instaluje "serwisy"
jakies "widgety" czy inne "TSRy" z MS-DOS (terminate & stay resident).

Pszemol wrote:

"JoteR" <joter@pf.pl> wrote in message news:54db504c$0$6811$65785112news.neostrada.pl...

No właśnie problem w tym, że nie jest to tylko pamięć operacyjna, ale *także* "storage". Np. w moim tablecie z Androidem 4.2 zainstalowanie jakiejkolwiek aplikacji zmniejsza dostępną pamięć tę niby "operacyjną". Idiotyzm, ale tak jest. Bo jest to domyślna lokalizacja instalacji aplikacji, nie da się jej zmienić, można tylko przenieść już zainstalowaną aplikację na partycję "storage" (choć nie w całości). I to właśnie powoduje niekiedy problemy ze ściągnięciem i zainstalowaniem aplikacji. Z drugiej strony ów mechanizm dualnego sposobu korzystania z tej pamięci "operacyjnej" powoduje, że system zaczyna po jakimś czasie mulić, bo zwyczajnie brakuje mu pamięci operacyjnej, gdyż jej większa część jest bez sensu wykorzystana jako "storage". A 8 czy 16 GB tej prawdziwej "storage" leży odłogiem, bo system nic nie chce o niej wiedzieć ;->

Weź pod uwagę, że zawartość pamięci RAM znika po wyłączeniu
zasilania (w przypadku telefonu: wyjęciu baterii).

RAM to Random Access memeory - nie oznacza nic na temat zachowywania lub
jej zawartości po zaniku zasialnia a jedynie sposób dostępu do niej.
Pamieć Flash tez jest RAM.

Mylisz z DRAM czyli Dynamic, która
to pamięć wymaga częstego odświeżania zawartości co w konsekwencji
prowadzi do utraty danych przy zaniku zasilania ale z powodu braku
zasilania układu odświeżającego a nie samej pamięci. Zresztą są kości
DRAM z wewnetrzną bateria i autonomicznym układem odświeżania, które
możesz wyjąć z kompa i położyć na półke bez utraty danych,



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup
Pszemol wrote:

Weź pod uwagę, że zawartość pamięci RAM znika po wyłączeniu
zasilania (w przypadku telefonu: wyjęciu baterii).

RAM to Random Access memeory - nie oznacza nic na temat zachowywania lub
jej zawartości po zaniku zasialnia a jedynie sposób dostępu do niej.
Pamieć Flash tez jest RAM.

No, w zasadzie tak, choc biorac pod uwage szczegoly zapisu, to nie calkiem :-)

Mylisz z DRAM czyli Dynamic, która
to pamięć wymaga częstego odświeżania zawartości co w konsekwencji
prowadzi do utraty danych przy zaniku zasilania ale z powodu braku
zasilania układu odświeżającego a nie samej pamięci. Zresztą są kości
DRAM z wewnetrzną bateria i autonomicznym układem odświeżania, które
możesz wyjąć z kompa i położyć na półke bez utraty danych,

Na dlugo chyba nie starczy, bo to odswiezanie pare mA bierze.
Sa jeszcze SRAM - tam pamiec w spoczynku pobiera uA, wiec zadowoli sie resztka baterii lub jak piszesz - wbudowana.

J.

J.F. wrote:

Mylisz z DRAM czyli Dynamic, która
to pamięć wymaga częstego odświeżania zawartości co w konsekwencji
prowadzi do utraty danych przy zaniku zasilania ale z powodu braku
zasilania układu odświeżającego a nie samej pamięci. Zresztą są kości
DRAM z wewnetrzną bateria i autonomicznym układem odświeżania, które
możesz wyjąć z kompa i położyć na półke bez utraty danych,

Na dlugo chyba nie starczy, bo to odswiezanie pare mA bierze.

10 lat :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości
J.F. wrote:

Mylisz z DRAM czyli Dynamic, która
to pamięć wymaga częstego odświeżania zawartości co w konsekwencji
prowadzi do utraty danych przy zaniku zasilania ale z powodu braku
zasilania układu odświeżającego a nie samej pamięci. Zresztą są kości
DRAM z wewnetrzną bateria i autonomicznym układem odświeżania, które
możesz wyjąć z kompa i położyć na półke bez utraty danych,

Na dlugo chyba nie starczy, bo to odswiezanie pare mA bierze.

10 lat :)

To raczej nie jest DRAM, tylko SRAM.

J.

J.F. wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości
J.F. wrote:

Mylisz z DRAM czyli Dynamic, która
to pamięć wymaga częstego odświeżania zawartości co w konsekwencji
prowadzi do utraty danych przy zaniku zasilania ale z powodu braku
zasilania układu odświeżającego a nie samej pamięci. Zresztą są kości
DRAM z wewnetrzną bateria i autonomicznym układem odświeżania, które
możesz wyjąć z kompa i położyć na półke bez utraty danych,

Na dlugo chyba nie starczy, bo to odswiezanie pare mA bierze.

10 lat :)

To raczej nie jest DRAM, tylko SRAM.

nie. SRAM nie wymaga odświeżania choć traci dane przy zaniku zasialania
W tych kościach były normalne DRAMy plus układ odświeżania i bateryjka
do zasilania.
taka kolejna ślepa uliczka ewolucji :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mbv8r1$kqp$1@dont-email.me...
J.F. wrote:

DRAM z wewnetrzną bateria i autonomicznym układem odświeżania, które
możesz wyjąć z kompa i położyć na półke bez utraty danych,

Na dlugo chyba nie starczy, bo to odswiezanie pare mA bierze.

10 lat :)

To raczej nie jest DRAM, tylko SRAM.

nie. SRAM nie wymaga odświeżania choć traci dane przy zaniku zasialania

Bateryjka i nie traci :-)

W tych kościach były normalne DRAMy plus układ odświeżania i bateryjka
do zasilania. taka kolejna ślepa uliczka ewolucji :)

Kojarzysz jakis konkretny typ, producent ?

http://en.wikipedia.org/wiki/NVDIMM

Tu pisza o 72h ... i to mi pasuje.

http://arstechnica.com/information-technology/2013/04/memory-that-never-forgets-non-volatile-dimms-hit-the-market/

tu nie pisza, ale technologia ta sama.

J.

J.F. wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mbv8r1$kqp$1@dont-email.me...
J.F. wrote:

DRAM z wewnetrzną bateria i autonomicznym układem odświeżania, które
możesz wyjąć z kompa i położyć na półke bez utraty danych,

Na dlugo chyba nie starczy, bo to odswiezanie pare mA bierze.

10 lat :)

To raczej nie jest DRAM, tylko SRAM.

nie. SRAM nie wymaga odświeżania choć traci dane przy zaniku zasialania

Bateryjka i nie traci :-)

W tych kościach były normalne DRAMy plus układ odświeżania i bateryjka
do zasilania. taka kolejna ślepa uliczka ewolucji :)

Kojarzysz jakis konkretny typ, producent ?

oj nie, dawno to było :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

"masti" <gone@to.hell> wrote in message news:mbv38j$go$1dont-email.me...

No właśnie problem w tym, że nie jest to tylko pamięć operacyjna, ale
*także* "storage". Np. w moim tablecie z Androidem 4.2 zainstalowanie
jakiejkolwiek aplikacji zmniejsza dostępną pamięć tę niby "operacyjną".
Idiotyzm, ale tak jest. Bo jest to domyślna lokalizacja instalacji
aplikacji, nie da się jej zmienić, można tylko przenieść już zainstalowaną
aplikację na partycję "storage" (choć nie w całości). I to właśnie
powoduje niekiedy problemy ze ściągnięciem i zainstalowaniem aplikacji. Z
drugiej strony ów mechanizm dualnego sposobu korzystania z tej pamięci
"operacyjnej" powoduje, że system zaczyna po jakimś czasie mulić, bo
zwyczajnie brakuje mu pamięci operacyjnej, gdyż jej większa część jest bez
sensu wykorzystana jako "storage". A 8 czy 16 GB tej prawdziwej "storage"
leży odłogiem, bo system nic nie chce o niej wiedzieć ;->

Weź pod uwagę, że zawartość pamięci RAM znika po wyłączeniu
zasilania (w przypadku telefonu: wyjęciu baterii).

