Witam
Dziś rano z adresu 91.176.235.143 nastąpiło jednokrotne nieudane
logowanie na moje konto w Pekao24. Oczywiście możliwe, że to tylko
pomyłka, ale fakt, że łączono się z zagranicy (Belgia) i z trudnego do
namierzenia dynamicznego adresu adsl (pewnie taka nasza neostrada -
143.235-176-91.adsl-dyn.isp.belgacom.be) sugeruje co innego.
Z drugiej strony nie bardzo widzę sens takiej próby wejścia na konto.

Ciekawy jestem, czy czy przypadkiem innych użytkowników nie spotkała
ostatnio podobna przygoda.

Pozdrawiam
Miroo

On 2/25/2011 11:53 AM, Miroo wrote:

Witam
Dziś rano z adresu 91.176.235.143 nastąpiło jednokrotne nieudane
logowanie na moje konto w Pekao24. Oczywiście możliwe, że to tylko
pomyłka, ale fakt, że łączono się z zagranicy (Belgia) i z trudnego do
namierzenia dynamicznego adresu adsl (pewnie taka nasza neostrada -
143.235-176-91.adsl-dyn.isp.belgacom.be) sugeruje co innego.
Z drugiej strony nie bardzo widzę sens takiej próby wejścia na konto.

Ciekawy jestem, czy czy przypadkiem innych użytkowników nie spotkała
ostatnio podobna przygoda.

Pozdrawiam
Miroo

no straszne.
cała polska wisi na trudnym do namierzenia dynamicznym adresie IP adsl.
no i bardzo trudno machnąć się numerze klienta, zeby trafic na twoj.

powinienes co najmniej zgłosić to w prokuraturze generalnej i ministerstwie obrony narodowej niech nawowia posłow na komisję sledcza.

witek wrote:

On 2/25/2011 11:53 AM, Miroo wrote:

Witam
Dziś rano z adresu 91.176.235.143 nastąpiło jednokrotne nieudane
logowanie na moje konto w Pekao24. Oczywiście możliwe, że to tylko
pomyłka, ale fakt, że łączono się z zagranicy (Belgia) i z
trudnego do
namierzenia dynamicznego adresu adsl (pewnie taka nasza neostrada -
143.235-176-91.adsl-dyn.isp.belgacom.be) sugeruje co innego.
Z drugiej strony nie bardzo widzę sens takiej próby wejścia na
konto.

Ciekawy jestem, czy czy przypadkiem innych użytkowników nie
spotkała
ostatnio podobna przygoda.

Pozdrawiam
Miroo

no straszne.
cała polska wisi na trudnym do namierzenia dynamicznym adresie IP
adsl.
no i bardzo trudno machnąć się numerze klienta, zeby trafic na twoj.

Dziwne. Mnie się wydaje, że zapytanie, czy ktoś inny nie miał
odobnego przypadku *przed* zgłoszeniem incydentu w CERT (a potem
oni już zgłoszą dalej gdzie trzeba :-) ), nie jest bez sensu: w
końcu *my* tutaj na takie rzeczy zwracamy (czasem...) uwagę,
reszta świata - jak wiadomo - nie :-)
Więc gdzie ma zapytać ?

Ja na przykład *nigdy* nie miałem takiego przypadku. Biorąc pod
uwagę dobrze ponad dziesięcioletnie używania bankowości
internetowej i średnią za ten okres liczbę posiadanych kont (8),
oceniam prawdopodobieństwo takiego przypadku na skrajnie niskie.

Więc zapytanie Miroo może mieć również walor ostrzegawczy.
Ja bym go tak od razu nie obśmiewał...

witrak()

On 2/25/2011 12:35 PM, witrak() wrote:

witek wrote:

On 2/25/2011 11:53 AM, Miroo wrote:

Witam
Dziś rano z adresu 91.176.235.143 nastąpiło jednokrotne nieudane
logowanie na moje konto w Pekao24. Oczywiście możliwe, że to tylko
pomyłka, ale fakt, że łączono się z zagranicy (Belgia) i z
trudnego do
namierzenia dynamicznego adresu adsl (pewnie taka nasza neostrada -
143.235-176-91.adsl-dyn.isp.belgacom.be) sugeruje co innego.
Z drugiej strony nie bardzo widzę sens takiej próby wejścia na
konto.

Ciekawy jestem, czy czy przypadkiem innych użytkowników nie
spotkała
ostatnio podobna przygoda.

Pozdrawiam
Miroo

no straszne.
cała polska wisi na trudnym do namierzenia dynamicznym adresie IP
adsl.
no i bardzo trudno machnąć się numerze klienta, zeby trafic na twoj.

Dziwne. Mnie się wydaje, że zapytanie, czy ktoś inny nie miał
odobnego przypadku *przed* zgłoszeniem incydentu w CERT (a potem
oni już zgłoszą dalej gdzie trzeba :-) ), nie jest bez sensu: w
końcu *my* tutaj na takie rzeczy zwracamy (czasem...) uwagę,
reszta świata - jak wiadomo - nie :-)
Więc gdzie ma zapytać ?

Ja na przykład *nigdy* nie miałem takiego przypadku. Biorąc pod
uwagę dobrze ponad dziesięcioletnie używania bankowości
internetowej i średnią za ten okres liczbę posiadanych kont (8),
oceniam prawdopodobieństwo takiego przypadku na skrajnie niskie.

