Witam,

Mam pytanie odnośnie pełnomocnictwa ogólnego.
Czy wystawiając takowe, nie potwierdzone notarialnie, mogę upoważnić
kogoś do występowania w imieniu firmy ? (wnioski o zawarcie umów,
wezwania do zapłaty, itp.)

Z góry dzięki za info.

Pozdrawiam

Użytkownik "Komuch" <komuch@gmail.com> napisał w wiadomości news:j5o2u5$sq$1inews.gazeta.pl...

Witam,

Mam pytanie odnośnie pełnomocnictwa ogólnego.
Czy wystawiając takowe, nie potwierdzone notarialnie, mogę upoważnić
kogoś do występowania w imieniu firmy ? (wnioski o zawarcie umów,
wezwania do zapłaty, itp.)

Co to za firma? Jeśli spółka prawa handlowego, to poszukaj po haśle "prokura". Tego się nei da bez notariusza zrobić. A jeśli to działaność gospodarcza prowadzona przez osobę fizyczną, to będzie to pełnomocnictwo wydane przez właściciela i w pewnym zakresie można się obejść bez notariusza.

W dniu 25-09-2011 23:22, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Komuch" <komuch@gmail.com> napisał w wiadomości
news:j5o2u5$sq$1inews.gazeta.pl...

Witam,

Mam pytanie odnośnie pełnomocnictwa ogólnego.
Czy wystawiając takowe, nie potwierdzone notarialnie, mogę upoważnić
kogoś do występowania w imieniu firmy ? (wnioski o zawarcie umów,
wezwania do zapłaty, itp.)

Co to za firma? Jeśli spółka prawa handlowego, to poszukaj po haśle
"prokura". Tego się nei da bez notariusza zrobić.

Prokurę się udziela w formie pisemnej, bez notariusza.

--
..B:artek.

Dnia Sun, 25 Sep 2011 22:28:51 +0200, Komuch napisał(a):

mogę upoważnić
kogoś do występowania w imieniu firmy ? (wnioski o zawarcie umów,

wszystko zależy od tego, czy druga strona uzna takie pełnomocnictwo za
wystarczające.


--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' z Warszawy kontakt: http://grupy.3mam.net
http://foto.3mam.net/fot/01/Starachowice_Radom_Suchedniow5.php

W dniu 2011-09-26 07:53, Krzysztof 'kw1618' z Warszawy pisze:

Dnia Sun, 25 Sep 2011 22:28:51 +0200, Komuch napisał(a):

mogę upoważnić
kogoś do występowania w imieniu firmy ? (wnioski o zawarcie umów,

wszystko zależy od tego, czy druga strona uzna takie pełnomocnictwo za
wystarczające.

KC Art. 99. § 1. Jeżeli do ważności czynności prawnej potrzebna jest szczególna forma, pełnomocnictwo do dokonania tej czynności powinno być udzielone w tej samej formie.

Swoje czasu nie było mnie przez dwa tygodnie i akurat kończyła się umowa
z Play. Siostra otrzymała moje pełnomocnictwo. Natomiast Play wymyślił,
że musi być to pełnomocnictwo w formie aktu notarialnego. Powołanie się
na Art. 99. § 1. Kodeksu Cywilnego nic nie dało. Podobno mają w swoim
wewnętrznym rozporządzeniu zapis, że w przypadku firm (nawet
działalności gospodarczej) wymagają notariusza. Po powrocie poprosiłem
o przedstawienie tego punktu, to odmówili zasłaniając się tym,
że to ich wewnętrzne przepisy. Ich zabawki - moja zabawa.

--
Pozdrawiam
Rychu

W dniu 2011-09-26 09:48, Rychu pisze:

W dniu 2011-09-26 07:53, Krzysztof 'kw1618' z Warszawy pisze:

Dnia Sun, 25 Sep 2011 22:28:51 +0200, Komuch napisał(a):

mogę upoważnić
kogoś do występowania w imieniu firmy ? (wnioski o zawarcie umów,

wszystko zależy od tego, czy druga strona uzna takie pełnomocnictwo za
wystarczające.

KC Art. 99. § 1. Jeżeli do ważności czynności prawnej potrzebna jest
szczególna forma, pełnomocnictwo do dokonania tej czynności powinno być
udzielone w tej samej formie.

