Witam.
Mam pytania dotyczšce instalacji pieca Vaillant ecoTec VCW PRO 226/3-3. Moc nominalna 22 kW.
Znalazłem też w sieci następujšce informacje:
Do odprowadzenia spalin z kotłów kondensacyjnych można stosować tylko przewody zalecane przez producenta, wykonane z odpowiednich materiałów (kondensat jest silnie korozyjny). Należy również stosować neutralizatory do skroplonego kondensatu z uwagi na ochronę œrodowiska.

 Jednoczeœnie poziom zanieczyszczeń emitowanych przez kotły kondensacyjne jest często niższy od wymogów surowych norm europejskich (dotyczšcych emisji tlenków azotu i węgla)

Prawo Budowlane, Dział IV, Wyposażenie Techniczne Budynków, rozdział 7

§175

Ust.1 Indywidualne koncentryczne przewody powietrzno-spalinowe lub oddzielne przewody powietrzne i spalinowe od urzšdzeń gazowych z zamkniętš komorš spalania mogš być wyprowadzone przez zewnętrznš œcianę budynku, jeżeli urzšdzenia te majš nominalnš moc cieplnš nie większš niż:
1) 21 kW - w wolno stojšcych budynkach jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji indywidualnej,
2) 5 kW - w pozostałych budynkach mieszkalnych.

1. Czy instalacja wspomnianego pieca w łazience w 3 pietrowym budynku stare budownictwo jest możliwa i kanał spalinowy będzie można zamontować :a/ przez przejœcie przez œcianę i grzybek na zewnštrz, lub
b/ podłšczenie do kanału spalinowego po istniejšcym Junkersie do grzania wody ale bez wkładu z kwasówki,
2. Czy będzie to odpowiedni porównywalnie piec jeœli dotychczas funkcjonuje w piwnicy zwykły weglowo-koksowy o mocy 14 kW, (około 70m.kw.na parterze), czy dobrać należy jakiœ mniejszy, ewentualnie jaki ?
3. Co sšdzicie o tym piecu ogólnie.
Proszę o podzielenie się swoim zdaniem. Zgóry dzięki za odpowiedŸ.
Pozdrawiam
Antoni

Użytkownik "tony" <tipipl@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i6qu9p$b5b$1mx1.internetia.pl...

Witam.
Mam pytania dotyczšce instalacji pieca Vaillant ecoTec VCW PRO 226/3-3. Moc nominalna 22 kW.
Znalazłem też w sieci następujšce informacje:
Do odprowadzenia spalin z kotłów kondensacyjnych można stosować tylko przewody zalecane przez producenta, wykonane z odpowiednich materiałów (kondensat jest silnie korozyjny). Należy również stosować neutralizatory do skroplonego kondensatu z uwagi na ochronę œrodowiska.

Jednoczeœnie poziom zanieczyszczeń emitowanych przez kotły kondensacyjne jest często niższy od wymogów surowych norm europejskich (dotyczšcych emisji tlenków azotu i węgla)

Prawo Budowlane, Dział IV, Wyposażenie Techniczne Budynków, rozdział 7

§175

Ust.1 Indywidualne koncentryczne przewody powietrzno-spalinowe lub oddzielne przewody powietrzne i spalinowe od urzšdzeń gazowych z zamkniętš komorš spalania mogš być wyprowadzone przez zewnętrznš œcianę budynku, jeżeli urzšdzenia te majš nominalnš moc cieplnš nie większš niż:
1) 21 kW - w wolno stojšcych budynkach jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji indywidualnej,
2) 5 kW - w pozostałych budynkach mieszkalnych.

1. Czy instalacja wspomnianego pieca w łazience w 3 pietrowym budynku stare budownictwo jest możliwa i kanał spalinowy będzie można zamontować :a/ przez przejœcie przez œcianę i grzybek na zewnštrz, lub
b/ podłšczenie do kanału spalinowego po istniejšcym Junkersie do grzania wody ale bez wkładu z kwasówki,
2. Czy będzie to odpowiedni porównywalnie piec jeœli dotychczas funkcjonuje w piwnicy zwykły weglowo-koksowy o mocy 14 kW, (około 70m.kw.na parterze), czy dobrać należy jakiœ mniejszy, ewentualnie jaki ?
3. Co sšdzicie o tym piecu ogólnie.
Proszę o podzielenie się swoim zdaniem. Zgóry dzięki za odpowiedŸ.
Pozdrawiam
Antoni

Te zapisy oznaczają, że wylot spalin przez ścianę jest możliwy tylko w jednorodzinnych budykach mieszkalnych wolnostojących, czyli np w szeregowej zabudowie już nie. Ponadto są dodatkowe wymagania określające że wylot spalin musi znajdowac sie minimum 2,5 m powyżej poziomu gruntu i w odległości minimu 0,5 m od okien
Dla punktu (2) oznacza to że wylot spalin przez ścianę w pozostałych budynkach, więc także wielorodzinnych jest dopuszczalny w praktyce tylko dla grzejników gazowych.

