Hej

Jak wiemy w przypadku platnosci Paypass/PayWave do kwoty 50 zl
przechodza one bez PINu i (czasami) bez autoryzacji.
Kto w takim przypadku ponosi odpowiedzialnosc za frady, jesli
uzytwkonik karty ja zgubil/zostala mu skradziona?


Pozdrawiam
Rafal

On 26 Wrz, 23:54, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:

Hej

Jak wiemy w przypadku platnosci Paypass/PayWave do kwoty 50 zl
przechodza one bez PINu i (czasami) bez autoryzacji.
Kto w takim przypadku ponosi odpowiedzialnosc za frady, jesli
uzytwkonik karty ja zgubil/zostala mu skradziona?

Pozdrawiam
Rafal

Uzytkownik.
Podobnie, jak przy zgubieniu portfela z gotowka.
Sprawdz zreszta regulaminy tych kart, do 250 zl sa chyba
nieubezpieczalne (przynajmniej w mbanku)

Ogolnie bardzo nie podoba mi sie rozwiazanie w ktorym ni emoge
ograniczyc sobie limitu dziennego kwotowego i ilosciowego na takiej
karcie. 50 zl i 5 transakcji to dla mnie za duze ryzyko.

krzysztofsf pisze:

Ogolnie bardzo nie podoba mi sie rozwiazanie w ktorym ni emoge
ograniczyc sobie limitu dziennego kwotowego i ilosciowego na takiej
karcie. 50 zl i 5 transakcji to dla mnie za duze ryzyko.

Ja na citkowej debetówce MC z PP ograniczyłem sobie ryzyko poprzez... ustawienie limitu operacji bezgotówkowych na 0. Karta i tak służy tylko do bankomatu, więc rozwiązanie jest OK.

--
MiCHA

On 27 Wrz, 08:47, Przemyslaw Kwiatkowski <mi...@micha.waw.pl> wrote:

krzysztofsf pisze:

> Ogolnie bardzo nie podoba mi sie rozwiazanie w ktorym ni emoge
> ograniczyc sobie limitu dziennego kwotowego i ilosciowego na takiej
> karcie. 50 zl i 5 transakcji to dla mnie za duze ryzyko.

Ja na citkowej debetówce MC z PP ograniczyłem sobie ryzyko poprzez...
ustawienie limitu operacji bezgotówkowych na 0. Karta i tak służy tylko
do bankomatu, więc rozwiązanie jest OK.

Ale za czas jakis bedzie sporo roznych terminali, czesto
bezobslugowych, do takich platnosci.
Pamietaj rowniez, ze banki zaczynaja nas uszczesliwiac chipem
bezdotykowym rowniez w kartach kredytowych.

Tak wiec rozwiazanie skuteczne, w bankach, gdzie mozna tak rozdzielic
limity, oraz trzeba pamietac, ze jest ono jednak tymczasowe, na
biezacy stan nastcenia tymi produktami.

Tak przy okazji, bardzo podobala mi suie rozsadna argumentacja kogos z
grupy, ze jesli chodzi o szybkosc transakcji, to to amo mozna uzyskac
zwykla karta chipowa, gdyby zdjac z niej autoryzacje pinem na niskie
kwoty.

On 27 Wrz, 08:11, krzysztofsf <krzyszto...@wp.pl> wrote:

Uzytkownik.
Podobnie, jak przy zgubieniu portfela z gotowka.
Sprawdz zreszta regulaminy tych kart, do 250 zl sa chyba
nieubezpieczalne (przynajmniej w mbanku)

Ogolnie bardzo nie podoba mi sie rozwiazanie w ktorym ni emoge
ograniczyc sobie limitu dziennego kwotowego i ilosciowego na takiej
karcie. 50 zl i 5 transakcji to dla mnie za duze ryzyko.

Czyli w praktyce, najlepszym wyjsciem bylo by otwarcie subkonta, z
podpieta do niego karta PayPass/PayWave. I oczywiscie trzymac na tym
koncie np 20-25 zl (akurat na male zakupy).
A zakupy wieksze robic paskowo/chipowo inna karta.

Kurcze, zmienialem sobie konto w Multi  na AQ i zamowilem do niego
debetowa MC z PayPassem. Cyba trzeba ja zastrzec i wyrobic sobie
tradycyjna Vise...


