Sytuacja z wczoraj.

Skrzyzowanie DDR z ulica jednokierunkowa. Przed przejazdem ustawione sa znaki "stop" dla aut, wymalowana linia ciagla, wczesniej znak ostrzegawczy.

http://pandi.home.pl/pub/IMAG0147.jpg
http://pandi.home.pl/pub/IMAG0148.jpg

Kumpel jechal DDR, obok niego auto. Facet nie zatrzymal sie na stopie, kumpel w ostatniej chwili zaczal hamowac, wbil sie w bok auta. Przyjechala policja i oczywiscie uznala go za winnego gdyz "za szybko jechal" i skoro to on uderzyl w auto to jego wina. Kierowca oczywiscie twierdzi, ze sie zatrzymal, swiadkow niestety brak. Gdy kumpel zapytal co by bylo gdyby to auto uderzylo w niego uslyszal, ze to samo bo nie wolno wjezdzac przed nadjezdzajace pojazdy (co oczywiscie jest bzdura w swietle ostatnich zmian). Niestety kumpel byl w szoku i nie klocil sie. Jako, ze uszkodzeniu ulegl wylacznie rower to laskawie nie dali mu mandatu. Czyli wedlug policji mamy kolizje z jego winy. Pytanie, co mozna teraz zrobic i jakie sa szanse np. przed sadem?

Ps.
Przepraszam za brak pliterek ale Win7 szaleje :)

On 1 Cze, 18:08, "Piotr P." <p.pankowskiWYTNI...@gmail.comTOTEZ>
wrote:

Kumpel jechal DDR, obok niego auto. Facet nie zatrzymal sie na stopie,
kumpel w ostatniej chwili zaczal hamowac, wbil sie w bok auta.
Przyjechala policja i oczywiscie uznala go za winnego gdyz "za szybko
jechal" i skoro to on uderzyl w auto to jego wina.

Debile, ciekawe w jaki sposób tę prędkość zmierzyli.

Kierowca oczywiscie
twierdzi, ze sie zatrzymal, swiadkow niestety brak.

Czy się zatrzymał jest bez znaczenia. Jeśli tak, to nawet lepiej.

Gdy kumpel zapytal
co by bylo gdyby to auto uderzylo w niego uslyszal, ze to samo bo nie
wolno wjezdzac przed nadjezdzajace pojazdy (co oczywiscie jest bzdura w
swietle ostatnich zmian).

Powtórzę się - debile.

Niestety kumpel byl w szoku i nie klocil sie.
Jako, ze uszkodzeniu ulegl wylacznie rower to laskawie nie dali mu
mandatu. Czyli wedlug policji mamy kolizje z jego winy. Pytanie, co
mozna teraz zrobic i jakie sa szanse np. przed sadem?

Szanse przed sądem to można sobie szacować jak się chce - możliwe, że
jakiś uczony w prawie kolega zapoda procedurę odwoływania się od
"czegoś" - właściwie czego?

Sytuacja z punktu widzenia rowerzysty:
Zachować szczególną ostrożność na przejeździe

Sytuacja z punktu widzenia kierowcy:
Zatrzymać się (podobno to zrobił)
Ustąpić pierwszeństwa z 2 powodów - stop, przejazd - 1 wsytarczy
Zachować szczególną ostrożność i obserwować przejazd i jego okolice.

Jeżeli kierowca będzie twierdził, że zatrzymał się, rozejrzał, nie
zauważył roweru i ruszył tak, że 5m dalej dostał w bok (na jakiej
wysokości?) to MSZ sąd powinien go skierować na badania
psychomotoryczne, bo być może stan zdrowia mu nie pozwala na
prowadzenie samochodu, ew. na badania psychiatryczne, bo jak zauważył,
to po drogach nie powinien jeździć.

Napisz jeszcze podstawową rzecz - co kolega chce uzyskać swoim
odwoływaniem się, bo "o rację" sądzić się nie można.

