| Data: 2011-11-09 09:00:24 | |
| Autor: OLO | |
| Parking a wspólnota | |
|
Witam.
Mozecie doradzic? Jest taka sytuacja. Wspolnota i do niej przyległy parking. Teren w zasadzie ogrodzony. Miejsc parkingowych mniej niz lokali mieszkalnych ( tak niestety kiedys zostal budynek wybudowany). I tu problem. Oczywiscie jest znak tylko dla mieszkancow jednak niektorzy mieszkancy robia sobie z tego parkingu folwark prywatny. Jest jeden ktory prowadzi firme i parkuje czasem 3 samochody, a teraz okazuje sie ze synek sedziego para się w jakis skup sprzedaz aut i stoja jego 4 auta. Przy pierwszym przypadku postanowilismy cos z tym zrobic . byly jakies rozmowy ze SM i propozycja wprowadzenia identyfikatora przydzielonego do jednego mieszkania i na zasadzie rownosci praw w partycypowaniu w dostepie do parkingu kazdy by mial rowne prawa do jego korzystania. Jednak to jakos upadlo bo podobno to sie z prawem nie zgadza... Czy mozemy jakos uchwalic zarzadzenie uchwałe i wyprodukowac takie identyfikatory by egzekwowac rownosc rozdzialu parkingu na poszczegolne lokale mieszkalne? I zeby to mialo jakos umocowanie prawne? Dotychczas byly problemy z parkowaniem ale zawsze lokatorzy zastawiali sie i nie bylo problemu, kazdy rozumial ciezka sytuacje z malym parkingiem. jednak teraz zaczynaja przeginac niektorzy i zastawiaja parking nie umozliwiajac innym korzystanie na takich samych prawach jak pozostali. Mozna to jakos ugryzc by było wszystko w porządku? -- |
|
| Data: 2011-11-09 11:02:51 | |
| Autor: WW | |
| Parking a wspólnota | |
Mozecie doradzic? Moge bo sama to zrobiłam we własnej wspołnocie. Uchwała na walnym i regulamin parkingu. WYdaje sie po jednej przpustnce na lokal. Oryginał musi być za szymbą (przepustka ma numer unikalny i hologram).Zapis o odholowywaniu na płatny parking. U nas po odholowaniu 2 pojazdówm wszyscy grzecznie parkują. Oczywiście po zapłaceniu przy odbierze auta się pikelili że do sadu pójdą ale nie poszli. WW |
|
| Data: 2011-11-09 10:28:39 | |
| Autor: OLO | |
| Parking a wspólnota | |
|
WW <Wlodzimierz_Wolos@onetNOSPAM.pl> napisał(a):
>Mozecie doradzic?No wlasnie. Nie poszli. Tu moze byc gorzej bo jeden z nich to syn Sedziego. Nie bedzie musial chodzic zalatwiac. Chcialem zeby to jakies pewne umocowanie prawne mialo. No i druga kwestia. Kto wykonal te identyfikatory z hologramem? Moze to zrobic zarzadca? Chcialbym isc na zebranie wspolnoty i miec jakies rozwiazanie prawne bo dotychczas nikt z zarzadu ani wspolnoty nie pociagnal tematu do konca i mamy taki efekt ze folwark sie robi. -- |
|
| Data: 2011-11-09 12:14:13 | |
| Autor: Kris | |
| Parking a wspólnota | |
Użytkownik "OLO" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j9dff7$7he$1@inews.gazeta.pl... Mozna to jakos ugryzc by było wszystko w porządku? Parking należy do wspólnoty? |
|
| Data: 2011-11-09 12:39:14 | |
| Autor: OLO | |
| Parking a wspólnota | |
|
Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał(a):
