Data: 2015-02-12 07:25:12 | |
Autor: Irokez | |
Piec gazowy - sterowanie dobowe vs. stałe a zuży cie. | |
Witam.
Tak się zastanawiam czy jest sens ustawiać temperatury na czas kiedy jestem w domu, kiedy w pracy, kiedy śpię itp itd. Niby jak wychodzę z domu o 7 a wracam o 16 to nie musi być grzane do tych 22 stopni. Ale czy wtedy jak piec nagle musi dopompować ciepła na 16-stą nie idzie więcej gazu jakbym miał ustawić temperaturę na stałe? Piec dwufunkcyjny Immergas z dedykowanym sterownikiem modulującym CRD w mieszkaniu 85m. Pozdrawiam. -- Irokez |
|
Data: 2015-02-12 12:12:12 | |
Autor: Jarosław Sokołowski | |
Piec gazowy - sterowanie dobowe vs. stałe a zużycie. | |
Irokez napisał:
Tak się zastanawiam czy jest sens ustawiać temperatury na czas Rachunek całkowy podpowiada, że i¶ć nie powinno. Jarek -- W naszej gazowni, oj dana, oj dana Jest dużo gazu od samego rana |
|
Data: 2015-02-12 17:29:47 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Piec gazowy - sterowanie dobowe vs. stałe a zu życie. | |
W dniu 12-02-15 o 07:25, Irokez pisze:
Tak się zastanawiam czy jest sens ustawiać temperatury na czas kiedyTeoretycznie to wygląda tak. Zyskujesz tyle gazu, ile potrzeba do wyprodukowania takiej ilości energii, ile mnie opuści mieszkanie w wyniku obniżenia tej temperatury o te kilka stopni. Tu www.knws.uz.zgora.pl/history/pdf/knws_2010_173.pdf masz kalkulator przenikalności, ale on nie uwzględnia temperatury w pomieszczeniu. Przeszukując artykuły na ten temat obserwuję, że nigdzie w podawanych wzorach nie uwzględnia się temperatury w mieszkaniu, z czego wnoszę, że jej wpływ na ubytek energii nie będzie zbyt duży. Z drugiej strony w wypadku pieca trzeba by sprawdzić, jaka jest jego sprawność w funkcji temperatury w układzie. W praktyce odnoszę wrażenie, że najprościej byłoby załóżmy policzyć ile gazu zużyjesz załóżmy przez trzy dni przy stałej temperaturze, a później ustawić na kilka dni zmienną. Dobrze by było, jakby stała temperatura się na zewnątrz mniej więcej utrzymywała w tym okresie. Inaczej, niż empirycznie, to chyba tego ustalić się nie da. |
|
Data: 2015-02-12 18:14:23 | |
Autor: Jarosław Sokołowski | |
Piec gazowy - sterowanie dobowe vs. stałe a zużycie. | |
Pan Robert Tomasik napisał:
Piec dwufunkcyjny Immergas z dedykowanym sterownikiem moduluj±cym [...] W praktyce odnoszę wrażenie, że najpro¶ciej byłoby załóżmy policzyć ile gazu zużyjesz załóżmy przez trzy dni przy stałej temperaturze, a póĽniej ustawić na kilka dni zmienn±. Dobrze by było, jakby stała temperatura się na zewn±trz mniej więcej utrzymywała w tym okresie. Inaczej, niż empirycznie, to chyba tego ustalić się nie da. No tak, zamówić w Ministerstwie Pogody stał± temperaturę i przeprowadzić badania empiryczne. W praktyce, to nie tylko zewnętrzna temperatura jest istotna. Jest jeszcze wiatr, nasłonecznienie murów, wilgotno¶ć powietrza, opady. Do tego s± też s±siedzi -- bo to mieszkanie jest. A między s±siadami ¶ciany często cienkie, bez izolacji termicznej. Więc jak temperatura spada, to zaczyna grzać s±siad (albo s±siadka). Sporo może też zależeć od tego, czym on (lub ona) grzeje, jak tam jest automatyka ustawiona. Bo może się okazać, że -- nawet mimowolnie -- będzie nam ta s±siadka kolegę Irokeza podgrzewać w stopniu wyższym niż zaplanowany. Jarek -- Jakże ¶ciana ta cienka Za ni± miła panienka Już zaczęła się pewno kła¶ć spać Więc leciutko jak puszkiem Musnę młotka obuszkiem W ten mój gwoĽdzik -- przeleciał, psia mać. |
