W TV ruszyła kampania o zmianie przepisów dot. miejsc dla niepełnosprawnych.

http://www.kartaparkingowa.pl/

Wszedłem na stronę i widzę - że jest w zasadzie po staremu.
Dalej nie mogę zaparkować na takim miejscu gdy mam pasażera ze złamaną nogą, który porusza się o kulach.

Za to wystarczy mieć kwitek za szybą i jesteśmy "kryci".
Szkoda.


--
MN

W dniu 2014-12-08 12:14, Marcin N pisze:

W TV ruszyła kampania o zmianie przepisów dot. miejsc dla
niepełnosprawnych.

http://www.kartaparkingowa.pl/

Wszedłem na stronę i widzę - że jest w zasadzie po staremu.
Dalej nie mogę zaparkować na takim miejscu gdy mam pasażera ze złamaną
nogą, który porusza się o kulach.

No bo nie o to chodzi. Może zatrzymać się na tym miejscu i wysadzić pasażera, po czym odjechać i zaparkować w innym miejscu. Parkowanie na takim miejscu jest pomyślane jako ułatwienie dla niepełnosprawnych kierowców, a nie pasażerów z szoferem.

Hello Tomasz,

Monday, December 8, 2014, 12:26:17 PM, you wrote:

W TV ruszyła kampania o zmianie przepisów dot. miejsc dla
niepełnosprawnych.
http://www.kartaparkingowa.pl/
Wszedłem na stronę i widzę - że jest w zasadzie po staremu.
Dalej nie mogę zaparkować na takim miejscu gdy mam pasażera ze złamaną
nogą, który porusza się o kulach.

No bo nie o to chodzi. Może zatrzymać się na tym miejscu i wysadzić
pasażera, po czym odjechać i zaparkować w innym miejscu. Parkowanie na
takim miejscu jest pomyślane jako ułatwienie dla niepełnosprawnych kierowców, a nie pasażerów z szoferem.

Nieprawda - dotyczy również niepełnosprawnych z kierowcą. O ile
posiadają kartę.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Mon, 8 Dec 2014 12:35:13 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Nieprawda - dotyczy również niepełnosprawnych z kierowcą. O ile
posiadają kartę.

No właśnie - masz kwitek - jesteś czysty. Nie masz papierka - to choćbyś
zdychał nie masz prawa. To przejaw nadmiernej regulacji prawnej. Nasze
prawo koniecznie trzeba odchudzić.
--
Jacek

Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Mon, 8 Dec 2014 12:35:13 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Nieprawda - dotyczy również niepełnosprawnych z kierowcą. O ile
posiadają kartę.

No właśnie - masz kwitek - jesteś czysty. Nie masz papierka - to choćbyś
zdychał nie masz prawa. To przejaw nadmiernej regulacji prawnej. Nasze
prawo koniecznie trzeba odchudzić.

Znam osobiście przypadki "niepełnosprawnych", którzy jeżdżą na rowerze, piją dobry alkohol, chodzą na pływalnię i solarium, w garażu trzymają kilka nowych mercedesów z pakietem AMG i obowiązkową plakietką niepełnosprawny, żeby nie tracić czasu na szukanie miejsca w centrum.

Dnia Mon, 08 Dec 2014 13:35:19 +0100, Poldek napisał(a):

Znam osobiście przypadki "niepełnosprawnych", którzy jeżdżą na rowerze, piją dobry alkohol, chodzą na pływalnię i solarium, w garażu trzymają kilka nowych mercedesów z pakietem AMG i obowiązkową plakietką niepełnosprawny, żeby nie tracić czasu na szukanie miejsca w centrum.

No. A wystarczyło by oko straszaka miejskiego że gość nie chodzi o
kulach i mandat po uważaniu plus zwyżka za markę samochodu i krawat. A
jak się nie podoba to do sądu udowadniać kalectwo uzasadniające
zajmowanie cennego miejsca w centrum.
--
Jacek

No. A wystarczyło by oko straszaka miejskiego że gość nie chodzi o
kulach i mandat po uważaniu plus zwyżka za markę samochodu i krawat. A
jak się nie podoba to do sądu udowadniać kalectwo uzasadniające
zajmowanie cennego miejsca w centrum.

Nie ma znaczenia czy chodzi o kulach, jezdzi na wozku czy nie. Moze nawet biegac ale jesli ma decyzje komisji i wpis w legitymacji czy inny papier poswiadczajacy bo np. jest głuchy to pan straszak czy inny policjant moze go w pompke cmoknac

Czesław Wiśniak wrote:

No. A wystarczyło by oko straszaka miejskiego że gość nie chodzi o
kulach i mandat po uważaniu plus zwyżka za markę samochodu i krawat. A
jak się nie podoba to do sądu udowadniać kalectwo uzasadniające
zajmowanie cennego miejsca w centrum.

Nie ma znaczenia czy chodzi o kulach, jezdzi na wozku czy nie. Moze nawet biegac ale jesli ma decyzje komisji i wpis w legitymacji czy inny papier poswiadczajacy bo np. jest głuchy to pan straszak czy inny policjant moze go w pompke cmoknac

ale powinien zakablować komisję. Karta jest dla osób niepełnosprawnych
ruchowo. Nie wszystkich.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 08.12.2014 14:57, masti pisze:

Czesław Wiśniak wrote:

No. A wystarczyło by oko straszaka miejskiego że gość nie chodzi o
kulach i mandat po uważaniu plus zwyżka za markę samochodu i krawat. A
jak się nie podoba to do sądu udowadniać kalectwo uzasadniające
zajmowanie cennego miejsca w centrum.

Nie ma znaczenia czy chodzi o kulach, jezdzi na wozku czy nie. Moze nawet
biegac ale jesli ma decyzje komisji i wpis w legitymacji czy inny papier
poswiadczajacy bo np. jest głuchy to pan straszak czy inny policjant moze go
w pompke cmoknac

ale powinien zakablować komisję. Karta jest dla osób niepełnosprawnych
ruchowo. Nie wszystkich.

właśnie takie zmiany wejdą w życie. Mnie jak przyznali "znaczny stopień" to się nawet nie pytali czy chcę kartę parkingową tylko mi ją dali (narządy ruchu mam zdrowe :). Dla mnie fajnie, ale jeśli tak szastają tymi zezwoleniami, to potem wszystkie miejsca dla inwalidów zajęte. TERAZ właśnie ma się to zmienić. i dobrze

ToMasz

Dnia Mon, 08 Dec 2014 23:00:04 +0100, ToMasz napisał(a):

właśnie takie zmiany wejdą w życie. Mnie jak przyznali "znaczny stopień" to się nawet nie pytali czy chcę kartę parkingową tylko mi ją dali (narządy ruchu mam zdrowe :). Dla mnie fajnie, ale jeśli tak szastają tymi zezwoleniami, to potem wszystkie miejsca dla inwalidów zajęte. TERAZ właśnie ma się to zmienić. i dobrze

A sa zajete ? bo ja mam wrazenie, ze ich jest za duzo.

J.

W dniu 2014-12-08 23:34, J.F. pisze:

Dnia Mon, 08 Dec 2014 23:00:04 +0100, ToMasz napisał(a):

właśnie takie zmiany wejdą w życie. Mnie jak przyznali "znaczny stopień"
to się nawet nie pytali czy chcę kartę parkingową tylko mi ją dali
(narządy ruchu mam zdrowe :). Dla mnie fajnie, ale jeśli tak szastają
tymi zezwoleniami, to potem wszystkie miejsca dla inwalidów zajęte.
TERAZ właśnie ma się to zmienić. i dobrze

A sa zajete ? bo ja mam wrazenie, ze ich jest za duzo.

J.

w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,902a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en

@

W dniu poniedziałek, 8 grudnia 2014 23:45:59 UTC+1 użytkownik Artur Miller napisał:

W dniu 2014-12-08 23:34, J.F. pisze:
> Dnia Mon, 08 Dec 2014 23:00:04 +0100, ToMasz napisał(a):
>> właśnie takie zmiany wejdą w życie. Mnie jak przyznali "znaczny stopień"
>> to się nawet nie pytali czy chcę kartę parkingową tylko mi ją dali
>> (narządy ruchu mam zdrowe :). Dla mnie fajnie, ale jeśli tak szastają
>> tymi zezwoleniami, to potem wszystkie miejsca dla inwalidów zajęte..
>> TERAZ właśnie ma się to zmienić. i dobrze
>
> A sa zajete ? bo ja mam wrazenie, ze ich jest za duzo.
>
> J.
>

w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,902a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en

@

Aleosochodzi. Że pomalowane na niebiesko?

W dniu 2014-12-09 01:28, kogutek444@gmail.com pisze:

W dniu poniedziałek, 8 grudnia 2014 23:45:59 UTC+1 użytkownik Artur Miller napisał:

W dniu 2014-12-08 23:34, J.F. pisze:

Dnia Mon, 08 Dec 2014 23:00:04 +0100, ToMasz napisał(a):

właśnie takie zmiany wejdą w życie. Mnie jak przyznali "znaczny stopień"
to się nawet nie pytali czy chcę kartę parkingową tylko mi ją dali
(narządy ruchu mam zdrowe :). Dla mnie fajnie, ale jeśli tak szastają
tymi zezwoleniami, to potem wszystkie miejsca dla inwalidów zajęte.
TERAZ właśnie ma się to zmienić. i dobrze

A sa zajete ? bo ja mam wrazenie, ze ich jest za duzo.

J.

w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,902a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en

@

Aleosochodzi. Że pomalowane na niebiesko?

na kazdym niebieskim miejscu jest znak "ino dla inwalidy"

@

Artur Miller wrote:

W dniu 2014-12-08 23:34, J.F. pisze:

Dnia Mon, 08 Dec 2014 23:00:04 +0100, ToMasz napisał(a):

właśnie takie zmiany wejdą w życie. Mnie jak przyznali "znaczny stopień"
to się nawet nie pytali czy chcę kartę parkingową tylko mi ją dali
(narządy ruchu mam zdrowe :). Dla mnie fajnie, ale jeśli tak szastają
tymi zezwoleniami, to potem wszystkie miejsca dla inwalidów zajęte.
TERAZ właśnie ma się to zmienić. i dobrze

A sa zajete ? bo ja mam wrazenie, ze ich jest za duzo.

