Witam!

My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy odcinek autostrady.

Pozdrowienia dla pracowników firmy Budimex.
Ergie

Ergie wrote:

Witam!

My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.

Pozdrowienia dla pracowników firmy Budimex.
Ergie

Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

W dniu 2012-05-23 12:51, Rafał Grzelak pisze:

Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.

Prędzej oddadzą odcinek do Grodziska.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:gzesiu@jabber.wp.pl
Green Trafic 140 dCi
Mazda 6 2.0 "parafinka" kombi

Rafał Grzelak nabazgrał(a):

Ergie wrote:

Witam!
My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.
Pozdrowienia dla pracowników firmy Budimex.
Ergie

Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.

Kobieta dziś stała tam grubo ponad godzinę, przed zmianą świateł max 20 min :) podobno masakra ...

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.

Primo: zadne ustawianie swiatel nic nie da. Wezly powinne byc bezkolizyjne, ale to jest jeszcze w RP zbyt skomplikowane.
Secundo: te otwarte 7km to nie autostrada !:P


sz.

Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 13:32:38 +0200 osobnik zwany szufla
wystukał:

Secundo: te
otwarte 7km to nie autostrada !:P

a niby co?



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

masti wrote:

Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 13:32:38 +0200 osobnik zwany szufla
wystukał:
> Secundo: te
> otwarte 7km to nie autostrada !:P

a niby co?

Autostrady jest tam chyba mniej jak polowa. Reszta to S8. :)
Poza tym S8 jest cholernie nierowna w porownaniu z A2 (nawet ten
nieuzywany dotad odcinek Ski).

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

W dniu 2012-05-23 12:51, Rafał Grzelak pisze:

Ergie wrote:

Witam!

My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.

Pozdrowienia dla pracownikĂłw firmy Budimex.
Ergie

Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.

zaczyna się narzekactwo. zamiast się cieszyć to lepiej pomamrotać, że 3 godziny po otwarciu jeszcze nie wszystko jest idealnie jak we śnie o mitycznym "Zachodzie". Góra miesiąc i cała droga będzie przejezdna - sytuacja się unormuje bo zmienią się potoki podróżnych. Po otwarciu mostu Północnego też przez kilka dni się korkowało ale już jest ok i to jest najważniejsze. Parę dni w korku przy tylu latach oczekiwania na tą drogę to na prawdę jest nic.

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 12:51, Rafał Grzelak pisze:

Ergie wrote:

Witam!
My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.
Pozdrowienia dla pracownikĂłw firmy Budimex.
Ergie

Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.

zaczyna się narzekactwo. zamiast się cieszyć to lepiej pomamrotać, że 3
godziny po  otwarciu jeszcze nie wszystko jest idealnie jak we śnie o
mitycznym "Zachodzie". GĂłra  miesiąc i cała droga będzie przejezdna -
sytuacja się unormuje bo zmienią się potoki  podróşnych. Po otwarciu
mostu Północnego teĹź przez kilka dni się korkowało ale juĹź jest ok  i to
jest najważniejsze. Parę dni w korku przy tylu latach oczekiwania na tą
drogę to na  prawdę jest nic.

Oczywiście bo na dzieńdobry spierdolono zarządzanie tym odcinkiem (światła) i ludzie jadący zamiast jechać płynnie stoją w mega korkach. Przecież nie budowało się to 24h żeby na szybko oddać i zapomnieć, ci co to ustawiali mieli bardzo dużo czasu na precyzyjne ustawiebnie świateł, przez wiele miesięcy nic nie robili tylko brali kasę a teraz nagle muszą popracować. ..... ojej aż mi ich szkoda ...

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 2012-05-23 14:29, Chris pisze:

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 12:51, Rafał Grzelak pisze:

Ergie wrote:

Witam!
My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.
Pozdrowienia dla pracownikĂłw firmy Budimex.
Ergie

Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.

zaczyna się narzekactwo. zamiast się cieszyć to lepiej pomamrotać, że 3
godziny po otwarciu jeszcze nie wszystko jest idealnie jak we śnie o
mitycznym "Zachodzie". Góra miesiąc i cała droga będzie przejezdna -
sytuacja się unormuje bo zmienią się potoki podróżnych. Po otwarciu
mostu Północnego też przez kilka dni się korkowało ale już jest ok i to
jest najważniejsze. Parę dni w korku przy tylu latach oczekiwania na tą
drogę to na prawdę jest nic.

Oczywiście bo na dzieńdobry spierdolono zarządzanie tym odcinkiem (światła) i ludzie
jadący zamiast jechać płynnie stoją w mega korkach. Przecież nie budowało się to 24h żeby
na szybko oddać i zapomnieć, ci co to ustawiali mieli bardzo dużo czasu na precyzyjne
ustawiebnie świateł, przez wiele miesięcy nic nie robili tylko brali kasę a teraz nagle
muszą popracować. .... ojej aż mi ich szkoda ...

ale co spierdolono niby? to jest tymczasowa organizacja ruchu a nie docelowa więc dopóki prace trwają pewnie będą utrudnienia. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, że ta trasa docelowo będzie miała 450km (na zachód) a nie 7, jak już w pełni otworzą odcinek do Strykowa to dopiero wtedy będzie można myśleć nad docelową organizacją ruchu na węzłach w Pruszkowie i Morach. Mieli dużo czasu na ustawienie jak droga była zamknięta i nikt nią nie jeździł, a nie wszystko da się zasymulować komputerowo zwłaszcza przy zupełnie nowych trasach. Węzeł w Morach dziś się korkuje ale za miesiąc DK2 będzie już drogą DK92 i będzie pełniła znacznie mniejszą rolę niż np. ul. Górczewska. Jak chcesz to zasponsoruj z własnej kieszeni zajebisty wielopoziomowy, bezkolizyjny węzeł z Połczyńską który za miesiąc będzie prawie nieużywany.