Napisz jeszcze podstawową rzecz - co kolega chce uzyskać swoim
odwoływaniem się, bo "o rację" sądzić się nie można.

Może o pokrycie koszty naprawy roweru z OC kierowcy samochodu?

Jeżeli kierowca będzie twierdził, że zatrzymał się, rozejrzał, nie
zauważył roweru i ruszył tak, że 5m dalej dostał w bok (na jakiej
wysokości?) to MSZ sąd powinien go skierować na badania
psychomotoryczne, bo być może stan zdrowia mu nie pozwala na
prowadzenie samochodu, ew. na badania psychiatryczne, bo jak zauważył,
to po drogach nie powinien jeździć.

W tylne drzwi, zdarzenie mialo miejsce o 21, kumpel jechal pieknie oswietlonym rowerem ktory widac z kilometra.

Napisz jeszcze podstawową rzecz - co kolega chce uzyskać swoim
odwoływaniem się, bo "o rację" sądzić się nie można.

Wychodzi na to, ze ciaganie sie po sadach dla zwyklego kola, zwlaszcza przy braku swiadkow moze byc bez sensu. I to mimo ewidentnej glupoty tej sytuacji.

On 1 Cze, 21:22, "Piotr P." <p.pankowskiWYTNI...@gmail.comTOTEZ>
wrote:

Wychodzi na to, ze ciaganie sie po sadach dla zwyklego kola, zwlaszcza
przy braku swiadkow moze byc bez sensu. I to mimo ewidentnej glupoty tej
sytuacji.

Jeżeli jest to kwestia ~150zł, to faktycznie ciąganie się po sądach
jest bez sensu - sam tego robić nie będzie (w każdym razie była by to
głupota, więc jakiś adwokat, masa straconego czasu, opinie biegłych
(którzy potrafią wydawać je w sposób urągający wszelkiemu rozsądkowi)
i sprawa cywilna, powodująca, że cały ciężar dowodu jest po stronie
powoda, czyli twojego kumpla.

On 2011-06-01, Piotr P. wrote:

Sytuacja z wczoraj.

Skrzyzowanie DDR z ulica jednokierunkowa. Przed przejazdem ustawione sa znaki "stop" dla aut, wymalowana linia ciagla, wczesniej znak ostrzegawczy.

http://pandi.home.pl/pub/IMAG0147.jpg
http://pandi.home.pl/pub/IMAG0148.jpg

Kumpel jechal DDR, obok niego auto. Facet nie zatrzymal sie na stopie, kumpel w ostatniej chwili zaczal hamowac, wbil sie w bok auta. Przyjechala policja i oczywiscie uznala go za winnego gdyz "za szybko jechal" i skoro to on uderzyl w auto to jego wina.

Jechał powyżej 50km/h? Naprawdę uznali go za takiego ściganta?

Kierowca oczywiscie twierdzi, ze sie zatrzymal, swiadkow niestety
brak. Gdy kumpel zapytal co by bylo gdyby to auto uderzylo w niego
uslyszal, ze to samo bo nie wolno wjezdzac przed nadjezdzajace pojazdy
(co oczywiscie jest bzdura w swietle ostatnich zmian).

Sam sobie odpowiedziałeś. Nie ma już takiego przepisu i tyle.

Niestety kumpel byl w szoku i nie klocil sie.

To juĹź niestety jego problem. Wychowuj bardziej asertywnych kumpli. :)

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid> wrote:

Niestety kumpel byl w szoku i nie klocil sie.

To juĹź niestety jego problem. Wychowuj bardziej asertywnych kumpli. :)

Teraz juz tez to wie :) ale wyszedl z kolizji poobijany (karetka tez byla) wiec nie dziwie mu sie, ze nie mial sil sie wyklocac.

W dniu 2011-06-01 21:16, Piotr P. pisze:

Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid> wrote:

Niestety kumpel byl w szoku i nie klocil sie.