J.

w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,902a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en

a co w tym kuriozalnego?
2/27=7% miejsc dla niepełnosprawnych.
Uważasz, że to tak strasznie dużo? czy boli Cię, ze musisz przejść 3m
dalej?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2014-12-09 10:32, masti pisze:

w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,902a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en

a co w tym kuriozalnego?
2/27=7% miejsc dla niepełnosprawnych.
Uważasz, że to tak strasznie dużo? czy boli Cię, ze musisz przejść 3m
dalej?

uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?

@

Artur Miller wrote:

W dniu 2014-12-09 10:32, masti pisze:

w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,902a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en

a co w tym kuriozalnego?
2/27=7% miejsc dla niepełnosprawnych.
Uważasz, że to tak strasznie dużo? czy boli Cię, ze musisz przejść 3m
dalej?

uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?

tak Cię strasznie boli, że będziesz musiał przejść 2 metry dalej?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości
Artur Miller wrote:

w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,902a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en

a co w tym kuriozalnego?
2/27=7% miejsc dla niepełnosprawnych.
Uważasz, że to tak strasznie dużo? czy boli Cię, ze musisz przejść 3m
dalej?

uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?

tak Cię strasznie boli, że będziesz musiał przejść 2 metry dalej?

Przyjdzie goracy okres, to bedziesz jechal jak glupi po tym parkingu szukajac wolnego miejsca, a te beda staly wolne.
I czekaly na ... jakas wycieczke inwalidow czy co ?

Tutaj to moze mniejszy problem, ale gdzie indziej zrobia np 6 miejsc dla inwalidow i 2 zwykle. I te 6 bedzie wolne, ale nikt nie zaprotestuje, musza byc.
Tak ci trudno pojechac autobusem ? :-P

A tak jeszcze ... czy tam sa jakies wejscia wzdluz scian ?
Bo cos mi sie widzi ze z wielu tych miejsc to niepelnosprawny ma dalej do drzwi niz z innych "zwyklych".
Gdzie tu sens, gdzie logika ?
Ale nie, te miejsca sa swiete, nic zlego nie mozna na nie powiedziec...

J.

J.F. wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości
Artur Miller wrote:

w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,902a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en

a co w tym kuriozalnego?
2/27=7% miejsc dla niepełnosprawnych.
Uważasz, że to tak strasznie dużo? czy boli Cię, ze musisz przejść 3m
dalej?

uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?

tak Cię strasznie boli, że będziesz musiał przejść 2 metry dalej?

Przyjdzie goracy okres, to bedziesz jechal jak glupi po tym parkingu szukajac wolnego miejsca, a te beda staly wolne.

straszne. To stanę kawałek dalej

Tutaj to moze mniejszy problem, ale gdzie indziej zrobia np 6 miejsc dla inwalidow i 2 zwykle.

przykład?

A tak jeszcze ... czy tam sa jakies wejscia wzdluz scian ?
Bo cos mi sie widzi ze z wielu tych miejsc to niepelnosprawny ma dalej do drzwi niz z innych "zwyklych".
Gdzie tu sens, gdzie logika ?
Ale nie, te miejsca sa swiete, nic zlego nie mozna na nie powiedziec...

chcesz się zamienić z nimi?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 10.12.2014 o 19:23 masti <gone@to.hell> pisze:

Przyjdzie goracy okres, to bedziesz jechal jak glupi po tym parkingu
szukajac wolnego miejsca, a te beda staly wolne.

straszne. To stanę kawałek dalej

Kawałek czyli ile? Kilometr, na innym parkingu?
Bo ja z powyższego cytatu zrozumiałem, że chodzi o sytuację gdy na  parkingu NIE MA wolnych normalnych miejsc. Tak, czasami się zdarza, że  zajęte są wszystkie miejsca.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

SW3 wrote:

W dniu 10.12.2014 o 19:23 masti <gone@to.hell> pisze:

Przyjdzie goracy okres, to bedziesz jechal jak glupi po tym parkingu
szukajac wolnego miejsca, a te beda staly wolne.

straszne. To stanę kawałek dalej

Kawałek czyli ile? Kilometr, na innym parkingu?
Bo ja z powyższego cytatu zrozumiałem, że chodzi o sytuację gdy na  parkingu NIE MA wolnych normalnych miejsc. Tak, czasami się zdarza, że  zajęte są wszystkie miejsca.

no i? zdarza się. zdarza się też tam gdzie  nie ma żadnych miejsc dla
inwalidów. I co? wtedy stajesz na przejsciu dla pieszych?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Thu, 11 Dec 2014 09:47:15 +0000 (UTC), masti napisał(a):

SW3 wrote:

W dniu 10.12.2014 o 19:23 masti <gone@to.hell> pisze:

Przyjdzie goracy okres, to bedziesz jechal jak glupi po tym parkingu
szukajac wolnego miejsca, a te beda staly wolne.

straszne. To stanę kawałek dalej

Kawałek czyli ile? Kilometr, na innym parkingu?
Bo ja z powyższego cytatu zrozumiałem, że chodzi o sytuację gdy na  parkingu NIE MA wolnych normalnych miejsc. Tak, czasami się zdarza, że  zajęte są wszystkie miejsca.

no i? zdarza się. zdarza się też tam gdzie  nie ma żadnych miejsc dla
inwalidów. I co? wtedy stajesz na przejsciu dla pieszych?

Wk* jest jednak mniejsze jak widze na tym parkingu np 8 miejsc dla
inwalidow z czego 4 zajete, niz jak widze 70 ... z czego 4 zajete.

No ale to prywatny parking, niech sobie wlasciciel robi jak chce,
skoro go moje wk* nie interesuje. No chyba ze to nie jest jego decyzja, tylko jakas odgorna ...

J.

On 10/12/14 19:16, J.F. wrote:

ma dalej do drzwi niz z innych "zwyklych"

Wydaje mi się, że chodzi nie tylko o odległość, ale o to, żeby się te - excuse my french - knypki nie kręciły w uliczkach. Bo jak cofasz, to przecież nie widzisz, kto akurat przemyka na wysokości kufra... Dlatego te miejsca są pod ścianami.

--
Alf/red/

W dniu 2014-12-10 19:16, J.F. pisze:

Gdzie tu sens, gdzie logika ?
Ale nie, te miejsca sa swiete, nic zlego nie mozna na nie powiedziec...

Raz napisałem protest do spółdzielni o bezsensowne umieszczenie miejsca dla inwalidy na parkingu osiedlowym. Odpowiedź dostałem... z ministerstwa! Zostałem tam przedstawiony jako wróg publiczny, heretyk i diabeł wcielony. Wróg niepełnosprawnych.




--
MN

W dniu 2014-12-10 19:02, masti pisze:

Artur Miller wrote:

W dniu 2014-12-09 10:32, masti pisze:

w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,902a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en

a co w tym kuriozalnego?
2/27=7% miejsc dla niepełnosprawnych.
Uważasz, że to tak strasznie dużo? czy boli Cię, ze musisz przejść 3m
dalej?

uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?

tak Cię strasznie boli, że będziesz musiał przejść 2 metry dalej?

a potrafisz napisać coś w temacie albo odpowiedzieć na pytanie, czy tylko trolujesz?

@

Artur Miller wrote:

W dniu 2014-12-10 19:02, masti pisze:

Artur Miller wrote:

W dniu 2014-12-09 10:32, masti pisze:

w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,902a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en

a co w tym kuriozalnego?
2/27=7% miejsc dla niepełnosprawnych.
Uważasz, że to tak strasznie dużo? czy boli Cię, ze musisz przejść 3m
dalej?

uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?

tak Cię strasznie boli, że będziesz musiał przejść 2 metry dalej?

a potrafisz napisać coś w temacie albo odpowiedzieć na pytanie, czy tylko trolujesz?

co mam Ci napisać? że nie masz pojęcia jak to jest być inwalidą?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2014-12-11 22:41, masti pisze:

uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?

tak Cię strasznie boli, że będziesz musiał przejść 2 metry dalej?

a potrafisz napisać coś w temacie albo odpowiedzieć na pytanie, czy
tylko trolujesz?

co mam Ci napisać? że nie masz pojęcia jak to jest być inwalidą?

a co ma pojęcie o byciu inwalidą do ewidentnie w niektórych miejscach zbyt dużej liczby miejsc parkingowych dla tychże?

@

Artur Miller wrote:

W dniu 2014-12-11 22:41, masti pisze:

uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?

tak Cię strasznie boli, że będziesz musiał przejść 2 metry dalej?

a potrafisz napisać coś w temacie albo odpowiedzieć na pytanie, czy
tylko trolujesz?

co mam Ci napisać? że nie masz pojęcia jak to jest być inwalidą?

a co ma pojęcie o byciu inwalidą do ewidentnie w niektórych miejscach zbyt dużej liczby miejsc parkingowych dla tychże?

może kiedyś zrozumiesz

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2014-12-11 23:17, masti pisze:

Artur Miller wrote:

W dniu 2014-12-11 22:41, masti pisze:

uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?

tak Cię strasznie boli, że będziesz musiał przejść 2 metry dalej?

a potrafisz napisać coś w temacie albo odpowiedzieć na pytanie, czy
tylko trolujesz?

co mam Ci napisać? że nie masz pojęcia jak to jest być inwalidą?

a co ma pojęcie o byciu inwalidą do ewidentnie w niektórych miejscach
zbyt dużej liczby miejsc parkingowych dla tychże?

może kiedyś zrozumiesz

normalnie drugie wcielenie Prezesa... albo mało udolna próba zmiany tematu, zeby nie przyznać sie, ze pieprzysz głupoty.