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 14:29, Chris pisze:

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 12:51, Rafał Grzelak pisze:

Ergie wrote:

Witam!
My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.
Pozdrowienia dla pracownikĂłw firmy Budimex.
Ergie

Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.

zaczyna się narzekactwo. zamiast się cieszyć to lepiej pomamrotać, że 3
godziny po otwarciu jeszcze nie wszystko jest idealnie jak we śnie o
mitycznym "Zachodzie". Góra miesiąc i cała droga będzie przejezdna -
sytuacja się unormuje bo zmienią się potoki podróżnych. Po otwarciu
mostu Północnego też przez kilka dni się korkowało ale już jest ok i to
jest najważniejsze. Parę dni w korku przy tylu latach oczekiwania na tą
drogę to na prawdę jest nic.

Oczywiście bo na dzieńdobry spierdolono zarządzanie tym odcinkiem
(światła) i ludzie jadący zamiast jechać płynnie stoją w mega korkach.
Przecież nie budowało się to 24h żeby na szybko oddać i zapomnieć, ci
co to ustawiali mieli bardzo duĹźo czasu na precyzyjne ustawiebnie
świateł, przez wiele miesięcy nic nie robili tylko brali kasę a teraz
nagle muszą popracować. .... ojej aż mi ich szkoda ...

ale co spierdolono niby? to jest tymczasowa organizacja ruchu a nie
docelowa więc dopĂłki  prace trwają pewnie będą utrudnienia. Nie wiem czy
zdajesz sobie sprawę, Ĺźe ta trasa  docelowo będzie miała 450km (na
zachĂłd) a nie 7, jak juĹź w pełni otworzą odcinek do  Strykowa to dopiero
wtedy będzie można myśleć nad docelową organizacją ruchu na węzłach w Pruszkowie i Morach. Mieli dużo czasu na ustawienie jak droga była
zamknięta i nikt nią  nie jeĹşdził, a nie wszystko da się zasymulować
komputerowo zwłaszcza przy zupełnie nowych  trasach. Węzeł w Morach dziś
się korkuje ale za miesiąc DK2 będzie juĹź drogą DK92 i będzie  pełniła
znacznie mniejszą rolę niż np. ul. Górczewska. Jak chcesz to zasponsoruj z
własnej  kieszeni zajebisty wielopoziomowy, bezkolizyjny węzeł z
Połczyńską ktĂłry za miesiąc będzie  prawie nieuĹźywany.

U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myślisz że zaraz zdejmą asfalt i schowają bo całośc nie jest ukończona tylko tymczasowa ??
U nas nawet za 100 lat nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe ....

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 2012-05-23 14:47, Chris pisze:

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 14:29, Chris pisze:

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 12:51, Rafał Grzelak pisze:

Ergie wrote:

Witam!
My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.
Pozdrowienia dla pracownikĂłw firmy Budimex.
Ergie

Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.

zaczyna się narzekactwo. zamiast się cieszyć to lepiej pomamrotać, że 3
godziny po otwarciu jeszcze nie wszystko jest idealnie jak we śnie o
mitycznym "Zachodzie". Góra miesiąc i cała droga będzie przejezdna -
sytuacja się unormuje bo zmienią się potoki podróżnych. Po otwarciu
mostu Północnego też przez kilka dni się korkowało ale już jest ok i to
jest najważniejsze. Parę dni w korku przy tylu latach oczekiwania na tą
drogę to na prawdę jest nic.

Oczywiście bo na dzieńdobry spierdolono zarządzanie tym odcinkiem
(światła) i ludzie jadący zamiast jechać płynnie stoją w mega korkach.
Przecież nie budowało się to 24h żeby na szybko oddać i zapomnieć, ci
co to ustawiali mieli bardzo duĹźo czasu na precyzyjne ustawiebnie
świateł, przez wiele miesięcy nic nie robili tylko brali kasę a teraz
nagle muszą popracować. .... ojej aż mi ich szkoda ...

ale co spierdolono niby? to jest tymczasowa organizacja ruchu a nie
docelowa więc dopóki prace trwają pewnie będą utrudnienia. Nie wiem czy
zdajesz sobie sprawę, że ta trasa docelowo będzie miała 450km (na
zachód) a nie 7, jak już w pełni otworzą odcinek do Strykowa to dopiero
wtedy będzie można myśleć nad docelową organizacją ruchu na węzłach w Pruszkowie i
Morach. Mieli dużo czasu na ustawienie jak droga była
zamknięta i nikt nią nie jeździł, a nie wszystko da się zasymulować
komputerowo zwłaszcza przy zupełnie nowych trasach. Węzeł w Morach dziś
się korkuje ale za miesiąc DK2 będzie już drogą DK92 i będzie pełniła
znacznie mniejszą rolę niż np. ul. Górczewska. Jak chcesz to zasponsoruj z
własnej kieszeni zajebisty wielopoziomowy, bezkolizyjny węzeł z
Połczyńską który za miesiąc będzie prawie nieużywany.