Pozdrawiam
Rafal

On 27 Wrz, 19:01, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:

Kurcze, zmienialem sobie konto w Multi  na AQ i zamowilem do niego
debetowa MC z PayPassem. Cyba trzeba ja zastrzec i wyrobic sobie
tradycyjna Vise...

I mam juz odp od MultiBanku. Klient ponosi odpowiedzialnosc, chyba ze
wykupi ubezpieczenie za 9.90 zl miesiecznie.
Ok, zastrzegam debetowego MC z Paypassem i wyrabiam VC.


Pozdrawiam
Rafal

Rafal M wrote:

On 27 Wrz, 19:01, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:

Kurcze, zmienialem sobie konto w Multi  na AQ i zamowilem do niego
debetowa MC z PayPassem. Cyba trzeba ja zastrzec i wyrobic sobie
tradycyjna Vise...

I mam juz odp od MultiBanku. Klient ponosi odpowiedzialnosc, chyba ze
wykupi ubezpieczenie za 9.90 zl miesiecznie.
Ok, zastrzegam debetowego MC z Paypassem i wyrabiam VC.

w citi, dla KK silver/gold BEZ zadnych dodatkowych ubezpieczen
klient odpowiada do 100pln o ile zastrzeze karte w ciagu 48h
(karta bez zdjecia), badz 72h (karta z fotka).

On 27 Wrz, 21:55, Paweł <r...@127.0.0.1> wrote:

w citi, dla KK silver/gold BEZ zadnych dodatkowych ubezpieczen
klient odpowiada do 100pln o ile zastrzeze karte w ciagu 48h
(karta bez zdjecia), badz 72h (karta z fotka).

Ale to sa KK.

Ogolnie wyglada na to, ze Paypass/PayWave jest bardzo niebezpieczny
dla klienta przy obecnej ofercie bankow.
Tylko poczekam az zamowiona przedchwila VC dojdzie i likwiduje MC z
Paypassem. Tylko od piatku ja mam, i tak sobie wczoraj uswiadomilem,
ze karty bezstykowe nie maja zadnych zabezpieczen (przy tranzakachach
<50 zl). Banki tez cala odpowiedzialnosc przerzucaja na klientow...


Pozdrawiam
Rafal

On 27 Wrz, 22:12, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:

Ogolnie wyglada na to, ze Paypass/PayWave jest bardzo niebezpieczny
dla klienta przy obecnej ofercie bankow.

Mozna sie tylko pocieszać, że gotówka tez jest niebezpieczna...

On 27 Wrz, 22:18, Krzysiek <k...@o2.pl> wrote:

On 27 Wrz, 22:12, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:

> Ogolnie wyglada na to, ze Paypass/PayWave jest bardzo niebezpieczny
> dla klienta przy obecnej ofercie bankow.

Mozna sie tylko pocieszać, że gotówka tez jest niebezpieczna...

Dlatego gotwki w portfelu sie nie nosi. Max 20-30 zl na awaryjne
sytuacje i bardzo male zakupy (kilka pln, jak czasami kart nie
przyjmuja :(


Pozdrawiam
Rafal

Dnia Mon, 27 Sep 2010 13:42:22 -0700, Rafal M napisał(a):

Dlatego gotwki w portfelu sie nie nosi. Max 20-30 zl na awaryjne
sytuacje i bardzo male zakupy (kilka pln, jak czasami kart nie przyjmuja
:(

Mam wrażenie, że zbytnio demonizujecie i robicie klasyczne z igły widły. PayPass dopiero wchodzi na rynek i praktycznie w niewielu miejscach da się tym płacić. Bardziej niż PP obawiałbym się raczej o skiming karty w bankomacie i jego konsekwencje.

Aktualnie zalety PP widzę takie, że kartę można pożyczyć (oczywiście zaufanej osobie) i może ona wykonać drobne zakupy - wiem, że jest to niezgodne z toną dwieście regulaminów ale co z tego skoro bardzo wygodne ;) --
xbartx

xbartx pisze:

Aktualnie zalety PP widzę takie, że kartę można pożyczyć (oczywiście zaufanej osobie) i może ona wykonać drobne zakupy - wiem, że jest to niezgodne z toną dwieście regulaminów ale co z tego skoro bardzo wygodne ;)

Ano to z tego, że jeśli Ci się trafi na takiej karcie poważniejszy fraud
i próbujesz go reklamować, to bank sobie ściąga nagrania z monitoringu z
paru ostatnich transakcji tą kartą i widzi, że tydzień temu kartą
płaciła Twoja laska. Po czym odpowiada Ci: "drogi kliencie, złamałeś
regulamin w zakresie bezpieczeństwa, więc się wal".