@

masti wrote:

może kiedyś zrozumiesz

Masz gorszy dzień?

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

Hello Artur,

Wednesday, December 10, 2014, 6:13:50 PM, you wrote:

w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,902a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en

a co w tym kuriozalnego?
2/27=7% miejsc dla niepełnosprawnych.
Uważasz, że to tak strasznie dużo? czy boli Cię, ze musisz przejść 3m
dalej?

uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?

Jest jeszcze krzywa Gaussa i prawdopodobieństwo. 2 miejsca na 27
jest rozsądne. 14 miejsc na 200 byłoby zdecydowaną przesadą.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2014-12-10 19:34, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Artur,

Wednesday, December 10, 2014, 6:13:50 PM, you wrote:

w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,902a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en

a co w tym kuriozalnego?
2/27=7% miejsc dla niepełnosprawnych.
Uważasz, że to tak strasznie dużo? czy boli Cię, ze musisz przejść 3m
dalej?

uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?

Jest jeszcze krzywa Gaussa i prawdopodobieństwo. 2 miejsca na 27
jest rozsądne. 14 miejsc na 200 byłoby zdecydowaną przesadą.

policzyłem. 76 inwalidzkich + ok 600 normalnych.

na spore osiedle by wystarczyło, a nie na obimarket... nadal uważam, ze kuriozalne.

@

Hello Artur,

Thursday, December 11, 2014, 10:19:35 PM, you wrote:

w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,902a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en

a co w tym kuriozalnego?
2/27=7% miejsc dla niepełnosprawnych.
Uważasz, że to tak strasznie dużo? czy boli Cię, ze musisz przejść 3m
dalej?

uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?

Jest jeszcze krzywa Gaussa i prawdopodobieństwo. 2 miejsca na 27
jest rozsądne. 14 miejsc na 200 byłoby zdecydowaną przesadą.

policzyłem. 76 inwalidzkich + ok 600 normalnych.
na spore osiedle by wystarczyło, a nie na obimarket... nadal uważam, ze
kuriozalne.

I masz niestety rację.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2014-12-08, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Mon, 08 Dec 2014 23:00:04 +0100, ToMasz napisał(a):

właśnie takie zmiany wejdą w życie. Mnie jak przyznali "znaczny stopień" to się nawet nie pytali czy chcę kartę parkingową tylko mi ją dali (narządy ruchu mam zdrowe :). Dla mnie fajnie, ale jeśli tak szastają tymi zezwoleniami, to potem wszystkie miejsca dla inwalidów zajęte. TERAZ właśnie ma się to zmienić. i dobrze

A sa zajete ? bo ja mam wrazenie, ze ich jest za duzo.

Ja bardzo lubię miejsca dla inwalidów. Zwłaszcza na parkingach przy
autostradzie. Bo tam to od razu zrobią ich z 10 obok siebie i się "TIR"
mieści wzdłuż bez większego kombinowania a nawet czasami z jedno wolne
zostanie. A 10 zwykłych jest znacznie krótsze i ciężej z naczepą wcofać.



--
WildS

Użytkownik "Czesław Wiśniak"  napisał w wiadomości

No. A wystarczyło by oko straszaka miejskiego że gość nie chodzi o
kulach i mandat po uważaniu plus zwyżka za markę samochodu i krawat. A
jak się nie podoba to do sądu udowadniać kalectwo uzasadniające
zajmowanie cennego miejsca w centrum.

Nie ma znaczenia czy chodzi o kulach, jezdzi na wozku czy nie. Moze nawet biegac ale jesli ma decyzje komisji i wpis w legitymacji czy inny papier poswiadczajacy bo np. jest głuchy to pan straszak czy inny policjant moze go w pompke cmoknac

To jest chyba dla osob uszkodznym "narzadem ruchu" i gluchy nie dostanie karty.

Ale ... ja mam np operacje kolana, a papierka nie dostane. Bo najpierw musze miec 6 miesiecy zwolnienia.
A za 3 miesiace bede sprawny ..

Tak czy inaczej - akcja jest po to, aby karty zweryfikowac..

J.

Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Mon, 08 Dec 2014 13:35:19 +0100, Poldek napisał(a):

Znam osobiście przypadki "niepełnosprawnych", którzy jeżdżą na rowerze,
piją dobry alkohol, chodzą na pływalnię i solarium, w garażu trzymają
kilka nowych mercedesów z pakietem AMG i obowiązkową plakietką
niepełnosprawny, żeby nie tracić czasu na szukanie miejsca w centrum.

No. A wystarczyło by oko straszaka miejskiego że gość nie chodzi o
kulach i mandat po uważaniu plus zwyżka za markę samochodu i krawat. A
jak się nie podoba to do sądu udowadniać kalectwo uzasadniające
zajmowanie cennego miejsca w centrum.

Wystarczyłoby, żeby do stawania na kopercie uprawniała tylko niepełnosprawność ruchowa i już.

Poldek wrote:

Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Mon, 08 Dec 2014 13:35:19 +0100, Poldek napisał(a):

Znam osobiście przypadki "niepełnosprawnych", którzy jeżdżą na rowerze,
piją dobry alkohol, chodzą na pływalnię i solarium, w garażu trzymają
kilka nowych mercedesów z pakietem AMG i obowiązkową plakietką
niepełnosprawny, żeby nie tracić czasu na szukanie miejsca w centrum.

No. A wystarczyło by oko straszaka miejskiego że gość nie chodzi o
kulach i mandat po uważaniu plus zwyżka za markę samochodu i krawat. A
jak się nie podoba to do sądu udowadniać kalectwo uzasadniające
zajmowanie cennego miejsca w centrum.

Wystarczyłoby, żeby do stawania na kopercie uprawniała tylko niepełnosprawność ruchowa i już.

i tego, żeby strasznik czekał az po paru godzinach pojawi sie
kierujący/pasażer, żeby potwierdzić, że naprawdę mógł stać.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Mon, 08 Dec 2014 15:05:19 +0100, Poldek napisał(a):

Wystarczyłoby, żeby do stawania na kopercie uprawniała tylko niepełnosprawność ruchowa i już.

Jasne. Ale żeby to nie wymagało posiadania papierka tylko nieposiadania
nogi.
--
Jacek

Hello Poldek,

Monday, December 8, 2014, 3:05:19 PM, you wrote:

Znam osobiście przypadki "niepełnosprawnych", którzy jeżdżą na rowerze,
piją dobry alkohol, chodzą na pływalnię i solarium, w garażu trzymają
kilka nowych mercedesów z pakietem AMG i obowiązkową plakietką
niepełnosprawny, żeby nie tracić czasu na szukanie miejsca w centrum.

No. A wystarczyło by oko straszaka miejskiego że gość nie chodzi o
kulach i mandat po uważaniu plus zwyżka za markę samochodu i krawat. A
jak się nie podoba to do sądu udowadniać kalectwo uzasadniające
zajmowanie cennego miejsca w centrum.

Wystarczyłoby, żeby do stawania na kopercie uprawniała tylko
niepełnosprawność ruchowa i już.

Jasne. Dowożeni niewidomi niech przechodzą przez parking, pomiędzy
jadącymi samochodami.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz wrote:

Jasne. Dowożeni niewidomi niech przechodzą przez parking, pomiędzy
jadącymi samochodami.

A dlaczego nie? Od tego mają opiekuna.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

Dnia 2014-12-08 15:05, Użytkownik Poldek napisał:

No. A wystarczyło by oko straszaka miejskiego że gość nie chodzi o
kulach i mandat po uważaniu plus zwyżka za markę samochodu i krawat. A
jak się nie podoba to do sądu udowadniać kalectwo uzasadniające
zajmowanie cennego miejsca w centrum.

Wystarczyłoby, żeby do stawania na kopercie uprawniała tylko
niepełnosprawność ruchowa i już.

W wielu miejscach gdzie nie rządzą umundurowani idioci
z państwowych etatów wystarcza. Normalnie strażnik wylatuje
przegonić wygodnego ale jak widzi że ten gramoli się z kulami
czy innym sprzętem to nie zaczepia, nie sprawdza uprawnień
tylko wraca.


Pozdrawiam

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości
Dnia Mon, 08 Dec 2014 13:35:19 +0100, Poldek napisał(a):

Znam osobiście przypadki "niepełnosprawnych", którzy jeżdżą na rowerze,
piją dobry alkohol, chodzą na pływalnię i solarium, w garażu trzymają
kilka nowych mercedesów z pakietem AMG i obowiązkową plakietką
niepełnosprawny, żeby nie tracić czasu na szukanie miejsca w centrum.

No. A wystarczyło by oko straszaka miejskiego że gość nie chodzi o
kulach i mandat po uważaniu plus zwyżka za markę samochodu i krawat. A
jak się nie podoba to do sądu udowadniać kalectwo uzasadniające
zajmowanie cennego miejsca w centrum.

I mialbys zaraz protesty, ze ktos po niesprawna matke podjechal, a bezduszny straznik w d* ma oficjalny dokument, poczekac 5 minut tez nie chce, tylko kaze sie bujac po sadach :-)

J.

Hello Poldek,

Monday, December 8, 2014, 1:35:19 PM, you wrote:

Nieprawda - dotyczy również niepełnosprawnych z kierowcą. O ile
posiadają kartę.

No właśnie - masz kwitek - jesteś czysty. Nie masz papierka - to choćbyś
zdychał nie masz prawa. To przejaw nadmiernej regulacji prawnej. Nasze
prawo koniecznie trzeba odchudzić.

Znam osobiście przypadki "niepełnosprawnych", którzy jeżdżą na rowerze,
piją dobry alkohol, chodzą na pływalnię i solarium, w garażu trzymają kilka nowych mercedesów z pakietem AMG i obowiązkową plakietką niepełnosprawny, żeby nie tracić czasu na szukanie miejsca w centrum.