W Twoim przypadku musisz miec wkład kominowy (wnoszę że to budynek wielorodzinny), ale absolutnie nie musi byc to wkład z kwasówki. Może to być np komin wyściełany alufolem. Nawet gdy masz kocioł z zamkniętą komorą spalania, powietrze możesz czerpać z pomieszczenia więc do komina możesz włośyć tylko rurę spalinową, np fi 80mm a powietrze może być pobierane z pomieszczenia kotowni. Komin nie musi być koncentryczny, może być rozdzielczy bo kazdy kocioł turbo daje możliwość zamontowania komina koncentrycznego lub rozdzielczego i w przypadku systemu rozdzielczego powietrze możesz pobierać z pomieszczenia lub zza ściany i niekonieczne zza ściany zewnętrznej.

Nie ma absolutnie żadnego porównania z obciążeniem komina spalinami z przepływwego ogrzewacza wody i kotła CO. To dwie różne historie.

Piec jak piec. Przy wyborze kotła istotny jest serwis pogwarancyjny i jego efektywność. Kocioł psuje się wtedy gdy pracuje czyli najczęściej w zimie. Zeszłej zimy moja znajoma czekała na wentylator do vaillanta ponad 3 tygodnie w środku zimy. Kocioł był na gwarancji. Trzy tygodnie w mocno wychłodzonym mieszkaniu - miodzio....

W pprzypadku kotłów gazowych nie ma jakiegoś szczególnego wyboru jeżeli chodzi o małe moce. Większość kotłów wiszących (naśniennych) ma moc 21~24 kW. Junkers produkuje coś o mocy 16 czy 17 kW. Potem są kotły o wyższych mocach.

Generalnie widzę, że nie orientujesz się w tych sprawach.
Rzecz ma się tak:

Występujesz do kominiarza o wydanie pisemnej opinii na temat możnliwości podłączenia do komina gazowego kotła CO (kominiarz wydaje warunki dotyczące odprowadzania spalin i wentylacji)
Występujesz do gazowni o warunki dostaw gazu na cele grzewcze.
Występusz do właściciela budynku o zgodę na wykonanie indywidualnej instalacji grzewczej

Jeżeli masz pozytywne opinie od tych trzech instytucji udajesz się do uprawnionego projektanta z zakresu instalacji sanitarnych i zlecasz wykonanie projektu zmian w instalacji gazowej mieszkania lub domu w związku z zamiarem wykonania isntalacji grzewczej z kotłem gazowym. Projekt będzie też obejmował odprowadzanie spalin i wentylację kotłowni.

Z powyższym kompletem dokumentów i tytułem prawnym do lokalu udajesz się do właściwego organu administracji wydającego pozwolenia na budowę i składasz wniosek o wydanie pozwolenia na budowę w zakresie zmian w instalacji gazowej mieszkania.

Jeżeli otrzymasz pozytywną odpowiedź, tzn pozwolenie na budowę wraz z dziennikiem budowy, czekasz dwa tygodnie na uprawomocnienie się decyzji i zlecasz wykonanie robót.
Roboty przy instalacji gazowej mogą wykonywac tylko osoby z odpowienimi uprawnieniami. Zakończenie robót kończy się próba szczelności instalacji gazowej pierwszego rodzaju i wystawieniem z jej przeprowadzenia odpowiedniego protokołu. Nad całością prac musi sprawować nadzór uprawniony kierownik budowy - branżysta z zakresu instalacji sanitarnych. Tylko on może dokonywac wpisów do dziennika budowy. Po zakończeniu robót zgłaszasz do dostawcy gazu gotowość instalacji do napełnienia paliwem gazowym.

Wykonanie tego w inny sposób jest samowolą budwlaną z odpowiedzialnością za wszystkie jej skutki. W przypadku jakiegoś nieszczęścia (zaczadzenie, rozszczelnienie kominów (przełamanie), zniszecznie kominów itp) ludzie, ubezpieczyciele i prokuratura puści cię w skarpetkach....