U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myślisz że zaraz zdejmą asfalt i schowają bo
całośc nie jest ukończona tylko tymczasowa ??
U nas nawet za 100 lat nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe ....

Gdyby budowali drogi z takim podejściem jak Twoje jest to więcej niż pewne że by ich nawet w 100 lat nie skończyli.
Tylko, że ta droga już jest, to jak się ma to do tych 100lat? W przyszłym tygodniu otwierają kolejny odcinek do Grodziska, na początku czerwca Stryków-Wiskitki a pewnie w połowie czerwca cały odcinek Stryków-Konotopa ma być dopuszczony do ruchu.
Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z Torunia do Strykowa + A1 na Śląsku, jest 450km już oddanej A4 też na Śląsku więc moze to autostradowy raj nie będzie ale już zaczątek jakiejś sieci. Spory kawał Polski będzie miał świetne połączenie z Zachodem. Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się zjazd :)

więc moze to autostradowy raj nie będzie ale już zaczątek jakiejś sieci.

Zaczatek i koniec, bo dalej bedzie chuj - koniec pieniedzy :)

sz.

wez tnij cytaty

szufla wrote:

więc moze to autostradowy raj nie będzie ale już zaczątek jakiejś sieci.

Zaczatek i koniec, bo dalej bedzie chuj - koniec pieniedzy :)

Tak, oczywiście.

Wszak jesteśmy coraz biedniejsi, od 1000 lat z każdym pokoleniem jest gorzej... (w każdym razie tak by należało wnioskować na podstawie ogólnonarodowego marudzenia).

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Tak, oczywiście.

Wszak jesteśmy coraz biedniejsi, od 1000 lat z każdym pokoleniem jest gorzej... (w każdym razie tak by należało wnioskować na podstawie ogólnonarodowego marudzenia).

Owszem od pewnego momentu stalismy sie biedniejsi. Na pewno ja i statystycznie wiekszosc Polakow...ty moze wygrales w totka i przytocz oficjalne dane co dalej i za ile ma byc budowane w najblizszych latach.

sz.

szufla wrote:

Tak, oczywiście.

Wszak jesteśmy coraz biedniejsi, od 1000 lat z każdym pokoleniem jest gorzej... (w każdym razie tak by należało wnioskować na podstawie ogólnonarodowego marudzenia).

Owszem od pewnego momentu stalismy sie biedniejsi. Na pewno ja

Wierzę na słowo.

i statystycznie wiekszosc Polakow...

To akurat nieprawda.

ty moze wygrales w totka i przytocz oficjalne dane co dalej i za ile ma byc budowane w najblizszych latach.

A co ma moja rzekoma wygrana w totka si danych co ma być budowane?

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

W dniu 2012-05-23 14:59, komar pisze:
[...]

U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myślisz że zaraz zdejmą
asfalt i schowają bo
całośc nie jest ukończona tylko tymczasowa ??
U nas nawet za 100 lat nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe
....

Gdyby budowali drogi z takim podejściem jak Twoje jest to więcej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skończyli.

Jak już wszyscy wykonawcy pobankrutują to ciekawe kto te drogi będzie budował.

Tylko, że ta droga już jest, to jak się ma to do tych 100lat? W
przyszłym tygodniu otwierają kolejny odcinek do Grodziska, na początku
czerwca Stryków-Wiskitki a pewnie w połowie czerwca cały odcinek
Stryków-Konotopa ma być dopuszczony do ruchu.

Prawie jest.

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na Śląsku, jest 450km już oddanej A4 też na
Śląsku więc moze to autostradowy raj nie będzie ale już zaczątek jakiejś
sieci. Spory kawał Polski będzie miał świetne połączenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się zjazd :)

Ile będzie kosztowała możliwość przejazdu tymi fajnymi drogami?

A.

Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 15:09:39 +0200 osobnik zwany Arek wystukał:

W dniu 2012-05-23 14:59, komar pisze: [...]

U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myślisz że zaraz zdejmą
asfalt i schowają bo
całośc nie jest ukończona tylko tymczasowa ?? U nas nawet za 100 lat
nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe ....

Gdyby budowali drogi z takim podejściem jak Twoje jest to więcej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skończyli.

Jak już wszyscy wykonawcy pobankrutują to ciekawe kto te drogi będzie
budował.

Ci co umieja liczyć i nie wchodzą z cenami poniżej kosztów

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup
Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 15:09:39 +0200 osobnik zwany Arek wystukał:

Gdyby budowali drogi z takim podejściem jak Twoje jest to więcej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skończyli.

Jak już wszyscy wykonawcy pobankrutują to ciekawe kto te drogi będzie
budował.

Ci co umieja liczyć i nie wchodzą z cenami poniżej kosztów

No, pozyjemy, zobaczymy ... bo media sugeruja ze jest zle.
A ci co nie schodzili musieli zaczac, bo jak dlugo mozna zyc bez wygranych przetargow :-)

Co prawda na rynku zamowien chyba ciagle te same firmy, wiec cos te pismaki przesadzaja.