Rozumiem, że we wszystkich tych przypadkach zgłosiłeś przestępstwo
poświadczenia nieprawdy przez urzędników?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz wrote:

Rozumiem, że we wszystkich tych przypadkach zgłosiłeś przestępstwo
poświadczenia nieprawdy przez urzędników?

Nie, bo nie mam żadnej pewności, że plakietka została wydana niezgodnie z przepisami. Po prostu obecne przepisy są takie, że człowiek posiadający jakąś niesprawność typu astma, może parkować na kopercie.
Dlatego jestem zdania, że zmiana przepisów w takim kierunku, żeby koperta była dla tych co na wózku inwalidzkim, o kulach itp., ale niekoniecznie dla uczulonych na pyłki kwiatu lipy.

Poldek wrote:

RoMan Mandziejewicz wrote:

Rozumiem, że we wszystkich tych przypadkach zgłosiłeś przestępstwo
poświadczenia nieprawdy przez urzędników?

Nie, bo nie mam żadnej pewności, że plakietka została wydana niezgodnie z przepisami. Po prostu obecne przepisy są takie, że człowiek posiadający jakąś niesprawność typu astma, może parkować na kopercie.

nie może. może każdy kto ma kartę ale dostać ją powinien tylko ten z
niepełnosprawnością ruchową

Dlatego jestem zdania, że zmiana przepisów w takim kierunku, żeby koperta była dla tych co na wózku inwalidzkim, o kulach itp., ale niekoniecznie dla uczulonych na pyłki kwiatu lipy.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2014-12-08 15:04, masti pisze:

Poldek wrote:

RoMan Mandziejewicz wrote:

Rozumiem, że we wszystkich tych przypadkach zgłosiłeś przestępstwo
poświadczenia nieprawdy przez urzędników?

Nie, bo nie mam żadnej pewności, że plakietka została wydana niezgodnie
z przepisami. Po prostu obecne przepisy są takie, że człowiek
posiadający jakąś niesprawność typu astma, może parkować na kopercie.

nie może. może każdy kto ma kartę ale dostać ją powinien tylko ten z
niepełnosprawnością ruchową

Oprócz kart powinna działać też logika: gdy pasażer chodzi o kulach to nie powinien w ogóle potrzebować głupiej karty.

Tymczasem procedura jest tak bezsensownie uciążliwa, że zdążą człowiekowi zdjąć gips a zezwolenia nie dostaniesz.


--
MN

Marcin N wrote:

W dniu 2014-12-08 15:04, masti pisze:

Poldek wrote:

RoMan Mandziejewicz wrote:

Rozumiem, że we wszystkich tych przypadkach zgłosiłeś przestępstwo
poświadczenia nieprawdy przez urzędników?

Nie, bo nie mam żadnej pewności, że plakietka została wydana niezgodnie
z przepisami. Po prostu obecne przepisy są takie, że człowiek
posiadający jakąś niesprawność typu astma, może parkować na kopercie.

nie może. może każdy kto ma kartę ale dostać ją powinien tylko ten z
niepełnosprawnością ruchową

Oprócz kart powinna działać też logika: gdy pasażer chodzi o kulach to nie powinien w ogóle potrzebować głupiej karty.

Tymczasem procedura jest tak bezsensownie uciążliwa, że zdążą człowiekowi zdjąć gips a zezwolenia nie dostaniesz.

to fakt. w Warszawie komisja jest w starej kamienicy na 2 piętrze bez
windy. A niepełnosprawny musi się stawić osobiści bo urzędnicy przecież
w orzeczenie lekarskie nie uwierzą

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Mon, 8 Dec 2014 14:27:52 +0000 (UTC), masti napisał(a):

to fakt. w Warszawie komisja jest w starej kamienicy na 2 piętrze bez
windy. A niepełnosprawny musi się stawić osobiści bo urzędnicy przecież
w orzeczenie lekarskie nie uwierzą

W Gdańsku na trzecim piętrze. Ale za z windą :) Ale zepsutą!
http://zdrowie.trojmiasto.pl/Gdansk-testuje-niepelnosprawnych-n84420.html --
Pozdrawiam,
Przemek

W dniu 2014-12-08 15:19, Marcin N pisze:

Oprócz kart powinna działać też logika: gdy pasażer chodzi o kulach to
nie powinien w ogóle potrzebować głupiej karty.

Tymczasem procedura jest tak bezsensownie uciążliwa, że zdążą
człowiekowi zdjąć gips a zezwolenia nie dostaniesz.

ależ drogi Watsonie, przecież to logiczne - jegomość ze złamaną nogą to przecież osoba chora (ew. kontuzjowana), a nie niepełnosprawna ;-P

--
Pozdr.
Michał

Hello Poldek,

Monday, December 8, 2014, 3:01:48 PM, you wrote:

Rozumiem, że we wszystkich tych przypadkach zgłosiłeś przestępstwo
poświadczenia nieprawdy przez urzędników?

Nie, bo nie mam żadnej pewności, że plakietka została wydana niezgodnie
z przepisami. Po prostu obecne przepisy są takie, że człowiek posiadający jakąś niesprawność typu astma, może parkować na kopercie.

Nieprawda. Już od długiego czasu tak nie jest.

Dlatego jestem zdania, że zmiana przepisów w takim kierunku, żeby koperta była dla tych co na wózku inwalidzkim, o kulach itp., ale niekoniecznie dla uczulonych na pyłki kwiatu lipy.

Nie każdy problem z narządami ruchu wymaga wózka lub kul. Poczytaj o
chromaniu przestankowym.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

a co ty z księżyca?

a całe stada rencistów? z porobionymi papierami, siedzą i chleją renta w rentę

więc kto się przejmuje jakimś parkującym na "niepewną kartę"



podobno jest wydanych 600tys kart parkingowych inwalidów
wg obliczeń obecnie jest 200tys uprawnionych

dlatego są zmiany

fifak wrote:

a co ty z księżyca?

a całe stada rencistów? z porobionymi papierami, siedzą i chleją renta w
rentę

więc kto się przejmuje jakimś parkującym na "niepewną kartę"
podobno jest wydanych 600tys kart parkingowych inwalidów
wg obliczeń obecnie jest 200tys uprawnionych

dlatego są zmiany

Ale ja przeciwko tym zmianom nie protestuję. Najwyżej się pytam, dlaczego dopiero teraz.

W dniu 2014-12-08 14:58, Poldek pisze:

fifak wrote:

a co ty z księżyca?

a całe stada rencistów? z porobionymi papierami, siedzą i chleją renta w
rentę

więc kto się przejmuje jakimś parkującym na "niepewną kartę"
podobno jest wydanych 600tys kart parkingowych inwalidów
wg obliczeń obecnie jest 200tys uprawnionych

dlatego są zmiany

Ale ja przeciwko tym zmianom nie protestuję. Najwyżej się pytam,
dlaczego dopiero teraz.

te zmiany w dalszym ciągu są kulawe. Ciągle liczy się papier a nie logika. Papier jest wystawiany na samochód a nie na człowieka. Człowieka
od razu rozpoznasz gdy jest niedysponowany ruchowo - nie potrzeba żadnych kwitów. Kwity są dla urzędników i ich ciepłych posadek.

--
MN

Marcin N wrote:

W dniu 2014-12-08 14:58, Poldek pisze:

fifak wrote:

a co ty z księżyca?

a całe stada rencistów? z porobionymi papierami, siedzą i chleją renta w
rentę

więc kto się przejmuje jakimś parkującym na "niepewną kartę"
podobno jest wydanych 600tys kart parkingowych inwalidów
wg obliczeń obecnie jest 200tys uprawnionych

dlatego są zmiany

Ale ja przeciwko tym zmianom nie protestuję. Najwyżej się pytam,
dlaczego dopiero teraz.

te zmiany w dalszym ciągu są kulawe. Ciągle liczy się papier a nie logika. Papier jest wystawiany na samochód a nie na człowieka.

papier wyatwiany jest na człowieka. Od wielu już lat

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2014-12-08 15:44, masti pisze:

te zmiany w dalszym ciągu są kulawe. Ciągle liczy się papier a nie
logika. Papier jest wystawiany na samochód a nie na człowieka.

papier wyatwiany jest na człowieka. Od wielu już lat

Gdyby była to prawda to już dawno "służby" miałyby narzędzie do ukrócenia nadużywania tego papieru.

Tymczasem wciąż widzi się młodych jurnych "wnuczków" parkujących bezkarnie na miejscach dla inwalidów bo SAMOCHÓD ma tabliczkę, że służy niepełnosprawnemu. I podobno nie można ich ukarać...


--
MN

Hello Marcin,

Monday, December 8, 2014, 3:52:58 PM, you wrote:

te zmiany w dalszym ciągu są kulawe. Ciągle liczy się papier a nie
logika. Papier jest wystawiany na samochód a nie na człowieka.

papier wyatwiany jest na człowieka. Od wielu już lat

Gdyby była to prawda to już dawno "służby" miałyby narzędzie do
ukrócenia nadużywania tego papieru.
Tymczasem wciąż widzi się młodych jurnych "wnuczków" parkujących
bezkarnie na miejscach dla inwalidów bo SAMOCHÓD ma tabliczkę, że służy
niepełnosprawnemu. I podobno nie można ich ukarać...

Można. Karta jest ważna tylko przy przewozie niepełnosprawnego.



--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2014-12-08 16:42, RoMan Mandziejewicz pisze:

Można. Karta jest ważna tylko przy przewozie niepełnosprawnego.

Możesz podrzucić jakiś przepis, który to potwierdza?
Znam kilku cwaniaczków, którym chętnie utrę nosa.

--
MN

Marcin N wrote:

W dniu 2014-12-08 16:42, RoMan Mandziejewicz pisze:

Można. Karta jest ważna tylko przy przewozie niepełnosprawnego.

Możesz podrzucić jakiś przepis, który to potwierdza?
Znam kilku cwaniaczków, którym chętnie utrę nosa.