--

Dziękuję.
    Pozdrawiam.
        SQL-wiel.

Dnia Tue, 28 Sep 2010 09:00:58 +0200, SQLwiel napisał(a):

Ano to z tego, że jeśli Ci się trafi na takiej karcie poważniejszy fraud
i próbujesz go reklamować, to bank sobie ściąga nagrania z monitoringu z
paru ostatnich transakcji tą kartą i widzi, że tydzień temu kartą
płaciła Twoja laska. Po czym odpowiada Ci: "drogi kliencie, złamałeś
regulamin w zakresie bezpieczeństwa, więc się wal".

A jak wygląda poważniejszy fraud na PP? Od kiedy to bank, przy reklamacji konkretnej transakcji, "sobie ściąga nagrania z monitoringu z paru ostatnich transakcji tą kartą i widzi"? Nie zagalopowałeś się zbytnio?

Poza tym tak jak w przypadku wypłat z bankomatu, można mieć osobną kartę z kontem tylko do płatności PP etc możliwości jest wiele, kwestia czy się chce być wygodnym czy bezpiecznym.


--
xbartx

xbartx pisze:

Dnia Tue, 28 Sep 2010 09:00:58 +0200, SQLwiel napisał(a):

Ano to z tego, że jeśli Ci się trafi na takiej karcie poważniejszy fraud
i próbujesz go reklamować, to bank sobie ściąga nagrania z monitoringu z
paru ostatnich transakcji tą kartą i widzi, że tydzień temu kartą
płaciła Twoja laska. Po czym odpowiada Ci: "drogi kliencie, złamałeś
regulamin w zakresie bezpieczeństwa, więc się wal".

A jak wygląda poważniejszy fraud na PP? Od kiedy to bank, przy reklamacji konkretnej transakcji, "sobie ściąga nagrania z monitoringu z paru ostatnich transakcji tą kartą i widzi"? Nie zagalopowałeś się zbytnio?

Przewiduję najgorszy scenariusz ;)
W przypadku "normalnej" karty, z limitem w kPLN i funkcją PP

Może nie bank, a ekłajer. Wierzę, że ktoś próbuje sprawdzić jak doszło
do fraudu oraz (odrębny temat), czy można się wykręcić od uznania
reklamacji, bo to czysty zysk.

Poza tym tak jak w przypadku wypłat z bankomatu, można mieć osobną kartę z kontem tylko do płatności PP etc możliwości jest wiele, kwestia czy się chce być wygodnym czy bezpiecznym.

Tu zgoda. Tak właśnie należy korzystać z PP.




--

Dziękuję.
    Pozdrawiam.
        SQL-wiel.

Dnia Tue, 28 Sep 2010 09:57:39 +0200, SQLwiel napisał(a):

Przewiduję najgorszy scenariusz ;)
W przypadku "normalnej" karty, z limitem w kPLN i funkcją PP

Ale domyślnie PP ma swoje limity i są one niskie więc kPLNy karty i tak tutaj nic nie pomogą. Poza tym należy tutaj zauważyć, że jeżeli ktoś wejdzie w posiadanie karty to raczej będzie próbował wypłacić coś z bankomatu (jak zna PIN) albo zakupić coś przez sieć. PP to chyba będzie ostatnia rzecz, że tak powiem na otarcie łez ;) co może się skończyć góra na kilkuset pln w zależności o konfiguracji PP dla danej karty. Dlatego jeszcze raz powtórzę, że to trochę igły i widły ;)
Oczywiście jak się PP upowszechni i jakiś masowe podbieranie drobniaków albo nr kart (tutaj nie wiem czy to jest technicznie możliwe) itp z powiedzmy kilkuset kart dziennie w metrze, centrum handlowym, kinie or sth to tak, wtedy można zacząć się martwić, ale to i tak będzie raczej problem fizycznego dostępu tudzież sposobu noszenia karty z PP.