--
Jackare

Bardzo dziękuję za poświęcenie czasu i odpowiedź.
Pozdrawiam
Antoni
Użytkownik "Jackare" <jackare@interia.pl> napisał w wiadomości news:i6rbh2$qr4$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "tony" <tipipl@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i6qu9p$b5b$1mx1.internetia.pl...

Witam.
Mam pytania dotyczšce instalacji pieca Vaillant ecoTec VCW PRO 226/3-3. Moc nominalna 22 kW.
Znalazłem też w sieci następujšce informacje:
Do odprowadzenia spalin z kotłów kondensacyjnych można stosować tylko przewody zalecane przez producenta, wykonane z odpowiednich materiałów (kondensat jest silnie korozyjny). Należy również stosować neutralizatory do skroplonego kondensatu z uwagi na ochronę œrodowiska.

Jednoczeœnie poziom zanieczyszczeń emitowanych przez kotły kondensacyjne jest często niższy od wymogów surowych norm europejskich (dotyczšcych emisji tlenków azotu i węgla)

Prawo Budowlane, Dział IV, Wyposażenie Techniczne Budynków, rozdział 7

§175

Ust.1 Indywidualne koncentryczne przewody powietrzno-spalinowe lub oddzielne przewody powietrzne i spalinowe od urzšdzeń gazowych z zamkniętš komorš spalania mogš być wyprowadzone przez zewnętrznš œcianę budynku, jeżeli urzšdzenia te majš nominalnš moc cieplnš nie większš niż:
1) 21 kW - w wolno stojšcych budynkach jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji indywidualnej,
2) 5 kW - w pozostałych budynkach mieszkalnych.

1. Czy instalacja wspomnianego pieca w łazience w 3 pietrowym budynku stare budownictwo jest możliwa i kanał spalinowy będzie można zamontować :a/ przez przejœcie przez œcianę i grzybek na zewnštrz, lub
b/ podłšczenie do kanału spalinowego po istniejšcym Junkersie do grzania wody ale bez wkładu z kwasówki,
2. Czy będzie to odpowiedni porównywalnie piec jeœli dotychczas funkcjonuje w piwnicy zwykły weglowo-koksowy o mocy 14 kW, (około 70m.kw.na parterze), czy dobrać należy jakiœ mniejszy, ewentualnie jaki ?
3. Co sšdzicie o tym piecu ogólnie.
Proszę o podzielenie się swoim zdaniem. Zgóry dzięki za odpowiedŸ.
Pozdrawiam
Antoni

Te zapisy oznaczają, że wylot spalin przez ścianę jest możliwy tylko w jednorodzinnych budykach mieszkalnych wolnostojących, czyli np w szeregowej zabudowie już nie. Ponadto są dodatkowe wymagania określające że wylot spalin musi znajdowac sie minimum 2,5 m powyżej poziomu gruntu i w odległości minimu 0,5 m od okien
Dla punktu (2) oznacza to że wylot spalin przez ścianę w pozostałych budynkach, więc także wielorodzinnych jest dopuszczalny w praktyce tylko dla grzejników gazowych.

W Twoim przypadku musisz miec wkład kominowy (wnoszę że to budynek wielorodzinny), ale absolutnie nie musi byc to wkład z kwasówki. Może to być np komin wyściełany alufolem. Nawet gdy masz kocioł z zamkniętą komorą spalania, powietrze możesz czerpać z pomieszczenia więc do komina możesz włośyć tylko rurę spalinową, np fi 80mm a powietrze może być pobierane z pomieszczenia kotowni. Komin nie musi być koncentryczny, może być rozdzielczy bo kazdy kocioł turbo daje możliwość zamontowania komina koncentrycznego lub rozdzielczego i w przypadku systemu rozdzielczego powietrze możesz pobierać z pomieszczenia lub zza ściany i niekonieczne zza ściany zewnętrznej.

Nie ma absolutnie żadnego porównania z obciążeniem komina spalinami z przepływwego ogrzewacza wody i kotła CO. To dwie różne historie.

Piec jak piec. Przy wyborze kotła istotny jest serwis pogwarancyjny i jego efektywność. Kocioł psuje się wtedy gdy pracuje czyli najczęściej w zimie. Zeszłej zimy moja znajoma czekała na wentylator do vaillanta ponad 3 tygodnie w środku zimy. Kocioł był na gwarancji. Trzy tygodnie w mocno wychłodzonym mieszkaniu - miodzio....