<http://www.niepelnosprawni.gov.pl/aktualnosci/art384,nowe-zasady-wydawania-kart-parkingowych.html>

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On 08/12/14 16:44, Marcin N wrote:

Możesz podrzucić jakiś przepis, który to potwierdza?

PoRD, Art. 8,

2. Przepis ust. 1 stosuje się również do:
1) kierującego pojazdem, który przewozi osobę niepełnosprawną legitymującą się kartą parkingową;

przy czym "przewozi" znaczy "w tym momencie", a nie "raz na ruski rok".

--
Alf/red/

W dniu 2014-12-08 17:20, Alf/red/ pisze:

On 08/12/14 16:44, Marcin N wrote:

Możesz podrzucić jakiś przepis, który to potwierdza?

PoRD, Art. 8,

2. Przepis ust. 1 stosuje się również do:
1) kierującego pojazdem, który przewozi osobę niepełnosprawną
legitymującą się kartą parkingową;

przy czym "przewozi" znaczy "w tym momencie", a nie "raz na ruski rok".

a mi się wydaje że wybroni się tekstem "przyjechałem odebrać/przywieźć osobę niepełnosprawną" (nawet jak jej w danym momencie w aucie nie ma) - bo co - jak delikwent nie odbierze mandatu lub otrzyma go zaocznie to osoba niepełnosprawna może potwierdzić jego wersję...
Jeżeli nie mam racji - to np. zawożę osobę niepełnosprawną do lekarza, ona wysiada, odprowadzam ją po schodach, wracam i ciach-mandat. Po godzinie przyjeżdżam ją odebrać - no tu już może prościej bo po kilku minutach ta osoba pojawi się przy aucie (jak ją ktoś do niego doprowadzi)

--
Pozdrawiam
Łukasz

Hello Marcin,

Monday, December 8, 2014, 3:20:49 PM, you wrote:

[...]

Ale ja przeciwko tym zmianom nie protestuję. Najwyżej się pytam,
dlaczego dopiero teraz.

te zmiany w dalszym ciągu są kulawe. Ciągle liczy się papier a nie
logika. Papier jest wystawiany na samochód a nie na człowieka.

Nie każdy niepełnosprawny ma/może mieć prawo jazdy.

Człowieka od razu rozpoznasz gdy jest niedysponowany ruchowo

Nie zawsze.

- nie potrzeba żadnych kwitów. Kwity są dla urzędników i ich
ciepłych posadek.

Zazdroszczę zdrowia.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2014-12-08 12:54, Jacek Maciejewski pisze:

To przejaw nadmiernej regulacji prawnej. Nasze
prawo koniecznie trzeba odchudzić.

Bo Korwin tak powiedział? Znasz system prawny, który jest uczciwy i skuteczny bez używania papierków?

Dnia Mon, 08 Dec 2014 15:55:45 +0100, Tomasz Wójtowicz napisał(a):

To przejaw nadmiernej regulacji prawnej. Nasze
prawo koniecznie trzeba odchudzić.

Bo Korwin tak powiedział? Znasz system prawny, który jest uczciwy i skuteczny bez używania papierków?

Kto to jest Korwin?  A co do systemów prawnych to istnieje złoty środek
który ewidentnie żeśmy przeskoczyli w zapale legislacji wszystkiego.
Jest to jasne nawet w kręgach politycznych, tylko jakoś trudne do
naprawienia, bo nawet ci co chcieli to g... zrobili. Stajnia Augiasza,
Herkulesa nam trzeba :)
--
Jacek

W dniu 2014-12-08 16:09, Jacek Maciejewski pisze:

 A co do systemów prawnych to istnieje złoty środek
który ewidentnie żeśmy przeskoczyli w zapale legislacji wszystkiego.
Jest to jasne nawet w kręgach politycznych, tylko jakoś trudne do
naprawienia, bo nawet ci co chcieli to g... zrobili.

To nie jest problem, co się uchwaliło w sejmie, tylko to jest szerszy problem mentalności społeczeństwa. Typowy Polak węszy spisek we wszystkim, każdego podejrzewa o oszustwo, cwaniactwo itp. Z tego powodu są te wszystkie zaświadczenia, papierki, legitymacje itp.

Swego czasu w urzędach zezwolono na oświadczenie zamiast zaświadczenia, i co? Całe stado urzędników krzywo patrzy na oświadczenia i próbuje perswadować petentom, że lepiej będzie jak przyniosą zaświadczenia, chociaż nie potrafią wyjaśnić co będzie lepiej.

Dlatego można sobie pisać różne rzeczy w ustawach. Dopóki nie zmieni się mentalność, to będzie jak jest.

On 2014-12-08 12:54, Jacek Maciejewski wrote:

Nieprawda - dotyczy również niepełnosprawnych z kierowcą. O ile
posiadają kartę.

No właśnie - masz kwitek - jesteś czysty. Nie masz papierka - to choćbyś
zdychał nie masz prawa. To przejaw nadmiernej regulacji prawnej. Nasze
prawo koniecznie trzeba odchudzić.

Rozumiem, że jesteś też przeciw obowiązkowi wkładania kwitka od parkometru za szybę? No bo jak to - masz kwitek jesteś czysty nie masz kwitka - nie masz prawa parkować (choćbyś nawet zapłacił, albo miał abonament)?

Wytłumaczę ci jak krowie na rowie. Nie da się inaczej, bo społeczeństwo zawiera w sobie niestety jednostki które w dupie mają zasady współżycia społecznego i liczy się dla nich tylko ich własna dupa. dlatego niektóre rzeczy trzeba regulować tak, żeby w obawie o własną dupę, na miejscach dla niepełnosprawnych nie stawali. Ot i cała filozofia. A jak pozwolisz stawać bez identyfikatora, to jak złamiesz nogę to i tak na miejscu dla niepełnosprawnych nie zaparkujesz. Będą tam już stały fury (przeważnie drogie) "połamańców".

Zresztą właśnie uprawnienia weryfikują - zaraz będzie kwik, że przez to i tak uciskana i pokrzywdzona grupa niepełnosprawnych nagle w wyniku działań Tusk^H^H Kopacz zbiedniała i jak wcześniej co drugiego stać było na SUVa, tak teraz bieda i rdza;)

Shrek.

Dnia Mon, 08 Dec 2014 18:15:27 +0100, Shrek napisał(a):

No właśnie - masz kwitek - jesteś czysty. Nie masz papierka - to choćbyś
zdychał nie masz prawa. To przejaw nadmiernej regulacji prawnej. Nasze
prawo koniecznie trzeba odchudzić.

Rozumiem, że jesteś też przeciw obowiązkowi wkładania kwitka od parkometru za szybę? No bo jak to - masz kwitek jesteś czysty nie masz kwitka - nie masz prawa parkować (choćbyś nawet zapłacił, albo miał abonament)?

Źle rozumiesz. Bilet poświadczający wykupienie prawa do parkowania ma
status podobny do biletu do kina czy na tramwaj i nie jest umocowany
prawnie tylko administracyjnie.

Wytłumaczę ci jak krowie na rowie. Nie da się inaczej, bo społeczeństwo zawiera w sobie niestety jednostki które w dupie mają zasady współżycia społecznego i liczy się dla nich tylko ich własna dupa.

A tu masz częściową rację. Społeczeństwu naszemu daleko do miana
obywatelskiego. Poprawa na tym polu jest konieczna by żyło się
wygodniej. Ale droga do tego celu nie wiedzie przez regulacje ustawowe
czy zaostrzanie kar tylko przez wychowanie, co z natury jest poooowolne.


--
Jacek

On 2014-12-08 20:29, Jacek Maciejewski wrote:

Rozumiem, że jesteś też przeciw obowiązkowi wkładania kwitka od
parkometru za szybę? No bo jak to - masz kwitek jesteś czysty nie masz
kwitka - nie masz prawa parkować (choćbyś nawet zapłacił, albo miał
abonament)?

Źle rozumiesz. Bilet poświadczający wykupienie prawa do parkowania ma
status podobny do biletu do kina czy na tramwaj i nie jest umocowany
prawnie tylko administracyjnie.

Przepraszam, ale nie chwytam tej subtelnej różnicy.

Wytłumaczę ci jak krowie na rowie. Nie da się inaczej, bo społeczeństwo
zawiera w sobie niestety jednostki które w dupie mają zasady współżycia
społecznego i liczy się dla nich tylko ich własna dupa.

A tu masz częściową rację. Społeczeństwu naszemu daleko do miana
obywatelskiego. Poprawa na tym polu jest konieczna by żyło się
wygodniej. Ale droga do tego celu nie wiedzie przez regulacje ustawowe
czy zaostrzanie kar

Nikt nie pisze o zaostrzeniu. Po prostu o karaniu.

tylko przez wychowanie, co z natury jest poooowolne.

Co proponujesz w okresie przejściowym - żeby każdy decydował czy wolno mu parkować na miejscu dla niepełnosprawnych?

Nie chciałbym niszczyć twojej wiary w ludzi, ale...

Shrek.

Dnia Mon, 08 Dec 2014 21:19:53 +0100, Shrek napisał(a):

Źle rozumiesz. Bilet poświadczający wykupienie prawa do parkowania ma
status podobny do biletu do kina czy na tramwaj i nie jest umocowany
prawnie tylko administracyjnie.

Przepraszam, ale nie chwytam tej subtelnej różnicy.

Żadna ustawa nie zmusza świadczeniodawcy do wręczania biletów. Może
sobie zapewnić kontrolę opłacania swoich usług bez nich, na 100 innych
sposobów.
 

Wytłumaczę ci jak krowie na rowie. Nie da się inaczej, bo społeczeństwo
zawiera w sobie niestety jednostki które w dupie mają zasady współżycia
społecznego i liczy się dla nich tylko ich własna dupa.

