On 26 Wrz, 23:54, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:

Hej

Jak wiemy w przypadku platnosci Paypass/PayWave do kwoty 50 zl
przechodza one bez PINu i (czasami) bez autoryzacji.
Kto w takim przypadku ponosi odpowiedzialnosc za frady, jesli
uzytwkonik karty ja zgubil/zostala mu skradziona?

Pozdrawiam
Rafal

Uzytkownik.
Podobnie, jak przy zgubieniu portfela z gotowka.
Sprawdz zreszta regulaminy tych kart, do 250 zl sa chyba
nieubezpieczalne (przynajmniej w mbanku)

Ogolnie bardzo nie podoba mi sie rozwiazanie w ktorym ni emoge
ograniczyc sobie limitu dziennego kwotowego i ilosciowego na takiej
karcie. 50 zl i 5 transakcji to dla mnie za duze ryzyko.

krzysztofsf pisze:

Ogolnie bardzo nie podoba mi sie rozwiazanie w ktorym ni emoge
ograniczyc sobie limitu dziennego kwotowego i ilosciowego na takiej
karcie. 50 zl i 5 transakcji to dla mnie za duze ryzyko.

Ja na citkowej debetówce MC z PP ograniczyłem sobie ryzyko poprzez... ustawienie limitu operacji bezgotówkowych na 0. Karta i tak służy tylko do bankomatu, więc rozwiązanie jest OK.

--
MiCHA

On 27 Wrz, 08:47, Przemyslaw Kwiatkowski <mi...@micha.waw.pl> wrote:

krzysztofsf pisze:

> Ogolnie bardzo nie podoba mi sie rozwiazanie w ktorym ni emoge
> ograniczyc sobie limitu dziennego kwotowego i ilosciowego na takiej
> karcie. 50 zl i 5 transakcji to dla mnie za duze ryzyko.

Ja na citkowej debetówce MC z PP ograniczyłem sobie ryzyko poprzez...
ustawienie limitu operacji bezgotówkowych na 0. Karta i tak służy tylko
do bankomatu, więc rozwiązanie jest OK.

Ale za czas jakis bedzie sporo roznych terminali, czesto
bezobslugowych, do takich platnosci.
Pamietaj rowniez, ze banki zaczynaja nas uszczesliwiac chipem
bezdotykowym rowniez w kartach kredytowych.

Tak wiec rozwiazanie skuteczne, w bankach, gdzie mozna tak rozdzielic
limity, oraz trzeba pamietac, ze jest ono jednak tymczasowe, na
biezacy stan nastcenia tymi produktami.

Tak przy okazji, bardzo podobala mi suie rozsadna argumentacja kogos z
grupy, ze jesli chodzi o szybkosc transakcji, to to amo mozna uzyskac
zwykla karta chipowa, gdyby zdjac z niej autoryzacje pinem na niskie
kwoty.

On 27 Wrz, 08:11, krzysztofsf <krzyszto...@wp.pl> wrote:

Uzytkownik.
Podobnie, jak przy zgubieniu portfela z gotowka.
Sprawdz zreszta regulaminy tych kart, do 250 zl sa chyba
nieubezpieczalne (przynajmniej w mbanku)

Ogolnie bardzo nie podoba mi sie rozwiazanie w ktorym ni emoge
ograniczyc sobie limitu dziennego kwotowego i ilosciowego na takiej
karcie. 50 zl i 5 transakcji to dla mnie za duze ryzyko.

Czyli w praktyce, najlepszym wyjsciem bylo by otwarcie subkonta, z
podpieta do niego karta PayPass/PayWave. I oczywiscie trzymac na tym
koncie np 20-25 zl (akurat na male zakupy).
A zakupy wieksze robic paskowo/chipowo inna karta.

Kurcze, zmienialem sobie konto w Multi  na AQ i zamowilem do niego
debetowa MC z PayPassem. Cyba trzeba ja zastrzec i wyrobic sobie
tradycyjna Vise...


Pozdrawiam
Rafal

On 27 Wrz, 19:01, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:

Kurcze, zmienialem sobie konto w Multi  na AQ i zamowilem do niego
debetowa MC z PayPassem. Cyba trzeba ja zastrzec i wyrobic sobie
tradycyjna Vise...

I mam juz odp od MultiBanku. Klient ponosi odpowiedzialnosc, chyba ze
wykupi ubezpieczenie za 9.90 zl miesiecznie.
Ok, zastrzegam debetowego MC z Paypassem i wyrabiam VC.


Pozdrawiam
Rafal

Rafal M wrote:

On 27 Wrz, 19:01, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:

Kurcze, zmienialem sobie konto w Multi  na AQ i zamowilem do niego
debetowa MC z PayPassem. Cyba trzeba ja zastrzec i wyrobic sobie
tradycyjna Vise...

