W dniu piątek, 17 maja 2019 11:06:44 UTC+2 użytkownik The Ghost napisał:

I teraz pytanie - co począć z tym fantem?

Czy na najmniejszej zębatce korby łańcuch ociera o klatkę przerzutki?
 

Pytanie nr 2: czym jest tzw." pojemność przerzutki" i czy jest to parametr "umowny", czy producenci w jakis sposob go oznaczają?

Nie podaje się "pojemności przerzutki" dla przerzutek przednich - podaje się maksymalną różnice między zębatkami korby - w Twoim przypadku znaczenia to nie ma.

Pytanie nr 3: są różne rodzaje przerzutek przednich (jesli chodzi o mocowanie, dolny / górny ciąg, rzeczona pojemność, średnicę obejmy). Który parametr jest jednak najistotniejszy jeśli chodzi o dlugość ośki? wspomniana pojemność, coś innego? Gdzie znaleźć informacje na ten temat?

Żaden z wymienionych, natomiast podaje się obsługiwaną "linię łańcucha" dla korby, ale jest to parametr zazwyczaj mocno "przekraczalny", no chyba że konstrukcja mechaniczna przerzutki to uniemożliwia (np. top-swingi zazwyczaj mają większy problem z zakresem ruchu "do ramy" w porównaniu z down-swingami)

Pozdr-
-Rowerex

Czy na najmniejszej zębatce korby łańcuch ociera o klatkę przerzutki?

Nie. W tej chwili już nie. Zeby zobrazowac pokaże mniej więcej o co chodzi na zdjęciu:
https://ibb.co/VtGyQZb

Żaden z wymienionych, natomiast podaje się obsługiwaną "linię łańcucha" dla
korby, ale jest to parametr zazwyczaj mocno "przekraczalny", no chyba że
konstrukcja mechaniczna przerzutki to uniemożliwia (np. top-swingi zazwyczaj
mają większy problem z zakresem ruchu "do ramy" w porównaniu z down-swingami)

Czyli teoretycznie gdybym chciał wymienić przerzutkę przednią (w tej chwili cały napęd jest nowy: przerzutka tył Acera M390, łańcuch HG41, kaseta HG-31 8 rz., korba Suntour XCR 22-32-44T) na co zwrócić uwagę? Chodzi mi po glowie jakaś przerzutka retro (np. STX lub używka LX). Na pewno górny ciąg, jakieś inne parametry?

Zakresy są ustawione w miarę prawidłowo (chociaż to i tak wyjdzie w praktyce).

Pozdrawiam, M.

W dniu 2019-05-17 o 20:04, The Ghost pisze:

Chodzi mi po glowie jakaś przerzutka retro (np. STX lub używka LX).

Daj sobie spokój, nawet jak trafisz na nieużywany leżak magazynowy, to i tak sprężyna powrotna może być słabiutka.


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Daj sobie spokój, nawet jak trafisz na nieużywany leżak magazynowy, to i
tak sprężyna powrotna może być słabiutka.

Slusznie. Dzięki

Od kiedy to sprężyny słabną od magazynowania?


-- -- -

nawet jak trafisz na nieużywany leżak magazynowy, to i tak sprężyna powrotna może być słabiutka.

W dniu sobota, 18 maja 2019 08:54:11 UTC+2 użytkownik ń napisał:

Od kiedy to sprężyny słabną od magazynowania?

Słabną, bo się rozleniwiają od długiego leżenia.

Ale tylko czarne i na słońcu.


-- -- -

Słabną, bo się rozleniwiają od długiego leżenia.

W dniu 2019-05-18 o 08:54, ń pisze:

Od kiedy to sprężyny słabną od magazynowania?

Mniej więcej od wtedy, od kiedy znane jest pojęcie pełzania metalu.

--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu sobota, 18 maja 2019 09:45:20 UTC+2 użytkownik PeJot napisał:

W dniu 2019-05-18 o 08:54, ń pisze:
> Od kiedy to sprężyny słabną od magazynowania?

Mniej więcej od wtedy, od kiedy znane jest pojęcie pełzania metalu.

Przerzutka tylna ma jednak zupełnie inną sprężynę niż przednia (właśnie czytałem odpowiedzi na Twoje pytanie na pl.sci.inzynieria) - inna praca, inna konstrukcja, inna siła - nie obawiałbym się tu "leżaków magazynowych", które w dodatku nie pracują.

Pozdr-
-Rowerex

W dniu 18.05.2019 o 11:17, Rowerex pisze:

W dniu sobota, 18 maja 2019 09:45:20 UTC+2 użytkownik PeJot napisał:

W dniu 2019-05-18 o 08:54, ń pisze:

Od kiedy to sprężyny słabną od magazynowania?

Mniej więcej od wtedy, od kiedy znane jest pojęcie pełzania metalu.

Przerzutka tylna ma jednak zupełnie inną sprężynę niż przednia (właśnie
czytałem odpowiedzi na Twoje pytanie na pl.sci.inzynieria)

Tak, pytałem właśnie tam i miło że ktoś o tym wspomina.

- inna praca, inna
konstrukcja, inna siła - nie obawiałbym się tu "leżaków magazynowych", które w
dodatku nie pracują.