A tu masz częściową rację. Społeczeństwu naszemu daleko do miana
obywatelskiego. Poprawa na tym polu jest konieczna by żyło się
wygodniej. Ale droga do tego celu nie wiedzie przez regulacje ustawowe
czy zaostrzanie kar

Nikt nie pisze o zaostrzeniu. Po prostu o karaniu.

Owszem, piszą. I mówią w przekaziorach. Napadowo, w akcie "słusznej
obywatelskiej troski".

tylko przez wychowanie, co z natury jest poooowolne.

Co proponujesz w okresie przejściowym - żeby każdy decydował czy wolno mu parkować na miejscu dla niepełnosprawnych?

Znam się na paru rzeczach ale nie na wychowywaniu więc recepty nie
podam, Zwróć się do specjalisty w tej materii.

Nie chciałbym niszczyć twojej wiary w ludzi, ale...

Spoko, w nic nie wierzę.


--
Jacek

On 2014-12-09 17:04, Jacek Maciejewski wrote:

Przepraszam, ale nie chwytam tej subtelnej różnicy.

Żadna ustawa nie zmusza świadczeniodawcy do wręczania biletów. Może
sobie zapewnić kontrolę opłacania swoich usług bez nich, na 100 innych
sposobów.

No dobrze, ale co to zmienia?

Nikt nie pisze o zaostrzeniu. Po prostu o karaniu.

Owszem, piszą. I mówią w przekaziorach. Napadowo, w akcie "słusznej
obywatelskiej troski".

No dobrze - ja nie pisze - IMHO wystarczy to co jest, byle skutecznie egzekwowane i uszczelnione.

tylko przez wychowanie, co z natury jest poooowolne.

Co proponujesz w okresie przejściowym - żeby każdy decydował czy wolno
mu parkować na miejscu dla niepełnosprawnych?

Znam się na paru rzeczach ale nie na wychowywaniu więc recepty nie
podam, Zwróć się do specjalisty w tej materii.

Nie chciałbym niszczyć twojej wiary w ludzi, ale...

Spoko, w nic nie wierzę.

No to skąd pomysł, że miejsca dla niepełnosprawnych to przejaw "nadmiernej regulacji prawnej"? Skoro nadmierna, to jaka jest twoim zdaniem adekwatna?

Shrek.

Dnia Tue, 09 Dec 2014 19:19:42 +0100, Shrek napisał(a):

On 2014-12-09 17:04, Jacek Maciejewski wrote:

Przepraszam, ale nie chwytam tej subtelnej różnicy.

Żadna ustawa nie zmusza świadczeniodawcy do wręczania biletów. Może
sobie zapewnić kontrolę opłacania swoich usług bez nich, na 100 innych
sposobów.

No dobrze, ale co to zmienia?

Wybacz ale nie będę sie poniżał do tłumaczenia różnicy pomiędzy ustawą a
zwyczajem.

Nikt nie pisze o zaostrzeniu. Po prostu o karaniu.

Owszem, piszą. I mówią w przekaziorach. Napadowo, w akcie "słusznej
obywatelskiej troski".

No dobrze - ja nie pisze - IMHO wystarczy to co jest, byle skutecznie egzekwowane i uszczelnione.

tylko przez wychowanie, co z natury jest poooowolne.

Co proponujesz w okresie przejściowym - żeby każdy decydował czy wolno
mu parkować na miejscu dla niepełnosprawnych?

Znam się na paru rzeczach ale nie na wychowywaniu więc recepty nie
podam, Zwróć się do specjalisty w tej materii.

Nie chciałbym niszczyć twojej wiary w ludzi, ale...

Spoko, w nic nie wierzę.

No to skąd pomysł, że miejsca dla niepełnosprawnych to przejaw "nadmiernej regulacji prawnej"? Skoro nadmierna, to jaka jest twoim zdaniem adekwatna?

Primo, nie wkładaj mi swoich słów w moje usta. Nic takiego nie
powiedziałem. Powiedziałem natomiast że wymaganie papierka to nadmierna
regulacja prawna.
Secundo, gwałtem chcesz ze mnie wyciągnąć receptę na (twoje) bolączki
związane z ruchem samochodowym w dużych miastach. Nie znam jej. Już ci
powiedziałem że nie jestem specjalistą od ludzkich zachowań. Ale pewne
przykłady są  w okolicy (Europa) do zaobserwowania, rozejrzyj się.
Ja osobiście radzę sobie używając roweru czy zbiorkomu, samochodu
używając tylko gdy niezbędne.


--
Jacek

On 2014-12-10 12:39, Jacek Maciejewski wrote:

Przepraszam, ale nie chwytam tej subtelnej różnicy.

Żadna ustawa nie zmusza świadczeniodawcy do wręczania biletów. Może
sobie zapewnić kontrolę opłacania swoich usług bez nich, na 100 innych
sposobów.

No dobrze, ale co to zmienia?

Wybacz ale nie będę sie poniżał do tłumaczenia różnicy pomiędzy ustawą a
zwyczajem.

A spoko. Widzę, że widzisz jakąś zasadniczą różnicę, czy uczciwość sprawdza się zwyczajowo czy ustawowo. Ja nie specjalnie widzę.

No to skąd pomysł, że miejsca dla niepełnosprawnych to przejaw
"nadmiernej regulacji prawnej"? Skoro nadmierna, to jaka jest twoim
zdaniem adekwatna?

Primo, nie wkładaj mi swoich słów w moje usta. Nic takiego nie
powiedziałem. Powiedziałem natomiast że wymaganie papierka to nadmierna
regulacja prawna.

Ok - więc jaka jest twoim zdaniem adekwatna a nie nadmierna regulacja prawna, określająca kto ma prawo korzystać z miejsc dla niepełnosprawnych, a kto nie?

Shrek.

Dnia Wed, 10 Dec 2014 20:04:22 +0100, Shrek napisał(a):

Ok - więc jaka jest twoim zdaniem adekwatna a nie nadmierna regulacja prawna, określająca kto ma prawo korzystać z miejsc dla niepełnosprawnych, a kto nie?

Brak papierka kładzionego za szybę. Kto parkuje na takim miejscu ma być
prze służby sprawdzony. Zauważ, że obecność papierka też implikuje
konieczność istnienia służb do sprawdzania, tyle, że każdorazowo będzie
sprawdzany delikwent a nie papierek. Szczgóły sam sobie dopracuj.
--
Jacek

Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Wed, 10 Dec 2014 20:04:22 +0100, Shrek napisał(a):

Ok - więc jaka jest twoim zdaniem adekwatna a nie nadmierna regulacja prawna, określająca kto ma prawo korzystać z miejsc dla niepełnosprawnych, a kto nie?

Brak papierka kładzionego za szybę. Kto parkuje na takim miejscu ma być
prze służby sprawdzony. Zauważ, że obecność papierka też implikuje
konieczność istnienia służb do sprawdzania, tyle, że każdorazowo będzie
sprawdzany delikwent a nie papierek. Szczgóły sam sobie dopracuj.

i co? strażnik będzie stał 5 godzin i czekał aż pojawi się kierowca?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Wed, 10 Dec 2014 21:06:36 +0000 (UTC), masti napisał(a):

i co? strażnik będzie stał 5 godzin i czekał aż pojawi się kierowca?

A dlaczego nie? Niech sobie zorganizuje pracę. Spisze nr samochodu,
sfotografuje, po powrocie do biura sprawdzi dostępne dane delikwenta i
jak będzie OK, to odpuści a jak coś podejrzanego to sprawdzi dokładniej.
Więkdszość użytkowników takich miejsc będzie miał w kapowniku albo i w
pamięci, jak małe miasto.
--
Jacek

Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Wed, 10 Dec 2014 21:06:36 +0000 (UTC), masti napisał(a):

i co? strażnik będzie stał 5 godzin i czekał aż pojawi się kierowca?

A dlaczego nie? Niech sobie zorganizuje pracę. Spisze nr samochodu,
sfotografuje, po powrocie do biura sprawdzi dostępne dane delikwenta i
jak będzie OK, to odpuści a jak coś podejrzanego to sprawdzi dokładniej.
Więkdszość użytkowników takich miejsc będzie miał w kapowniku albo i w
pamięci, jak małe miasto.

i jak się okaże, że nie OK to?
A burak będzie stał i się śmiał

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Thu, 11 Dec 2014 09:32:12 +0000 (UTC), masti napisał(a):

i jak się okaże, że nie OK to

to do sądu. Dobrze by było żeby sądy też były bardziej obywatelskie a mniej
państwowe, wzrosła by znacznie moc przerobowa, trafność orzeczeń i
szybkość działania. Ale nie wszystko od razu...
--
Jacek

Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Thu, 11 Dec 2014 09:32:12 +0000 (UTC), masti napisał(a):

i jak się okaże, że nie OK to

to do sądu.

i zamiast postępowania mandatowego wkopujesz państwo w dużo droższe i
dłuższe postępowanie sądowe

Dobrze by było żeby sądy też były bardziej obywatelskie a mniej
państwowe, wzrosła by znacznie moc przerobowa, trafność orzeczeń i
szybkość działania. Ale nie wszystko od razu...

to zacznij od tego

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Thu, 11 Dec 2014 10:39:26 +0000 (UTC), masti napisał(a):

i zamiast postępowania mandatowego wkopujesz państwo w dużo droższe i
dłuższe postępowanie sądowe

Przesadzasz. Parkingowy zawsze może zaproponować mandat karny :), tak
jak teraz.

to zacznij od tego

Sam sobie zaczynaj, mnie to dynda i powiewa :)


--
Jacek

Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Thu, 11 Dec 2014 10:39:26 +0000 (UTC), masti napisał(a):

i zamiast postępowania mandatowego wkopujesz państwo w dużo droższe i
dłuższe postępowanie sądowe

Przesadzasz. Parkingowy zawsze może zaproponować mandat karny :), tak
jak teraz.

jeśli masz na myśli stróża parkingu to nie może. Jesli strasz wiejską to
może tylko komu skoro nikogo nie ma

to zacznij od tego

Sam sobie zaczynaj, mnie to dynda i powiewa :)

co nie przeszkadza Ci wymyślać glupot


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Thu, 11 Dec 2014 12:58:43 +0000 (UTC), masti napisał(a):

i zamiast postępowania mandatowego wkopujesz państwo w dużo droższe i
dłuższe postępowanie sądowe

Przesadzasz. Parkingowy zawsze może zaproponować mandat karny :), tak
jak teraz.

jeśli masz na myśli stróża parkingu to nie może. Jesli strasz wiejską to
może tylko komu skoro nikogo nie ma

Głupi to ty jesteś. Parkingowy może dokładnie to co sobie wypisze w
regulaminie właściciel parkingu a TK nie zakwestionuje.
--
Jacek

Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Thu, 11 Dec 2014 12:58:43 +0000 (UTC), masti napisał(a):

i zamiast postępowania mandatowego wkopujesz państwo w dużo droższe i
dłuższe postępowanie sądowe

Przesadzasz. Parkingowy zawsze może zaproponować mandat karny :), tak
jak teraz.

jeśli masz na myśli stróża parkingu to nie może. Jesli strasz wiejską to
może tylko komu skoro nikogo nie ma

Głupi to ty jesteś. Parkingowy może dokładnie to co sobie wypisze w
regulaminie właściciel parkingu a TK nie zakwestionuje.

