Nie wiem czy trafiłem na dobrą grupę, ale innej nie znalazłem. Sytuacja oryginalna z wczoraj. W małym sklepie klientka kupuje np. ziółka, na ladę dostaje paragon zakupu tych ziółek wraz z resztą, ale mówi sprzedawcy, że paragonu nie chce i żeby sprzedawca wyrzucił go do kosza. Kupująca udaje się do drzwi sklepu żeby wyjść, ale w tym momencie wchodzi dama z UKS, wraz z towarzyszącym facetem, i pyta się klientki czy ma paragon (nie czy dostała paragon). Klientka odpowiada, że paragonu nie ma i wtedy dama z UKS mówi sprzedawcy, iż ma zmuszać klientów do zabrania paragonu, inaczej sprzedawca zostanie przez damę z UKS, lub inne osoby kontrolujące, ukarany. Jak opisana przeze mnie sytuacja wygląda pod względem prawnym? Czy istnieje paragraf o zmuszaniu kupujących do odebrania i posiadania przy sobie paragonu zakupu? Czy sprzedawca ponosi odpowiedzialność karno-finansową, jeżeli klient nie weźmie położonego na ladę paragonu?

Z wyrazami szacunku
MJ

On Tue, 22 Jan 2013, Tata wrote:

Nie wiem czy trafiłem na dobrą grupę, ale innej nie znalazłem. Sytuacja oryginalna z wczoraj. W małym sklepie klientka kupuje np. ziółka, na ladę dostaje paragon zakupu tych ziółek wraz z resztą, ale mówi sprzedawcy, że paragonu nie chce i żeby sprzedawca wyrzucił go do kosza. Kupująca udaje się do drzwi sklepu żeby wyjść, ale w tym momencie wchodzi dama z UKS, wraz z towarzyszącym facetem, i pyta się klientki czy ma paragon (nie czy dostała paragon). Klientka odpowiada, że paragonu nie ma i wtedy dama z UKS mówi sprzedawcy, iż ma zmuszać klientów do zabrania paragonu, inaczej sprzedawca zostanie przez damę z UKS, lub inne osoby kontrolujące, ukarany. Jak opisana przeze mnie sytuacja wygląda pod względem prawnym?

  Nijak.
  Taki przepis na świecie tu i ówdzie obowiązuje, np. we Włoszech, ale
tam karze się kupującego (za to, że paragonu nie wziął).

Czy istnieje paragraf o zmuszaniu kupujących

  Niby czym? Bronią palną?

Czy sprzedawca ponosi odpowiedzialność karno-finansową, jeżeli klient nie
weźmie położonego na ladę paragonu?

  Każdy obywatel ponosi odpowiedzialność wykroczeniową przed kontrolą
skarbową, również odpowiedzialność niesłuszną i bezprawną, ale potem
może się bronić.
  Niektórym się udaje, np. obronił się podatnik któremu policzono
VAT od freeware :P
  Pic w tym, że ... trzeba chcieć.

  Meritum problemu leży w tym, że podatnik w obawie o to że kontrolerzy
na zasadzie "na kazdego coś się znajdzie" utrudnią mu życie nie składa
zażalenia na takie numery.
  No to nie ma problemu.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2013-01-22 16:20, Gotfryd Smolik news pisze:

Nijak.
Taki przepis na świecie tu i ówdzie obowiązuje, np. we Włoszech, ale
tam karze się kupującego (za to, że paragonu nie wziął).

Mnie to Włosi wytłumaczyli: "nie masz paragonu, to znaczy, żeś ukradł". Nie wiem jak to jest wobec konieczności udowodnienia wykroczenia (winy, a nie niewinności)...



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

Użytkownik "Tata" <kocityno.usuntoteraz@kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:kdm9r2$d6d$1news.dialog.net.pl...