To juĹź niestety jego problem. Wychowuj bardziej asertywnych kumpli. :)

Teraz juz tez to wie :) ale wyszedl z kolizji poobijany (karetka tez
byla) wiec nie dziwie mu sie, ze nie mial sil sie wyklocac.

Czyli na czym sprawa się skończyła? Bo na razie to mi wygląda na niedopełnienie obowiązków przez Policję.


Pozdrawiam
Maciej Róşalski

--
... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu ..
...................... blog: www.maciejrozalski.eu ......................
................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl ..................
... publikuję również na www.studioopinii.pl oraz johnkelly.salon24.pl ..

johnkelly <stara@maciejrozalski.eu> wrote:

W dniu 2011-06-01 21:16, Piotr P. pisze:

Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid> wrote:

Niestety kumpel byl w szoku i nie klocil sie.

To juĹź niestety jego problem. Wychowuj bardziej asertywnych kumpli. :)

Teraz juz tez to wie :) ale wyszedl z kolizji poobijany (karetka tez
byla) wiec nie dziwie mu sie, ze nie mial sil sie wyklocac.

Czyli na czym sprawa się skończyła? Bo na razie to mi wygląda na
niedopełnienie obowiązków przez Policję.

Na chwile obecna tak. Jest kolizja, nie ma mandatu, kumpel winny, auto cale, jest wiec w plecy kolo i wiare w inteligencje policji :)

W dniu 2011-06-01 21:24, Piotr P. pisze:

Czyli na czym sprawa się skończyła? Bo na razie to mi wygląda na
niedopełnienie obowiązków przez Policję.

Na chwile obecna tak. Jest kolizja, nie ma mandatu, kumpel winny, auto
cale, jest wiec w plecy kolo i wiare w inteligencje policji :)

Czy wobec kumpla zostało wszczęte jakiekolwiek postępowanie? Policja o winie może se pogadać do bólu jeśli nic za tym nie idzie. Żeby się raptem nie okazało, że kumpel poniesie jakieś konsekwencje.

Pozdrawiam
Maciej Róşalski

--
... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu ..
...................... blog: www.maciejrozalski.eu ......................
................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl ..................
... publikuję również na www.studioopinii.pl oraz johnkelly.salon24.pl ..

Piotr P. <p.pankowskiWYTNIJTO@gmail.comTOTEZ> wrote:

Sytuacja z wczoraj.

Skrzyzowanie DDR z ulica jednokierunkowa. Przed przejazdem ustawione sa
znaki "stop" dla aut, wymalowana linia ciagla, wczesniej znak ostrzegawczy.

http://pandi.home.pl/pub/IMAG0147.jpg
http://pandi.home.pl/pub/IMAG0148.jpg

i jeszcze jedna rzecz, wczesniej droga biegnie wzdluz i koles na 100% widzial rower tylko wyszedl z zalozenia, ze "rowerzysta sie przeciez zatrzyma".

W dniu 2011-06-01 18:08, Piotr P. pisze:

Sytuacja z wczoraj.

Skrzyzowanie DDR z ulica jednokierunkowa. Przed przejazdem ustawione sa
znaki "stop" dla aut, wymalowana linia ciagla, wczesniej znak ostrzegawczy.

http://pandi.home.pl/pub/IMAG0147.jpg
http://pandi.home.pl/pub/IMAG0148.jpg

Kumpel jechal DDR, obok niego auto. Facet nie zatrzymal sie na stopie,
kumpel w ostatniej chwili zaczal hamowac, wbil sie w bok auta.
Przyjechala policja i oczywiscie uznala go za winnego gdyz "za szybko
jechal" i skoro to on uderzyl w auto to jego wina. Kierowca oczywiscie
twierdzi, ze sie zatrzymal, swiadkow niestety brak. Gdy kumpel zapytal
co by bylo gdyby to auto uderzylo w niego uslyszal, ze to samo bo nie
wolno wjezdzac przed nadjezdzajace pojazdy (co oczywiscie jest bzdura w
swietle ostatnich zmian). Niestety kumpel byl w szoku i nie klocil sie.
Jako, ze uszkodzeniu ulegl wylacznie rower to laskawie nie dali mu
mandatu. Czyli wedlug policji mamy kolizje z jego winy. Pytanie, co
mozna teraz zrobic i jakie sa szanse np. przed sadem?