--
xbartx

On 28 Wrz, 11:14, xbartx <b...@hashzero.net> wrote:

Oczywiście jak się PP upowszechni i jakiś masowe podbieranie drobniaków
albo nr kart (tutaj nie wiem czy to jest technicznie możliwe) itp z
powiedzmy kilkuset kart dziennie w metrze, centrum handlowym, kinie or sth
to tak, wtedy można zacząć się martwić, ale to i tak będzie raczej
problem fizycznego dostępu tudzież sposobu noszenia karty z PP.

A tak BTW, po Warszawie kraza plotki, ze w najblizszych dniach pojawi
sie paypass zintegrowany z Warszawska Karta Miejska. Z tego co
piszecie wynika, ze nie bedzie mial duzej popularnosci wsrod
uczestnikow pbb ;).

Ciekawe ile sie sprzeda za drobne benefity... ;)

MK

Użytkownik "SQLwiel" <null@onet.pl> napisał w wiadomości news:i7s3rk$k0j$1news.onet.pl...
xbartx pisze:

Aktualnie zalety PP widzę takie, że kartę można pożyczyć (oczywiście
zaufanej osobie) i może ona wykonać drobne zakupy - wiem, że jest to
niezgodne z toną dwieście regulaminów ale co z tego skoro bardzo
wygodne ;)

Ano to z tego, że jeśli Ci się trafi na takiej karcie poważniejszy fraud
i próbujesz go reklamować, to bank sobie ściąga nagrania z monitoringu z
paru ostatnich transakcji tą kartą i widzi, że tydzień temu kartą
płaciła Twoja laska. Po czym odpowiada Ci: "drogi kliencie, złamałeś
regulamin w zakresie bezpieczeństwa, więc się wal".


jakoś nie widzę tego ściągania nagrań z monitoringów w praktyce ;-) ale w scenariuszu filmu z usa brzmi to nieźle.

Dnia Tue, 28 Sep 2010 06:56:14 +0000 (UTC), xbartx napisał(a):

Aktualnie zalety PP widzę takie, że kartę można pożyczyć (oczywiście zaufanej osobie) i może ona wykonać drobne zakupy - wiem, że jest to niezgodne z toną dwieście regulaminów ale co z tego skoro bardzo wygodne ;)

 A tu zonk, bo wyskoczyło pytanie o PIN.
 Jeśli dasz jej PIN, to równie dobrze możesz dać zwykłą kartę :)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Dnia Tue, 28 Sep 2010 15:50:28 +0200, Borys Pogoreło napisał(a):

 A tu zonk, bo wyskoczyło pytanie o PIN. Jeśli dasz jej PIN, to rĂłwnie
 dobrze moĹźesz dać zwykłą kartę :)

To nie był przykład, który można stosować dla wszystkich kart z PP, wiadomo, że trzeba prędzej całość przemyśleć. Równie dobrze można kupić prepaid MC z PP i po sprawie.



--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide

On 27 Wrz, 22:12, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:

On 27 Wrz, 21:55, Paweł <r...@127.0.0.1> wrote:

Tylko poczekam az zamowiona przedchwila VC dojdzie i likwiduje MC z
Paypassem. Tylko od piatku ja mam, i tak sobie wczoraj uswiadomilem,
ze karty bezstykowe nie maja zadnych zabezpieczen (przy tranzakachach
<50 zl). Banki tez cala odpowiedzialnosc przerzucaja na klientow...

I VC aq juz przyszla, MC Paypass poszedl do odstrzalu. Swoja droga VC
AQ to chyba najbrzydsza karta na swiecie ;-)

BTW w Multibanku jak zastrzege karte, podajac jako powod rezygnacje z
karty oznacza to roziwazanie umowy na prowadzenie tej karty? Nic
wiecej robic nie musze?

Pozdrawiam
Rafal

Paweł pisze:

Rafal M wrote:

On 27 Wrz, 19:01, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:

Kurcze, zmienialem sobie konto w Multi  na AQ i zamowilem do niego
debetowa MC z PayPassem. Cyba trzeba ja zastrzec i wyrobic sobie
tradycyjna Vise...