Tylna przerzutka i jej sprężyna pracują w zupełnie inaczej. Leżąca sobie na półce tylna przerzutka ma sprężynę prawie w stanie spoczynku, no chyba że ktoś ją celowo ustawił wkrętami wychyloną. Sprężyna przedniej przerzutki ma dużo gorzej - *zawsze* jest naprężona, a do tego zwykle w warunkach magazynowych u Shimano ma wsadzony zielony wihajster który ma za zadanie jeszcze wychylić klatkę, aby całość się lepiej prezentowała.

http://rowerowy-raj.pl/glowna/1512-nowa-przerzutka-przednia-shimano-slx-fd-m671.html

Efekt - 20 letni LX, z klatką w stanie dziewiczym ma kłopoty ze zrzucaniem w dół, za co jest odpowiedzialna właśnie sprężyna powrotna.

--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

W dniu sobota, 18 maja 2019 16:05:28 UTC+2 użytkownik PeJot napisał:

Sprężyna przedniej przerzutki ma dużo gorzej - *zawsze* jest naprężona, a do tego zwykle w warunkach magazynowych u Shimano ma wsadzony zielony wihajster który ma za zadanie jeszcze wychylić klatkę, aby całość się lepiej prezentowała.

http://rowerowy-raj.pl/glowna/1512-nowa-przerzutka-przednia-shimano-slx-fd-m671.html

Efekt - 20 letni LX, z klatką w stanie dziewiczym ma kłopoty ze zrzucaniem w dół, za co jest odpowiedzialna właśnie sprężyna powrotna.

Sprawa jest zbyt skomplikowana - przerzutka tylna to długa i słaba, rozciągana sprężyna z drutu okrągłego o małym przekroju, często pracująca w dużym zakresie, a przerzutka przednia to bardzo mocna sprężyna z drutu prostokątnego o większym przekroju, pracująca rzadko, pracująca jako "rozwijana" i zazwyczaj mocniej naprężona - zmiennych tyle, że rzeczywiście jak pisano na inżynierii jest to temat na doktorat :) Moje nastoletnie przerzutki DuraAce z serii 7700, w większości czasu ustawione na blat, nie wykazują słabości - więc tak naprawdę odczucia trudno uznać za dowód, trzeba by znaleźć jakieś badania naukowe. Z tego co czytałem, to dobra stal sprężynowa jeśli już wykazuje płynięcie, to w wysokich temperaturach, a nie w "pokojowych" - patrząc na "siłę" sprężyn w przerzutkach przednich uznałbym je za wykonane ze zdecydowanie lepszej stali sprężynowej...

Ale kto to wie - może kiedyś na precla zaglądnie ktoś biegły w tych sprawach i napisze coś bardziej rzetelnego niż nasze gdybania...

Pozdr-
-Rowerex

W dniu 2019-05-18 o 20:05, Rowerex pisze:

Sprawa jest zbyt skomplikowana - przerzutka tylna to długa i słaba, rozciągana
sprężyna z drutu okrągłego o małym przekroju, często pracująca w dużym
zakresie, a przerzutka przednia to bardzo mocna sprężyna z drutu prostokątnego
o większym przekroju, pracująca rzadko, pracująca jako "rozwijana" i zazwyczaj
mocniej naprężona - zmiennych tyle, że rzeczywiście jak pisano na inżynierii
jest to temat na doktorat :)

Moje nastoletnie przerzutki DuraAce z serii 7700, w większości czasu ustawione
na blat, nie wykazują słabości - więc tak naprawdę odczucia trudno uznać za
dowód, trzeba by znaleźć jakieś badania naukowe.

Kolejna zmienna: szosa/MTB :) Na szosie łańcuch, z racji wielkości koronek w korbach pracuje przy mniejszych naprężeniach wywołanych przenoszeniem mocy. I najważniejsze - nie ma tu 3, najmniejszej koronki, tzn. nie ma przerzucania środek-najmniejsza, a to są zdecydowanie najgorsze warunki dla przedniej przerzutki. Łańcuch naprężony jak struna, a przerzutka z najbardziej rozwiniętą sprężyną powrotną próbuje go wyboczyć.

Z tego co czytałem, to dobra
stal sprężynowa jeśli już wykazuje płynięcie, to w wysokich temperaturach, a
nie w "pokojowych" - patrząc na "siłę" sprężyn w przerzutkach przednich
uznałbym je za wykonane ze zdecydowanie lepszej stali sprężynowej...

Ale kto to wie - może kiedyś na precla zaglądnie ktoś biegły w tych sprawach i
napisze coś bardziej rzetelnego niż nasze gdybania...

Być może. Ale rowerowy szpej to nie żadne Rocket Science tylko masówka, obliczona na zysk, zaprojektowana głównie dla technologicznej wygody producenta. No i nie obliczona ani nie testowana przez 20 lat eksploatacji czy leżakowania w magazynie. Próżno tu oczekiwać naprawdę *dobrych* materiałów czy drogich wyszukanych technologii.

BTW: był kiedyś taki slogan: " To nie XTRy napędzają rowery" :)


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Szkoda, że np. broń w magazynach o tym nie wie.


-- -- -

od kiedy znane jest pojęcie pełzania metalu.

W dniu 2019-05-18 o 10:22, ń pisze:

Szkoda, że np. broń w magazynach o tym nie wie.

Wie, i dlatego jest przechowywana w takim stanie,  którym sprężyny są możliwie najmniej naprężone.

--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W katalogach podawany był parametr "chainline" przerzutek przednich, np. 47,5 mm (zwykle dla wersji touring/cross) czy 50 mm.
Do tego pojemność tarczy, liczba biegów (od tego zależy i sok i szerokość klatki łańcucha) oraz kąt rury podsiodłowej.


-- -- -

na co zwrócić uwagę?