Nie wiem czy trafiłem na dobrą grupę, ale innej nie znalazłem. Sytuacja
oryginalna z wczoraj. W małym sklepie klientka kupuje np. ziółka, na
ladę dostaje paragon zakupu tych ziółek wraz z resztą, ale mówi
sprzedawcy, że paragonu nie chce i żeby sprzedawca wyrzucił go do kosza.
Kupująca udaje się do drzwi sklepu żeby wyjść, ale w tym momencie
wchodzi dama z UKS, wraz z towarzyszącym facetem, i pyta się klientki
czy ma paragon (nie czy dostała paragon). Klientka odpowiada, że
paragonu nie ma i wtedy dama z UKS mówi sprzedawcy, iż ma zmuszać
klientów do zabrania paragonu, inaczej sprzedawca zostanie przez damę z
UKS, lub inne osoby kontrolujące, ukarany. Jak opisana przeze mnie
sytuacja wygląda pod względem prawnym? Czy istnieje paragraf o zmuszaniu
kupujących do odebrania i posiadania przy sobie paragonu zakupu? Czy
sprzedawca ponosi odpowiedzialność karno-finansową, jeżeli klient nie
weźmie położonego na ladę paragonu?

Z wyrazami szacunku
MJ

Przepis mówi, że ma wręczyć.
Czyli przekazać do dyspozycji klienta a ten robi z nim już co chce czyli nie
odbiera, etc.
Wystarczy paragon położyć na ladę (oddać do dyspozycji klienta).
Jak klient położył na ladzie odliczoną kwotę i ulotnił się przed
wydrukowaniem
paragonu tym samym zrezygnował/zadysponował nim wedle własnego uznania.
Tyle może sprzedawca zrobić bo nie ma żadnej prawnej formy przymusu
by klient paragon odebrał.

Pytanie się klientki... [...].
A to tak wolno?
Tak anonimowo?
Przesłuchiwanie świadka określają odrębne przepisy nakazujące powiadomienie
strony o terminie i miejscu przesłuchania z wyprzedzeniem ileśtam dni.

Była letnia a teraz jest zimowa akcja paragonowa bo łostoski nie ma na
premie.

Grzegorz wrote:

Jak klient położył na ladzie odliczoną kwotę i ulotnił się przed
wydrukowaniem
paragonu

....to sprzedawca dostaje 200 zł mandatu, jak go UKS przyłapie.

--
Pozdrawiam
J.

www.kontestacja.com

On Sun, 3 Feb 2013, krys wrote:

Grzegorz wrote:

Jak klient położył na ladzie odliczoną kwotę i ulotnił się przed
wydrukowaniem
paragonu

...to sprzedawca dostaje 200 zł mandatu, jak go UKS przyłapie.

....tylko jak nie ma monitoringu i boi się, że nie udowodni
że nie sięgnął po te pieniądze przed zarejestrowaniem :P
  A i tak nie jest to logiczne (np. przy wydawaniu towaru
do przymiarki za depozytem).

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Sun, 3 Feb 2013, krys wrote:

Grzegorz wrote:

Jak klient położył na ladzie odliczoną kwotę i ulotnił się przed
wydrukowaniem
paragonu

...to sprzedawca dostaje 200 zł mandatu, jak go UKS przyłapie.

...tylko jak nie ma monitoringu i boi się, że nie udowodni
że nie sięgnął po te pieniądze przed zarejestrowaniem :P

Nie tylko;-). Znajoma zapłaciła, kiedy klientka wróciła się po lizaka dla dziecka, rzuciła na ladę 60 gr, a ekspedientka kasowała w tym czasie innego klienta. UKS byl następny w kolejce.

  A i tak nie jest to logiczne (np. przy wydawaniu towaru
do przymiarki za depozytem).

Tu nie chodzi o logikę, tak samo jak fotoradar nie słuzy poprawie bezpieczeństwa;.

pzdr, Gotfryd

--
Pozdrawiam
J.

www.kontestacja.com

On Mon, 4 Feb 2013, krys wrote:

Nie tylko;-). Znajoma zapłaciła, kiedy klientka wróciła się po lizaka dla
dziecka, rzuciła na ladę 60 gr, a ekspedientka kasowała w tym czasie innego
klienta.