RAM to Random Access memeory - nie oznacza nic na temat
zachowywania lub jej zawartości po zaniku zasialnia a jedynie
sposób dostępu do niej.
Pamieć Flash tez jest RAM.

Jak ja lubię jak ktoś tak zaświeci wiedzą z Wikipedii :-)
W ten sposób, jeśli tylko chodzi Ci o brak konieczności
przewijania taśmy na szpuli czy ruchów głowicy na dysku
to pamięć ROM też jest pamięcią RAM :-)

Z tym że właśnie tradycyjnie przyjęło się, że pamięcią RAM
nazywa się pamięć o swobodnym dostępie do odczytu i zapisu.
W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,
dlatego nie nazywa się ona pamięcią operacyjną...
Do pamięci operacyjnej używa się pamięci RAM: SRAM gdy
potrzebna duża szybkość lub DRAM gdy jest potrzeba jej
dużo i tanio.

Mylisz z DRAM czyli Dynamic, która
to pamięć wymaga częstego odświeżania zawartości co w konsekwencji
prowadzi do utraty danych przy zaniku zasilania ale z powodu braku
zasilania układu odświeżającego a nie samej pamięci.

Jeśli ktokolwiek tu coś myli to Ty próbując interpretować
mundrości wyczytane na prędce z Wikipedii.
Mówiąc o pamięci RAM, której zawartość znika po wyłączeniu
zasilania miałem na myśli właśnie rodzaj tej pamięci używany
w smartfonach i komputerach bo o tym tu mowa, czyli DRAM.

Pamięć DRAM wymaga zasilania *oraz* odświeżania.
Bo komórka pamięci DRAM to po prostu mały kondensator.
W pamięciach SRAM komórkę stanowi przerzutnik, więc
nie wymaga on odświeżania ale wciąż wymaga zasilania.
I tak, technicznie Flash memory to jest RAM, ale nie do końca
bo jednak aby zapisać coś w tej pamięci, choćby jedno słowo,
to trzeba w niej skasować cały sektor, przeważnie 64 tysięcy słów.

Fajowo jest dostawać porady na temat tego z czego się człowiek
utrzymuje na codzień w swojej pracy od kogoś kto wyczytał dopiero
co na ten temat w Wikipedii :-) Zasłużyłeś na uśmiech politowania.

Zresztą są kości DRAM z wewnetrzną bateria i autonomicznym
układem odświeżania, które możesz wyjąć z kompa i położyć
na półke bez utraty danych,

Oczywiste jest, że jeśli pamięć połączysz z układem zasilania (baterią)
na jednym module to nie będzie ona tracić zawartości ale nie dlatego
że jest to jakiś nowy rodzaj pamięci tylko dlatego że właśnie
zapewniłeś jej zasilanie tą baterią... Powszechnie się to stosuje
w przemyśle - używa do tego bateryjek pastylek. Dla DRAM samo
zasilanie nie wystarczy, potrzebny układ odświeżający i ten niestety
bierze o KILKA RZĘDÓW WIELKOŚCI więcej prądu od kostki pamięci
SRAM i aby zapewnić przechowywanie danych w pamięci DRAM przez
10 lat to musiałbyś ją pewnie pożenić z akumulatorem samochodowym,
więc coś tam obok pokiełbasiłeś i to bardzo - mylisz ze Static RAM.

Pszemol wrote:

Jak ja lubię jak ktoś tak zaświeci wiedzą z Wikipedii :-)

Ty wykazałeś się brakiem przeczytania nawet tego.
A ja lubię jak ktoś mnie uczy mojego zawodu :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

"masti" <gone@to.hell> wrote in message news:mc1k5g$6ov$1dont-email.me...

Pszemol wrote:

Jak ja lubię jak ktoś tak zaświeci wiedzą z Wikipedii :-)

Ty wykazałeś się brakiem przeczytania nawet tego.
A ja lubię jak ktoś mnie uczy mojego zawodu :)

Nie strasz...

Pszemol wrote:

"masti" <gone@to.hell> wrote in message news:mc1k5g$6ov$1dont-email.me...

Pszemol wrote:

Jak ja lubię jak ktoś tak zaświeci wiedzą z Wikipedii :-)

Ty wykazałeś się brakiem przeczytania nawet tego.
A ja lubię jak ktoś mnie uczy mojego zawodu :)

Nie strasz...

nie martw się. Już raz ustalilismy, że się do tej roboty nie nadajesz

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On Wed, 18 Feb 2015 08:57:21 +0000 (UTC), masti <gone@to.hell> wrote:

A ja lubię jak ktoś mnie uczy mojego zawodu :)

Ale on tak zawsze zgrywa "fachowca". A jak go przycisnąć to się okazuje, że to taki expert od gumowych dzwonków, MS-DOS i TSRów, rotfl!.

P.S. Tymi TSRami na prawdę mnie rozbawił, ustawił mi humor na cały tydzień.

--
Marek

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości

Ale on tak zawsze zgrywa "fachowca". A jak go przycisnąć to się okazuje, że to taki expert od gumowych dzwonków, MS-DOS i TSRów, rotfl!.
P.S. Tymi TSRami na prawdę mnie rozbawił, ustawił mi humor na cały tydzień.

Zwal jak zwal, ale w Androidzie cos o tej funkcji najwyrazniej wystepuje.

Nie wiem jak zorganizowane ... ale chyba jednak pamiec operacyjna zajmuje,
odpowiednia ilosc czuwajacych programow i sie ta pamiec zapcha.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:54e5b0df$0$2204$65785112news.neostrada.pl...

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości

Ale on tak zawsze zgrywa "fachowca". A jak go przycisnąć to się okazuje, że to taki expert od gumowych dzwonków, MS-DOS i TSRów, rotfl!.
P.S. Tymi TSRami na prawdę mnie rozbawił, ustawił mi humor na cały tydzień.

Zwal jak zwal, ale w Androidzie cos o tej funkcji najwyrazniej wystepuje.

Nie wiem jak zorganizowane ... ale chyba jednak pamiec operacyjna zajmuje,
odpowiednia ilosc czuwajacych programow i sie ta pamiec zapcha.

No są serwisy... idea ta sama, nazwa inna.

On Tue, 17 Feb 2015 19:11:35 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,

Nie rozpędzaj się tak, oczywiście, że można.

--
Marek

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup
On Tue, 17 Feb 2015 19:11:35 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com>

W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,

Nie rozpędzaj się tak, oczywiście, że można.

Pszemol mial na mysli uzywanie jako pamiec robocza programu.
A wtedy:
a) czas i sposob zapisu ... ale przy odpowiednim zaprojektowaniu sprzetu program tylko zwolni,
b) zywotnosc ... taki 1GHz procek to moze w ulamku sekundy zuzyc komorke pamieci,
c) zapis sektorowy - flash wymaga zapisu calymi segmentami, i to dosc duzymi.
    Zwykly program moze chciec zapisac pojedynczy bajt ...

Niestety - jako RAM do komputera Flash sie nie nadaje :)

J.

On Wed, 18 Feb 2015 12:05:04 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

a) czas i sposob zapisu ... ale przy odpowiednim zaprojektowaniu

Aby dokonywać ooeracji arytmetycznych nie potrzeba zapisu do flash ani zew. ram.

--
Marek

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup
On Wed, 18 Feb 2015 12:05:04 +0100, "J.F."

a) czas i sposob zapisu ... ale przy odpowiednim zaprojektowaniu

Aby dokonywać ooeracji arytmetycznych nie potrzeba zapisu do flash ani zew. ram.

Zeby dodac 2 do 2  to wystarcza rejestry procesora, powazniejszy program wymaga jednak jakiejs pamieci operacyjnej.
Owszem, moze byc na pokladzie procesora, moze byc w cache, ale powaznosc programow rosnie.

J.

On Thu, 19 Feb 2015 10:44:02 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Zeby dodac 2 do 2  to wystarcza rejestry procesora, powazniejszy program wymaga jednak jakiejs pamieci operacyjnej.

Nie kombinuj. Moja wypowiedĹş to komentarz do:

 On Tue, 17 Feb 2015 19:11:35 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,

Powyższe jest bzdurą, bo można.

--
Marek

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości
On Thu, 19 Feb 2015 10:44:02 +0100, "J.F."