Więc zapytanie Miroo może mieć również walor ostrzegawczy.
Ja bym go tak od razu nie obśmiewał...

witrak()

ja go nie obśmiewam za zapytanie tylko za konspiracyjne podejśćie do strasznie trudno namierzalnego dynamicznego adresu ip.
jakby to wszedzie na swiecie wszyscy mieli statyczny adres ip.

po za tym odpowiedzialem, mu, ze machniecie sie w numerze klienta to nie problem.
wejdz sobie na pekao24.pl i zobacz jak to jest zrobione.
nie ma zadnego problemu, zeby pomylic sie z numerem klienta, po czym wpisac swoje haslo i zorientowac sie ze cos nie tak.
on to zobaczy jako proba niepoprwnego logowania sie na swoje konto.
to samo jest w inteligo to samo jest w mbanku, to samo jest w wiekszosci bankow.
wrecz moge losowo sobie leciec po numerach klientow i wpisywac co chce jako haslo i wszyscy odkryja to jako probe wlamania na konto.
rownie dobrze to mogl byc jakis robot.
jakby napisal, ze ktos 10 razy probowal to zrobic z tego samego adresu ip, to wowczas moznaby sie zastanowic czy cokolwiek z tym robic.

ja go nie obśmiewam za zapytanie tylko za konspiracyjne podejśćie do strasznie trudno namierzalnego dynamicznego adresu ip.
jakby to wszedzie na swiecie wszyscy mieli statyczny adres ip.

Jakie znowu konspiracyjne???
W ciągu ponad 10 lat i posiadania kilku kont internetowych pomyliłem
się może ze 2 razy (i ktoś miał komunikat o błędzie logowania).
Szansa, że ktoś w Belgii korzysta z pekao24 jest całkiem spora, ale że
dodatkowo akurat się pomylił i trafił na mnie - bardzo niewielka. Do
tej pory nikomu się to nie zdarzyło.

wrecz moge losowo sobie leciec po numerach klientow i wpisywac co chce jako haslo i wszyscy odkryja to jako probe wlamania na konto.
rownie dobrze to mogl byc jakis robot.

Jeśli to był bot to tym bardziej moje zapytanie ma chyba sens? Powinno
się znaleźć więcej osób "dotkniętych" przez bota.

Daleki jestem od panikowania, czy zgłaszania tego komukolwiek. Podałem
to bardziej jako ciekawostkę, chuchając przy okazji na zimne. A kto
wie, może to jakiś gimnazjalista ćwiczy swoje umiejętności i za kilka
lat ogoli akurat Twoje konto :)

Oczywiście jakbym miał dostęp do danych to nie omieszkałbym sprawdzić
innych operacji z tego IP (i innych z tego zakresu adresów) w tamtym
momencie. Przeglądanie logów to moje małe zboczenie zawodowe :)

Pozdrawiam serdecznie
Miroo

On 2/25/2011 5:50 PM, Miroo wrote:

ja go nie obśmiewam za zapytanie tylko za konspiracyjne podejśćie do
strasznie trudno namierzalnego dynamicznego adresu ip.
jakby to wszedzie na swiecie wszyscy mieli statyczny adres ip.

Jakie znowu konspiracyjne???

ten strasznie trudno namierzyalny adres ip.
jakby to cokolwiek zmieniało jakby był statyczny.

W ciągu ponad 10 lat i posiadania kilku kont internetowych pomyliłem
się może ze 2 razy (i ktoś miał komunikat o błędzie logowania).
Szansa, że ktoś w Belgii korzysta z pekao24 jest całkiem spora, ale że
dodatkowo akurat się pomylił i trafił na mnie - bardzo niewielka.

dokładnie taka sama, bo zdarzenia są niezależne.

Do
tej pory nikomu się to nie zdarzyło.

co dokładnie niczego nie zmienia w sensie statystycznym

wrecz moge losowo sobie leciec po numerach klientow i wpisywac co chce
jako haslo i wszyscy odkryja to jako probe wlamania na konto.
rownie dobrze to mogl byc jakis robot.

Jeśli to był bot to tym bardziej moje zapytanie ma chyba sens? Powinno
się znaleźć więcej osób "dotkniętych" przez bota.

a skąd wiesz,że nie ma?

Daleki jestem od panikowania, czy zgłaszania tego komukolwiek. Podałem
to bardziej jako ciekawostkę, chuchając przy okazji na zimne. A kto
wie, może to jakiś gimnazjalista ćwiczy swoje umiejętności i za kilka
lat ogoli akurat Twoje konto :)

tylko, że to mało ciekawa ciekawostka bo to sie zdarza po prostu na co dzien. Miliony razy dziennie ludzi mylą się wpisując zły numer.

Oczywiście jakbym miał dostęp do danych to nie omieszkałbym sprawdzić
innych operacji z tego IP (i innych z tego zakresu adresów) w tamtym
momencie.

zgłoś w banku, niech sobie sprawdzę ten IP.
Może akurat ci sie uda wygrać w totka i pokażą cię w gazetach jako tego, który powstrzymał objerzenie sobie historii rachunku przez obcą osobę.
Statystycznie masz szansę.


  Przeglądanie logów to moje małe zboczenie zawodowe :)

widze właśnie

eot

witek wrote:

On 2/25/2011 5:50 PM, Miroo wrote:

ja go nie obśmiewam za zapytanie tylko za konspiracyjne
podejśćie do
strasznie trudno namierzalnego dynamicznego adresu ip.
jakby to wszedzie na swiecie wszyscy mieli statyczny adres ip.

Jakie znowu konspiracyjne???

ten strasznie trudno namierzyalny adres ip.
jakby to cokolwiek zmieniało jakby był statyczny.

Bardzo jesteś krytyczny wobec innych.

W ciągu ponad 10 lat i posiadania kilku kont internetowych
pomyliłem
się może ze 2 razy (i ktoś miał komunikat o błędzie logowania).
Szansa, że ktoś w Belgii korzysta z pekao24 jest całkiem spora,
ale że
dodatkowo akurat się pomylił i trafił na mnie - bardzo niewielka.

dokładnie taka sama, bo zdarzenia są niezależne.

Że niezależne - prawda. Ale że szansa taka samo - to już nie.
Prawdopodobieństwo będzie iloczynem prawdopodobieństwa trafienia
akurat na Miroo (1 na ileśtam setek tysięcy kont w tym banku) i
liczby osób działających z Belgii do wszystkich klientów
internetowych.

witrak()

Date: Fri, 25 Feb 2011 19:28:38 -0600, name: witek:

Może akurat ci sie uda wygrać w totka i pokażą cię w gazetach jako tego, który powstrzymał objerzenie sobie historii rachunku przez obcą osobę.
Statystycznie masz szansę.