>Użytkownik "OLO" napisał w wiadomości grup >dyskusyjnych:j9dff7$7he$1@inews.gazeta.pl...Tak. Nalezy do wspolnoty. Co nie zmienia stanu ze wprowadzenie np identyfikatorow moze kolidowac z roznymi tam wolnosciami obywatelskimi itd itp... bo nikt nikomu nie zabrania posiadac wiecej samochodow i parkowac pod domem. Jednak przeginanie w strone ze stawiaja po 4 samochody ktore moga byc zarejestrowane na wlasciciela mieszkania, powoduje ze jest syf. Dlatego rozwiazanie ze jeden identyfikator ktory umozliwia parkowanie na posesji przypadajacy na mieszkanie rowno dzieli prawa do uzytkowania tego parkingu przez wszystkich mieszkancow a nie tylko wybranych (notabene jeden z mieszkancow ktory nie ma samochodu tez jest za tym i nie otrzyma identyfikatora - idea jest taka by nie bylo handlu identyfikatorami ludzi ktorzy mieszkaja a nia maja samochodu) Pytanie : jak to prawnie i dobrze rozwiazac. -- |
|
| Data: 2011-11-09 13:56:12 | |
| Autor: Kris | |
| Parking a wspólnota | |
Użytkownik "OLO" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j9ds9i$esk$1@inews.gazeta.pl... mieszkancow ktory nie ma samochodu tez jest za tym i nie otrzyma A jak chcecie rozwiązać problem z tym że miejsc parkingowych jest mniej jak mieszkań? A w czym przeszkadza to że ktoś bez samochodu odstąpi swój identyfikator sąsiadowi? |
|
| Data: 2011-11-09 13:10:50 | |
| Autor: OLO | |
| Parking a wspólnota | |
|
Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał(a):
>Użytkownik "OLO" napisał w wiadomości grup >dyskusyjnych:j9ds9i$esk$1@inews.gazeta.pl... Problem braku miejsc parkingowych jest od dawna. zawsze ktos kogos zastawial i kazdy wiedzial gdzie dzwonic domofonem ewentualnie zeby go wypuscic z parkingu. Parkingu na razie szans nie ma zeby go powiekszyc. Wg mnie powinien byc jeden identyfikator na mieszkanie w ktorym jest samochod. W innym przypadku ludzie ktorzy maja wiecej samochodow beda odstepowac identyfikator a to nie rozwiaze problemu. Chce rozwiazac problem tego ze niektorzy mieszkancy bardziej uwazaja ze im sie dostep do parkingu nalezy ( nie mylic tu z mozliwoscia parkowania, bo ze wzgledu na wielkosc parkingu klopoty sa zawsze), i zrownowazyc mozliwosc dostepu dla kazdego mieszkanca w rowny sposob. Nie wiem czy prawnie takie identyfikatory maja racje bytu. Czy uchwala zarzadu i wspolnoty moze takie rozwiazanie ustankcjonowac? Wydaje mi sie to sprawiedliwe. Ja bedac lokatorem zajezdzam na parking i okazuje sie ze nie ma miejsca bo inny lokator postawil tam 4 samochody, ktorych nie wiem czy jest wlascicieleme itd itp... przypuszczam ze jeden ma firme a drugi handluje samochodami i zostawia sobie samochody na naszym parkingu. -- |
|
| Data: 2011-11-09 14:13:47 | |
| Autor: Kris | |
| Parking a wspólnota | |
Użytkownik "OLO" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j9du4q$kkj$1@inews.gazeta.pl... Wg mnie powinien byc jeden identyfikator na mieszkanie w ktorym jest samochod.A jak mieszkań z samochodem będzie więcej jak miejsc parkingowych? A jak ktoś ku[pi sobie auto już po ew. uchwale wspólnoty? Sytuacja trudna faktycznie |
|
| Data: 2011-11-10 08:13:03 | |
| Autor: Z P. | |
| Parking a wspólnota | |
|
Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał(a):