Zeby dodac 2 do 2  to wystarcza rejestry procesora, powazniejszy program wymaga jednak jakiejs pamieci operacyjnej.

Nie kombinuj. Moja wypowiedĹş to komentarz do:

On Tue, 17 Feb 2015 19:11:35 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com>
wrote:

W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,

Powyższe jest bzdurą, bo można.

Zalezy jak rozumiec "robic obliczenia programem".
Sektorowy zapis do flash bardzo utrudnia swobodne uzycie, wrecz uniemozliwia.

J.

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message news:almarsoft.7240606896833418815news.neostrada.pl...

On Thu, 19 Feb 2015 10:44:02 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Zeby dodac 2 do 2  to wystarcza rejestry procesora, powazniejszy program wymaga jednak jakiejs pamieci operacyjnej.

Nie kombinuj. Moja wypowiedĹş to komentarz do:

On Tue, 17 Feb 2015 19:11:35 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,

Powyższe jest bzdurą, bo można.

Można równie dobrze napisać że nie można wbijać gwoździ widelcem myśląc o profesjonalnych zastosowaniach przez zawodowca a przyjdzie taki Marek i napisze że on gwoździa/pinezkę wbił do gipsowej ściany widelcem i trzyma się mu na tej pinezce ramka z fotografią, czyli powyższe jest bzdurą.

On Fri, 20 Feb 2015 12:21:58 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Można równie dobrze napisać że nie można wbijać gwoździ widelcem

myśląc o

Nie kombinuj. Napisałeś bzdurę ex cathedra a twoje kolejne pytania kompromitują cię jeszcze bardziej.

--
Marek

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message news:almarsoft.2675363998467848802news.neostrada.pl...

On Tue, 17 Feb 2015 19:11:35 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,

Nie rozpędzaj się tak, oczywiście, że można.

Opisz mi, proszę, jak to zrobisz :-)

Chętnie zaimplementuję Twój pomysł w moim projekcie zamiast
ładować kod programu z Flash do SRAM i tam go uruchamiać  :-)

On Wed, 18 Feb 2015 20:58:15 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Chętnie zaimplementuję Twój pomysł w moim projekcie zamiast
ładować kod programu z Flash do SRAM i tam go uruchamiać  :-)

Argumenty do obliczeń mogą być w tablicy we w flash w przesterzeniu adresowej kodu.
Nie ma potrzeby ich kopiowania do ram (aby ich użyć) bo nawet w najprostrzej arch. harvardzkiej są dedykowne instrukcje do ładowania rejestru wartością z przestrzeni kodu. Wynik obliczenia może być tylko w rejestrze procesora. Do takiej operacji arytmetycznej na tablicy i otrzymania wyniku operacji arytmetycznej nie potrzeba ani bajta zew. pam ram.

--
Marek

UĹźytkownik "Marek"

Chętnie zaimplementuję Twój pomysł w moim projekcie zamiast
ładować kod programu z Flash do SRAM i tam go uruchamiać  :-)

Argumenty do obliczeń mogą być w tablicy we w flash w przesterzeniu
adresowej kodu.
Nie ma potrzeby ich kopiowania do ram (aby ich użyć) bo nawet w
najprostrzej arch. harvardzkiej są dedykowne instrukcje do ładowania
rejestru wartością z przestrzeni kodu. Wynik obliczenia może być
tylko w rejestrze procesora. Do takiej operacji arytmetycznej na
tablicy i otrzymania wyniku operacji arytmetycznej nie potrzeba ani
bajta zew. pam ram.
-- -
No tak, ale ile by tych rejestrów musiało być, by uruchomić normalny program. Tyle co pamięci ?

On Fri, 20 Feb 2015 00:10:49 +0100, "re" <re@re.invalid> wrote:

No tak, ale ile by tych rejestrów musiało być, by uruchomić

normalny

program. Tyle co pamięci ?

Nie  mĂłwimy o "standardowym programie" cokolwiek masz na myśli.

--
Marek

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message news:almarsoft.4992740766937632927news.neostrada.pl...

On Fri, 20 Feb 2015 00:10:49 +0100, "re" <re@re.invalid> wrote:

No tak, ale ile by tych rejestrów musiało być, by uruchomić

normalny

program. Tyle co pamięci ?

Nie  mĂłwimy o "standardowym programie" cokolwiek masz na myśli.

Ja wręcz przeciwnie - myślałem że na grupie o smartfonach,
w temacie o pamięci w smartfonie popędzanym Androidem,
mĂłwimy o "standardowym programie" typu np. klient Google+
albo jakaś nawigacja z mapami - uruchomisz to we flashu?
Good Luck! I pomijam już kwestię drastycznej różnicy szybkości
pamięci flash w porónaniu do pamięci krzemowej DRAM/SRAM.

UĹźytkownik "Marek"

No tak, ale ile by tych rejestrów musiało być, by uruchomić

normalny

program. Tyle co pamięci ?

Nie  mĂłwimy o "standardowym programie" cokolwiek masz na myśli.
-- -
Nie ?

"re" mc5rrb$9m4$1@mx1.internetia.pl

No tak, ale ile by tych rejestrów musiało być, by uruchomić normalny program. Tyle co pamięci ?

żonglowanie; niejeden procesor liczy tylko na rejestrach

W pisze nawet, że większość:

   Większość procesorów przeprowadza działania wyłącznie
   korzystając z wewnętrznych rejestrów, kopiując do nich
   dane z pamięci i po zakończeniu obliczeń odsyłając wynik
   do pamięci.

[niestety nie wiemy, czy to większość parlamentarna,
narodowościowa, czy bezwzględna dla brudu i rdzy]

A poważniej -- zwykłe programy nie odwołują się
bezpośrednio do RAMek, ale do pamięci wirtualnej.
Stosowny sterownik zamienia adresy wirtualne na
rzeczywiste -- współpracując z żonglowaniem.

Poza rejestrami są jeszcze (zwykle wielopoziomowe) kesze.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message news:almarsoft.3641522905956067299news.neostrada.pl...

On Wed, 18 Feb 2015 20:58:15 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Chętnie zaimplementuję Twój pomysł w moim projekcie zamiast
ładować kod programu z Flash do SRAM i tam go uruchamiać  :-)

Argumenty do obliczeń mogą być w tablicy we w flash w przesterzeniu adresowej kodu.
Nie ma potrzeby ich kopiowania do ram (aby ich użyć) bo nawet w najprostrzej arch. harvardzkiej są dedykowne instrukcje do ładowania rejestru wartością z przestrzeni kodu. Wynik obliczenia może być tylko w rejestrze procesora. Do takiej operacji arytmetycznej na tablicy i otrzymania wyniku operacji arytmetycznej nie potrzeba ani bajta zew. pam ram.

Podałeś szczególny przypadek obliczeń, w których dużo jest danych
tylko do odczytu a mało danych wynikowych, które możnaby zmieścić
w rejestrze procesora.
Ja mówiłem o bardziej ogólnym przypadku gdzie potrzebujesz duże
obszary pamięci o SWOBODNYM dostępie nie tylko do odczytu ale
i do zapisu: sortowanie tablic, mnoĹźenie macieĹźy, itearacje na blokach
danych "w miejscu" je zapisujące, praca na buforach tekstowych itp, itd...

"Pszemol" napisał:

mnoĹźenie macieĹźy,

Tego żadna pamięć nie obsłuży, niezależnie od typu ;->

JoteR

"JoteR" <usenet@interia.eu> wrote in message news:54e785ac$0$2188$65785112news.neostrada.pl...

"Pszemol" napisał:

mnoĹźenie macieĹźy,

Tego żadna pamięć nie obsłuży, niezależnie od typu ;->

:-) przepraszam - macierzy :-)

UĹźytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości
"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message

W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,

Nie rozpędzaj się tak, oczywiście, że można.

Opisz mi, proszę, jak to zrobisz :-)
Chętnie zaimplementuję Twój pomysł w moim projekcie zamiast
ładować kod programu z Flash do SRAM i tam go uruchamiać  :-)

Czekaj czekaj - a jaka masz predkosc SRAM a jak Flash ?

Flash wystepuje tez w postaci niemal zwyklych kosci pamieci, kod programu jak najbardziej daje sie tam umiescic i bezposrednio wykonywac.
W koncu wiekszosc systemow ma do procesora podpiety jakis P/EP/EEP/Flash/ROM i kawal programu z niego startuje.