Swoje czasu nie było mnie przez dwa tygodnie i akurat kończyła się umowa
z Play. Siostra otrzymała moje pełnomocnictwo. Natomiast Play wymyślił,
że musi być to pełnomocnictwo w formie aktu notarialnego. Powołanie się
na Art. 99. § 1. Kodeksu Cywilnego nic nie dało. Podobno mają w swoim
wewnętrznym rozporządzeniu zapis, że w przypadku firm (nawet
działalności gospodarczej) wymagają notariusza. Po powrocie poprosiłem
o przedstawienie tego punktu, to odmówili zasłaniając się tym,
że to ich wewnętrzne przepisy. Ich zabawki - moja zabawa.

A skąd Play miałby wiedzieć, że pełnomocnictwo jest prawdziwe? Też bym na ich miejscu go nie uznał.

Równie dobrze mógłbyś wymagać, aby wziąć umowę do domu, podpisać i przynieść z powrotem bez możliwości sprawdzenia autentyczności podpisu. Teoretycznie można, ale żadna firma na to nie pójdzie i słusznie.

--
Liwuisz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>

Swoje czasu nie było mnie przez dwa tygodnie i akurat kończyła się umowa
z Play. Siostra otrzymała moje pełnomocnictwo. Natomiast Play wymyślił,
że musi być to pełnomocnictwo w formie aktu notarialnego. Powołanie się
na Art. 99. § 1. Kodeksu Cywilnego nic nie dało. Podobno mają w swoim
wewnętrznym rozporządzeniu zapis, że w przypadku firm (nawet
działalności gospodarczej) wymagają notariusza. Po powrocie poprosiłem
o przedstawienie tego punktu, to odmówili zasłaniając się tym,
że to ich wewnętrzne przepisy. Ich zabawki - moja zabawa.

A skąd Play miałby wiedzieć, że pełnomocnictwo jest prawdziwe? Też bym na ich miejscu go nie uznał.

A notarialne jak sprawdza ?

Równie dobrze mógłbyś wymagać, aby wziąć umowę do domu, podpisać i przynieść z powrotem bez możliwości sprawdzenia autentyczności podpisu. Teoretycznie można, ale żadna firma na to nie pójdzie i słusznie.

Można nawet przez telefon przedłużyć to nie wiem co przeszkadza w domu podpisać tym samym podpisem, którym się to robiło poprzednim razem. Chyba tylko wątpliwa wartość wyrażania woli podpisem.

W dniu 2011-09-26 17:59, John Kołalsky pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>

Swoje czasu nie było mnie przez dwa tygodnie i akurat kończyła się umowa
z Play. Siostra otrzymała moje pełnomocnictwo. Natomiast Play wymyślił,
że musi być to pełnomocnictwo w formie aktu notarialnego. Powołanie się
na Art. 99. § 1. Kodeksu Cywilnego nic nie dało. Podobno mają w swoim
wewnętrznym rozporządzeniu zapis, że w przypadku firm (nawet
działalności gospodarczej) wymagają notariusza. Po powrocie poprosiłem
o przedstawienie tego punktu, to odmówili zasłaniając się tym,
że to ich wewnętrzne przepisy. Ich zabawki - moja zabawa.

A skąd Play miałby wiedzieć, że pełnomocnictwo jest prawdziwe? Też bym
na ich miejscu go nie uznał.

A notarialne jak sprawdza ?

Na tym polega potwierdzenie notarialne, że się zawierza temu, co napisał notariusz.

Równie dobrze mógłbyś wymagać, aby wziąć umowę do domu, podpisać i
przynieść z powrotem bez możliwości sprawdzenia autentyczności
podpisu. Teoretycznie można, ale żadna firma na to nie pójdzie i
słusznie.

Można nawet przez telefon przedłużyć to nie wiem co przeszkadza w domu
podpisać tym samym podpisem, którym się to robiło poprzednim razem.
Chyba tylko wątpliwa wartość wyrażania woli podpisem.

W przypadku przedłużania przez telefon dowodem zawarcia jest nagranie. Zresztą i tak zwykle później przyjeżdża kurier, przy którym się musisz się podpisać.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>

Swoje czasu nie było mnie przez dwa tygodnie i akurat kończyła się umowa
z Play. Siostra otrzymała moje pełnomocnictwo. Natomiast Play wymyślił,
że musi być to pełnomocnictwo w formie aktu notarialnego. Powołanie się
na Art. 99. § 1. Kodeksu Cywilnego nic nie dało. Podobno mają w swoim
wewnętrznym rozporządzeniu zapis, że w przypadku firm (nawet
działalności gospodarczej) wymagają notariusza. Po powrocie poprosiłem
o przedstawienie tego punktu, to odmówili zasłaniając się tym,
że to ich wewnętrzne przepisy. Ich zabawki - moja zabawa.