J.

W dniu 2012-05-23 17:22, J.F pisze:

Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 15:09:39 +0200 osobnik zwany Arek wystukał:

Gdyby budowali drogi z takim podejściem jak Twoje jest to więcej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skończyli.

Jak już wszyscy wykonawcy pobankrutują to ciekawe kto te drogi będzie
budował.

Ci co umieja liczyć i nie wchodzą z cenami poniżej kosztów

No, pozyjemy, zobaczymy ... bo media sugeruja ze jest zle.
A ci co nie schodzili musieli zaczac, bo jak dlugo mozna zyc bez wygranych przetargow :-)

Co prawda na rynku zamowien chyba ciagle te same firmy, wiec cos te pismaki przesadzaja.

J.

Przejechało się kilka firm, które rzuciły się na zamówienia bez żadnych zabezpieczeń w umowach, gwarancji bankowych, bez niczego. Część to pewnie nawet umów nie spisała na papierze a teraz płacz, lament i wina Tuska. Selekcja naturalna działa także w branży budowlanej.

Przejechało się kilka firm, które rzuciły się na zamówienia bez żadnych zabezpieczeń w umowach, gwarancji bankowych, bez niczego. Część to pewnie nawet umów nie spisała na papierze a teraz płacz, lament i wina Tuska. Selekcja naturalna działa także w branży budowlanej.

O czym ty mowisz, chlopaku. Pierniczysz farmazony jak jakis student, ktoremu wszystko wydaje sie proste.
Selekcja dziala tak, ze z upadajacej firmy wyprowadzana jest kasa, a podwykonawcy z umowami czy bez zostaja bez niczego bo pierwszymi wierzycielami sa banki, potem nie zostaje juz nic. Zanim, jesli w ogole "panstwo" poreczajac wczesniej w pewien sposob za zdobywce kontraktu zaplaci tym firmom one juz nie istnieja bo Vat, raty, sraty i inne dlugi....
Otworz oczy:
http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/613405,bankructwo_tak_doradza_premier_marcinkiewicz.html

sz.

W dniu 2012-05-24 13:21, szufla pisze:

Przejechało się kilka firm, które rzuciły się na zamówienia bez żadnych zabezpieczeń w
umowach, gwarancji bankowych, bez niczego. Część to pewnie nawet umów nie spisała na
papierze a teraz płacz, lament i wina Tuska. Selekcja naturalna działa także w branży
budowlanej.

O czym ty mowisz, chlopaku. Pierniczysz farmazony jak jakis student, ktoremu wszystko
wydaje sie proste.
Selekcja dziala tak, ze z upadajacej firmy wyprowadzana jest kasa, a podwykonawcy z
umowami czy bez zostaja bez niczego bo pierwszymi wierzycielami sa banki, potem nie
zostaje juz nic. Zanim, jesli w ogole "panstwo" poreczajac wczesniej w pewien sposob za
zdobywce kontraktu zaplaci tym firmom one juz nie istnieja bo Vat, raty, sraty i inne
dlugi....
Otworz oczy:
http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/613405,bankructwo_tak_doradza_premier_marcinkiewicz.html


sz.

Przede wszystkim to mam wrażenie, że Ty pierniczysz i powtarzasz zasłyszane w mediach głupoty. Wątek polityczny zostawiam z boku bo sprawa Marcinkiewicza faktycznie wydaje się podejrzana, ale nie ma związku z tym, że te kilka firm, które sie przejachało na kontraktach z DSS czy COVEC w ŻADEN sposób się nie zabezpieczyło na wypadek niewypłacalności ww. Brali ślepo wszystkie zlecenia myśląc, że skoro DSS robi na zlecenie GDDKiA to na pewno im zapłaci. Kto tam i jak zarządza, żeby wykończyć firmę w kilka miesięcy na jednym zleceniu? Nie wiem, czym się zajmujesz, ale w której to gałęzi gospodarki w interesach się komuś wierzy na słowo i stawia wszystko na jedną kartę? Właściciele firm-podwykonawców odpowiadają za upadki tych firm, a nie rząd który nic im nie poręczał bo nie jest stroną w tych sprawach.

Hello komar,

Thursday, May 24, 2012, 1:39:41 PM, you wrote:

[...]

Przede wszystkim to mam wrażenie, że Ty pierniczysz i powtarzasz
zasłyszane w mediach głupoty. Wątek polityczny zostawiam z boku bo
sprawa Marcinkiewicza faktycznie wydaje się podejrzana, ale nie ma
związku z tym, że te kilka firm, które sie przejachało na
kontraktach z DSS czy COVEC w ŻADEN sposób się nie zabezpieczyło na
wypadek niewypłacalności ww. Brali ślepo wszystkie zlecenia myśląc,
że skoro DSS robi na zlecenie GDDKiA to na pewno im zapłaci. Kto tam
i jak zarządza, żeby wykończyć firmę w kilka miesięcy na jednym
zleceniu?

A kto zarządza DSS, ze w kilka miesięcy narobił 800 milionów długów?

Nie wiem, czym się zajmujesz, ale w której to gałęzi gospodarki w
interesach się komuś wierzy na słowo i stawia wszystko na jedną
kartę? Właściciele firm-podwykonawców odpowiadają za upadki tych
firm, a nie rząd który nic im nie poręczał bo nie jest stroną w tych
sprawach.