I mam juz odp od MultiBanku. Klient ponosi odpowiedzialnosc, chyba ze
wykupi ubezpieczenie za 9.90 zl miesiecznie.
Ok, zastrzegam debetowego MC z Paypassem i wyrabiam VC.

w citi, dla KK silver/gold BEZ zadnych dodatkowych ubezpieczen
klient odpowiada do 100pln o ile zastrzeze karte w ciagu 48h
(karta bez zdjecia), badz 72h (karta z fotka).

On 27 Wrz, 21:55, Paweł <r...@127.0.0.1> wrote:

w citi, dla KK silver/gold BEZ zadnych dodatkowych ubezpieczen
klient odpowiada do 100pln o ile zastrzeze karte w ciagu 48h
(karta bez zdjecia), badz 72h (karta z fotka).

Ale to sa KK.

Ogolnie wyglada na to, ze Paypass/PayWave jest bardzo niebezpieczny
dla klienta przy obecnej ofercie bankow.
Tylko poczekam az zamowiona przedchwila VC dojdzie i likwiduje MC z
Paypassem. Tylko od piatku ja mam, i tak sobie wczoraj uswiadomilem,
ze karty bezstykowe nie maja zadnych zabezpieczen (przy tranzakachach
<50 zl). Banki tez cala odpowiedzialnosc przerzucaja na klientow...


Pozdrawiam
Rafal

On 27 Wrz, 22:12, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:

Ogolnie wyglada na to, ze Paypass/PayWave jest bardzo niebezpieczny
dla klienta przy obecnej ofercie bankow.

Mozna sie tylko pocieszać, że gotówka tez jest niebezpieczna...

On 27 Wrz, 22:18, Krzysiek <k...@o2.pl> wrote:

On 27 Wrz, 22:12, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:

> Ogolnie wyglada na to, ze Paypass/PayWave jest bardzo niebezpieczny
> dla klienta przy obecnej ofercie bankow.

Mozna sie tylko pocieszać, że gotówka tez jest niebezpieczna...

Dlatego gotwki w portfelu sie nie nosi. Max 20-30 zl na awaryjne
sytuacje i bardzo male zakupy (kilka pln, jak czasami kart nie
przyjmuja :(


Pozdrawiam
Rafal

Dnia Mon, 27 Sep 2010 13:42:22 -0700, Rafal M napisał(a):

Dlatego gotwki w portfelu sie nie nosi. Max 20-30 zl na awaryjne
sytuacje i bardzo male zakupy (kilka pln, jak czasami kart nie przyjmuja
:(

Mam wrażenie, że zbytnio demonizujecie i robicie klasyczne z igły widły. PayPass dopiero wchodzi na rynek i praktycznie w niewielu miejscach da się tym płacić. Bardziej niż PP obawiałbym się raczej o skiming karty w bankomacie i jego konsekwencje.

Aktualnie zalety PP widzę takie, że kartę można pożyczyć (oczywiście zaufanej osobie) i może ona wykonać drobne zakupy - wiem, że jest to niezgodne z toną dwieście regulaminów ale co z tego skoro bardzo wygodne ;) --
xbartx

xbartx pisze:

Aktualnie zalety PP widzę takie, że kartę można pożyczyć (oczywiście zaufanej osobie) i może ona wykonać drobne zakupy - wiem, że jest to niezgodne z toną dwieście regulaminów ale co z tego skoro bardzo wygodne ;)

Ano to z tego, że jeśli Ci się trafi na takiej karcie poważniejszy fraud
i próbujesz go reklamować, to bank sobie ściąga nagrania z monitoringu z
paru ostatnich transakcji tą kartą i widzi, że tydzień temu kartą
płaciła Twoja laska. Po czym odpowiada Ci: "drogi kliencie, złamałeś
regulamin w zakresie bezpieczeństwa, więc się wal".


--

Dziękuję.
    Pozdrawiam.
        SQL-wiel.

Dnia Tue, 28 Sep 2010 09:00:58 +0200, SQLwiel napisał(a):

Ano to z tego, że jeśli Ci się trafi na takiej karcie poważniejszy fraud
i próbujesz go reklamować, to bank sobie ściąga nagrania z monitoringu z
paru ostatnich transakcji tą kartą i widzi, że tydzień temu kartą
płaciła Twoja laska. Po czym odpowiada Ci: "drogi kliencie, złamałeś
regulamin w zakresie bezpieczeństwa, więc się wal".

A jak wygląda poważniejszy fraud na PP? Od kiedy to bank, przy reklamacji konkretnej transakcji, "sobie ściąga nagrania z monitoringu z paru ostatnich transakcji tą kartą i widzi"? Nie zagalopowałeś się zbytnio?