Nie wiem czy masz zły dzień, czy po prostu taki jesteś, ale mam
nadzieję, że dzięki temu choć trochę ci ulżyło. Mam tylko małą prośbę:
nie zaszczycaj mnie więcej swoją odpowiedzią. Nie jestem godzien. Z
góry za to dziękuję. Pozdrawiam ciepło
Miroo

On 2/27/2011 1:16 PM, Miroo wrote:

Date: Fri, 25 Feb 2011 19:28:38 -0600, name: witek:

Może akurat ci sie uda wygrać w totka i pokażą cię w gazetach jako tego,
który powstrzymał objerzenie sobie historii rachunku przez obcą osobę.
Statystycznie masz szansę.

Nie wiem czy masz zły dzień, czy po prostu taki jesteś, ale mam
nadzieję, że dzięki temu choć trochę ci ulżyło. Mam tylko małą prośbę:
nie zaszczycaj mnie więcej swoją odpowiedzią. Nie jestem godzien. Z
góry za to dziękuję.

Lenistwo umysłowe nie podlega wybiórczemu tępieniu i nie jesteś od tego zwolniony.

Użytkownik "Miroo" <miroo_dnREMOVE@CAPITALop.LETTERSpl> napisał w wiadomości news:tj3hxj6c2lop$.dlgmiroo.miroo.pl...

nie zaszczycaj mnie więcej swoją odpowiedzią. Nie jestem godzien. Z
góry za to dziękuję.

Jak to było z tą odpowiedzią na usenecie ?
50% nie na temat, 25% każe sprawdzić w Googlach,
20% złośliwości / wulgaryzmy, 4% odpowiadają Ci,
co im się wydaje, że coś wiedzą, 1% - przy dużym szczęściu
- to, czego się szuka.
Coś w ten deseń ;-)

Pzdr

JKK

J_K_K wrote:

Użytkownik "Miroo" <miroo_dnREMOVE@CAPITALop.LETTERSpl> napisał w
wiadomości news:tj3hxj6c2lop$.dlgmiroo.miroo.pl...

nie zaszczycaj mnie więcej swoją odpowiedzią. Nie jestem godzien. Z
góry za to dziękuję.

Jak to było z tą odpowiedzią na usenecie ?
50% nie na temat, 25% każe sprawdzić w Googlach,
20% złośliwości / wulgaryzmy, 4% odpowiadają Ci,
co im się wydaje, że coś wiedzą, 1% - przy dużym szczęściu
- to, czego się szuka.
Coś w ten deseń ;-)

Tiaaa... To by się potwierdzało :-)

witrak()

Dnia Fri, 25 Feb 2011 13:18:48 -0600, witek napisał(a):

wrecz moge losowo sobie leciec po numerach klientow i wpisywac co chce
jako haslo i wszyscy odkryja to jako probe wlamania na konto.

To skoro zawsze tak wszystko wiesz, wszystkich krytykujesz i poprawiasz, to proszę przedstaw nam ten sposób w jaki "losowo sobie leciec po numerach klientow".



--
xbartx

On 2/28/2011 2:48 AM, xbartx wrote:

Dnia Fri, 25 Feb 2011 13:18:48 -0600, witek napisał(a):

wrecz moge losowo sobie leciec po numerach klientow i wpisywac co chce
jako haslo i wszyscy odkryja to jako probe wlamania na konto.

To skoro zawsze tak wszystko wiesz, wszystkich krytykujesz i poprawiasz,
to proszę przedstaw nam ten sposób w jaki "losowo sobie leciec po
numerach klientow".

jakis ogolnopolski obrzęk mózgów czy jak?

witek wrote:

On 2/28/2011 2:48 AM, xbartx wrote:

Dnia Fri, 25 Feb 2011 13:18:48 -0600, witek napisał(a):

wrecz moge losowo sobie leciec po numerach klientow i wpisywac
co chce
jako haslo i wszyscy odkryja to jako probe wlamania na konto.

To skoro zawsze tak wszystko wiesz, wszystkich krytykujesz i
poprawiasz,
to proszę przedstaw nam ten sposób w jaki "losowo sobie leciec po
numerach klientow".

jakis ogolnopolski obrzęk mózgów czy jak?

Nieeee. Po prostu jesteś taki komunikatywny :-)

witrak()

On 2/28/2011 9:29 AM, witrak() wrote:

witek wrote:

On 2/28/2011 2:48 AM, xbartx wrote:

Dnia Fri, 25 Feb 2011 13:18:48 -0600, witek napisał(a):

wrecz moge losowo sobie leciec po numerach klientow i wpisywac
co chce
jako haslo i wszyscy odkryja to jako probe wlamania na konto.

To skoro zawsze tak wszystko wiesz, wszystkich krytykujesz i
poprawiasz,
to proszę przedstaw nam ten sposób w jaki "losowo sobie leciec po
numerach klientow".

jakis ogolnopolski obrzęk mózgów czy jak?

Nieeee. Po prostu jesteś taki komunikatywny :-)

witrak()

Ale co jest niezrozumiałe?

Ze jak numer klienta to 8 cyferek 12345678 i jak sie pomylisz to ze swoim haslem trafisz na innego klienta, ktory "odczuje" to jako próba zalogowania sie na jego konto z błędnym haslem ze "strasznie trudno namierzalnego" dynamicznego adresu IP?

Dnia Mon, 28 Feb 2011 09:31:48 -0600, witek napisał(a):

Ale co jest niezrozumiałe?

Ze jak numer klienta to 8 cyferek 12345678 i jak sie pomylisz to ze
swoim haslem trafisz na innego klienta, ktory "odczuje" to jako prĂłba
zalogowania sie na jego konto z błędnym haslem ze "strasznie trudno
namierzalnego" dynamicznego adresu IP?

<mode czepialstwo by Witek on>

Napisałeś, że możesz sobie lecieć losowo po numerach klientów. Więc proszę napisz mi jak chcesz to zrobić lub robisz. Tak, czepiam się, tak samo jak zawsze Ty masz w zwyczaju, kiedy nic innego nie potrafisz napisać.