I mam juz odp od MultiBanku. Klient ponosi odpowiedzialnosc, chyba ze
wykupi ubezpieczenie za 9.90 zl miesiecznie.
Ok, zastrzegam debetowego MC z Paypassem i wyrabiam VC.

w citi, dla KK silver/gold BEZ zadnych dodatkowych ubezpieczen
klient odpowiada do 100pln o ile zastrzeze karte w ciagu 48h
(karta bez zdjecia), badz 72h (karta z fotka).

do 48h po zgubieniu wtedy bank bierze na siebie wszystko co wydarzylo sie od momentu zgubienia do momentu zgloszenia, bo w innych bankach to owszem 48h ale po zastrzezeniu

krzysztofsf wrote:

On 26 Wrz, 23:54, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:

Hej

Jak wiemy w przypadku platnosci Paypass/PayWave do kwoty 50 zl
przechodza one bez PINu i (czasami) bez autoryzacji.
Kto w takim przypadku ponosi odpowiedzialnosc za frady, jesli
uzytwkonik karty ja zgubil/zostala mu skradziona?

Pozdrawiam
Rafal

Uzytkownik.
Podobnie, jak przy zgubieniu portfela z gotowka.
Sprawdz zreszta regulaminy tych kart, do 250 zl sa chyba
nieubezpieczalne (przynajmniej w mbanku)

Ogolnie bardzo nie podoba mi sie rozwiazanie w ktorym ni emoge
ograniczyc sobie limitu dziennego kwotowego i ilosciowego na takiej
karcie. 50 zl i 5 transakcji to dla mnie za duze ryzyko.

to wez dziurkaczem przerwij obwod anteny w karcie
i bedziesz mial zwykla z paskiem/procesorem :)

W dniu Mon, 27 Sep 2010 15:47:37 +0200, Paweł napisał, a ja na to:

to wez dziurkaczem przerwij obwod anteny w karcie i bedziesz mial zwykla
z paskiem/procesorem

Jakieś 3 miesiące temu robiłem MC w Multibanku, teoretycznie z PayPass -- co ciekawe ten moduł w ogóle nie działa w mojej karcie. Po prostu dostałem zepsuty/wybrakowany plastik.
Więc nie trzeba niczego przerywać ;-)

--
:) Olgierd || http://olgierd.rudak.org

W dniu 2010-09-27 08:11, krzysztofsf pisze:

Sprawdz zreszta regulaminy tych kart, do 250 zl sa chyba
nieubezpieczalne (przynajmniej w mbanku)

Gdzie masz te limity? Szukam i nie widzę.

W dniu 2010-09-26 23:54, Rafal M pisze:

Hej

Jak wiemy w przypadku platnosci Paypass/PayWave do kwoty 50 zl
przechodza one bez PINu i (czasami) bez autoryzacji.
Kto w takim przypadku ponosi odpowiedzialnosc za frady, jesli
uzytwkonik karty ja zgubil/zostala mu skradziona?

Ja poruszę temat PayPassów w innym kontekście.. a co z mass fraudem typu - wielki festiwal z płatnościami tylko zbliżeniowymi i gość z odpowiednio przerobionym terminalem zbliżeniowym w plecaku który ściągnie po dajmy na to, 20 zł ode łba? Jestem w stanie sobie taki zmodyfikowany, dalekozasięgowy terminal wyobrazić.

Jest to możliwe, czy technologia nie da rady? Czy ewentualny klucz terminala szybko zostanie namierzony i zablokowane zostaną transakcje z niego?

Pozdr,
Tomek

Tomek Głowacki pisze:

Jak wiemy w przypadku platnosci Paypass/PayWave do kwoty 50 zl
przechodza one bez PINu i (czasami) bez autoryzacji.
Kto w takim przypadku ponosi odpowiedzialnosc za frady, jesli
uzytwkonik karty ja zgubil/zostala mu skradziona?

Ja poruszę temat PayPassów w innym kontekście.. a co z mass fraudem typu
- wielki festiwal z płatnościami tylko zbliżeniowymi i gość z
odpowiednio przerobionym terminalem zbliĹźeniowym w plecaku ktĂłry
ściągnie po dajmy na to, 20 zł ode łba? Jestem w stanie sobie taki
zmodyfikowany, dalekozasięgowy terminal wyobrazić.