Po drodze zniknął Ci zarząd DSS.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Przede wszystkim to mam wrażenie, że Ty pierniczysz i powtarzasz zasłyszane w mediach głupoty.

Nie bede tego komentowal, zwyczajnie jestes niestety glupi i nie masz pojecia o czym piszesz jak typowy urzedas.
Kiedys stracilem 150tys na kontrakcie z firma Pia Piasecki S.A. i jedyne co moglem zrobic to im naskoczyc.

Nie wiem, czym się zajmujesz, ale w której to gałęzi gospodarki w interesach się komuś wierzy na słowo i stawia wszystko na jedną kartę?

Jakie slowo, jaka karte. Mozesz miec sto umow i nic ci to nie da jesli firma oglosi upadlosc.
Za umowe z DSS kto ponosi odpowiedzialnosc ?
Obejrzyj to sobie jeszcze raz:
http://www.youtube.com/watch?v=wPz7zAawOE8


sz.

W dniu 2012-05-24 14:00, szufla pisze:

Przede wszystkim to mam wrażenie, że Ty pierniczysz i powtarzasz zasłyszane w mediach
głupoty.

Nie bede tego komentowal, zwyczajnie jestes niestety glupi i nie masz pojecia o czym
piszesz jak typowy urzedas.

hehe, dobre :)

Kiedys stracilem 150tys na kontrakcie z firma Pia Piasecki S.A. i jedyne co moglem zrobic
to im naskoczyc.

No proszę, i to, że straciłeś kasę robi z ciebie mądrzejszego ode mnie :)
Jak się zakończyła sprawa w sądzie?

Nie wiem, czym się zajmujesz, ale w której to gałęzi gospodarki w interesach się komuś
wierzy na słowo i stawia wszystko na jedną kartę?

Jakie slowo, jaka karte. Mozesz miec sto umow i nic ci to nie da jesli firma oglosi upadlosc.

Tak, wtedy trzeba dochodzić swoich praw na drodze sądowej. Ale jak firma bierze się za zlecenie - jedno zlecenie - które wykańcza całą firmę, to znaczy, że po prostu zarząd uprawia hazard.

Za umowe z DSS kto ponosi odpowiedzialnosc ?

ale umowę z DSS między kima a kim? sugerujesz, że DSS zmuszał podwykonawców do podpisywania z nimi umów? :)

Obejrzyj to sobie jeszcze raz:
http://www.youtube.com/watch?v=wPz7zAawOE8

to ty? gdzie tu jakaś merytoryka?
Gościu majaczy, że go rząd okradł, ten film tylko pokazuje właśnie dlaczego firmy padają.

teĹź odpowiem linkiem:
http://www.adamduda.pl/2012/05/14/koko-koko-badz-pan-spoko/

No proszę, i to, że straciłeś kasę robi z ciebie mądrzejszego ode mnie :)

Jestes poprostu teoretykiem typowym dla pierdzistolka, nie masz pojecia jak to wszystko wyglada.

Jak się zakończyła sprawa w sądzie?

Stracilem dodatkowe pieniadze

Tak, wtedy trzeba dochodzić swoich praw na drodze sądowej. Ale jak firma bierze się za zlecenie - jedno zlecenie - które wykańcza całą firmę, to znaczy, że po prostu zarząd uprawia hazard.

Znowu bredzisz o tym samym.

ale umowę z DSS między kima a kim? sugerujesz, że DSS zmuszał podwykonawców do podpisywania z nimi umów? :)

Gdyby bylo wiadomo jak wyglada sprawa to nikt nigdy nie podpisalby z nimi zadnej umowy. W dodatku nie mozna zakladac, ze wszyscy to oszusci.

teĹź odpowiem linkiem:
http://www.adamduda.pl/2012/05/14/koko-koko-badz-pan-spoko/

Przeczytaj tam jeszcze komentarze i polemike z panem Duda bo jest takim samym teoretykiem jak ty.

sz.

Dnia pięknego Thu, 24 May 2012 14:38:03 +0200 osobnik zwany szufla
wystukał:

Tak, wtedy trzeba dochodzić swoich praw na drodze sądowej. Ale jak
firma bierze się za zlecenie - jedno zlecenie - które wykańcza całą
firmę, to znaczy, że po prostu zarząd uprawia hazard.

Znowu bredzisz o tym samym.

nie bredzi. Podpisywanie tak ryzykownych kontraktów podpada pod działanie na szkodę firmy.

ale umowę z DSS między kima a kim? sugerujesz, że DSS zmuszał
podwykonawcĂłw do podpisywania z nimi umĂłw? :)

Gdyby bylo wiadomo jak wyglada sprawa to nikt nigdy nie podpisalby z
nimi zadnej umowy. W dodatku nie mozna zakladac, ze wszyscy to oszusci.

a co powiesz o podwykonawcach, którzy nie zostali zgłoszeni przez DSS do GDDKiA i którzy często nie mają nawet spisanych umów? Bo jak dla mnie to idioci.

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

nie bredzi. Podpisywanie tak ryzykownych kontraktów podpada pod działanie
na szkodę firmy.