Pytanie pomocnicze od stowarzyszenia ogólnopolskiego obrzęku mózgów:
Po pierwsze skąd wiesz czy dany numer, który losowo wybierzesz z puli 99999999 jest dobry? Bank Cię za każdym razem informuje czy może przesyłają Ci codziennie aktualną listę. <mode czepialstwo by Witek off>


--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide

On 2/28/2011 10:12 AM, xbartx wrote:

Dnia Mon, 28 Feb 2011 09:31:48 -0600, witek napisał(a):

Ale co jest niezrozumiałe?

Ze jak numer klienta to 8 cyferek 12345678 i jak sie pomylisz to ze
swoim haslem trafisz na innego klienta, ktory "odczuje" to jako prĂłba
zalogowania sie na jego konto z błędnym haslem ze "strasznie trudno
namierzalnego" dynamicznego adresu IP?

<mode czepialstwo by Witek on>

Napisałeś, że możesz sobie lecieć losowo po numerach klientów. Więc
proszę napisz mi jak chcesz to zrobić lub robisz. Tak, czepiam się, tak
samo jak zawsze Ty masz w zwyczaju, kiedy nic innego nie potrafisz
napisać.

Pytanie pomocnicze od stowarzyszenia ogólnopolskiego obrzęku mózgów:
Po pierwsze skąd wiesz czy dany numer, który losowo wybierzesz z puli
99999999 jest dobry? Bank Cię za każdym razem informuje czy może
przesyłają Ci codziennie aktualną listę.

<mode czepialstwo by Witek off>

1. a musze za kazydm razem trafic w dobry numer? Nie wystarczy, ze trafie od czasu do czasu? Dosyksuja na temat blokowania w ten sposb kont juz była.

2. Peako leci z numerami klientow po kolei.

xbartx <bart@hashzero.net> writes:

[...]

Pytanie pomocnicze od stowarzyszenia ogólnopolskiego obrzęku mózgów:
Po pierwsze skąd wiesz czy dany numer, który losowo wybierzesz z puli 99999999 jest dobry? Bank Cię za każdym razem informuje czy może

Nie wie. Po prostu leci po wszystkich.
NIe rozumiem problemu.

KJ


--
http://sporothrix.wordpress.com/2011/01/16/usa-sie-krztusza-kto-nastepny/
Zuzanka najwyraźniej pełni obowiązki Albina Siwaka w tej ekipie...
(C) Slawek Kotynski w dyskusj nt. pl.whatewer.SETI@home...

On 2/28/2011 10:23 AM, Kamil Jońca wrote:

NIe rozumiem problemu.

Dzieki. Juz myślałem, ze to ze mną coś nie tak.

witek wrote:

On 2/28/2011 10:23 AM, Kamil Jońca wrote:

NIe rozumiem problemu.

Dzieki. Juz myślałem, ze to ze mną coś nie tak.

Ależ to nie świadczy o tym, że nie jest "nie tak" z
komunikatywnością, choć myślenie masz w porządku :-P

witrak()

On 2/28/2011 12:23 PM, witrak() wrote:

witek wrote:

On 2/28/2011 10:23 AM, Kamil Jońca wrote:

NIe rozumiem problemu.

Dzieki. Juz myślałem, ze to ze mną coś nie tak.

Ależ to nie świadczy o tym, że nie jest "nie tak" z
komunikatywnością, choć myślenie masz w porządku :-P

na to nic nie poradzę.
reszta musi przyspieszyc myslenie.

witek wrote:

On 2/28/2011 12:23 PM, witrak() wrote:

witek wrote:

On 2/28/2011 10:23 AM, Kamil Jońca wrote:

NIe rozumiem problemu.

Dzieki. Juz myślałem, ze to ze mną coś nie tak.

Ależ to nie świadczy o tym, że nie jest "nie tak" z
komunikatywnością, choć myślenie masz w porządku :-P

na to nic nie poradzę.
reszta musi przyspieszyc myslenie.

Muszę Cię zmartwić: to nie jest kwestia myślenia innych.
To jest wada sposób przekazu, w którym brak pewnej części
informacji, zwykle kontekstu, który jedni sobie odtwarzają, bo
widzą tylko jedną z jego możliwych alternatyw (bo są poniżej
przeciętnej), a inni widząc większość, czy nawet wszystkie możliwe
konteksty (być może i te, których autor nie brał pod uwagę) mają
szczęście *zgadnąć* "co poeta miał na myśli".
Niestety normalny komunikat to nie poezja, posługująca się
skrótem, zagęszczająca treść wypowiedzi do niewielu słów - kosztem
jej jednoznaczności.
(Jak widać z poprzedniego, docierasz do tych poniżej przeciętnej i
tych grubo powyżej - zwykli odbiorcy nie są w stanie odczytać
przekazu bez wątpliwości.)

Śmiem twierdzić, że pisanie w sposób jednoznaczny i całkowicie
jasny stanowi trudność dla wielu grup ludzi, w tym w większości
"tych poniżej przeciętnej". Więc nawet jak się jest rzeczywiście
"poetą", to inni (niekoniecznie tylko ci "poniżejprzeciętni")
wcale tego tak nie muszą odbierać ;-)
W sumie chyba lepiej poprawić komunikatywność - co oczywiście
kosztuje, bo trzeba czasem napisać trzy zamiast jednego zdania...

witrak()

On 2/28/2011 6:21 PM, witrak() wrote:

witek wrote:

On 2/28/2011 12:23 PM, witrak() wrote:

witek wrote:

On 2/28/2011 10:23 AM, Kamil Jońca wrote:

NIe rozumiem problemu.

Dzieki. Juz myślałem, ze to ze mną coś nie tak.

Ależ to nie świadczy o tym, że nie jest "nie tak" z
komunikatywnością, choć myślenie masz w porządku :-P

na to nic nie poradzę.
reszta musi przyspieszyc myslenie.