I tylko predkosc tego ROM sugeruje, ze lepiej go przepisac do RAM.

No i przy wiekszych pojemnosciach pamiec Flash moze nie byc "zwykla" ...

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:54e5b202$0$2176$65785112news.neostrada.pl...

UĹźytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości
"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message

W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,

Nie rozpędzaj się tak, oczywiście, że można.

Opisz mi, proszę, jak to zrobisz :-)
Chętnie zaimplementuję Twój pomysł w moim projekcie zamiast
ładować kod programu z Flash do SRAM i tam go uruchamiać  :-)

Czekaj czekaj - a jaka masz predkosc SRAM a jak Flash ?

No na swojej płytce używam procesora 32-bitowego
popędzanego zegarem 80MHz. Cykl procesora to 12.5ns :-)

Program i dane trzymam w kostkach krzemowej pamięci
flash o dostępie 70-120ns w zależności o zastosowanej
kostki i jej ceny (AMD/SPANSION AM29LV641DL120REF
lub AM29LV641DL90REF albo ATMEL AT49BV642D-70TU).

Zamiast je uruchamiać z tej pamięci, przy każdym starcie
procesor kopiuje kod aplikacji do pamięci SRAM o czasie
dostępu 8-10ns (ISSI IS61LV51216-8TL lub IS61LV51216-10TLI).
Taka pamięć SRAM pozwala procesorowi pracować
z najmniejszym cyklem waitstates (1 dodatkowy cykl zegara).
A i tak na tablicę adresów przerwań i kod ich handlerów
przeznaczyłem małą pamięć 1000 słów 32bitowych która
bezpośrednio siedzi sprzężona z prockiem na tym samym
kawałku krzemu w FPGA aby w czasie wykonywania tych
fragmentów kodu nawet tego jednego ws nie musiał robić.

Dla bystrych grupowiczów zadanie domowe: obliczyć ile
waitstates procesor pracujący z zegarem 80MHz musi
*zmarnować* bezproduktywnie przy *każdym* dostępie
do pamięci gdyby wykonywał kod programu z flash 120ns?

Oczywiście mówimy o małym procesorku embedded,
bez osobnych potoków (pipelines?) dla pamięci kodu, danych,
bez managera pamięci DRAM ładujących całe strony pamięci
do cache więc taki ATOM czy jakiś ARM A8 będzie mieć przewagę
tutaj ale wciąż ten mój to tylko procesor 80MHz a w tabletach
macie procesory pracujące z prędkością 10, 20 może więcej
razy szybszą... Najszybsze pamięci SRAM nie wydolą w roli
cache memory dla DDRAM a co dopiero super powolny flash...

Flash wystepuje tez w postaci niemal zwyklych kosci pamieci, kod programu jak najbardziej daje sie tam umiescic i bezposrednio wykonywac.
W koncu wiekszosc systemow ma do procesora podpiety jakis P/EP/EEP/Flash/ROM i kawal programu z niego startuje.

I tylko predkosc tego ROM sugeruje, ze lepiej go przepisac do RAM.

Otóş to. I teraz pytanie za 10 punktów: Android uruchamia
takiego klienta facebooka czy google+ wprost z pamięci masowej
czy jednak przepisuje go przed uruchomieniem, jak pecet, do RAMu?

Dnia Fri, 20 Feb 2015 12:19:38 -0600, Pszemol napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,

Nie rozpędzaj się tak, oczywiście, że można.

Opisz mi, proszę, jak to zrobisz :-)
Chętnie zaimplementuję Twój pomysł w moim projekcie zamiast
ładować kod programu z Flash do SRAM i tam go uruchamiać  :-)

Czekaj czekaj - a jaka masz predkosc SRAM a jak Flash ?

No na swojej płytce używam procesora 32-bitowego
popędzanego zegarem 80MHz. Cykl procesora to 12.5ns :-)
Program i dane trzymam w kostkach krzemowej pamięci
flash o dostępie 70-120ns w zależności o zastosowanej
kostki i jej ceny (AMD/SPANSION AM29LV641DL120REF
lub AM29LV641DL90REF albo ATMEL AT49BV642D-70TU).

Uzywasz jakiegos antycznego procesora i antycznych pamieci i wyciagasz
wspolczesne wnioski :-)

Spansion sie chwali synchronicznymi 108MHz ... i 7 cykli po podaniu
adresu :-)

Sandisk sie chwali kartami  280MB/s ... nie wiem jak, ale to ponizej
4ns/byte.

Flash wystepuje tez w postaci niemal zwyklych kosci pamieci, kod programu jak najbardziej daje sie tam umiescic i bezposrednio wykonywac.
W koncu wiekszosc systemow ma do procesora podpiety jakis P/EP/EEP/Flash/ROM i kawal programu z niego startuje.

I tylko predkosc tego ROM sugeruje, ze lepiej go przepisac do RAM.

Otóż to. I teraz pytanie za 10 punktów: Android uruchamia
takiego klienta facebooka czy google+ wprost z pamięci masowej
czy jednak przepisuje go przed uruchomieniem, jak pecet, do RAMu?

Android. Klient jest w Javie/Dalviku, trzeba go zaladowac z technika
JIT ... i dobrze, bo Flash moze nie byc podpiety pod magistrale.

Moglby sie tak Linux wykonywac, biblioteki maszyny wirtulnej ... J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:c1fn5vz30jnn.i8p665zfe2ja.dlg40tude.net...

Dnia Fri, 20 Feb 2015 12:19:38 -0600, Pszemol napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,

Nie rozpędzaj się tak, oczywiście, że można.

Opisz mi, proszę, jak to zrobisz :-)
Chętnie zaimplementuję Twój pomysł w moim projekcie zamiast
ładować kod programu z Flash do SRAM i tam go uruchamiać  :-)

Czekaj czekaj - a jaka masz predkosc SRAM a jak Flash ?

No na swojej płytce używam procesora 32-bitowego
popędzanego zegarem 80MHz. Cykl procesora to 12.5ns :-)
Program i dane trzymam w kostkach krzemowej pamięci
flash o dostępie 70-120ns w zależności o zastosowanej
kostki i jej ceny (AMD/SPANSION AM29LV641DL120REF
lub AM29LV641DL90REF albo ATMEL AT49BV642D-70TU).

Uzywasz jakiegos antycznego procesora i antycznych pamieci
i wyciagasz wspolczesne wnioski :-)

Spansion sie chwali synchronicznymi 108MHz ... i 7 cykli po podaniu
adresu :-)

Sandisk sie chwali kartami  280MB/s ... nie wiem jak, ale to ponizej
4ns/byte.

No ale oblicz sobie jak się to ma do procesora taktowanego 1,6GHz?

Flash wystepuje tez w postaci niemal zwyklych kosci pamieci, kod programu
jak najbardziej daje sie tam umiescic i bezposrednio wykonywac.
W koncu wiekszosc systemow ma do procesora podpiety jakis
P/EP/EEP/Flash/ROM i kawal programu z niego startuje.

I tylko predkosc tego ROM sugeruje, ze lepiej go przepisac do RAM.

Otóż to. I teraz pytanie za 10 punktów: Android uruchamia
takiego klienta facebooka czy google+ wprost z pamięci masowej
czy jednak przepisuje go przed uruchomieniem, jak pecet, do RAMu?

Android. Klient jest w Javie/Dalviku, trzeba go zaladowac z technika
JIT ... i dobrze, bo Flash moze nie byc podpiety pod magistrale.

Moglby sie tak Linux wykonywac, biblioteki maszyny wirtulnej ...

No to sami już wiecie czemu takie skomplikowane tematy z pamięcią macie.

Dnia Fri, 20 Feb 2015 19:35:57 -0600, Pszemol napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Sandisk sie chwali kartami  280MB/s ... nie wiem jak, ale to ponizej
4ns/byte.

No ale oblicz sobie jak się to ma do procesora taktowanego 1,6GHz?