  Lizaka podała czy klientka sama wzięła?

UKS byl następny w kolejce.

....i niewykluczone że nadużył prawa :>

Tu nie chodzi o logikę, tak samo jak fotoradar nie słuzy poprawie
bezpieczeństwa;.

  No niestety.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Mon, 4 Feb 2013, krys wrote:

Nie tylko;-). Znajoma zapłaciła, kiedy klientka wróciła się po lizaka dla
dziecka, rzuciła na ladę 60 gr, a ekspedientka kasowała w tym czasie
innego klienta.

  Lizaka podała czy klientka sama wzięła?

Lizak stał sobie na stojaku przy kasie, podobnie jak gumy do żucia, batony itp duperele. Klientka sama wzięła.

UKS byl następny w kolejce.

...i niewykluczone że nadużył prawa :>

No wiesz, paragonu nie wydano...
A taniej jest zapłacić mandat, niż z NIMI zadzierać:->

Pozdrawiam
J.

On Mon, 4 Feb 2013, krys wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:

  Lizaka podała czy klientka sama wzięła?

Lizak stał sobie na stojaku przy kasie, podobnie jak gumy do żucia, batony
itp duperele. Klientka sama wzięła.

UKS byl następny w kolejce.

...i niewykluczone że nadużył prawa :>

No wiesz, paragonu nie wydano...

....jeszcze.
  I na tym polega problem - szuka się haka, zamiast wykrywać
prawdziwe oszustwo.
  Co innego, jakby paragonu na te 60 groszy kasjer nie
wystawił przed następnym klientem (po zakończeniu tego
"w toku")

A taniej jest zapłacić mandat, niż z NIMI zadzierać:->

  No i w tym problem.

pzdr, Gotfryd

On Sun, 3 Feb 2013, Grzegorz wrote:

Użytkownik "Tata" <kocityno.usuntoteraz@kki.net.pl> napisał

W małym sklepie klientka kupuje np. ziółka, na
ladę dostaje paragon zakupu tych ziółek wraz z resztą, ale mówi
sprzedawcy, że paragonu nie chce i żeby sprzedawca wyrzucił go do kosza.
Kupująca udaje się do drzwi sklepu żeby wyjść, ale w tym momencie
wchodzi dama z UKS, wraz z towarzyszącym facetem, i pyta się klientki
czy ma paragon (nie czy dostała paragon). Klientka odpowiada, że
paragonu nie ma i wtedy dama z UKS mówi sprzedawcy, iż ma zmuszać
klientów do zabrania paragonu, inaczej sprzedawca zostanie przez
damę z UKS, lub inne osoby kontrolujące, ukarany.

[...]

Przepis mówi, że ma wręczyć.

  Bardzo proszę o ZACYTOWANIE tego miejsca, w którym przepis
nakazuje WRĘCZYĆ paragon!
"Wydać" wcale nie oznacza "wcisnąć".

Pytanie się klientki... [...].
A to tak wolno?
Tak anonimowo?

  Tak.

Przesłuchiwanie świadka określają odrębne przepisy nakazujące powiadomienie
strony o terminie i miejscu przesłuchania z wyprzedzeniem ileśtam dni.

  Cały pic w tym, że to jeszcze nie jest formalna procedura kontroli.
  To są "czynności wyjaśniające".

Była letnia a teraz jest zimowa akcja paragonowa bo łostoski nie ma na
premie.

  Z paragonozą chyba jest problem cały rok.
  Mam na myśli sygnały o naruszaniu przepisów poprzez stawianie wymogów,
których w prawie nie ma.
  Kiedyś był post, jak to kontroler przyczepił się niezgodności
stanu gotówki w kasie z sumą z owej kasy, IMO równie bezpodstawnie.

pzdr, Gotfryd
(KPiR, VAT, bez kasy rejestrującej)