Rozumiem, ze piszesz o DSS ?

a co powiesz o podwykonawcach, którzy nie zostali zgłoszeni przez DSS do
GDDKiA i którzy często nie mają nawet spisanych umów? Bo jak dla mnie to
idioci.

Z czyjej winy nie byli zgloszeni, jesli byl taki wymog ?


sz.

Dnia pięknego Thu, 24 May 2012 17:59:11 +0200 osobnik zwany szufla
wystukał:

nie bredzi. Podpisywanie tak ryzykownych kontraktĂłw podpada pod
działanie na szkodę firmy.

Rozumiem, ze piszesz o DSS ?

nie o kazdej

a co powiesz o podwykonawcach, którzy nie zostali zgłoszeni przez DSS
do GDDKiA i którzy często nie mają nawet spisanych umów? Bo jak dla
mnie to idioci.

Z czyjej winy nie byli zgloszeni, jesli byl taki wymog ?

jak chcesz zgłosić kogoś kto nie ma umowy i nie wystawił faktur?




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

nie bredzi. Podpisywanie tak ryzykownych kontraktĂłw podpada pod
działanie na szkodę firmy.

Rozumiem, ze piszesz o DSS ?

nie o kazdej

O jakiej kazdej ?
Pan Kazio podpisujac kontrakt z DSS na jakas usluge przy budowie drogi dzialal na szkode swojej firmy bo nie wiedzial, ze DSS jest bankrutem ?
Moze wytlumacz o co ci chodzi dokladnie.

a co powiesz o podwykonawcach, którzy nie zostali zgłoszeni przez DSS
do GDDKiA i którzy często nie mają nawet spisanych umów? Bo jak dla
mnie to idioci.

Z czyjej winy nie byli zgloszeni, jesli byl taki wymog ?

jak chcesz zgłosić kogoś kto nie ma umowy i nie wystawił faktur?

Jesli firma nie wystawila faktury tzn. ze nie wykonala pracy. Co do umowy to rowniez obowiazuje ustna choc w takich przypadkach moze to byc dluga droga do udowodnienia w sadzie.
Nie wiem na czym mialo polegac te zglaszanie i malo mnie to interesuje, ale jesli byl taki wymog to firmy nie zgloszone nie powinny byc dopuszczone do wykonywania robot.

sz.

Dnia pięknego Fri, 25 May 2012 10:50:52 +0200 osobnik zwany szufla
wystukał:

nie bredzi. Podpisywanie tak ryzykownych kontraktĂłw podpada pod
działanie na szkodę firmy.

Rozumiem, ze piszesz o DSS ?

nie o kazdej

O jakiej kazdej ?
Pan Kazio podpisujac kontrakt z DSS na jakas usluge przy budowie drogi
dzialal na szkode swojej firmy bo nie wiedzial, ze DSS jest bankrutem ?
Moze wytlumacz o co ci chodzi dokladnie.

widzę, że ciężko Ci idzie myślenie.
moze być i pan kazio. Jeśli podpisuje umowę, która w razie niepowodzenia, kładzie firmę bo są koszty a nie ma przychodu to jest to ryzykowne działanie. W wielu znanych mi firmach kontrakty o wartości ułamka kapitału firmy wymagają już akceptacji rady nadzorczej bądź właściciela. A ryzyko upadku jest niewielkie.

a co powiesz o podwykonawcach, którzy nie zostali zgłoszeni przez DSS
do GDDKiA i którzy często nie mają nawet spisanych umów? Bo jak dla
mnie to idioci.

Z czyjej winy nie byli zgloszeni, jesli byl taki wymog ?

jak chcesz zgłosić kogoś kto nie ma umowy i nie wystawił faktur?

Jesli firma nie wystawila faktury tzn. ze nie wykonala pracy. Co do
umowy to rowniez obowiazuje ustna choc w takich przypadkach moze to byc
dluga droga do udowodnienia w sadzie.
Nie wiem na czym mialo polegac te zglaszanie i malo mnie to interesuje,

nie wiesz ale się wypowiadasz. znamienne.

> ale jesli byl taki wymog to firmy nie zgloszone nie powinny byc

dopuszczone do wykonywania robot.

to moĹźe najpierw sie dowiedz o czym piszesz?



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

widzę, że ciężko Ci idzie myślenie.
moze być i pan kazio. Jeśli podpisuje umowę, która w razie niepowodzenia,
kładzie firmę bo są koszty a nie ma przychodu to jest to ryzykowne
działanie. W wielu znanych mi firmach kontrakty o wartości ułamka
kapitału firmy wymagają już akceptacji rady nadzorczej bądź właściciela.
A ryzyko upadku jest niewielkie.

Hehe osiolku, rade nadzorcza to ma DSS (dlatego sie spytalem kogo masz na mysli) a nie pan Kazio z 5 wywrotkami i 10 pracownikami. Moze napisz, ze pracownicy powini go podac do sadu bo nie wiedzial ze DSS zbankrutowal :) Nastepny student teoretyk.

nie wiesz ale się wypowiadasz. znamienne.

Czy ty jestes jakims tumanem ?
Zadajesz mi pytanie:
"a co powiesz o podwykonawcach, którzy nie zostali zgłoszeni przez DSS
do GDDKiA i którzy często nie mają nawet spisanych umów? Bo jak dla
 mnie to idioci."