Ale to jakies 1/3  DDR2 DRAM. Nie wiem jak w srodku zorganizowane, ale
jakby spojrzec tylko na transfery, do oszczedniejszych procesorow
powinno wystarczyc, oczywiscie z wykorzystaniem ich szybkiego cache.
Najwyzej da sie kilka sztuk rownolegle :-)

Otóż to. I teraz pytanie za 10 punktów: Android uruchamia
takiego klienta facebooka czy google+ wprost z pamięci masowej
czy jednak przepisuje go przed uruchomieniem, jak pecet, do RAMu?

Android. Klient jest w Javie/Dalviku, trzeba go zaladowac z technika
JIT ... i dobrze, bo Flash moze nie byc podpiety pod magistrale.

Moglby sie tak Linux wykonywac, biblioteki maszyny wirtulnej ...

No to sami już wiecie czemu takie skomplikowane tematy z pamięcią macie.

Czemu ? Myslisz ze w Apple wyglada to inaczej, flash podpiety pod magistrale,
i programy dzialaja "prosto z dysku" ?
Tez jest etap ladowania do RAM, pewnie relokacji adresow.
No a "system" to obowiazkowo do ram, bo inaczej za wolno :-)


J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:sqlxbqe4abe6.n8d5yrc23ws2.dlg40tude.net...

Dnia Fri, 20 Feb 2015 19:35:57 -0600, Pszemol napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Sandisk sie chwali kartami  280MB/s ... nie wiem jak, ale to ponizej
4ns/byte.

No ale oblicz sobie jak się to ma do procesora taktowanego 1,6GHz?

Ale to jakies 1/3  DDR2 DRAM. Nie wiem jak w srodku zorganizowane,
ale jakby spojrzec tylko na transfery, do oszczedniejszych procesorow
powinno wystarczyc, oczywiscie z wykorzystaniem ich szybkiego cache.
Najwyzej da sie kilka sztuk rownolegle :-)

No ale Sandisk mówi o transferze strumieniowym a nie czasie
zapisu jednego słowa 32-bitowego w losowym miejscu gdzie
trzeba skasować cały sektor pamięci.
Pamięć cache Ci tu niewiele pomoże - one pracują z DRAM
i do pracy w DRAM są optymalizowane, nie z pamięcią flash.

Otóż to. I teraz pytanie za 10 punktów: Android uruchamia
takiego klienta facebooka czy google+ wprost z pamięci masowej
czy jednak przepisuje go przed uruchomieniem, jak pecet, do RAMu?

Android. Klient jest w Javie/Dalviku, trzeba go zaladowac z technika
JIT ... i dobrze, bo Flash moze nie byc podpiety pod magistrale.

Moglby sie tak Linux wykonywac, biblioteki maszyny wirtulnej ...

No to sami już wiecie czemu takie skomplikowane tematy z pamięcią macie.

Czemu ?
Myslisz ze w Apple wyglada to inaczej, flash podpiety pod magistrale,
i programy dzialaja "prosto z dysku" ?

Skąd to wnioskujesz? Ja pisałem o Dalviku.

Tez jest etap ladowania do RAM, pewnie relokacji adresow.
No a "system" to obowiazkowo do ram, bo inaczej za wolno :-)

Dokładnie...

Dnia Sat, 21 Feb 2015 09:19:59 -0600, Pszemol napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Sandisk sie chwali kartami  280MB/s ... nie wiem jak, ale to ponizej
4ns/byte.

No ale oblicz sobie jak się to ma do procesora taktowanego 1,6GHz?

Ale to jakies 1/3  DDR2 DRAM. Nie wiem jak w srodku zorganizowane,
ale jakby spojrzec tylko na transfery, do oszczedniejszych procesorow
powinno wystarczyc, oczywiscie z wykorzystaniem ich szybkiego cache.
Najwyzej da sie kilka sztuk rownolegle :-)

No ale Sandisk mówi o transferze strumieniowym a nie czasie
zapisu jednego słowa 32-bitowego w losowym miejscu gdzie
trzeba skasować cały sektor pamięci.
Pamięć cache Ci tu niewiele pomoże - one pracują z DRAM
i do pracy w DRAM są optymalizowane, nie z pamięcią flash.

Ale DRAM tez czas pierwszego dostepu maja dlugi, dopiero nastepne
slowa sa dostepne szybko. Cache z tego korzysta.

Otóż to. I teraz pytanie za 10 punktów: Android uruchamia
takiego klienta facebooka czy google+ wprost z pamięci masowej
czy jednak przepisuje go przed uruchomieniem, jak pecet, do RAMu?

Android. Klient jest w Javie/Dalviku, trzeba go zaladowac z technika
JIT ... i dobrze, bo Flash moze nie byc podpiety pod magistrale.

Moglby sie tak Linux wykonywac, biblioteki maszyny wirtulnej ...

No to sami już wiecie czemu takie skomplikowane tematy z pamięcią macie.

Czemu ?
Myslisz ze w Apple wyglada to inaczej, flash podpiety pod magistrale,
i programy dzialaja "prosto z dysku" ?

Skąd to wnioskujesz? Ja pisałem o Dalviku.

No to czemu ten przytyk ?
Dalvik czy Apple - na razie i tak program jest z "dysku" ladowany i
problemy z partycjami te same.

J.

On Sat, 21 Feb 2015 09:16:10 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

i programy dzialaja "prosto z dysku" ?

Skąd w ogóle taki pomysł??

--
Marek

Dnia Sat, 21 Feb 2015 10:46:44 +0100, Marek napisał(a):

On Sat, 21 Feb 2015 09:16:10 +0100, "J.F."

i programy dzialaja "prosto z dysku" ?

Skąd w ogóle taki pomysł??

No wiesz, gdyby pamiec flash byla szybka i podpieta bezposrednio pod
magistrale, to czemu nie ? Po co przepisywac do RAM ?

Oczywiscie jeszcze pare rzeczy musi byc zapewnionych ...

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:2dgiwzv7sbct$.j9yg212mfi9t$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 21 Feb 2015 10:46:44 +0100, Marek napisał(a):

On Sat, 21 Feb 2015 09:16:10 +0100, "J.F."

i programy dzialaja "prosto z dysku" ?

Skąd w ogóle taki pomysł??

No wiesz, gdyby pamiec flash byla szybka i podpieta bezposrednio pod
magistrale, to czemu nie ?
Po co przepisywac do RAM ?

Oczywiscie jeszcze pare rzeczy musi byc zapewnionych ...

No... np. brak konieczności kasowania całego sektora,
czyli chcesz z flash zrobić DRAM lub SRAM :-)

Dnia Sat, 21 Feb 2015 09:20:52 -0600, Pszemol napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Skąd w ogóle taki pomysł??

No wiesz, gdyby pamiec flash byla szybka i podpieta bezposrednio pod
magistrale, to czemu nie ?
Po co przepisywac do RAM ?
Oczywiscie jeszcze pare rzeczy musi byc zapewnionych ...

No... np. brak konieczności kasowania całego sektora,
czyli chcesz z flash zrobić DRAM lub SRAM :-)

Nie, ja nie chce zastepowac RAM, ja chce dodatkowo podlaczyc pamiec
flash bezposrednio.

Procesor musi byc 64-bit, zeby wspolczesne "dyski" podlaczyc
bezposrednio, jakies tryby adresacji wzglednej pewnie by sie przydaly,
zeby program bez zmian mogl sie wykonywac spod adresu gdzie sie
przypadkiem znajdzie. Byc moze pamiec wirtualna.


J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:wq2srfqqbeyx$.wx33oy7durdk.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 21 Feb 2015 09:20:52 -0600, Pszemol napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Skąd w ogóle taki pomysł??

No wiesz, gdyby pamiec flash byla szybka i podpieta bezposrednio pod
magistrale, to czemu nie ?
Po co przepisywac do RAM ?
Oczywiscie jeszcze pare rzeczy musi byc zapewnionych ...

No... np. brak konieczności kasowania całego sektora,
czyli chcesz z flash zrobić DRAM lub SRAM :-)

Nie, ja nie chce zastepowac RAM, ja chce dodatkowo podlaczyc pamiec
flash bezposrednio.

Procesor musi byc 64-bit, zeby wspolczesne "dyski" podlaczyc
bezposrednio, jakies tryby adresacji wzglednej pewnie by sie przydaly,
zeby program bez zmian mogl sie wykonywac spod adresu gdzie sie
przypadkiem znajdzie. Byc moze pamiec wirtualna.