Ps.
Przepraszam za brak pliterek ale Win7 szaleje :)

Po mojemu dziwna akcja. Policja odstępuje od mandatu mimo stwierdzenia winy? Może to "swój" był? Spisali kumpla i kierowcę chociaż? Ogólnie gadali od rzeczy. Par.21.ust.4 rozporządzenia o znakach nakłada na kierującego obowiązek zatrzymania się w wyznaczonym miejscu i ustąpienia pierwszeństwa poruszającym się na poprzecznym kierunku ruchu. B20+P12 dotyczy nie tylko dróg z pierwszeństwem, ale również przecinających się kierunków ruchu, a więc i przejazdów rowerowych.

Pozdrawiam
Maciej Róşalski

--
... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu ..
...................... blog: www.maciejrozalski.eu ......................
................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl ..................
... publikuję również na www.studioopinii.pl oraz johnkelly.salon24.pl ..

W dniu 2011-06-01 18:47, johnkelly pisze:

W dniu 2011-06-01 18:08, Piotr P. pisze:

Sytuacja z wczoraj.

Skrzyzowanie DDR z ulica jednokierunkowa. Przed przejazdem ustawione sa
znaki "stop" dla aut, wymalowana linia ciagla, wczesniej znak
ostrzegawczy.

http://pandi.home.pl/pub/IMAG0147.jpg
http://pandi.home.pl/pub/IMAG0148.jpg

Kumpel jechal DDR, obok niego auto. Facet nie zatrzymal sie na stopie,
kumpel w ostatniej chwili zaczal hamowac, wbil sie w bok auta.
Przyjechala policja i oczywiscie uznala go za winnego gdyz "za szybko
jechal" i skoro to on uderzyl w auto to jego wina. Kierowca oczywiscie
twierdzi, ze sie zatrzymal, swiadkow niestety brak. Gdy kumpel zapytal
co by bylo gdyby to auto uderzylo w niego uslyszal, ze to samo bo nie
wolno wjezdzac przed nadjezdzajace pojazdy (co oczywiscie jest bzdura w
swietle ostatnich zmian). Niestety kumpel byl w szoku i nie klocil sie.
Jako, ze uszkodzeniu ulegl wylacznie rower to laskawie nie dali mu
mandatu. Czyli wedlug policji mamy kolizje z jego winy. Pytanie, co
mozna teraz zrobic i jakie sa szanse np. przed sadem?

Ps.
Przepraszam za brak pliterek ale Win7 szaleje :)

Po mojemu dziwna akcja. Policja odstępuje od mandatu mimo stwierdzenia
winy? Może to "swój" był? Spisali kumpla i kierowcę chociaż? Ogólnie
gadali od rzeczy. Par.21.ust.4 rozporządzenia o znakach nakłada na
kierującego obowiązek zatrzymania się w wyznaczonym miejscu i ustąpienia
pierwszeństwa poruszającym się na poprzecznym kierunku ruchu. B20+P12
dotyczy nie tylko dróg z pierwszeństwem, ale również przecinających się
kierunków ruchu, a więc i przejazdów rowerowych.

W uzupełnieniu: A24 zobowiązuje tamtego kierowcę dodatkowo do zachowania szczególnej ostrożności. Jedyna co się można przyczepić to brak D6a przed przejazdem.

Pozdrawiam
Maciej Róşalski

--
... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu ..
...................... blog: www.maciejrozalski.eu ......................
................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl ..................
... publikuję również na www.studioopinii.pl oraz johnkelly.salon24.pl ..