Moja odpowiedz byla znamiennie logiczna na tak debilnie nielogicznie zadane pytanie.
Niestety jak widze w przeciwienstwie do mnie masz gowno do powiedzenia w tej sprawie.

> ale jesli byl taki wymog to firmy nie zgloszone nie powinny byc

dopuszczone do wykonywania robot.

to moĹźe najpierw sie dowiedz o czym piszesz?

Liczylem, ze dowiem sie od ciebie, ale jedyne co potrafisz to tylko pierdolic bez sensu....niestety.
Zabawny gosc jestes :)

sz.

Dnia pięknego Fri, 25 May 2012 22:04:56 +0200 osobnik zwany szufla
wystukał:

widzę, że ciężko Ci idzie myślenie. moze być i pan kazio. Jeśli
podpisuje umowę, która w razie niepowodzenia, kładzie firmę bo są
koszty a nie ma przychodu to jest to ryzykowne działanie. W wielu
znanych mi firmach kontrakty o wartości ułamka kapitału firmy wymagają
już akceptacji rady nadzorczej bądź właściciela. A ryzyko upadku jest
niewielkie.

Hehe osiolku, rade nadzorcza to ma DSS (dlatego sie spytalem kogo masz
na mysli) a nie pan Kazio z 5 wywrotkami i 10 pracownikami. Moze napisz,
ze pracownicy powini go podac do sadu bo nie wiedzial ze DSS
zbankrutowal :) Nastepny student teoretyk.

to już jest problem pana Kazia. nie rządu.

nie wiesz ale się wypowiadasz. znamienne.

Czy ty jestes jakims tumanem ?
Zadajesz mi pytanie:
"a co powiesz o podwykonawcach, którzy nie zostali zgłoszeni przez DSS
do GDDKiA i którzy często nie mają nawet spisanych umów? Bo jak dla
 mnie to idioci."

Moja odpowiedz byla znamiennie logiczna na tak debilnie nielogicznie
zadane pytanie.
Niestety jak widze w przeciwienstwie do mnie masz gowno do powiedzenia w
tej sprawie.

> ale jesli byl taki wymog to firmy nie zgloszone nie powinny byc

dopuszczone do wykonywania robot.

to moĹźe najpierw sie dowiedz o czym piszesz?

Liczylem, ze dowiem sie od ciebie, ale jedyne co potrafisz to tylko
pierdolic bez sensu....niestety.
Zabawny gosc jestes :)

sz.

bardzo merytoryczna ta twoja wypowiedĹş. Tylko my tu o firmach gadamy nie o burdelu



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jpll00$61i$2@inews.gazeta.pl...

a co powiesz o podwykonawcach, którzy nie zostali zgłoszeni przez DSS do
GDDKiA i którzy często nie mają nawet spisanych umów? Bo jak dla mnie to
idioci.

P.S. Jak to z tymi zgloszonymi podwykonawcami jest ?

Glowny mial w ofercie piasek np po 200zl/tone z dowozem, dostawca dostarczyl po 120zl/t, to teraz mu GD wyplaci 120 a glownemu 80 nie wyplaci, bo to za duzo, czy takie roznice sie nie zdarzaja, czy faktura od dostawcy bedzie na 200, a prowizja przeplynie poza GD ?

J.

W dniu 2012-05-24 14:21, komar pisze:

Nie wiem, czym się zajmujesz, ale w której to gałęzi gospodarki w
interesach się komuś
wierzy na słowo i stawia wszystko na jedną kartę?

Jakie slowo, jaka karte. Mozesz miec sto umow i nic ci to nie da jesli
firma oglosi upadlosc.

Tak, wtedy trzeba dochodzić swoich praw na drodze sądowej. Ale jak firma
bierze się za zlecenie - jedno zlecenie - które wykańcza całą firmę, to
znaczy, że po prostu zarząd uprawia hazard.

Za umowe z DSS kto ponosi odpowiedzialnosc ?

ale umowę z DSS między kima a kim? sugerujesz, że DSS zmuszał
podwykonawcĂłw do podpisywania z nimi umĂłw? :)

Obejrzyj to sobie jeszcze raz:
http://www.youtube.com/watch?v=wPz7zAawOE8

to ty? gdzie tu jakaś merytoryka?
Gościu majaczy, że go rząd okradł, ten film tylko pokazuje właśnie
dlaczego firmy padają.

teĹź odpowiem linkiem:
http://www.adamduda.pl/2012/05/14/koko-koko-badz-pan-spoko/

No tak:
"Spekulanci się wcześniej czy później wykruszają, a zostaną ci, co umieją planować, albo wielkie koncerny, które potrafią położyć odpowiednie pieniądze na stół żeby zabezpieczyć transakcję."

Zwykła głupawa demagogia dla domorosłych kapitalistów wonabi. Przy takim podejściu kosi się właśnie uczciwych a zarabiają spekulanci, którzy wyprowadzają kasę na zewnątrz. Jeżeli nie, to wyjaśnij co DSS zrobiło z kasą którą otrzymało od rządu? wiemy, że nie poszło to na drogi.

A.

UĹźytkownik "Arek"  napisał w wiadomości

Zwykła głupawa demagogia dla domorosłych kapitalistów wonabi. Przy takim podejściu kosi się właśnie uczciwych a zarabiają spekulanci, którzy wyprowadzają kasę na zewnątrz. Jeżeli nie, to wyjaśnij co DSS zrobiło z kasą którą otrzymało od rządu? wiemy, że nie poszło to na drogi.