Duże procesory 64-bitowe już od dawna nie są bezpośrednio
sprzęgane z pamięcią - oddzielone są od niej przez memory manager.

On Sat, 21 Feb 2015 11:45:27 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No wiesz, gdyby pamiec flash byla szybka i podpieta bezposrednio pod
magistrale, to czemu nie ? Po co przepisywac do RAM ?

Jeśli flash stanie się w przeszłości tak samo szybki jak ram i będzie miał nieograniczoną liczbę zapisów to stanie się po prostu ramem nieulotnym, wtedy pogadamy.
Ale problem z implementacja modelu "one memory" (bez kopiowania) nie jest w wolnym nośniku jakim jest flash ale w zarządzaniu i dystrybucji binariów.
Aktualnie używane architektury cpu oraz kerneli nie wspierają takich pomysłów.
Warstwa abstrakcji pomiędzy fs gdzie są binarki a (wirtualną) przestrzenią adresową cpu byłaby niepotrzebnym overkillem.  Zachowanie swobodnej i prostej wymiany binarek jako plikĂłw w fs (jak jest teraz) byłoby bardzo tudne w takiej implementacji. Szybciej i prościej jest ładować binarki (najczęściej tylko potrzebne ich fragmenty) do osobnej pamięci (ram) i tam nimi zarządzać. Jest dziesiątki powodĂłw, dla ktĂłrych kernel musi mieć procesy w "osobnej" pamięci (co implikuje kopiowanie z miejsca gdzie binarka "jest" jako kod a gdzie ma być "uruchamiana"). Stronicowanie, wymiana stron z swapem, prostrze (gdy są w ram) zarządzanie ochroną stron itd, itp. To co opisujesz bliskie jest arch. harvardzkiej,, ktĂłra nadaje się do mikrokontrolera ale nie do implementacji współczesnego  kernela ze wszystkimi szykanami.

--
Marek

Dnia Sat, 21 Feb 2015 15:08:54 +0100, Marek napisał(a):

On Sat, 21 Feb 2015 11:45:27 +0100, "J.F."

No wiesz, gdyby pamiec flash byla szybka i podpieta bezposrednio pod
magistrale, to czemu nie ? Po co przepisywac do RAM ?

Jeśli flash stanie się w przeszłości tak samo szybki jak ram i będzie miał nieograniczoną liczbę zapisów to stanie się po prostu ramem nieulotnym, wtedy pogadamy.

Ja nie chce zastepowac RAM - ja tylko chce uruchamiac programy
bezposrednio z pamieci flash, bedacej jednoczesnie "dyskiem".

Ale problem z implementacja modelu "one memory" (bez kopiowania) nie jest w wolnym nośniku jakim jest flash ale w zarządzaniu i dystrybucji binariów.
Aktualnie używane architektury cpu oraz kerneli nie wspierają takich pomysłów.
Warstwa abstrakcji pomiędzy fs gdzie są binarki a (wirtualną) przestrzenią adresową cpu byłaby niepotrzebnym overkillem. 

Nie wspieraja, bo zawsze byl prawdziwy dysk, i nie bylo innej
mozliwosci. A ten overkill .. na oko to standardowa implementacja pamieci
wirtualnej powinna sobie poradzic.

Zachowanie swobodnej i prostej wymiany binarek jako plików w fs (jak jest teraz) byłoby bardzo tudne w takiej implementacji. Szybciej i prościej jest ładować binarki (najczęściej tylko potrzebne ich fragmenty) do osobnej pamięci (ram) i tam nimi zarządzać.

Ale, pomijajac predkosc, po co je ladowac, jesli one tam juz sa ?

Jest dziesiątki powodów, dla których kernel musi mieć procesy w "osobnej" pamięci (co implikuje kopiowanie z miejsca gdzie binarka "jest" jako kod a gdzie ma być "uruchamiana"). Stronicowanie, wymiana stron z swapem, prostrze (gdy są w ram) zarządzanie ochroną stron itd, itp. To co opisujesz bliskie jest arch. harvardzkiej,, która nadaje się do mikrokontrolera ale nie do implementacji współczesnego  kernela ze wszystkimi szykanami.

Jestes pewien ? Unix sobie raczej zdaje sprawe ze jest obszar danych i
kodu. I tego kodu nie ma co kopiowac miedzy procesami, jesli jest taki
sam.
Swap ? Po *** zrzucac ram z kodem na dysk, jesli ten kod jest w kazdej
chwili dostepny w przestrzenii adresowej. Zreszta nawet klasycznie nie
ma go co zapisywac na dysk, skoro on juz jest tam zapisany.


J.

On Sun, 22 Feb 2015 15:18:35 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Jestes pewien ? Unix sobie raczej zdaje sprawe ze jest obszar

danych i

kodu. I tego kodu nie ma co kopiowac miedzy procesami, jesli jest

taki

sam.

Tak. Nigdzie nie napisałem , że takie kopiowanie ma miejsce w przypadku stron współdzielonych z shared libs.

Swap ? Po *** zrzucac ram z kodem na dysk, jesli ten kod jest w

kazdej

chwili dostepny w przestrzenii adresowej.

To co jest w binarce na dysku nie zawsze jest tym samym co ma jest wykonywane (1:1) Kod w binarce np. może być skompresowany, polimorficzny itp. Filozofujesz na temat architektury, która na razie nie istnieje, musisz uwierzyć na słowo, że żaden z rozwijanych obecmie kerneli unixowych nie jest w stanie wesprzeć* to co wymyśliłeś.
 

Zreszta nawet klasycznie nie
ma go co zapisywac na dysk, skoro on juz jest tam zapisany.

Wiesz jak jest realizowane stronicowanie (paging) czy znowu tak tak gdybasz?


* -  bez globalnego przebudowania zarządzania pamięcią.

--
Marek

On Fri, 20 Feb 2015 12:19:38 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Otóş to. I teraz pytanie za 10 punktów: Android uruchamia
takiego klienta facebooka czy google+ wprost z pamięci masowej
czy jednak przepisuje go przed uruchomieniem, jak pecet, do RAMu?

Ręce opadają.... zadajesz poważnie takie pytanie czy rżniesz głupa? Serio jako inżynier nie wiesz jak działa kernel najbardziej rozpowszechnionego systemu na świecie (Linuxa) na tej architekturze?
Najgłupsze pytanie od inżyniera jakie kiedykolwiek słyszałem.

--
Marek

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message news:almarsoft.5549276633466588218news.neostrada.pl...

On Fri, 20 Feb 2015 12:19:38 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Otóş to. I teraz pytanie za 10 punktów: Android uruchamia
takiego klienta facebooka czy google+ wprost z pamięci masowej
czy jednak przepisuje go przed uruchomieniem, jak pecet, do RAMu?

Ręce opadają.... zadajesz poważnie takie pytanie czy rżniesz głupa? Serio jako inżynier nie wiesz jak działa kernel najbardziej rozpowszechnionego systemu na świecie (Linuxa) na tej architekturze?
Najgłupsze pytanie od inżyniera jakie kiedykolwiek słyszałem.

Z pojęciem "pytanie retoryczne" spotkałeś się kiedyś?

On Mon, 16 Feb 2015 22:38:02 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

jakies "widgety" czy inne "TSRy" z MS-DOS (terminate & stay

resident).

Wyjdź w końcu z tego muzeum, jest rok 2015. TSRy z MS-DOS., o Bosh....
Plis powiedz, że tylko chciałeś się pochwalić, że znasz ten skrót.

--
Marek

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message news:almarsoft.2502093014419321415news.neostrada.pl...

On Mon, 16 Feb 2015 22:38:02 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

jakies "widgety" czy inne "TSRy" z MS-DOS (terminate & stay

resident).

Wyjdź w końcu z tego muzeum, jest rok 2015. TSRy z MS-DOS., o Bosh....
Plis powiedz, że tylko chciałeś się pochwalić, że znasz ten skrót.

Tak, oczywiście było to tylko odniesienie do starego terminu.

UĹźytkownik "Pszemol"

jakies "widgety" czy inne "TSRy" z MS-DOS (terminate & stay

resident).

Wyjdź w końcu z tego muzeum, jest rok 2015. TSRy z MS-DOS., o Bosh....
Plis powiedz, że tylko chciałeś się pochwalić, że znasz ten skrót.