W pprzypadku kotłów gazowych nie ma jakiegoś szczególnego wyboru jeżeli chodzi o małe moce. Większość kotłów wiszących (naśniennych) ma moc 21~24 kW. Junkers produkuje coś o mocy 16 czy 17 kW. Potem są kotły o wyższych mocach.

Generalnie widzę, że nie orientujesz się w tych sprawach.
Rzecz ma się tak:

Występujesz do kominiarza o wydanie pisemnej opinii na temat możnliwości podłączenia do komina gazowego kotła CO (kominiarz wydaje warunki dotyczące odprowadzania spalin i wentylacji)
Występujesz do gazowni o warunki dostaw gazu na cele grzewcze.
Występusz do właściciela budynku o zgodę na wykonanie indywidualnej instalacji grzewczej

Jeżeli masz pozytywne opinie od tych trzech instytucji udajesz się do uprawnionego projektanta z zakresu instalacji sanitarnych i zlecasz wykonanie projektu zmian w instalacji gazowej mieszkania lub domu w związku z zamiarem wykonania isntalacji grzewczej z kotłem gazowym. Projekt będzie też obejmował odprowadzanie spalin i wentylację kotłowni.

Z powyższym kompletem dokumentów i tytułem prawnym do lokalu udajesz się do właściwego organu administracji wydającego pozwolenia na budowę i składasz wniosek o wydanie pozwolenia na budowę w zakresie zmian w instalacji gazowej mieszkania.

Jeżeli otrzymasz pozytywną odpowiedź, tzn pozwolenie na budowę wraz z dziennikiem budowy, czekasz dwa tygodnie na uprawomocnienie się decyzji i zlecasz wykonanie robót.
Roboty przy instalacji gazowej mogą wykonywac tylko osoby z odpowienimi uprawnieniami. Zakończenie robót kończy się próba szczelności instalacji gazowej pierwszego rodzaju i wystawieniem z jej przeprowadzenia odpowiedniego protokołu. Nad całością prac musi sprawować nadzór uprawniony kierownik budowy - branżysta z zakresu instalacji sanitarnych. Tylko on może dokonywac wpisów do dziennika budowy. Po zakończeniu robót zgłaszasz do dostawcy gazu gotowość instalacji do napełnienia paliwem gazowym.

Wykonanie tego w inny sposób jest samowolą budwlaną z odpowiedzialnością za wszystkie jej skutki. W przypadku jakiegoś nieszczęścia (zaczadzenie, rozszczelnienie kominów (przełamanie), zniszecznie kominów itp) ludzie, ubezpieczyciele i prokuratura puści cię w skarpetkach....


-- Jackare

On 15 Wrz, 18:59, "tony" <tip...@poczta.onet.pl> wrote:

Witam.
Mam pytania dotyczšce instalacji pieca Vaillant ecoTec VCW PRO 226/3-3. Moc
nominalna 22 kW.
Znalazłem też w sieci następujšce informacje:
Do odprowadzenia spalin z kotłów kondensacyjnych można stosować tylko
przewody zalecane przez producenta, wykonane z odpowiednich materiałów
(kondensat jest silnie korozyjny). Należy również stosować neutralizatory do
skroplonego kondensatu z uwagi na ochronę  rodowiska.

 Jednocze nie poziom zanieczyszczeń emitowanych przez kotły kondensacyjne
jest często niższy od wymogów surowych norm europejskich (dotyczšcych emisji
tlenków azotu i węgla)

Prawo Budowlane, Dział IV, Wyposażenie Techniczne Budynków, rozdział 7

§175

Ust.1 Indywidualne koncentryczne przewody powietrzno-spalinowe lub oddzielne
przewody powietrzne i spalinowe od urzšdzeń gazowych z zamkniętš komorš
spalania mogš być wyprowadzone przez zewnętrznš  cianę budynku, jeżeli
urzšdzenia te majš nominalnš moc cieplnš nie większš niż:
1) 21 kW - w wolno stojšcych budynkach jednorodzinnych, zagrodowych i
rekreacji indywidualnej,
2) 5 kW - w pozostałych budynkach mieszkalnych.

Warto przypomnieć, że nastąpiła zmiana niektórych przepisów Prawa
Budowlanego. Więcej na ten temat i treść zmian znajdziesz na stronie
http://www.systemgaz.com.pl/index.php?strona=54&wysw=2
Uproszczony sposób wyliczenia mocy grzewczej kotła do obiektu: 1kW na
10m2. Oczywiście przelicznik ten należy traktować jako wskazówkę.
Pozdrawiam