Muszę Cię zmartwić: to nie jest kwestia myślenia innych.
To jest wada sposób przekazu, w którym brak pewnej części
informacji, zwykle kontekstu, który jedni sobie odtwarzają, bo
widzą tylko jedną z jego możliwych alternatyw (bo są poniżej
przeciętnej), a inni widząc większość, czy nawet wszystkie możliwe
konteksty (być może i te, których autor nie brał pod uwagę) mają
szczęście *zgadnąć* "co poeta miał na myśli".
Niestety normalny komunikat to nie poezja, posługująca się
skrótem, zagęszczająca treść wypowiedzi do niewielu słów - kosztem
jej jednoznaczności.
(Jak widać z poprzedniego, docierasz do tych poniżej przeciętnej i
tych grubo powyżej - zwykli odbiorcy nie są w stanie odczytać
przekazu bez wątpliwości.)

Śmiem twierdzić, że pisanie w sposób jednoznaczny i całkowicie
jasny stanowi trudność dla wielu grup ludzi, w tym w większości
"tych poniżej przeciętnej". Więc nawet jak się jest rzeczywiście
"poetą", to inni (niekoniecznie tylko ci "poniżejprzeciętni")
wcale tego tak nie muszą odbierać ;-)
W sumie chyba lepiej poprawić komunikatywność - co oczywiście
kosztuje, bo trzeba czasem napisać trzy zamiast jednego zdania...

i kto taki długi monolog będzie czytał?

witek wrote:

On 2/28/2011 6:21 PM, witrak() wrote:

witek wrote:

On 2/28/2011 12:23 PM, witrak() wrote:

witek wrote:

On 2/28/2011 10:23 AM, Kamil Jońca wrote:

NIe rozumiem problemu.

Dzieki. Juz myślałem, ze to ze mną coś nie tak.

Ależ to nie świadczy o tym, że nie jest "nie tak" z
komunikatywnością, choć myślenie masz w porządku :-P

na to nic nie poradzę.
reszta musi przyspieszyc myslenie.

Muszę Cię zmartwić: to nie jest kwestia myślenia innych.
To jest wada sposób przekazu, w którym brak pewnej części
informacji, zwykle kontekstu, który jedni sobie odtwarzają, bo
widzą tylko jedną z jego możliwych alternatyw (bo są poniżej
przeciętnej), a inni widząc większość, czy nawet wszystkie możliwe
konteksty (być może i te, których autor nie brał pod uwagę) mają
szczęście *zgadnąć* "co poeta miał na myśli".
Niestety normalny komunikat to nie poezja, posługująca się
skrótem, zagęszczająca treść wypowiedzi do niewielu słów - kosztem
jej jednoznaczności.
(Jak widać z poprzedniego, docierasz do tych poniżej przeciętnej i
tych grubo powyżej - zwykli odbiorcy nie są w stanie odczytać
przekazu bez wątpliwości.)

Śmiem twierdzić, że pisanie w sposób jednoznaczny i całkowicie
jasny stanowi trudność dla wielu grup ludzi, w tym w większości
"tych poniżej przeciętnej". Więc nawet jak się jest rzeczywiście
"poetą", to inni (niekoniecznie tylko ci "poniżejprzeciętni")
wcale tego tak nie muszą odbierać ;-)
W sumie chyba lepiej poprawić komunikatywność - co oczywiście
kosztuje, bo trzeba czasem napisać trzy zamiast jednego zdania...

i kto taki długi monolog będzie czytał?

Człowieku, nie wszyscy są z "pokolenia MTV" !
To, że jeden nie potrafi skupić uwagi na wiadomości radiowej/TV
dłuższej niż 30 sekund, czy przeczytać ze zrozumieniem więcej niż
dwa akapity, nie oznacza, że wszyscy tak mają...
Ale jak chcesz tylko do takich docierać - Twój wybór.

witrak()

"witrak()" <witrak@hotmail.com> writes:

[...]

i kto taki długi monolog będzie czytał?

Człowieku, nie wszyscy są z "pokolenia MTV" !

Powiedział człowiek cytujący (podobnie jak poprzednik) cały długi post. KJ

--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiarygodny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/
Zuzanka najwyraźniej pełni obowiązki Albina Siwaka w tej ekipie...
(C) Slawek Kotynski w dyskusj nt. pl.whatewer.SETI@home...

Dnia Mon, 28 Feb 2011 17:23:25 +0100, Kamil Jońca napisał(a):

Nie wie. Po prostu leci po wszystkich. NIe rozumiem problemu.

To lecimy to liczbach ze zbioru zawierającego 10 mln czy numerach klientów? Napisałem, że się czepiam. EOT.


--
xbartx

xbartx <bart@hashzero.net> writes:

Dnia Mon, 28 Feb 2011 17:23:25 +0100, Kamil Jońca napisał(a):

Nie wie. Po prostu leci po wszystkich. NIe rozumiem problemu.

To lecimy to liczbach ze zbioru zawierającego 10 mln czy numerach klientów? Napisałem, że się czepiam. EOT.

Ktoś tu pisał o kiepskiej komunikacji :)
KJ

--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiarygodny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/
COBOL:
        Completely Over and Beyond reason Or Logic.

Kamil Jońca wrote:

xbartx <bart@hashzero.net> writes:

Dnia Mon, 28 Feb 2011 17:23:25 +0100, Kamil Jońca napisał(a):

Nie wie. Po prostu leci po wszystkich. NIe rozumiem problemu.

To lecimy to liczbach ze zbioru zawierającego 10 mln czy numerach klientów? Napisałem, że się czepiam. EOT.