W dniu 01.06.2011 19:19, johnkelly pisze:

W dniu 2011-06-01 18:47, johnkelly pisze:

W dniu 2011-06-01 18:08, Piotr P. pisze:

Sytuacja z wczoraj.

Skrzyzowanie DDR z ulica jednokierunkowa. Przed przejazdem ustawione sa
znaki "stop" dla aut, wymalowana linia ciagla, wczesniej znak
ostrzegawczy.

http://pandi.home.pl/pub/IMAG0147.jpg
http://pandi.home.pl/pub/IMAG0148.jpg

Kumpel jechal DDR, obok niego auto. Facet nie zatrzymal sie na stopie,
kumpel w ostatniej chwili zaczal hamowac, wbil sie w bok auta.
Przyjechala policja i oczywiscie uznala go za winnego gdyz "za szybko
jechal" i skoro to on uderzyl w auto to jego wina. Kierowca oczywiscie
twierdzi, ze sie zatrzymal, swiadkow niestety brak. Gdy kumpel zapytal
co by bylo gdyby to auto uderzylo w niego uslyszal, ze to samo bo nie
wolno wjezdzac przed nadjezdzajace pojazdy (co oczywiscie jest bzdura w
swietle ostatnich zmian). Niestety kumpel byl w szoku i nie klocil sie.
Jako, ze uszkodzeniu ulegl wylacznie rower to laskawie nie dali mu
mandatu. Czyli wedlug policji mamy kolizje z jego winy. Pytanie, co
mozna teraz zrobic i jakie sa szanse np. przed sadem?

Ps.
Przepraszam za brak pliterek ale Win7 szaleje :)

Po mojemu dziwna akcja. Policja odstępuje od mandatu mimo stwierdzenia
winy? Może to "swój" był? Spisali kumpla i kierowcę chociaż? Ogólnie
gadali od rzeczy. Par.21.ust.4 rozporządzenia o znakach nakłada na
kierującego obowiązek zatrzymania się w wyznaczonym miejscu i ustąpienia
pierwszeństwa poruszającym się na poprzecznym kierunku ruchu. B20+P12
dotyczy nie tylko dróg z pierwszeństwem, ale również przecinających się
kierunków ruchu, a więc i przejazdów rowerowych.

W uzupełnieniu: A24 zobowiązuje tamtego kierowcę dodatkowo do zachowania
szczególnej ostrożności. Jedyna co się można przyczepić to brak D6a
przed przejazdem.

Gdyby tam tego przejazdu nie było, sytuacji IMHO by nie zmieniło.

Fabian.

W dniu 2011-06-01 19:50, Fabian pisze:

Gdyby tam tego przejazdu nie było, sytuacji IMHO by nie zmieniło.

Zmienia o tyle, że można się czepiać czy aby brak znaku D6a nie przyczynił się do zdarzenia ale to bardziej na zasadzie zmuszania do rzetelniejszej pracy zarządcy drogi bo to i tak sukces, że tam nie ma C13a.

Fabian.

Pozdrawiam
Maciej Róşalski

--
... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu ..
...................... blog: www.maciejrozalski.eu ......................
................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl ..................
... publikuję również na www.studioopinii.pl oraz johnkelly.salon24.pl ..

W dniu 01.06.2011 18:08, Piotr P. pisze:

swietle ostatnich zmian). Niestety kumpel byl w szoku i nie klocil sie.
Jako, ze uszkodzeniu ulegl wylacznie rower to laskawie nie dali mu
mandatu. Czyli wedlug policji mamy kolizje z jego winy. Pytanie, co
mozna teraz zrobic i jakie sa szanse np. przed sadem?