>Użytkownik "OLO" napisał w wiadomości grup >dyskusyjnych:j9du4q$kkj$1@inews.gazeta.pl... Mieszkan dotychczas jest wiecej niz miejsc. A jesli ktos kupi samochod to bedzie mu przyslugiwac identyfikator umozliwiajacy parkowanie ( domyslnie jednego samochodu) -- |
|
| Data: 2011-11-10 10:12:14 | |
| Autor: Kris | |
| Parking a wspólnota | |
Użytkownik "Z P." napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j9g12f$fvg$1@inews.gazeta.pl... Mieszkan dotychczas jest wiecej niz miejsc. I gdzie zaparkuje jak już miejsc nie ma teraz? |
|
| Data: 2011-11-10 17:16:54 | |
| Autor: Maruda | |
| Parking a wspólnota | |
|
W dniu 2011-11-10 10:12, Kris pisze:
Użytkownik "Z P." napisał w wiadomości grup Na innym parkingu albo w garażu. Proste. Parking wspólnotowy ma być nieco "przewietrzony" prze ograniczenie "nie więcej, niż 1 auto na 1 mieszkanie". To brzmi rozsądnie. Jeśli miejsc jest mniej - to trudno, wracamy do zasady "kto pierwszy, ten lepszy", ale na znacznie luźniejszym parkingu niż było przedtem. Mnie się ten system podoba. -- Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
| Data: 2011-11-21 13:30:34 | |
| Autor: OLO | |
| Parking a wspólnota | |
|
Maruda <maruda@null.com> napisał(a):
W dniu 2011-11-10 10:12, Kris pisze: BRAWOOOOOO , BRAWOooooo .... Jedyny post który trafił w sedno. Reszta to jakiś bełkot : co by było jakby babcia miała wąsy..... Teraz pytanie: jak to prawnie zrobić by nie kłóciło się z prawami człowieka, bo zawsze ktoś coś znajdzie :) Zasada: kto pierwszy ten lepszy - z wyłączeniem zajmowania samochodów nadmiarowych (tzn. mam ich pięć to sobie mogę postawić bo mam a reszta plebsu niech kombinuje z parkowaniem poza terenem) -- |
|
| Data: 2011-11-21 15:22:24 | |
| Autor: Maruda | |
| Parking a wspólnota | |
|
W dniu 2011-11-21 14:30, OLO pisze:
Maruda<maruda@null.com> napisał(a): Uchwałę Wspólnoty można zaskarżyć i sąd ją uchyli, jeśli narusza czyjeś prawa bądź rażąco interesy. Np Wspólnota teoretycznie może sobie uchwalić, że Maruda płaci 90% kosztów ogrzewania, a pozostałe 10% płaci reszta po równo. Taka uchwała zostanie uchylona. Jeśli WM uchwali sobie, że na parkingu wspólnotowym parkuje się "za identyfikatorem" wydawanym po jednym na mieszkanie, to będzie nie do ruszenia. Może też sobie uchwalić np. "wg udziałów", czyli jakoś-tam to podzielić, bo np. jeśli są mieszkania dużo większe, wielopoziomowe, więc z natury np. dwurodzinne i takiemu należą się dwa miejsca parkingowe. Może też WM wydawać identyfikatory "komercyjne", bo jeśli ktoś ma 5 aut i ma ochotę za prawo parkowania zapłacić więcej - to jego wybór, a WM ustali warunki. Takie uchwały utrzymają się w sądzie w razie zaskarżenia. Większe problemy widzę z egzekwowaniem warunku identyfikatora. Jeśli WM wezwie lawetę do intruza i laweciarz uszkodzi wywożony samochód - to pojawią się kłopoty, ale skoro Straż Miejska sobie z tym jakoś radzi, to może da się. -- Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
| Data: 2011-11-23 12:04:57 | |
| Autor: Proste Prawo | |
| Parking a wspĂłlnota | |
|
Dnia 21-11-2011 o 15:22:24 Maruda <maruda@null.com> napisaĹ(a):