Ktoś tu pisał o kiepskiej komunikacji :)
KJ

Ale o ile pamiętam xbartx rzeczywiście pytał, jak "lecieć" po
numerach - o kolejnych liczbach nie było mowy, co - zważywszy, że
wypełnienie numerami kont przestrzeni numerów jest na początku
bardzo niskie (w najlepszym razie parę procent) - w pratyce
oznacza, że trzeba wystukać tysiące jeśli nie dziesiątki tysięcy
numerków, żeby trafić parę kont.

witrak()

On 3/1/2011 3:14 AM, witrak() wrote:

Ale o ile pamiętam xbartx rzeczywiście pytał, jak "lecieć" po
numerach - o kolejnych liczbach nie było mowy, co - zważywszy, że
wypełnienie numerami kont przestrzeni numerów jest na początku
bardzo niskie (w najlepszym razie parę procent) - w pratyce
oznacza, że trzeba wystukać tysiące jeśli nie dziesiątki tysięcy
numerków, żeby trafić parę kont.

no
parę sekund.

witek wrote:

On 3/1/2011 3:14 AM, witrak() wrote:

Ale o ile pamiętam xbartx rzeczywiście pytał, jak "lecieć" po
numerach - o kolejnych liczbach nie było mowy, co - zważywszy, że
wypełnienie numerami kont przestrzeni numerów jest na początku
bardzo niskie (w najlepszym razie parę procent) - w pratyce
oznacza, że trzeba wystukać tysiące jeśli nie dziesiątki tysięcy
numerków, żeby trafić parę kont.

no
parę sekund.

no
na hamerykańskich filmach

zejdź na ziemię

On 3/1/2011 9:00 AM, witrak() wrote:

witek wrote:

On 3/1/2011 3:14 AM, witrak() wrote:

Ale o ile pamiętam xbartx rzeczywiście pytał, jak "lecieć" po
numerach - o kolejnych liczbach nie było mowy, co - zważywszy, że
wypełnienie numerami kont przestrzeni numerów jest na początku
bardzo niskie (w najlepszym razie parę procent) - w pratyce
oznacza, że trzeba wystukać tysiące jeśli nie dziesiątki tysięcy
numerków, żeby trafić parę kont.

no
parę sekund.

no
na hamerykańskich filmach

zejdź na ziemię

no właśnie zejdź na ziemie.
sądzisz, że pekao nie jest w stanie obsłużyć kilkudziesieciu tysiecy zapytań jednocześnie?
prostym skryptem ci to jestem w stanie zrobić.

witek wrote:

On 3/1/2011 9:00 AM, witrak() wrote:

witek wrote:

On 3/1/2011 3:14 AM, witrak() wrote:

Ale o ile pamiętam xbartx rzeczywiście pytał, jak "lecieć" po
numerach - o kolejnych liczbach nie było mowy, co - zważywszy, że
wypełnienie numerami kont przestrzeni numerów jest na początku
bardzo niskie (w najlepszym razie parę procent) - w pratyce
oznacza, że trzeba wystukać tysiące jeśli nie dziesiątki tysięcy
numerków, żeby trafić parę kont.

no
parę sekund.

no
na hamerykańskich filmach

zejdź na ziemię

no właśnie zejdź na ziemie.
sądzisz, że pekao nie jest w stanie obsłużyć kilkudziesieciu
tysiecy zapytań jednocześnie?
prostym skryptem ci to jestem w stanie zrobić.

Policz. Kto stawiałby tak nadmiarowy serwer autentykacji ??? :))))

On 3/1/2011 6:06 PM, witrak() wrote:

witek wrote:

On 3/1/2011 9:00 AM, witrak() wrote:

witek wrote:

On 3/1/2011 3:14 AM, witrak() wrote:

Ale o ile pamiętam xbartx rzeczywiście pytał, jak "lecieć" po
numerach - o kolejnych liczbach nie było mowy, co - zważywszy, że
wypełnienie numerami kont przestrzeni numerów jest na początku
bardzo niskie (w najlepszym razie parę procent) - w pratyce
oznacza, że trzeba wystukać tysiące jeśli nie dziesiątki tysięcy
numerków, żeby trafić parę kont.

no
parę sekund.

no
na hamerykańskich filmach

zejdź na ziemię

no właśnie zejdź na ziemie.
sądzisz, że pekao nie jest w stanie obsłużyć kilkudziesieciu
tysiecy zapytań jednocześnie?
prostym skryptem ci to jestem w stanie zrobić.

Policz. Kto stawiałby tak nadmiarowy serwer autentykacji ??? :))))

Chyba wszystkie banki.
Bo kilkadziesiąt tysięcy na liczbe użytkowników to w zasadzie niewielki procent.
Po za tym nie musi obsłużyć wszystkich na raz. A kilka tysięcy obsługuje na pewno.

witek wrote:

On 3/1/2011 6:06 PM, witrak() wrote:

witek wrote:

On 3/1/2011 9:00 AM, witrak() wrote:

witek wrote:

....

wypełnienie numerami kont przestrzeni numerów jest na początku
bardzo niskie (w najlepszym razie parę procent) - w pratyce
oznacza, że trzeba wystukać tysiące jeśli nie dziesiątki
tysięcy
numerków, żeby trafić parę kont.

no
parę sekund.

no
na hamerykańskich filmach

zejdź na ziemię

no właśnie zejdź na ziemie.
sądzisz, że pekao nie jest w stanie obsłużyć kilkudziesieciu
tysiecy zapytań jednocześnie?
prostym skryptem ci to jestem w stanie zrobić.

Policz. Kto stawiałby tak nadmiarowy serwer autentykacji ??? :))))

Chyba wszystkie banki.
Bo kilkadziesiąt tysięcy na liczbe użytkowników to w zasadzie
niewielki procent.
Po za tym nie musi obsłużyć wszystkich na raz. A kilka tysięcy
obsługuje na pewno.

Pleciesz. Powiedziałeś "parę sekund" (max. 2-3 ?) na moje
"dziesiątki tysięcy" (min. 5-7 ?).
Będę litościwy - załóżmy, że to oznacza dwadzieścia tysięcy na
sekundę.

A teraz weźmy spory bank - powiedzmy Millennium - z liczbą kont
rzędu 700 tysięcy, i niech to będą wyłącznie klienci internetowi
(co jest bzdurą, ale co tam). Przyjmijmy, że przeciętny klient
wykonuje piętnaście operacji miesięcznie (to jest znacznie
zawyżone szacowanie, ale niech będzie) i że w związku z tym łączy
się z bankiem 15 razy: każda operacja osobno.
Ponadto przyjmijmy, że oni wszyscy robią to wyłącznie w ciągu dnia
(w ciągu 12 godzin), bo nocne marki nas nie obchodzą.