ROTFL. Zrób parking i spróbuj mi wlepić mandat. --
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Thu, 11 Dec 2014 13:10:43 +0000 (UTC), masti napisał(a):

ROTFL. Zrób parking i spróbuj mi wlepić mandat.

Najpierw musiałbyś sobie kupić auto :) i zrobić prawko. Nie widzę szans
boś za głupi.
--
Jacek

Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Thu, 11 Dec 2014 13:10:43 +0000 (UTC), masti napisał(a):

ROTFL. Zrób parking i spróbuj mi wlepić mandat.

Najpierw musiałbyś sobie kupić auto :) i zrobić prawko. Nie widzę szans
boś za głupi.

powiedział ktoś kto nie ma zielonego pojęcia o prawie.
Jeśli przypadkiem udało ci się zrobić prawko to może je oddaj i jedź
autobusem.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 11.12.2014 o 09:43 Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:

Spisze nr samochodu,
sfotografuje, po powrocie do biura sprawdzi dostępne dane delikwenta i
jak będzie OK, to odpuści a jak coś podejrzanego to sprawdzi dokładniej.

No faktycznie, takie uproszczenie ;)
Po za tym w tym rozwiązaniu to już wnuczek nie będzie miał żadnych  przeszkód by parkować samochodem dziadka-inwalidy.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

Dnia Thu, 11 Dec 2014 10:44:44 +0100, SW3 napisał(a):

No faktycznie, takie uproszczenie ;)
Po za tym w tym rozwiązaniu to już wnuczek nie będzie miał żadnych  przeszkód by parkować samochodem dziadka-inwalidy.

Dla ciebie (inwalidy) uproszczenie. Krok w kierunku społeczeństwa
obywatelskiego. Nie bądź reliktem postkomunistycznym któremu partia i
rząd wytyczały drogę (wiem, to trudne, ale spróbuj :)
Co do wnuczka to i na niego prędzej czy później przyjdzie kryska a poza
tym nie ma systemów idealnych.
--
Jacek

On 2014-12-11 09:43, Jacek Maciejewski wrote:

A dlaczego nie? Niech sobie zorganizuje pracę. Spisze nr samochodu,
sfotografuje, po powrocie do biura sprawdzi dostępne dane delikwenta i
jak będzie OK, to odpuści a jak coś podejrzanego to sprawdzi dokładniej.

Ale co ok, albo nie ok? Przecież postulowałeś brak dokumentu uprawniającego do parkowania na miejscu dla niepełnosprawnych. Wiec co ma sprawdzać?

Shrek.

Dnia Thu, 11 Dec 2014 20:13:49 +0100, Shrek napisał(a):

Ale co ok, albo nie ok? Przecież postulowałeś brak dokumentu uprawniającego do parkowania na miejscu dla niepełnosprawnych. Wiec co ma sprawdzać?

Zgodność stanu faktycznego z zarządzeniem administracyjnym, tumanie.
EOT.
--
Jacek

Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Thu, 11 Dec 2014 20:13:49 +0100, Shrek napisał(a):

Ale co ok, albo nie ok? Przecież postulowałeś brak dokumentu uprawniającego do parkowania na miejscu dla niepełnosprawnych. Wiec co ma sprawdzać?

Zgodność stanu faktycznego z zarządzeniem administracyjnym, tumanie.

nie ma karty nie ma zarządzenia. Skoro ma być tak jak dotąd ocena przez
komisję to wydanie karty to pikuś. Skoro ma jej nie być to po co cała
biurokracja? przecież wszystko widać. A może nie?

 zaplątałeś się w swoich głupotach.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On 2014-12-11 20:19, Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Thu, 11 Dec 2014 20:13:49 +0100, Shrek napisał(a):

Ale co ok, albo nie ok? Przecież postulowałeś brak dokumentu
uprawniającego do parkowania na miejscu dla niepełnosprawnych. Wiec co
ma sprawdzać?

Zgodność stanu faktycznego z zarządzeniem administracyjnym, tumanie.
EOT.

LOL. EOT.

Shrek

On 2014-12-10 21:51, Jacek Maciejewski wrote:

Ok - więc jaka jest twoim zdaniem adekwatna a nie nadmierna regulacja
prawna, określająca kto ma prawo korzystać z miejsc dla
niepełnosprawnych, a kto nie?

Brak papierka kładzionego za szybę. Kto parkuje na takim miejscu ma być
prze służby sprawdzony.

Znaczy, że przy każdym miejscu dla niepełnosprawnych ma być zatrudniony "służbista" w stopniu orzecznika?

Zauważ, że obecność papierka też implikuje
konieczność istnienia służb do sprawdzania, tyle, że każdorazowo będzie
sprawdzany delikwent a nie papierek. Szczgóły sam sobie dopracuj.

No właśnie ty proponujesz zmiany, ty podaj szczegóły.

Shrek.

Dnia Wed, 10 Dec 2014 22:06:41 +0100, Shrek napisał(a):

Ok - więc jaka jest twoim zdaniem adekwatna a nie nadmierna regulacja
prawna, określająca kto ma prawo korzystać z miejsc dla
niepełnosprawnych, a kto nie?

Brak papierka kładzionego za szybę. Kto parkuje na takim miejscu ma być
prze służby sprawdzony.

Znaczy, że przy każdym miejscu dla niepełnosprawnych ma być zatrudniony "służbista" w stopniu orzecznika?

Nie zgrywaj idioty.

Zauważ, że obecność papierka też implikuje
konieczność istnienia służb do sprawdzania, tyle, że każdorazowo będzie
sprawdzany delikwent a nie papierek. Szczgóły sam sobie dopracuj.

No właśnie ty proponujesz zmiany, ty podaj szczegóły.

Szczegóły podałem mastiemu.


--
Jacek

W dniu 2014-12-08 12:14, Marcin N pisze:

W TV ruszyła kampania o zmianie przepisów dot. miejsc dla
niepełnosprawnych.

http://www.kartaparkingowa.pl/

Wszedłem na stronę i widzę - że jest w zasadzie po staremu.
Dalej nie mogę zaparkować na takim miejscu gdy mam pasażera ze złamaną
nogą, który porusza się o kulach.

Za to wystarczy mieć kwitek za szybą i jesteśmy "kryci".
Szkoda.

a czy ktoś weryfikuje ilość miejsc dla inwalidów? bo są miejsca gdzie podjeżdżam i zawsze koperty są zajęte (czyli powinno ich być więcej), a są takie, gdzie koperty cały czas stoją wolne (a są trzy wymalowane - taka strata miejsca, można by pozostawić jedną, z tego co obserwuję inwalidzi ruchowi nie są inwalidami umysłowymi i na dwóch kopertach często mieszczą trzy samochody pozostawiając sobie wystarczającą ilość miejsca)
Moim zdaniem powinna być możliwość regulacji miejsc parkingowych (np. rada osiedla jest od tego żeby stwierdzić czy w kiosku na rogu można sprzedawać wódkę, mogliby oceniać czy w danym momencie nie ma za dużo/za mało miejsc dla inwalidów)

--
Pozdrawiam
Łukasz

On 08/12/14 18:26, dddddddd wrote:

z tego co obserwuję inwalidzi ruchowi nie są inwalidami umysłowymi i na
dwóch kopertach często mieszczą trzy samochody

Jak dla mnie, to świadczy właśnie o funkcjonalności ruchowej i dysfunkcji umysłowej - bo ten niepełnosprawny ruchowo potrzebuje więcej miejsca na podstawienie wózka i takie tam, nawet jeśli chodzi ale słabo to potrzebuje wsparcia innej osoby, a więc miejsca. To dlatego te miejscówki są takie szerokie, nie dlatego że jeżdżą wyjątkowo grubymi pojazdami.
Dziś widziałem samochód stojący dokładnie *pośrodku* dwóch miejsc. Spodziewasz się wyjątkowo sprytnego inwalidy, który zajął miejsce ale nie zajął? Czy wyjątkowego tumana, który zajął obydwa?

--
Alf/red/

W dniu 2014-12-08 o 22:16, Alf/red/ pisze:

On 08/12/14 18:26, dddddddd wrote:

z tego co obserwuję inwalidzi ruchowi nie są inwalidami umysłowymi i na
dwóch kopertach często mieszczą trzy samochody

Jak dla mnie, to świadczy właśnie o funkcjonalności ruchowej i dysfunkcji umysłowej - bo ten niepełnosprawny ruchowo potrzebuje więcej miejsca na podstawienie wózka i takie tam, nawet jeśli chodzi ale słabo to potrzebuje wsparcia innej osoby, a więc miejsca. To dlatego te miejscówki są takie szerokie, nie dlatego że jeżdżą wyjątkowo grubymi pojazdami.
Dziś widziałem samochód stojący dokładnie *pośrodku* dwóch miejsc. Spodziewasz się wyjątkowo sprytnego inwalidy, który zajął miejsce ale nie zajął? Czy wyjątkowego tumana, który zajął obydwa?