Tak, oczywiście było to tylko odniesienie do starego terminu.
-- -
"Termin" to teĹź stary termin

"re" <re@re.invalid> wrote in message news:mc5rmt$968$1mx1.internetia.pl...

UĹźytkownik "Pszemol"

jakies "widgety" czy inne "TSRy" z MS-DOS (terminate & stay

resident).

Wyjdź w końcu z tego muzeum, jest rok 2015. TSRy z MS-DOS., o Bosh....
Plis powiedz, że tylko chciałeś się pochwalić, że znasz ten skrót.

Tak, oczywiście było to tylko odniesienie do starego terminu.
-- -
"Termin" to teĹź stary termin

O tak? To co sie dziś używa?

"Pszemol" napisał:

Weź pod uwagę, że zawartość pamięci RAM znika po wyłączeniu
zasilania (w przypadku telefonu: wyjęciu baterii).

W moim tablecie z Biedronki pamięć jest cały czas zasilana, gdyż bateria
jest niewyjmowalna.
Zupełnie jak w topowych telefonach ;->

Przyznam się bez bicia, że ten rozkład pamięci w Androidzie jest dla mnie niezrozumiały. W specyfikacji wspomnianego tabletu stoi:

Pamięć operacyjna: 1 GB
Pamięć wbudowana: 8 GB
Pamięć zewnętrzna: microSD do 32 GB (wsadzona karta 8 GB)

Menedżer pamięci zeznaje:

Pamięć wewnętrzna: 0,98 GB
 - wolne: 119 MB
 - aplikacje (dane aplikacji i multimedia): 710 MB
 - dane w pamięci podręcznej: 70,81MB
Nośnik USB: 5,31 GB
 - wolne: 3,69 GB
 - aplikacje (dane aplikacji i multimedia): 1,39 GB
 - etc...
Karta SD: 7,41 GB
 - wolne: 6,82 GB
 - etc...
Zewnętrzny nośnik USB: (niepodłączony)
 - mount USB storage

I teraz: czy owa "Pamięć wbudowana" ze specyfikacji to jest owa "Pamięć wewnętrzna" plus ów "Nośnik USB" plus obszar ukryty przed użytkownikiem, zajęty na system? Czy może jednak owa "Pamięć wewnętrzna" to jest "Pamięć operacyjna"? Poniekąd bez sensu, ale czemu są one zawsze równe? W tym przypadku (tablet) mają one po ~1 GB, w LG P500 - po ~512 MB, w Xperii miro - po ~750 MB?

JoteR

"JoteR" 54e4d989$0$5880$65785112@news.neostrada.pl

I teraz: czy owa "Pamięć wbudowana" ze specyfikacji to jest owa "Pamięć wewnętrzna" plus ów "Nośnik USB" plus obszar ukryty przed użytkownikiem,

t

zajęty na system?

Czy może jednak owa "Pamięć wewnętrzna" to jest "Pamięć operacyjna"?

n

Poniekąd bez sensu, ale czemu są one zawsze równe?

n zawsze -- w Monsterze n są

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

On Wed, 11 Feb 2015 05:53:06 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Nie Marku - podano dwie pamięci wewnętrzne OPRÓCZ pamięci na SD

card.

Jedna z nich jest jednak "storage" (4GB), druga z nich jest

pamięcią

operacyjną 1GB.

Ne wiem co pokazano, piszę jak powinno być.

--
Marek

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.7145391315532635001@news.neostrada.pl...
On Tue, 10 Feb 2015 22:29:57 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com>
wrote:

Bo jak widzimy dwa razy (błędnie) podana jest nazwa "wewnętrzna",

Jest podana dobrze. Sa dwie pamięci wew. storage (dwie partycje). Było to.dokładnie opisane w wątku o czyszczeniu śmieci po deinstalacji aplikacji.

Nie zawsze.

Ja juz sam nie wiem co mam, ale na S4  ta "storage" jest chyba wspoldzielona z /.
ES Expoler pokazuje w /mnt:
asec
extSdCard  (*)
media_rw
obb
sdcard (*)
secure
shell
UsbDriveA (*)
UsbDriveB (*)
....
UsbDriveF (*)

Te oznaczone (*) maja przy ikonce strzaleczke, jakby jakis link.

"storage" wystepuje jako
/sdcard
/mnt/sdcard
/storage/emulated/legacy
/storage/emulated/0

programy korzystaja raczej z tej ostatniej.
Jest na niej katalog  Android z podkatalogami data i obb, gdzie sa zainstalowane aplikacje.
Niektore z nich zakladaja wlasne katalogi i przechowuja tam dane.

po podlaczeniu kablem USB do peceta ten telefon nie ma trybu "karta pamieci" tylko "MultiMedia Storage" czy jakos tak.
A w nim katalogi "Card" (zewnetrzna) i "Phone" - "storage" powyzej.

skopiowanie czegos do /sdcard/ zmniejsza ilosc wolnej pamieci na /
tylko jakos dziwnie Total Commander (na telefonie) pokazuje ze na "/" jest 20MB wiecej wolnego niz na "/storage/emulated/0".
Juz jednak przy zejsciu ponizej ~500MB wolnego zaczynaja sie klopoty z upgradami.

katalog Android jest tez na /extSdCard. I tam aplikacje zainstalowane na karcie pamieci.
Jak sobie z tym programy radza to nie mam pojecia -

A oprocz tego jak Pszemol pisze - jest tez RAM, nie wiem jak zorganizowany, ale jesli kazda aplikacja moze miec czuwajaca usluge, to chyba tego RAM troche zajmuje, nawet jak sie nam wydaje ze nieuzywana..

Nie podoba mi sie ten Android, ale coz ... inne chyba jeszcze gorsze.


J.

On Wed, 11 Feb 2015 14:56:13 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Nie zawsze.

Ja juz sam nie wiem co mam, ale na S4  ta "storage" jest chyba wspoldzielona z /.
ES Expoler pokazuje w /mnt:
asec
extSdCard  (*)
media_rw
obb
sdcard (*)
secure
shell
UsbDriveA (*)
UsbDriveB (*)
...

Aleo 4.* szkoda gadać bo tam jest burdel. Ja pisałem o 3.*., tam jeszcze był porządek.
To co opisujesz to prawdopodobnie simlinki do katalogu współdzielonego. Podaj co zwraca mount.

--
Marek

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.4228862504420749807@news.neostrada.pl...
On Wed, 11 Feb 2015 14:56:13 +0100, "J.F."

Ja juz sam nie wiem co mam, ale na S4  ta "storage" jest chyba wspoldzielona z /.
ES Expoler pokazuje w /mnt:
asec
extSdCard  (*)
media_rw
obb
sdcard (*)
secure
shell
UsbDriveA (*)
UsbDriveB (*)

Aleo 4.* szkoda gadać bo tam jest burdel. Ja pisałem o 3.*., tam jeszcze był porządek.
To co opisujesz to prawdopodobnie simlinki do katalogu współdzielonego. Podaj co zwraca mount.

Ze dwie strony zwraca :-)

rootfs na /
/data/media  dwa razy jako /storage/emulated/legacy  i .../0, a - i jeszcze na /mnt/shell/emulated

Burdel :-)



J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:54dbc5ad$0$2190$65785112news.neostrada.pl...

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.4228862504420749807@news.neostrada.pl...
On Wed, 11 Feb 2015 14:56:13 +0100, "J.F."

Ja juz sam nie wiem co mam, ale na S4  ta "storage" jest chyba wspoldzielona z /.
ES Expoler pokazuje w /mnt:
asec
extSdCard  (*)
media_rw
obb
sdcard (*)
secure
shell
UsbDriveA (*)
UsbDriveB (*)

Aleo 4.* szkoda gadać bo tam jest burdel. Ja pisałem o 3.*., tam jeszcze był porządek.
To co opisujesz to prawdopodobnie simlinki do katalogu współdzielonego. Podaj co zwraca mount.

Ze dwie strony zwraca :-)

rootfs na /
/data/media  dwa razy jako /storage/emulated/legacy  i .../0, a - i jeszcze na /mnt/shell/emulated

Burdel :-)

To teraz już wiecie dlaczego m. inn. Apple wybrał rozwiązanie
z dużą, bardzo dużą ale JEDNĄ pamięcią masową... i brak SD card.
Po prostu nie ma tego burdelu, a conajmniej jest on duĹźo mniejszy.