Mamy zatem średnio nieco mniej niż 250 logowań na sekundę.
Ponieważ są pory, kiedy ludzie lubią logować się do banków i
takie, które im mniej leżą, załóżmy, że bank spodziewa się
proporcji 1:10 i przyjmuje, iż będzie miewał w szczycie 2500
logowań na sekundę, a żeby mieć absolutną pewność (nasze banki
olewają klienta, ale może nie wszystkie) bierze sobie współczynnik
bezpieczeństwa równy 2.

Mamy więc summa summarum 5000 logowań na sekundę jako wartość
graniczną, na którą może być projektowany serwer logowań (serwer
aplikacyjny na pewno nie, bo koszt tam rośnie znacznie szybciej,
ale jak się klient zaloguje to zobaczy planszę "proszę czekać", a
poza tym mówimy o blokowaniu kont - serwer aplikacyjny do tego nie
jest potrzebny).

(Oczywiście dobry bank powinien mieć mechanizmy zabezpieczające i
seria prób logowania z jednego numeru IP musi wywołać alarm i
spowodować zablokowanie dostępu lub spowolnienie obsługi (typu:
kilka-kilkanaście sekund opóźnienia reakcji na kolejne POSTy lub
coś analogicznego), albo zwyczajna sygnalizacja błędnego
loginu/hasła na każdą próbę po iluś tam nieudanych. Ale pomińmy
to...)

Porównaj teraz te liczby: co najmniej 20 tys. i maks. 5 tys.
Przy najbardziej niekorzystnych dla mojej oceny szacowaniach
(najbardziej korzystnych dla Ciebie szacowaniach) "przestrzeliłeś"
kilka razy. I jeszcze się upierasz.

Jeżeli doczytałeś do tego miejsca i nie jesteś w stanie przyznać
się do tego, że rzuciłeś sobie stwierdzenie ot, tak po prostu, aby
coś napisać - to po prostu nie znasz się na tym.
Na wszelki wypadek proszę - nie odpowiadaj, bo ja już nie
zamierzam kontynuować tej idiotycznej, wynikającej tylko z Twojego
uporu i zadufania w sobie, dyskusji. Bo zwyczajnie nie mam na to
czasu - uczę takich, co chcą coś zrozumieć.
EOT

witrak()

"witrak()" <witrak@hotmail.com> writes:

[...]

Ale o ile pamiętam xbartx rzeczywiście pytał, jak "lecieć" po
numerach - o kolejnych liczbach nie było mowy, co - zważywszy, że
wypełnienie numerami kont przestrzeni numerów jest na początku
bardzo niskie (w najlepszym razie parę procent) - w pratyce
oznacza, że trzeba wystukać tysiące jeśli nie dziesiątki tysięcy

"Wystukać"?
Sądzisz, że ktoś to ręcznie robi?

KJ


--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiarygodny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/
"In order to form an immaculate member of a flock
of sheep one must, above all, be a sheep"
 - Albert Einstein

Kamil Jońca wrote:

"witrak()" <witrak@hotmail.com> writes:

[...]

Ale o ile pamiętam xbartx rzeczywiście pytał, jak "lecieć" po
numerach - o kolejnych liczbach nie było mowy, co - zważywszy, że
wypełnienie numerami kont przestrzeni numerów jest na początku
bardzo niskie (w najlepszym razie parę procent) - w pratyce
oznacza, że trzeba wystukać tysiące jeśli nie dziesiątki tysięcy

"Wystukać"?
Sądzisz, że ktoś to ręcznie robi?

Kto ?!?

Cracker ? Nie będzie się zajmował bezskuteczną działanością.
Ktoś na tyle tępy, żeby to robić komuś na złość - a skąd taki
będzie się znał na pisaniu kodu ?
Fachowiec w chwili wkurzenia ? Zanim skończy pisać to mu przejdzie.

Pamiętam, że jak mi ktoś w VW w taki sposób zablokował konto i
musiałem czekać do rana (infolinia jest do 20), to też prawie się
zabrałem do tego, ale szybko mi przeszło - i słusznie bo rok czy
dwa później niechcący sam zrobiłem takie 3 próby z blędnym numerem
konta, więc być może komuś zablokowałem.

Więc kto ?

witrak()

"witrak()" <witrak@hotmail.com> writes:

[...]

oznacza, że trzeba wystukać tysiące jeśli nie dziesiątki tysięcy

"Wystukać"?
Sądzisz, że ktoś to ręcznie robi?

Kto ?!?

Cracker ? Nie będzie się zajmował bezskuteczną działanością.

Nie mam zielonego pojęcia "kto". Jednak fakt, że nie możemy wyobrazić
sobie scenariusza ataku, nie znaczy, że "na pewno" nie da się go zrobić.

KJ
--
http://blogdebart.pl/2010/03/17/dalsze-przygody-swinki-w-new-jersey/
Linux jest w stanie przeżyc wyjęcie procesora - resztę doliczy w pamięci.

Kamil Jońca wrote:

"witrak()" <witrak@hotmail.com> writes:

[...]

oznacza, że trzeba wystukać tysiące jeśli nie dziesiątki tysięcy

"Wystukać"?
Sądzisz, że ktoś to ręcznie robi?

Kto ?!?

Cracker ? Nie będzie się zajmował bezskuteczną działanością.

Nie mam zielonego pojęcia "kto". Jednak fakt, że nie możemy wyobrazić
sobie scenariusza ataku, nie znaczy, że "na pewno" nie da się go zrobić.

Zrobić się da, bo to już ustaliliśmy. Problem: po co ?

Dyskutujemy o konkretnym rodzaju "ataku", więc nie mamy sobie co
wyobrażać. Takiego "ataku" nie ma sensu przeprowadzać - chyba,
żeby było to DDoS na infolinię :-)

witrak()

"witrak()" <witrak@hotmail.com> writes:

Kamil Jońca wrote:

[...]