Poza tym tak jak w przypadku wypłat z bankomatu, można mieć osobną kartę z kontem tylko do płatności PP etc możliwości jest wiele, kwestia czy się chce być wygodnym czy bezpiecznym.


--
xbartx

xbartx pisze:

Dnia Tue, 28 Sep 2010 09:00:58 +0200, SQLwiel napisał(a):

Ano to z tego, że jeśli Ci się trafi na takiej karcie poważniejszy fraud
i próbujesz go reklamować, to bank sobie ściąga nagrania z monitoringu z
paru ostatnich transakcji tą kartą i widzi, że tydzień temu kartą
płaciła Twoja laska. Po czym odpowiada Ci: "drogi kliencie, złamałeś
regulamin w zakresie bezpieczeństwa, więc się wal".

A jak wygląda poważniejszy fraud na PP? Od kiedy to bank, przy reklamacji konkretnej transakcji, "sobie ściąga nagrania z monitoringu z paru ostatnich transakcji tą kartą i widzi"? Nie zagalopowałeś się zbytnio?

Przewiduję najgorszy scenariusz ;)
W przypadku "normalnej" karty, z limitem w kPLN i funkcją PP

Może nie bank, a ekłajer. Wierzę, że ktoś próbuje sprawdzić jak doszło
do fraudu oraz (odrębny temat), czy można się wykręcić od uznania
reklamacji, bo to czysty zysk.

Poza tym tak jak w przypadku wypłat z bankomatu, można mieć osobną kartę z kontem tylko do płatności PP etc możliwości jest wiele, kwestia czy się chce być wygodnym czy bezpiecznym.

Tu zgoda. Tak właśnie należy korzystać z PP.




--

Dziękuję.
    Pozdrawiam.
        SQL-wiel.

Dnia Tue, 28 Sep 2010 09:57:39 +0200, SQLwiel napisał(a):

Przewiduję najgorszy scenariusz ;)
W przypadku "normalnej" karty, z limitem w kPLN i funkcją PP

Ale domyślnie PP ma swoje limity i są one niskie więc kPLNy karty i tak tutaj nic nie pomogą. Poza tym należy tutaj zauważyć, że jeżeli ktoś wejdzie w posiadanie karty to raczej będzie próbował wypłacić coś z bankomatu (jak zna PIN) albo zakupić coś przez sieć. PP to chyba będzie ostatnia rzecz, że tak powiem na otarcie łez ;) co może się skończyć góra na kilkuset pln w zależności o konfiguracji PP dla danej karty. Dlatego jeszcze raz powtórzę, że to trochę igły i widły ;)
Oczywiście jak się PP upowszechni i jakiś masowe podbieranie drobniaków albo nr kart (tutaj nie wiem czy to jest technicznie możliwe) itp z powiedzmy kilkuset kart dziennie w metrze, centrum handlowym, kinie or sth to tak, wtedy można zacząć się martwić, ale to i tak będzie raczej problem fizycznego dostępu tudzież sposobu noszenia karty z PP.


--
xbartx

On 28 Wrz, 11:14, xbartx <b...@hashzero.net> wrote:

Oczywiście jak się PP upowszechni i jakiś masowe podbieranie drobniaków
albo nr kart (tutaj nie wiem czy to jest technicznie możliwe) itp z
powiedzmy kilkuset kart dziennie w metrze, centrum handlowym, kinie or sth
to tak, wtedy można zacząć się martwić, ale to i tak będzie raczej
problem fizycznego dostępu tudzież sposobu noszenia karty z PP.

A tak BTW, po Warszawie kraza plotki, ze w najblizszych dniach pojawi
sie paypass zintegrowany z Warszawska Karta Miejska. Z tego co
piszecie wynika, ze nie bedzie mial duzej popularnosci wsrod
uczestnikow pbb ;).

Ciekawe ile sie sprzeda za drobne benefity... ;)

MK

Użytkownik "SQLwiel" <null@onet.pl> napisał w wiadomości news:i7s3rk$k0j$1news.onet.pl...
xbartx pisze:

Aktualnie zalety PP widzę takie, że kartę można pożyczyć (oczywiście
zaufanej osobie) i może ona wykonać drobne zakupy - wiem, że jest to
niezgodne z toną dwieście regulaminów ale co z tego skoro bardzo
wygodne ;)

Ano to z tego, że jeśli Ci się trafi na takiej karcie poważniejszy fraud
i próbujesz go reklamować, to bank sobie ściąga nagrania z monitoringu z
paru ostatnich transakcji tą kartą i widzi, że tydzień temu kartą
płaciła Twoja laska. Po czym odpowiada Ci: "drogi kliencie, złamałeś
regulamin w zakresie bezpieczeństwa, więc się wal".


jakoś nie widzę tego ściągania nagrań z monitoringów w praktyce ;-) ale w scenariuszu filmu z usa brzmi to nieźle.