UchwaĹÄ WspĂłlnoty moĹźna zaskarĹźyÄ i sÄ d jÄ uchyli, jeĹli narusza czyjeĹ[ciach] ruszenia. MoĹźe teĹź sobie uchwaliÄ np. "wg udziaĹĂłw", czyli jakoĹ-tam to TeĹź tak uwaĹźam, podobnie pisaĹem. JeĹli nie bÄdzie formalnych bĹedĂłw, a uchwaĹa bÄdzie uwzglÄdniaĹa interesy caĹej wspĂłlnoty (czyli prawa wszystkich wspĂłĹwĹaĹciciele), to wspĂłĹwĹaĹciciele mogÄ siÄ umĂłwiÄ dowolnie w sprawie korzystania ze wspĂłlnej wĹasnoĹci. RĂłwnieĹź w ten sposĂłb, Ĺźe wszystkie indentyfikatory bÄdÄ rozdzielone w przetargu zamkniÄtym - kto wiÄcej pĹaci, ten wiÄcej korzysta. -- pozdrawiam http://prosteprawo.blogspot.com |
|
| Data: 2011-11-09 14:02:59 | |
| Autor: Tomasz Kaczanowski | |
| Parking a wspólnota | |
|
W dniu 2011-11-09 13:39, OLO pisze:
Kris<kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał(a): No to trochę bez sensu, bo tak samo płacą za użytkowanie terenu. Co innego, gdyby identyfikatory były płatne, a pieniądze przeznaczone właśnie na cele utrzymania porządku na tym terenie oraz opłacenia podatków za niego. -- Kaczus http://kaczus.republika.pl |
|
| Data: 2011-11-09 13:13:27 | |
| Autor: Z P. | |
| Parking a wspólnota | |
|
Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał(a):
W dniu 2011-11-09 13:39, OLO pisze: Kazdy placi za uzytkowanie tego terenu. nawet jesli nie ma samochodu. jednak w tym przypadku ten kto ma 4 samochody pozostaje w dysproporcji dla tego co ma jeden i nie ma potencjalnej mozliwosci parkowania. Potencjalne udzialy w korzystaniu z parkingu sa nierownomiernie rozlozone. -- |
|
| Data: 2011-11-09 14:23:06 | |
| Autor: Kris | |
| Parking a wspólnota | |
Użytkownik "Z P." napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j9du9m$kv2$1@inews.gazeta.pl... Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał(a): To wiemy Ale jak to rozwiązać prawnie i sensownie? Tak sobie myślę że najlepiej chyba "wolnorynkowo": - ogłosić "przetarg" na miejsca parkingowe(opłata miesięczna, kto da więcej),comiesięczna opłata za te miejsca niech zasila fundusz remontowy. |
|
| Data: 2011-11-09 13:42:44 | |
| Autor: OLO | |
| Parking a wspólnota | |
|
Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał(a):
>Użytkownik "Z P." napisał w wiadomości grup >dyskusyjnych:j9du9m$kv2$1@inews.gazeta.pl...Oj chyba sie nie rozumiemy. To sami mieszkancy korzystaja z tego parkingu. Inne samochody spoza mozna spokojnie spuscic w kanal bo jest postawiony znak zakazu wjazdu i ruchu poza mieszkancami i ZGKIM . Chodzi o wyeliminowanie patologi wsrod mieszkancow i wyrownanie szans na parkowanie. -- |
|
| Data: 2011-11-09 08:48:49 | |
| Autor: witek | |
| Parking a wspólnota | |
|
On 11/9/2011 7:42 AM, OLO wrote:
Oj chyba sie nie rozumiemy. To sami mieszkancy korzystaja z tego parkingu. wystawic roczny abonament na miejsca parkingowe na allegro. samo sie rozwiaze, |
|
| Data: 2011-11-09 14:59:13 | |
| Autor: Kris | |
| Parking a wspólnota | |
Użytkownik "OLO" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j9e00k$pt4$1@inews.gazeta.pl... Chodzi o wyeliminowanie patologi wsrod mieszkancow i wyrownanie szans naDlatego ogłosić "przetarg" Wśród mieszkańców. Skoro miejsc jest mniej jak chętnych to to jest moim zdaniem sensowne rozwiązanie |
|
| Data: 2011-11-09 18:55:25 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| Parking a wspólnota | |
|