Dysfunkcja umysłowa dyskwalifikuje człowieka jako kierowcę.

W dniu 2014-12-08 o 12:14, Marcin N pisze:

W TV ruszyła kampania o zmianie przepisów dot. miejsc dla niepełnosprawnych.

http://www.kartaparkingowa.pl/

Wszedłem na stronę i widzę - że jest w zasadzie po staremu.
Dalej nie mogę zaparkować na takim miejscu gdy mam pasażera ze złamaną nogą, który porusza się o kulach.

Za to wystarczy mieć kwitek za szybą i jesteśmy "kryci".
Szkoda.

Z tego co słyszę to wejście  w posiadanie tego "kwitka" to istna droga krzyĹźowa.. Więc lekkie traktowanie takiego kwitka jest zupełnie nie na miejscu.

Nic nie szkoda, są prawdziwi inwalidzi dla których chodzenie to nie jest prosta sprawa i jak najbardziej trzeba tworzyć miejsca parkingowe tylko dla ich potrzeb.

Zmiany są po to, by zweryfikować dotychczasowe uprawnienia, ze względu na zaobserwowane patologie. Niestety aby akcja była skuteczna są tego konsekwencje dla wszystkich dotychczasowych posiadaczy uprawnień, między innymi o nowe orzeczenia o niepełnosprawności, a te są wymagane do uzyskania nowej karty parkingowej muszą się ubiegać także ci, których niesprawność jest oczywista i dożywotnia, ludzie bez kończyn itp. Najczęściej widywane patologie, czyli samochody z kartą parkowaną na kopertach a powożone przez "zdrowych byków" są w miejscach, w których prawdziwi niepełnosprawni rzadko bywają, np. duże centra i galerie handlowe. Tam zajmowane są również miejsca dla rodzin z dziećmi, ustalone dobrowolnie przez zarządce centrum. To się rzuca w oczy. Pod szpitalami czy urzędami problem jest mniej palący.  Opiszę Wam moją sytuację, nieco odbiegającą od stereotypowego obrazy niepełnosprawnego, starszej osoby z trudnością chodzenia.
Moja córka ma 4 lata, po przeszczepie szpiku, jest niewidoma, nie chodzi. Wymaga całodobowej opieki, co zrozumiałe.
Jestem w sile wieku, do tej pory nie ubiegałem się o kartę parkingową. Mam siłę nosić córkę kawałek od samochodu do szpitala na badania, na rehabilitację czy z miejsca postoju do mieszkania.
Czas nie stoi w miejscu, córka rośnie, jest coraz cięższa, przy dwóch wyjściach z domu dziennie można poczuć miękkie nogi. Dojrzewam pomału do myśli o obieganiu się o kartę.
Mój główny problem dotyczy miejsca zamieszkania. Stare osiedle, miejsc nie za wiele, wprost przeciwnie jak samochodów, wieczorem miejsca nie ma, nawet dość daleko, a są też miejsca, które po zajęciu popołudniem są blokowane przez samochody bezrozumnych, którzy wieczorem nie znajdują miejsca a nie chce im się iść z innej części osiedla. Jednym słowem kłopot.
Kopert wyznaczonych nie ma. Znany z widzenia niepełnosprawny parkuje na zakazie parkowania "ponad 5 min", B35. ZTCW jest to dla posiadaczy dopuszczalne. To dla mnie jedyne rozwiązanie gdy wieczorem wracam z rehabilitacji czy szpitala.
W sytuacji jak wracam z miasta z córką w środku sprawa jest oczywista.. Wiozę niepełnosprawnego, na którego wystawiona jest karta. A co w sytuacji jak wracam sam, a wiem, że wcześnie rano przewożę córkę do szpitala? Mam zostawić samochód gdzieś dalej, przecież nie mam możliwości rano zostawić dziecka samego i przeparkować bliżej? Ze zdroworozsądkowego punktu widzenia sprawa jest oczywista, lecz dla osoby postronnej zdrowy byk wykłada kartę parkingową i zostawia samochód na zakazie.
Jak widać wiele sytuacji nie jest jednoznacznych, choć na pierwszy rzut oka tak wygląda. Nie jest łatwo wszystkiego ująć w ramy przepisów, niemniej weryfikacja uprawnień to konieczność i krok w dobrą stronę.

Iglo wrote:

Moja córka ma 4 lata, po przeszczepie szpiku, jest niewidoma, nie chodzi. Wymaga całodobowej opieki, co zrozumiałe.

i to jest właśnie to zycie, którego nie widzą sprawni. --
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu czwartek, 11 grudnia 2014 18:04:16 UTC+1 użytkownik masti napisał:

Iglo wrote:

> Moja córka ma 4 lata, po przeszczepie szpiku, jest niewidoma, nie chodzi. Wymaga całodobowej opieki, co zrozumiałe.

i to jest właśnie to zycie, którego nie widzą sprawni.

Opiekunowie niepełnosprawnych, czy to dzieci czy dorosłych to dość specyficzna grupa, bo poza ostatnią głośną blokadą sejmu nie było protestów, nikt nie wychodzi w miasto, nie pali opon, nie blokuje dojazdu do lotniska, nie organizuje masy krytycznej wózków, bo nie ma na to sił a przede wszystkim czasu.
To grupa stojąca o krok od wykluczenia społecznego, mam nadzieję, że to się będzie z czasem zmieniać. Są spotkania, zajęcia, warsztaty organizowane przez organizacje pozarządowe, są okazje żeby wyjść z domu. Warto to ułatwić, choćby poprzez kartę parkingową.

W dniu czwartek, 11 grudnia 2014 18:04:16 UTC+1 użytkownik masti napisał:

i to jest właśnie to zycie, którego nie widzą sprawni.

Przesadzasz, zazwyczaj b.dobrze widza, ze ktos naduzywa uprawnien, a tacy na oko stanowia 3/4 pojazdow z identyfikatorami...

Np. co dzien widuje w Krk Myslakowskiego x Przybyszewskiego stojacy na zakazie postoju samochod z banku ~150m obok (firmowka) z identyfikatorem... Okolica taka, ze miejsc brak, bank ma kolo biurowca, ale platne, wiec po co koledzy "inwalidy" maja szukac miejsca jak moga stac pod drzwiami na wykupionym, platnym, a on sobie stanie na zakazie o dowolnej porze i pobiegnie  do pracy ;) WS

WS wrote:

W dniu czwartek, 11 grudnia 2014 18:04:16 UTC+1 użytkownik masti napisał:

i to jest właśnie to zycie, którego nie widzą sprawni.

Przesadzasz, zazwyczaj b.dobrze widza, ze ktos naduzywa uprawnien, a tacy na oko stanowia 3/4 pojazdow z identyfikatorami...

Np. co dzien widuje w Krk Myslakowskiego x Przybyszewskiego stojacy na zakazie postoju samochod z banku ~150m obok (firmowka) z identyfikatorem... Okolica taka, ze miejsc brak, bank ma kolo biurowca, ale platne, wiec po co koledzy "inwalidy" maja szukac miejsca jak moga stac pod drzwiami na wykupionym, platnym, a on sobie stanie na zakazie o dowolnej porze i pobiegnie  do pracy ;)

przy takiej regularności to ietrudne. ale w wielu miejscach nie jesteś w
stanie określić czy jest uprawnione czy nie.

a już przypadek iglo jest właśnie taki. Zresztą zanm to z własnych
doświadczeń. Nie chciałbyś przez to przechodzić.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 11.12.2014 16:28, Iglo pisze:

Moja córka ma 4 lata, po przeszczepie szpiku, jest niewidoma, nie chodzi. Wymaga całodobowej opieki, co zrozumiałe.
Jestem w sile wieku, do tej pory nie ubiegałem się o kartę parkingową. Mam siłę nosić córkę kawałek od samochodu do szpitala na badania, na rehabilitację czy z miejsca postoju do mieszkania.

A czemu nie wozisz jej na wózku? Przecież jest cała masa ludzi niechodzących i może mam błędny obraz, ale wydaje mi się że znaczna mniejszość jest noszona na rękach.

p. m.

W dniu czwartek, 11 grudnia 2014 17:48:56 UTC+1 użytkownik m napisał:

W dniu 11.12.2014 16:28, Iglo pisze:
> Moja córka ma 4 lata, po przeszczepie szpiku, jest niewidoma, nie chodzi. Wymaga całodobowej opieki, co zrozumiałe.
> Jestem w sile wieku, do tej pory nie ubiegałem się o kartę parkingową. Mam siłę nosić córkę kawałek od samochodu do szpitala na badania, na rehabilitację czy z miejsca postoju do mieszkania.

A czemu nie wozisz jej na wózku? Przecież jest cała masa ludzi niechodzących i może mam błędny obraz, ale wydaje mi się że znaczna mniejszość jest noszona na rękach.

p. m

To dość złożona sprawa, nic nie wnosząca do tematu, pierwsze 2,5 roku życia w szpitalu, w tym ze względu na charakter choroby na osobnej sali, potem przeszczep, po przeszczepie ze względu na izolację od infekcji i bakterii wynieśliśmy się do domu na wsi w lesie i córka dopiero adaptuje się do normalnego życia, poznaje świat przez dźwięki jak to niewidomy, a że do tej pory było ich mało i nowe czy głośne powodują lęk. Najbezpieczniej czuje się na rękach, zresztą jak masz do przejścia powiedzmy 250m do domu od samochodu, to wyjąć wózek, rozłożyć, potem pozapinać dziecko dokładnie (jest wiotka) a za chwilę wszystko składać to bardziej męczące niż przenieść te 12kg szczęścia :-).