Dnia Tue, 28 Sep 2010 06:56:14 +0000 (UTC), xbartx napisał(a):

Aktualnie zalety PP widzę takie, że kartę można pożyczyć (oczywiście zaufanej osobie) i może ona wykonać drobne zakupy - wiem, że jest to niezgodne z toną dwieście regulaminów ale co z tego skoro bardzo wygodne ;)

 A tu zonk, bo wyskoczyło pytanie o PIN.
 Jeśli dasz jej PIN, to równie dobrze możesz dać zwykłą kartę :)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Dnia Tue, 28 Sep 2010 15:50:28 +0200, Borys Pogoreło napisał(a):

 A tu zonk, bo wyskoczyło pytanie o PIN. Jeśli dasz jej PIN, to rĂłwnie
 dobrze moĹźesz dać zwykłą kartę :)

To nie był przykład, który można stosować dla wszystkich kart z PP, wiadomo, że trzeba prędzej całość przemyśleć. Równie dobrze można kupić prepaid MC z PP i po sprawie.



--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide

On 27 Wrz, 22:12, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:

On 27 Wrz, 21:55, Paweł <r...@127.0.0.1> wrote:

Tylko poczekam az zamowiona przedchwila VC dojdzie i likwiduje MC z
Paypassem. Tylko od piatku ja mam, i tak sobie wczoraj uswiadomilem,
ze karty bezstykowe nie maja zadnych zabezpieczen (przy tranzakachach
<50 zl). Banki tez cala odpowiedzialnosc przerzucaja na klientow...

I VC aq juz przyszla, MC Paypass poszedl do odstrzalu. Swoja droga VC
AQ to chyba najbrzydsza karta na swiecie ;-)

BTW w Multibanku jak zastrzege karte, podajac jako powod rezygnacje z
karty oznacza to roziwazanie umowy na prowadzenie tej karty? Nic
wiecej robic nie musze?

Pozdrawiam
Rafal

Paweł pisze:

Rafal M wrote:

On 27 Wrz, 19:01, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:

Kurcze, zmienialem sobie konto w Multi  na AQ i zamowilem do niego
debetowa MC z PayPassem. Cyba trzeba ja zastrzec i wyrobic sobie
tradycyjna Vise...

I mam juz odp od MultiBanku. Klient ponosi odpowiedzialnosc, chyba ze
wykupi ubezpieczenie za 9.90 zl miesiecznie.
Ok, zastrzegam debetowego MC z Paypassem i wyrabiam VC.

w citi, dla KK silver/gold BEZ zadnych dodatkowych ubezpieczen
klient odpowiada do 100pln o ile zastrzeze karte w ciagu 48h
(karta bez zdjecia), badz 72h (karta z fotka).

do 48h po zgubieniu wtedy bank bierze na siebie wszystko co wydarzylo sie od momentu zgubienia do momentu zgloszenia, bo w innych bankach to owszem 48h ale po zastrzezeniu

krzysztofsf wrote:

On 26 Wrz, 23:54, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:

Hej

Jak wiemy w przypadku platnosci Paypass/PayWave do kwoty 50 zl
przechodza one bez PINu i (czasami) bez autoryzacji.
Kto w takim przypadku ponosi odpowiedzialnosc za frady, jesli
uzytwkonik karty ja zgubil/zostala mu skradziona?

Pozdrawiam
Rafal

Uzytkownik.
Podobnie, jak przy zgubieniu portfela z gotowka.
Sprawdz zreszta regulaminy tych kart, do 250 zl sa chyba
nieubezpieczalne (przynajmniej w mbanku)

Ogolnie bardzo nie podoba mi sie rozwiazanie w ktorym ni emoge
ograniczyc sobie limitu dziennego kwotowego i ilosciowego na takiej
karcie. 50 zl i 5 transakcji to dla mnie za duze ryzyko.

to wez dziurkaczem przerwij obwod anteny w karcie
i bedziesz mial zwykla z paskiem/procesorem :)

W dniu Mon, 27 Sep 2010 15:47:37 +0200, Paweł napisał, a ja na to:

to wez dziurkaczem przerwij obwod anteny w karcie i bedziesz mial zwykla
z paskiem/procesorem

Jakieś 3 miesiące temu robiłem MC w Multibanku, teoretycznie z PayPass -- co ciekawe ten moduł w ogóle nie działa w mojej karcie. Po prostu dostałem zepsuty/wybrakowany plastik.
Więc nie trzeba niczego przerywać ;-)

--
:) Olgierd || http://olgierd.rudak.org

W dniu 2010-09-27 08:11, krzysztofsf pisze:

Sprawdz zreszta regulaminy tych kart, do 250 zl sa chyba
nieubezpieczalne (przynajmniej w mbanku)

Gdzie masz te limity? Szukam i nie widzę.