Jest to moĹźliwe, czy technologia nie da rady? Czy ewentualny klucz
terminala szybko zostanie namierzony i zablokowane zostaną transakcje z
niego?

Tego bym się specjalnie nie bał, bo jednak każdy terminal jest przypisany do "kogoś" i namierzenie tego kogoś raczej nie powinno być trudne.

Bałbym się natomiast czegoś podobnego: - wielki festiwal z płatnościami tylko zbliżeniowymi i gość z odpowiednio przerobionym terminalem zbliżeniowym w plecaku który ściągnie numery całej masy kart, a potem zacznie je wykorzystywać do a) zrobienia kopii kart; b) fraudów internetowych.

Pytanie brzmi - czy terminal podczas komunikacji z chipem karty jest w stanie odczytać jej numer i datę ważności? Jeśli tak, to katastrofa. A spodziewam się, że pewnie tak...

--
MiCHA

Dnia Tue, 28 Sep 2010 20:16:18 +0200, Przemyslaw Kwiatkowski napisał(a):

Pytanie brzmi - czy terminal podczas komunikacji z chipem karty jest w
stanie odczytać jej numer i datę ważności? Jeśli tak, to katastrofa. A
spodziewam się, że pewnie tak...

Wydaje mi się, że raczej ktoś to przemyślał i wziął pod uwagę tego typu warianty zaczepne ze strony skimerów ;)



--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide

xbartx pisze:

Pytanie brzmi - czy terminal podczas komunikacji z chipem karty jest w
stanie odczytać jej numer i datę ważności? Jeśli tak, to katastrofa. A
spodziewam się, że pewnie tak...

Wydaje mi się, że raczej ktoś to przemyślał i wziął pod uwagę tego typu
warianty zaczepne ze strony skimerĂłw ;)

No, ale skoro transakcja PP może być offline, to terminal musi jakoś zidentyfikować kartę bez udziału banku. Oczywiście najprościej, jakby "identyfikator" przesyłany przez paypass po prostu nie był numerem karty, tylko czymś innym. Muszę kiedyś sprawdzić co się drukuje na slipie...

--
MiCHA

On Tue, 28 Sep 2010 18:56:06 +0000 (UTC), xbartx <bart@hashzero.net>
wrote:

Wydaje mi się, że raczej ktoś to przemyślał i wziął pod uwagę tego typu warianty zaczepne ze strony skimerów ;)

tak - i przeniósł odpowiedzialność na klienta :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

On 29 Wrz, 08:12, Jarek Andrzejewski <ptja...@gmail.com> wrote:

tak - i przeniósł odpowiedzialność na klienta :-)

a jak to się ma dot ego co pisze Samcik:
http://samcik.blox.pl/2010/09/Co-robic-Bank-wciska-klientowi-karte-zblizeniowa.html

"No i wreszcie ostatnia rzecz: w polskim prawie każda transakcja,
która nie została zautoryzowana PIN-em lub podpisem, zostaje
przeprowadzona na odpowiedzialność banku. Czyli gdyby ktoś po drodze
jakimś cudem przejął dane transakcji lub pieniądze, to i tak
odpowiedzialność spoczywa na banku, a nie kliencie."

On 10-09-29 09:08, Krzysiek wrote:

On 29 Wrz, 08:12, Jarek Andrzejewski<ptja...@gmail.com>  wrote:

tak - i przeniósł odpowiedzialność na klienta :-)

a jak to się ma dot ego co pisze Samcik:
http://samcik.blox.pl/2010/09/Co-robic-Bank-wciska-klientowi-karte-zblizeniowa.html

"No i wreszcie ostatnia rzecz: w polskim prawie kaĹźda transakcja,
która nie została zautoryzowana PIN-em lub podpisem, zostaje
przeprowadzona na odpowiedzialność banku. Czyli gdyby ktoś po drodze
jakimś cudem przejął dane transakcji lub pieniądze, to i tak
odpowiedzialność spoczywa na banku, a nie kliencie."