On Wed, 9 Nov 2011, OLO wrote:
rozwiazanie ze jeden identyfikator ktory umozliwia parkowanie na posesji A to z jakiej paki, obowiązki z tytułu własności terenu ma mieć a praw żadnych? Przecież proste - przyjedzie ktoś do niego to może postawić. "Sztuka jest sztuka". - idea jest taka by nie bylo handlu identyfikatorami ludzi Ale oni mają PRAWO DO TEGO TERENU. Jakim prawem chcecie im je odebrać? pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-11-09 12:35:52 | |
| Autor: witek | |
| Parking a wspólnota | |
|
On 11/9/2011 11:55 AM, Gotfryd Smolik news wrote:
Ale oni mają PRAWO DO TEGO TERENU. większosci głosów :) |
|
| Data: 2011-11-10 21:36:30 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| Parking a wspólnota | |
|
On Wed, 9 Nov 2011, witek wrote:
On 11/9/2011 11:55 AM, Gotfryd Smolik news wrote: Widzę :) Może przegłosujemy ich, że to my zabieramy ten teren? (skoro właścicielowi nic nie należy się w zamian, skoro "większość" go przegłosuje, to pewnie "większość" uda się zebrać :P) pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-11-10 21:51:45 | |
| Autor: Maruda | |
| Parking a wspólnota | |
|
W dniu 2011-11-10 21:36, Gotfryd Smolik news pisze:
Widzę :) No przecież tak masz w skali "państwa" - większość przegłosowuje komu zabrać siłą i ile. To się nazywa demokracją, czyli władzą motłochu. -- Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
| Data: 2011-11-19 11:34:36 | |
| Autor: Proste Prawo | |
| Parking a wspólnota | |
|
On 10 Lis, 21:51, Maruda <mar...@null.com> wrote:
To się nazywa demokracją, czyli władzą motłochu.....czyli system, który u swych podstaw zakłada, że więcej jest mądrych, niż głupich :p W każdym razie... Trzeba wyjść chyba od tego, kto jest właścicielem terenu. Podejrzewam, że jest współwłasność. Skoro tak, to każdy współwłaściciel ma prawo do korzystania z rzeczy wspólnej. Jeśli teren jest współwłasnością właścicieli lokali, a właściciele lokali zawiązali wspólnotę, to uchwała wspólnoty o zasadach korzystania z parkingu będzie umową quoad usum, czyli umową między współwłaścicielami, regulującą zasady korzystania z rzeczy wspólnej. Jeśli nie będzie formalnych błędów przy podejmowaniu uchwały, to sądzę, że da się ją egzekwować przed sądem. Tyle jeśli chodzi o podstawy prawne. Jak się umówić o korzystanie doradzić trudniej, bo trochę za mało jest informacji. Niemniej - jeśli w uchwale zostanie postanowione, że prawo do korzystania z istniejących powiedzmy 20 miejsc parkingowych przez właścicieli 25 mieszkań zostanie rozdzielone w toku przetargu zamkniętego (licytować cenę mogliby tylko właściciele mieszkań i każdy właściciel mógłby licytować tylko jedno miejsce), a w razie zwolnienia jakiegoś miejsca parkingowego będzie przeprowadzany identyczny przetarg na to jedno miejsce parkingowe, to powinno się udać. Po przetargu można wydać identyfikatory z unikatowymi numerami, a na parkingu porobić pasy poziome i jakieś tabliczki informujące jaki numer identyfikatora może parkować na danym miejscu. Idealnie nie będzie, bo przy takiej organizacji dwóch właścicieli mieszkań może wymiennie korzystać z jednego identyfikator, albo jeden mieszkaniec może "przyjąć