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:mbugmh$a7h$1dont-email.me...
....

To teraz już wiecie dlaczego m. inn. Apple wybrał rozwiązanie
z dużą, bardzo dużą ale JEDNĄ pamięcią masową... i brak SD card.
Po prostu nie ma tego burdelu, a conajmniej jest on duĹźo mniejszy.

  Oczywiście, brak moĹźliwości rozbudowy pamięci to niesamowita  zaleta, ktĂłra uzasadnia wyśrubowaną cenę :)

--
marfi

"marfi" <marfi @bb.onet.pl> wrote in message news:54e2de23$0$16165$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:mbugmh$a7h$1dont-email.me...
...

To teraz już wiecie dlaczego m. inn. Apple wybrał rozwiązanie
z dużą, bardzo dużą ale JEDNĄ pamięcią masową... i brak SD card.
Po prostu nie ma tego burdelu, a conajmniej jest on duĹźo mniejszy.

 Oczywiście, brak moĹźliwości rozbudowy pamięci to niesamowita
zaleta, która uzasadnia wyśrubowaną cenę :)

NajwaĹźniejsze Ĺźe monopolu nie ma: chcesz tanio => masz burdel.
Twój wybór, jak Cię nie stać na dobre musisz brać złe - nic nowego.

UĹźytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Aleo 4.* szkoda gadać bo tam jest burdel. Ja pisałem o 3.*., tam jeszcze był porządek.
To co opisujesz to prawdopodobnie simlinki do katalogu współdzielonego. Podaj co zwraca mount.

Ze dwie strony zwraca :-)
rootfs na /
/data/media  dwa razy jako /storage/emulated/legacy  i .../0, a - i jeszcze na /mnt/shell/emulated
Burdel :-)

To teraz już wiecie dlaczego m. inn. Apple wybrał rozwiązanie
z dużą, bardzo dużą ale JEDNĄ pamięcią masową... i brak SD card.
Po prostu nie ma tego burdelu, a conajmniej jest on duĹźo mniejszy.

Wycinajac wszystkie mozliwosci oferowane przez inne systemy, i dodatkowo utudniajac transfer plikow, bo przeciez wiadomo ze klientom na tym nie zalezy :-)

To moze nie byc taki burdel jak sie wydaje - jest stare podejscie, jest nowe, dla kompatybilnosci zamontowalismy w obu.
Klient ma wybor gdzie umieszczac dane i programy.

No moze jeszcze jakby apple dawalo 64 GB flash, u mnie 16+16 sie konczy.
Daje ... ale nie we wszystkich :-)

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:54e31186$0$20093$65785112news.neostrada.pl...

Burdel :-)

To teraz już wiecie dlaczego m. inn. Apple wybrał rozwiązanie
z dużą, bardzo dużą ale JEDNĄ pamięcią masową... i brak SD card.
Po prostu nie ma tego burdelu, a conajmniej jest on duĹźo mniejszy.

Wycinajac wszystkie mozliwosci oferowane przez inne systemy, i dodatkowo utudniajac transfer plikow, bo przeciez wiadomo ze klientom na tym nie zalezy :-)

To moze nie byc taki burdel jak sie wydaje - jest stare podejscie, jest nowe, dla kompatybilnosci zamontowalismy w obu.
Klient ma wybor gdzie umieszczac dane i programy.

No moze jeszcze jakby apple dawalo 64 GB flash, u mnie 16+16 sie konczy.
Daje ... ale nie we wszystkich :-)

Przypomnij sobie kto to rozwiązanie nazwał burdelem - nie ja :-)

W dniu 2015-02-11 08:45, Marek pisze:

On Tue, 10 Feb 2015 22:29:57 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com>
wrote:

Bo jak widzimy dwa razy (błędnie) podana jest nazwa "wewnętrzna",

Jest podana dobrze. Sa dwie pamięci wew. storage (dwie partycje).
Było to.dokładnie opisane w wątku o czyszczeniu śmieci po
deinstalacji aplikacji.

Raz sobie wyczyścilam w tablecie Pentagram, że caly system Android mi sie wyczyścil i musialam odsylać do sklepu, żeby znowu wgrali oprogramowanie.
Teraz jestem ostrożna. Póki co pamięci nie brakuje i nie ruszam tego na czym się nie znam.

--
animka

"Marek" almarsoft.7145391315532635001@news.neostrada.pl

Bo jak widzimy dwa razy (błędnie) podana jest nazwa "wewnętrzna",

Dobrze, nie błędnie. Dwie flaszkowe, nieulotne pamięci -- być
może jedna pamięć fizyczna, ale podzielona, a być może dwie
zupełnie oddzielne. Coś na kształt dwóch niezależnych partycji.

Po podłączeniu do PeCeta także widać dwie oddzielne partycje.

Do tego oczywiście RAM.

Jest podana dobrze. Sa dwie pamięci wew. storage (dwie partycje).
Było to.dokładnie opisane w wątku o czyszczeniu śmieci po
deinstalacji aplikacji.

Nie w każdym -- widziałem tablety i smartfony bez tego smutnego podziału.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2015-02-11 o 05:29, Pszemol pisze:

"Trybun" <ilih@jachu.ru> wrote in message news:54d73566$0$2204$65785112news.neostrada.pl...

Nie chodzi o nowsze wersje systemu, które podobno to mają "z urzędu" a o 4.2.2. Sytuacja wygląda tak: próbuję zaktualizować Here Maps, jednak dostaję komunikat o tym że w urządzeniu jest za mało miejsca w pamięci. Doinstalowany menażer plików pokazuje że na karcie SD jest 800MB wolnego miejsca, a w pamięci telefonu 1.5GB. W menu "Ustawienia" telefonu - Pamięć - Pamięć Wewnętrzna - wolne 143MB - Karta SD wolne 800MB
- Pamięć Wewnętrzna Telefonu - wolne 1.57GB.

Może to wina tłumaczenia na język polski tego okienka w Andku?
Bo jak widzimy dwa razy (błędnie) podana jest nazwa "wewnętrzna",
a przecież są dwa rodzaje pamięci wewnętrznej: pamięć operacyjna
(runtime memory, zwykle RAM) i pamięć masowa (mass storage memory,
zwykle Flash). Programy są przechowywane w pamięci masowej (u Ciebie
jest to 4GB wewnętrznej dyskowej i aż do 32GB zewnętrznej na SD card)
i uruchamiane z pamięci RAM do której są tam ładowane tylko wtedy
gdy są potrzebne (Ty masz tylko 1GB pamięci RAM).
A więc z tego co napisałeś, 143MB to prawdopodobnie wolna reszta
tego 1024MB (1GB) pamięci RAM, gdzie siedzą *uruchomione* programy,
Te 1.57GB to wolna reszta pamięci masowej wlutowanej w płytkę telefonu
i 800MB to wolna reszta pamięci na karcie SD.

Pytanie teraz - w której pamięci program ma za mało miejsca...
Czy producent programu podaje minimalne wymagania dla niego?

Ależ skąd, zajęcie RAMu najwyższe jakie odnotowałem na tym telefonie to niecałe 800MB. zwykle oscyluje w granicach 500MB, no i nie jest pokazywana w managerze plików.
A tak nawiasem - moja karta SD to 4GB a nie 32...;-)
Ewidentnie brak miejsca w pamięci Flash.

Czego ten badziew chce gdy w telefonie łącznie jest ponad 2,3GB wolnego miejsca, a zaktualizowana mapa nie ma nawet 50MB?  Wywalić to całe dziadostwo pod tramwaj i kupić telefon BB czy z Windowsem, czy moĹźe jednak moĹźna z tym coś zrobić?

Cały dowcip na tym polega, że te wymienione przeze mnie wyżej
trzy rodzaje pamięci służą do czegoś innego i nie można ich sobie
ot tak, dowolnie sumować.

To wiem, ale dopracowany system powinien poinformować o możliwych opcjach gdy informuje o braku miejsca na aktualizację dla 50MB aplikacji a jednocześnie pokazuje że w systemie jest łącznie ponad 2GB wolnej przestrzeni dyskowej.