Jeżeli nie został wystawiony mandat, a niby policja stwierdziła winę to
dla mnie to wygląda na przekręt. Niby dlaczego policja miała odstępować
od wystawienia mandatu, tak się nie robi w przypadku kolizji. Jak
przyjeżdżają na miejsce zdarzenia to albo wystawiają mandat, albo
kierują sprawę do sądu. Trudno też mi uwierzyć, że samochód nie uległ
uszkodzeniu, jeżeli rower ucierpiał. Miałem 2 kolizje z samochodem, w
jednej ucierpiał mój rower i samochód, w drugiej tylko samochód,
przynajmniej widocznie. W obu przypadkach były widoczne wyraźne ślady na
samochodzie.

Fabian.

Fabian <fabian1234567890@gazeta.pl> wrote:

W dniu 01.06.2011 18:08, Piotr P. pisze:

swietle ostatnich zmian). Niestety kumpel byl w szoku i nie klocil sie.
Jako, ze uszkodzeniu ulegl wylacznie rower to laskawie nie dali mu
mandatu. Czyli wedlug policji mamy kolizje z jego winy. Pytanie, co
mozna teraz zrobic i jakie sa szanse np. przed sadem?

Jeżeli nie został wystawiony mandat, a niby policja stwierdziła winę to
dla mnie to wygląda na przekręt. Niby dlaczego policja miała odstępować
od wystawienia mandatu, tak się nie robi w przypadku kolizji. Jak
przyjeżdżają na miejsce zdarzenia to albo wystawiają mandat, albo
kierują sprawę do sądu.

Kumpel powiedzial im, ze jezeli beda chcieli mu dac mandat to on go nie przyjmie i pojdzie do sadu. Mozliwe, ze stwierdzili, ze sad nie podzieli ich opinii i dlatego odstapili od mandatu.

Trudno też mi uwierzyć, że samochód nie uległ
uszkodzeniu, jeżeli rower ucierpiał. Miałem 2 kolizje z samochodem, w
jednej ucierpiał mój rower i samochód, w drugiej tylko samochód,
przynajmniej widocznie. W obu przypadkach były widoczne wyraźne ślady na
samochodzie.

Kumpela obrocilo przy hamowaniu i uderzyl w samochod barkiem na wysokosci tylnich drzwi. Kolo w rowerze poszlo gdyz zostalo rozjechane gdy rower po uderzeniu wpadl pod auto i zostal rozjechany.

Piotr P. <p.pankowskiWYTNIJTO@gmail.comTOTEZ> napisał(a):

Sytuacja z wczoraj.

Skrzyzowanie DDR z ulica jednokierunkowa. Przed przejazdem ustawione sa znaki "stop" dla aut, wymalowana linia ciagla, wczesniej znak ostrzegawczy.

Widzę, że na kogoś trafiło.. ;/ Niemal codziennie jeżdżę tą ddr, generalnie
kierowcy ustępują, ale czasem trzeba użyć airzounda, by zaznaczyć swoją
obecność sztywnym karkom. Projekt tej ddr powstał w oparciu o nasze sugestie.
Tak samo jak to, by namalować STOP przed przejazdem dla rowerzystów (wcześniej
STOP był przed torami tramwajowymi). Jeździłem tamtędy samochodem i nie ma
problemu z dostrzeżeniem roweru, o ile wie się, po co wymyślono znak STOP.
Choć nieco trudniej mogą mieć kierowcy ciężarówek.
Niektórzy zatrzymują się tylko, "bo tak" i ruszają, nie zważając na to, czy
coś nie jedzie. To już wolę tych, co tylko zwalniają, ale przynajmniej
obserwują otoczenie.

btw. gdzieś przy Moście Długim jest kamera monitoringu. Jest jakaś mała
szansa, że mogła zarejestrować zdarzenie.

Oj, wkurzyłbym się, gdyby chcieli ze mnie zrobić wielbłąda w tym miejscu.. Ale
jakoś zawsze szkoda mi roweru, ręcę na klamkach same się zaciskają.. ;>

--