w użyczenie" kilka identyfikatorów od kilku właścicieli. Czyli może powstać "szara strefa", albo "drugi obieg" :p Ale porozmawiajcie, może ten model uznacie za najsensowniejszy. Inny sposób jest taki, żeby ustalić ile dni w roku właściciel jednego mieszkania może korzystać z jednego miejsca parkingowego, żeby w sumie każdy miał identyczne prawo korzystania z parkingu. Ustalcie harmonogram na rok, czy dwa, obejmujący nawet właścicieli, którzy nie mają samochodu (chyba, że wyrażą zgodę na pominięcie ich przy rozdziale). |
|
| Data: 2011-11-10 08:16:25 | |
| Autor: OLO | |
| Parking a wspólnota | |
|
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):
On Wed, 9 Nov 2011, OLO wrote: Nikomu nie chcemy nic odebrac. Kazdy bedzie mial prawo zaparkowac samochod. Nawet goscie ktorzy przyjada do danego mieszkanca. Chcemy wyeliminowac stan w ktorym sami mieszkancy stawiaja stado samochodow a pozostali nie maja zadnej mozliwosci. chodzi o wyrownanie mozliwosci. -- |
|
| Data: 2011-11-10 10:13:56 | |
| Autor: Kris | |
| Parking a wspólnota | |
Użytkownik "OLO" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j9g18o$gc0$1@inews.gazeta.pl... Nikomu nie chcemy nic odebrac. Kazdy bedzie mial prawo zaparkowac samochod. Skoro mieszkań jest np 25 a miejsc parkingowych 20 to jak to chcecie rozdzielić? |
|
| Data: 2011-11-10 10:20:32 | |
| Autor: Michał Pysz | |
| Parking a wspólnota | |
|
W dniu 2011-11-10 10:13, Kris pisze:
Użytkownik "OLO" napisał w wiadomości grup Oni nie chcą nic rozdzielać. Teraz miejsc parkingowych jest 20 a samochodów 35. Chcą dojść do sytuacji gdzie miejsca się nie zmienią ale pojazdów też. Oczywiście problemu to nie rozwiąże ale znacznie ułatwi codzienne parkowanie. mp. |
|
| Data: 2011-11-10 11:28:00 | |
| Autor: Kris | |
| Parking a wspólnota | |
Użytkownik "Michał Pysz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j9g353$1vm$1@srv.cyf-kr.edu.pl... Chcą dojść do sytuacji gdzie miejsca się nie zmienią ale pojazdów też. ?? Oczywiście problemu to nie rozwiąże ale znacznie ułatwi codzienne parkowanie. Ale skoro mieszkań jest 25 a miejsc 20 to mogą rozdysponować tylko 20 kart parkingowych. Problem jest jak to zrobić? Wylosować 20 z 25? |
|
| Data: 2011-11-10 17:18:57 | |
| Autor: Maruda | |
| Parking a wspólnota | |
|
W dniu 2011-11-10 11:28, Kris pisze:
Użytkownik "Michał Pysz" napisał w wiadomości grup A dlaczego mogą wydać tylko 20 kart? Mogą nawet 50, przy czym "druga i kolejna na mieszkanie" już po cenach mocno komercyjnych. Karta, to nie "podpisane i oznaczone miejsce", które przez 90% czasu będzie stało puste. To jedynie prawo do parkowania tam. -- Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
| Data: 2011-11-10 21:39:30 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| Parking a wspólnota | |
|
On Thu, 10 Nov 2011, OLO wrote:
[...]On Wed, 9 Nov 2011, OLO wrote: Nikomu nie chcemy nic odebrac. Kazdy bedzie mial prawo zaparkowac samochod. Sprzeczność widzę i tyle. Przecież ów mieszkaniec ma prawo sobie wynająć samochód, jak trzeba to razem z szoferem, albo np. pożyczyć od znajomego na 23 dni. Z jakiej paki ma nie mieć identyfikatora? pzdr, Gotfryd |
|