Zrobić się da, bo to już ustaliliśmy. Problem: po co ?

Dyskutujemy o konkretnym rodzaju "ataku", więc nie mamy sobie co
wyobrażać. Takiego "ataku" nie ma sensu przeprowadzać - chyba,
żeby było to DDoS na infolinię :-)

ALbo coś innego, czego nie potrafimy sobie wyobrazić. Nie, nie chce mi
się nad tym zastanawiać. Dla mnie EOT; nie sądzę, żebym przekonał człowieka, który już wie jak ma
wyglądać atak, i żadnego innego scenariusza nie dopuszcza.

KJ

--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiarygodny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/
I used to think that the brain was the most wonderful organ in
my body.  Then I realized who was telling me this.
-- Emo Phillips

Kamil Jońca wrote:

"witrak()" <witrak@hotmail.com> writes:

Kamil Jońca wrote:

[...]

Zrobić się da, bo to już ustaliliśmy. Problem: po co ?

Dyskutujemy o konkretnym rodzaju "ataku", więc nie mamy sobie co
wyobrażać. Takiego "ataku" nie ma sensu przeprowadzać - chyba,
żeby było to DDoS na infolinię :-)

ALbo coś innego, czego nie potrafimy sobie wyobrazić. Nie, nie chce mi
się nad tym zastanawiać. Dla mnie EOT; nie sądzę, żebym przekonał człowieka, który już wie jak ma
wyglądać atak, i żadnego innego scenariusza nie dopuszcza.

Słusznie, nie przekonuj mnie, bo ja nie chcę mówić o czymś nowym,
co ewentualnie może być (lub nie), a tylko o tym co było
przedmiotem dyskusji.
Jak coś jest ustalone to powinno pozostać ustalone, a jak mamy
rozmawiać o czymś zupełnie innym, to najpierw powinniśmy zmienić
temat.

witrak()
PS. Trochę przypominasz mi Mao ze starego dowcipu:

Breżniew: Mao, polowaliśmy na tygrysa ?
Mao: Tak.
B: Ustrzeliłem tygrysa ?
M: Tak.
B: No to gdzie jest tygrys ?
M: Jaki tygrys ?
B: Ależ Mao, przecież polowaliśmy na tygrysa !
Mao: Tak.
B: Ustrzeliłem tygrysa ?
M: Tak.
B: No to gdzie jest tygrys ?
M: Jaki tygrys ?
....

Użytkownik "Kamil "Jońca"" <kjonca@poczta.onet.pl>

[...]

Pytanie pomocnicze od stowarzyszenia ogólnopolskiego obrzęku mózgów:
Po pierwsze skąd wiesz czy dany numer, który losowo wybierzesz z puli
99999999 jest dobry? Bank Cię za każdym razem informuje czy może

Nie wie. Po prostu leci po wszystkich.

Ile ma trafień w dobry na 1000 prób ?

On 3/1/2011 1:07 AM, niusy.pl wrote:

Użytkownik "Kamil "Jońca"" <kjonca@poczta.onet.pl>

[...]

Pytanie pomocnicze od stowarzyszenia ogólnopolskiego obrzęku mózgów:
Po pierwsze skąd wiesz czy dany numer, który losowo wybierzesz z puli
99999999 jest dobry? Bank Cię za każdym razem informuje czy może

Nie wie. Po prostu leci po wszystkich.

Ile ma trafień w dobry na 1000 prób ?

zacznij np od 3000000 i bedziesz miał 1000 na 1000.

"niusy.pl" <dsfds@niusy.pl.invalid> writes:

Użytkownik "Kamil "Jońca"" <kjonca@poczta.onet.pl>

[...]

Pytanie pomocnicze od stowarzyszenia ogólnopolskiego obrzęku mózgów:
Po pierwsze skąd wiesz czy dany numer, który losowo wybierzesz z puli
99999999 jest dobry? Bank Cię za każdym razem informuje czy może

Nie wie. Po prostu leci po wszystkich.

Ile ma trafień w dobry na 1000 prób ?

Niechby nawet 1 na 1000, a do czego zmierzasz? KJ

--
http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/
Biologia poucza, ze jeśli cię coś ugryzło, to niemal pewne, ze była to samica.

Użytkownik "Kamil "Jońca"" <kjonca@poczta.onet.pl>

[...]

Pytanie pomocnicze od stowarzyszenia ogólnopolskiego obrzęku mózgów:
Po pierwsze skąd wiesz czy dany numer, który losowo wybierzesz z puli
99999999 jest dobry? Bank Cię za każdym razem informuje czy może

Nie wie. Po prostu leci po wszystkich.

Ile ma trafień w dobry na 1000 prób ?

Niechby nawet 1 na 1000, a do czego zmierzasz?

Po klientach miało być

witek pisze:

powinienes co najmniej zgłosić to w prokuraturze generalnej i
ministerstwie obrony narodowej niech nawowia posłow na komisję sledcza.

Ja czekam na komisję śledczą w sprawie wypadku Kubicy. :-)

--
MiCHA

W dniu 2011-02-25 18:53, Miroo pisze:

Oczywiście możliwe, że to tylko
pomyłka, ale fakt, że łączono się z zagranicy (Belgia) i z trudnego do
namierzenia dynamicznego adresu adsl (pewnie taka nasza neostrada -
143.235-176-91.adsl-dyn.isp.belgacom.be) sugeruje co innego.

Kompletnie nic to nie sugeruje, poza tym, że ten ktoś jest w Belgii. Ja bym jeszcze zrozumiał, gdyby Ci dostęp zablokował. Kiedyś próbowałem się zalogować do Aliora nie pamiętając loginu. Chyba z 40 razy próbowałem i jak trafiłem z takim samym obrazkiem to próbowałem hasło. Ciekawe czy ktoś w ogóle zauważył.

--
Raf

On 2/27/2011 4:26 PM, Rafał wrote:

Kompletnie nic to nie sugeruje, poza tym, że ten ktoś jest w Belgii.

Nawet i to nie musi być prawdą.
Ja korzystam z proxy i remote desktop bo mi tak wygodniej.