|
Data: 2015-02-13 21:27:04 | |
Autor: Tomek | |
Piec gazowy - sterowanie dobowe vs. stałe a zużycie. | |
Użytkownik "Irokez" <no.email@wp.pl> napisał w wiadomości news:54dc474a$0$2196$65785112news.neostrada.pl... Witam. W przypadku dużej akumulacyjności murów różnica jest pomijalnie mała- to co sie "zyska" przez wyłączenie pieca a tym co musi zużyć dodatkow na dogrzanie do znamionowej temperatury. Zysk może być w technologii szkieletowej- tam temp. spada momentalnie i jest niższa w czasie nieobecności domowników i równie szybko się podnosi, gdy domownicy dojada do domu. Ale w oszczędzaniu to lepiej ustawić 1 oC mniej, a rezultaty będą widoczniejsze niż przy włączaniu/wyłączaniu pieca w ciągu doby. Za to się oplaca ograniczać temp. na czas wyjazdów na ferie zimowe na 2 tyg. Niezależnie od akumulacyjności murów. T. |
|
Data: 2015-02-14 09:04:42 | |
Autor: XL | |
Piec gazowy - sterowanie dobowe vs. stałe a zużycie. | |
Dnia Fri, 13 Feb 2015 21:27:04 +0100, Tomek napisał(a):
Użytkownik "Irokez" <no.email@wp.pl> napisał w wiadomo¶ci news:54dc474a$0$2196$65785112news.neostrada.pl... Dokładnie. Trzeba brać jeszcze pod uwagę przenikalno¶ć ciepln± okien i ¶cian zewn. |
|
Data: 2015-02-14 15:44:09 | |
Autor: Jarosław Sokołowski | |
Piec gazowy - sterowanie dobowe vs. stałe a zużycie. | |
Pan Tomek napisał:
W przypadku dużej akumulacyjno¶ci murów różnica jest pomijalnie mała- Nie takie proste to wszystko. Grube akumulacyjne mury nie tworz± wcale prostego układu całkuj±cego o dużej stałej czasowej, jak to by się może chciało, aby łatwiej było policzyć i zrozumeć. To obiekt o stałych rozłożonych, jaka¶ opóĽniaj±ca linia długa, niełatwa do modelowania i do obliczeń. Z reguły działa to korzystnie gdy chodzi o stabilizację wewnętrznego mikroklimatu przy dobowych i rocznych wahaniach zewnętrznej temeratury. Ale z regulacj± ogrzewania nie jest prosto. Da się dużo zrobić, ale nie wtedy, gdy opiera się wył±cznie na pomiarze temperatury wewnętrznej. Nie do końca jest prawd±, że przy szkieletowych budynkach temperatura musi spadać momentalnie. Tam s± ¶ciany warstwowe, a rozs±dne realizacje maj± jak±¶ warstwę akumulacyjn± wewn±trz i solidn± izolację termiczn± na zewn±trz. To już bardziej jest prosty układ całkuj±cy. Stał± czasow± ma jednak wyrażon± w godzinach, nic tam nie jest momentalne (moment, to ¶redniowieczna miara czasu, dziesięć takich wchodziło na kwadrans). No i w końcu rzecz podstawowa -- je¶li kto¶ chce oszczędzać przez regulację centralnego ogrzewania nad±żaj±c± za aktualnymi potrzebami co do temperatury, to nie może mieć kaloryferów z ciężkimi żeliwnymi żeberkami wypełnionymi wielk± ilo¶ci± wody. Taka instalacja, je¶li zmieniaj± się warunki (a zawsze się zmieniaj±), zawsze będzie marnować energię, a temperatura w pokoju wci±ż będzie zbyt wysoka lub zbyt niska. Jarek -- Ja rozumiem, że wam jest zimno, ale jak jest zima to musi być zimno! Tak? Pani kierowniczko, takie jest odwieczne prawo natury! Czy ja palę? Pani kierowniczko! Ja palę przez cały czas! Na okr±gło! Nie no, nie ma za co. Moje uszanowanie dla pani kierowniczki! Moje uszanowanie! |