Maciek ma racje.
art 28 ustawy o elektronicznych instrumentach płatniczych.
pkt 5. Posiadacza nie obciążają operacje, z zastrzeżeniem ust. 6, jeżeli karta płatnicza została wykorzystana bez fizycznego przedstawienia i elektronicznej identyfikacji posiadacza lub bez złożenia przez niego własnoręcznego podpisu na dokumencie obciążeniowym. Użycie kodu identyfikacyjnego nie wystarcza do obciążenia posiadacza zakwestionowaną przez niego operacją, chyba że został złożony bezpieczny podpis elektroniczny zgodnie z art. 5 ust. 1 ustawy z dnia 18 września 2001 r. o podpisie elektronicznym (Dz. U. z 2001 r. Nr 130, poz. 1450 oraz z 2002 r. Nr 153, poz. 1271).

podpisu nie ma, pinu nie ma - wiec bank bez szemrania musi taka transakcje uznac, chyba, ze beda kamery, etc ;)

--
http://macierzynski.blip.pl/

Dnia Wed, 29 Sep 2010 21:40:54 +0200, Michał 'Amra' Macierzyński
napisał(a):

Maciek ma racje.
art 28 ustawy o elektronicznych instrumentach płatniczych.
pkt 5. Posiadacza nie obciążają operacje, z zastrzeżeniem ust. 6, jeżeli karta płatnicza została wykorzystana bez fizycznego przedstawienia i elektronicznej identyfikacji posiadacza lub bez złożenia przez niego własnoręcznego podpisu na dokumencie obciążeniowym. Użycie kodu identyfikacyjnego nie wystarcza do obciążenia posiadacza zakwestionowaną przez niego operacją, chyba że został złożony bezpieczny podpis elektroniczny zgodnie z art. 5 ust. 1 ustawy z dnia 18 września 2001 r. o podpisie elektronicznym (Dz. U. z 2001 r. Nr 130, poz. 1450 oraz z 2002 r. Nr 153, poz. 1271).

podpisu nie ma, pinu nie ma - wiec bank bez szemrania musi taka transakcje uznac, chyba, ze beda kamery, etc ;)

Ale nie na pewno?
Oto fragment regulaminu pod tytułem "Zasady wydawania i używania Kart
płatniczych Banku Zachodniego WBK dla ludnosci" obowiązującego od dnia
31.05.20120:

Par. 32 ust. 9:
"Posiadacza obciążają wszelkie operacje dokonane na odległość
(transakcje pocztowe, telefoniczne i w sieci internet) mimo, że Karta
została wykorzystana bez fizycznego jej przedstawienia."
http://indywidualni.bzwbk.pl/_items/outside.bzwbk.pl/nowe_zasady_kartowe_dla_ludnosci_31-05-2010.pdf

I jak się to ma do tego, co napisałeś?

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

On 3 Paź, 13:51, Chris <chris94@WYTNIJ_TO.poczta.fm> wrote:

Par. 32 ust. 9:
"Posiadacza obciążają wszelkie operacje dokonane na odległość
(transakcje pocztowe, telefoniczne i w sieci internet) mimo, że Karta
została wykorzystana bez fizycznego jej przedstawienia."http://indywidualni.bzwbk.pl/_items/outside.bzwbk.pl/nowe_zasady_kart...

Ale to nie to samo.
Paypass nie podpada pod transakcje "na odległość" w tym punkcie,
według mnie, chodzi tylko o to, że jesli płaciłes przez internet to
nie możesz reklamować transakcji, mówiąc, że nie przedstawiłeś
fizycznie karty:)

Dnia Mon, 4 Oct 2010 12:31:53 -0700 (PDT), Krzysiek napisał(a):

według mnie, chodzi tylko o to, że jesli płaciłes przez internet to
nie możesz reklamować transakcji, mówiąc, że nie przedstawiłeś
fizycznie karty:)

Ale właśnie to stoi w sprzeczności zarówno z tym, co napisał Samcik, jak
z tym, co napisał Amra!

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

On 28 Wrz, 20:16, Przemyslaw Kwiatkowski <mi...@micha.waw.pl> wrote:

Tego bym się specjalnie nie bał, bo jednak każdy terminal jest
przypisany do "kogoś" i namierzenie tego kogoś raczej nie powinno być
trudne.

Dlatego jest dodatkowa trudność:
 trzeba nie tyko podpiąć się pod kartę ale także pod terminal (taki
pośrednik).
czy do zrobienia?...nie wiem