A skąd Play miałby wiedzieć, że pełnomocnictwo jest prawdziwe? Też bym
na ich miejscu go nie uznał.

A notarialne jak sprawdza ?

Na tym polega potwierdzenie notarialne, że się zawierza temu, co napisał notariusz.

To ja zostanę twoim notariuszem :-) Zawierzą mi czy nie zawierzą ?

Równie dobrze mógłbyś wymagać, aby wziąć umowę do domu, podpisać i
przynieść z powrotem bez możliwości sprawdzenia autentyczności
podpisu. Teoretycznie można, ale żadna firma na to nie pójdzie i
słusznie.

Można nawet przez telefon przedłużyć to nie wiem co przeszkadza w domu
podpisać tym samym podpisem, którym się to robiło poprzednim razem.
Chyba tylko wątpliwa wartość wyrażania woli podpisem.

W przypadku przedłużania przez telefon dowodem zawarcia jest nagranie.

I jak jest sprawdzana tożsamość wyrażającego wolę ? :-)

Zresztą i tak zwykle później przyjeżdża kurier, przy którym się musisz się podpisać.

Nieeee. Mi chodzi o umowy zawierane wyłącznie przez telefon. Właśnie takie przedłużenia.

W dniu 2011-09-26 18:47, John Kołalsky pisze:

Na tym polega potwierdzenie notarialne, że się zawierza temu, co
napisał notariusz.

To ja zostanę twoim notariuszem :-) Zawierzą mi czy nie zawierzą ?

Sprawdź :)

Równie dobrze mógłbyś wymagać, aby wziąć umowę do domu, podpisać i
przynieść z powrotem bez możliwości sprawdzenia autentyczności
podpisu. Teoretycznie można, ale żadna firma na to nie pójdzie i
słusznie.

Można nawet przez telefon przedłużyć to nie wiem co przeszkadza w domu
podpisać tym samym podpisem, którym się to robiło poprzednim razem.
Chyba tylko wątpliwa wartość wyrażania woli podpisem.

W przypadku przedłużania przez telefon dowodem zawarcia jest nagranie.

I jak jest sprawdzana tożsamość wyrażającego wolę ? :-)

To już nie nasza sprawa, co nie zmienia faktu, że nie jest prawdą, jakoby zwykłe pisemne upoważnienie musiałoby być honorowane wszędzie i przez wszystkich na samo słowo harcerza.

--
Liwiusz

W dniu 2011-09-26 10:13, Liwiusz pisze:

W dniu 2011-09-26 09:48, Rychu pisze:

W dniu 2011-09-26 07:53, Krzysztof 'kw1618' z Warszawy pisze:

Dnia Sun, 25 Sep 2011 22:28:51 +0200, Komuch napisał(a):

mogę upoważnić
kogoś do występowania w imieniu firmy ? (wnioski o zawarcie umów,

wszystko zależy od tego, czy druga strona uzna takie pełnomocnictwo za
wystarczające.

KC Art. 99. § 1. Jeżeli do ważności czynności prawnej potrzebna jest
szczególna forma, pełnomocnictwo do dokonania tej czynności powinno być
udzielone w tej samej formie.

Swoje czasu nie było mnie przez dwa tygodnie i akurat kończyła się umowa
z Play. Siostra otrzymała moje pełnomocnictwo. Natomiast Play wymyślił,
że musi być to pełnomocnictwo w formie aktu notarialnego. Powołanie się
na Art. 99. § 1. Kodeksu Cywilnego nic nie dało. Podobno mają w swoim
wewnętrznym rozporządzeniu zapis, że w przypadku firm (nawet
działalności gospodarczej) wymagają notariusza. Po powrocie poprosiłem
o przedstawienie tego punktu, to odmówili zasłaniając się tym,
że to ich wewnętrzne przepisy. Ich zabawki - moja zabawa.

A skąd Play miałby wiedzieć, że pełnomocnictwo jest prawdziwe? Też bym
na ich miejscu go nie uznał.

Po pierwsze, bo na pełnomocnictwie były wszystkie moje dane, a także
podpis, który mają w swoich dokumentach. Po drugie KC Art. 99. § 1.
Po trzecie, jeżeli mieliby podejrzenie, że ktoś posługuje się fałszywym
pełnomocnictwem, to z miejsca powinni zawiadomić o tym policję.

Równie dobrze mógłbyś wymagać, aby wziąć umowę do domu, podpisać i
przynieść z powrotem bez możliwości sprawdzenia autentyczności podpisu.
Teoretycznie można, ale żadna firma na to nie pójdzie i słusznie.

Jednak tak nie zrobiłem, a chciałem jedynie skorzystać z tego co jest
zapisane w KC. Gdybym chciał w ten sposób złożyć wypowiedzenie
i by go nie przyjęli, to bym złożył reklamację, a w ostateczności się
sądził. Tym bardziej, że zapis ten nie był zawarty w ani w mojej umowie,
ani w regulaminie usługi, który akceptowałem. W związku z tym, że
chciałem przedłużyć umowę, a i tak wszystko się udało załatwić,
to nie widzę w tym najmniejszego problemu.

--
Pozdrawiam
Rychu

A skąd Play miałby wiedzieć, że pełnomocnictwo jest prawdziwe? Też bym
na ich miejscu go nie uznał.

Po pierwsze, bo na pełnomocnictwie były wszystkie moje dane, a także
podpis, który mają w swoich dokumentach. Po drugie KC Art. 99. § 1.
Po trzecie, jeżeli mieliby podejrzenie, że ktoś posługuje się fałszywym
pełnomocnictwem, to z miejsca powinni zawiadomić o tym policję.

Dwa pierwsze argumenty bez znaczenia, trzeci (policja) też (nie muszą zawiadamiać, a czy powinni, czy nie, to nieważne).

Równie dobrze mógłbyś wymagać, aby wziąć umowę do domu, podpisać i
przynieść z powrotem bez możliwości sprawdzenia autentyczności podpisu.
Teoretycznie można, ale żadna firma na to nie pójdzie i słusznie.

Jednak tak nie zrobiłem, a chciałem jedynie skorzystać z tego co jest
zapisane w KC. Gdybym chciał w ten sposób złożyć wypowiedzenie

A w KC jest obowiązek podpisywania umów przy obecności drugiej strony? Nie. Zatem równie dobrze (i bez sensu) mogłeś "skorzystać z prawa do podpisania umowy w domu".

--
Liwiusz

W dniu 2011-09-27 12:28, Liwiusz pisze:

Dwa pierwsze argumenty bez znaczenia, trzeci (policja) też (nie muszą
zawiadamiać, a czy powinni, czy nie, to nieważne).

Ok.

Jednak tak nie zrobiłem, a chciałem jedynie skorzystać z tego co jest
zapisane w KC. Gdybym chciał w ten sposób złożyć wypowiedzenie

A w KC jest obowiązek podpisywania umów przy obecności drugiej strony?
Nie. Zatem równie dobrze (i bez sensu) mogłeś "skorzystać z prawa do
podpisania umowy w domu".

Nie. Przecież operatorzy często z tego korzystają. Chyba każdy ma
w swoim sklepie internetowym ofertę na abonament. Już kilka umów
tak zawierałem.

--
Pozdrawiam
Rychu

W dniu 2011-09-28 17:55, Rychu pisze:

A w KC jest obowiązek podpisywania umów przy obecności drugiej strony?
Nie. Zatem równie dobrze (i bez sensu) mogłeś "skorzystać z prawa do
podpisania umowy w domu".

Nie. Przecież operatorzy często z tego korzystają. Chyba każdy ma
w swoim sklepie internetowym ofertę na abonament. Już kilka umów
tak zawierałem.

Ale podpisujesz umowę (przynajmniej teoretycznie) w obecności kuriera.

--
Liwiusz

On Wed, 28 Sep 2011, Rychu wrote:

W dniu 2011-09-27 12:28, Liwiusz pisze:

A w KC jest obowiązek podpisywania umów przy obecności drugiej strony?
Nie. Zatem równie dobrze (i bez sensu) mogłeś "skorzystać z prawa do
podpisania umowy w domu".

Nie. Przecież operatorzy często z tego korzystają.

  Ale kryterium nie stanowi przypadek *dobrowolny*, lecz przypadek
*przymusowy*.
  Jeśli oferent *chce* zawrzeć umowę w trybie korespondencyjnym,
to rzecz jasna przeszkód nie ma (zakładam że mowa o umowie nie
podlegającej innym ograniczeniom prawnym).
  Pytaniem jest, czy można *zmusić* kogoś kto takiej oferty nie
przedstawiał do zawarcia umowy (korespondencyjnie lub przez
pełnomocnika), bazując na tym że w ogóle wystawił ofertę
lub jest przymuszowny z mocy prawa (jako "operator publiczny"
na przykład).

pzdr, Gotfryd