A dostalo ?
Bo rzad placi z opoznieniem za wykonane zadania, zas DSS bankrutuje chyba z innych, starszych, przyczyn.

Teraz za to moze byc [nie]ciekawie, jak w DSS zagosci syndyk i powie ze w d* ma rzadowe obiecanki, on ma dochodzic wszystkich naleznych firmie pieniedzy, i splacac wszystkich wierzycieli, a nie tych co autostrade robia.

Co prawda mowiono wczesniej ze podwykonawcy moga byc splacani bezposrednio przez GD, ale tylko niektorzy, i wielu sie nie zalapie.

J.

W dniu 2012-05-24 17:45, J.F pisze:

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości

Zwykła głupawa demagogia dla domorosłych kapitalistów wonabi. Przy
takim podejściu kosi się właśnie uczciwych a zarabiają spekulanci,
którzy wyprowadzają kasę na zewnątrz. Jeżeli nie, to wyjaśnij co DSS
zrobiło z kasą którą otrzymało od rządu? wiemy, że nie poszło to na
drogi.

A dostalo ?
Bo rzad placi z opoznieniem za wykonane zadania, zas DSS bankrutuje
chyba z innych, starszych, przyczyn.

A nie dostało? Ja tam w papiery im nie zaglądam, ale chyba nie było by tematu gdyby DSS nie dostało kasy, wówczas nikt by do nich pretensji nie miał.

Teraz za to moze byc [nie]ciekawie, jak w DSS zagosci syndyk i powie ze
w d* ma rzadowe obiecanki, on ma dochodzic wszystkich naleznych firmie
pieniedzy, i splacac wszystkich wierzycieli, a nie tych co autostrade
robia.

Co prawda mowiono wczesniej ze podwykonawcy moga byc splacani
bezposrednio przez GD, ale tylko niektorzy, i wielu sie nie zalapie.

No po to DSS ogłosiło upadłość.

A.

UĹźytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-05-24 17:45, J.F pisze:

Jeżeli nie, to wyjaśnij co DSS
zrobiło z kasą którą otrzymało od rządu? wiemy, że nie poszło to na
drogi.

A dostalo ?
Bo rzad placi z opoznieniem za wykonane zadania, zas DSS bankrutuje
chyba z innych, starszych, przyczyn.

A nie dostało?

No wiesz - inwestor z zasady placi po odbiorze prac, czesciowym, ale jednak z opoznieniem pewny.
A zobowiazania maja rozne terminy.

Ja tam w papiery im nie zaglądam, ale chyba nie było by tematu gdyby DSS nie dostało kasy, wówczas nikt by do nich pretensji nie miał.

No wlasnie w papiery trzeba zajrzec, bo bywa i tak ze wniosek sklada jeden wierzyciel. I wtedy szybko dostaje swoje pieniadze ... albo wcale :-)

spolka gieldowa i papiery sa
http://www.dss.pl/

raporty jakos dziwnie optymistyczne, ale
http://www.parkiet.com/artykul/7,1245014-Syndyk-DSS-odstapil-od-czterech-umow-dotyczacych-autostrad.html
http://www.pb.pl/2599444,62210,jak-dss-wyssaly-kieleckie-kopalnie
http://www.parkiet.com/artykul/7,1243283-DSS-- Calkowite-zadluzenie-w-polowie-kwietnia-wynosilo-okolo-580-mln-zl.html


J.

Użytkownik "komar" <komar@125.cc> napisał w wiadomości news:jpl6lu$lp6$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2012-05-24 13:21, szufla pisze:

Przejechało się kilka firm, które rzuciły się na zamówienia bez żadnych zabezpieczeń w
umowach, gwarancji bankowych, bez niczego. Część to pewnie nawet umów nie spisała na
papierze a teraz płacz, lament i wina Tuska. Selekcja naturalna działa także w branży
budowlanej.

O czym ty mowisz, chlopaku. Pierniczysz farmazony jak jakis student, ktoremu wszystko
wydaje sie proste.
Selekcja dziala tak, ze z upadajacej firmy wyprowadzana jest kasa, a podwykonawcy z
umowami czy bez zostaja bez niczego bo pierwszymi wierzycielami sa banki, potem nie
zostaje juz nic. Zanim, jesli w ogole "panstwo" poreczajac wczesniej w pewien sposob za
zdobywce kontraktu zaplaci tym firmom one juz nie istnieja bo Vat, raty, sraty i inne
dlugi....
Otworz oczy:
http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/613405,bankructwo_tak_doradza_premier_marcinkiewicz.html


sz.

Przede wszystkim to mam wrażenie, że Ty pierniczysz i powtarzasz zasłyszane w mediach głupoty. Wątek polityczny zostawiam z boku bo sprawa Marcinkiewicza faktycznie wydaje się podejrzana, ale nie ma związku z tym, że te kilka firm, które sie przejachało na kontraktach z DSS czy COVEC w ŻADEN sposób się nie zabezpieczyło na wypadek niewypłacalności ww. Brali ślepo wszystkie zlecenia myśląc, że skoro DSS robi na zlecenie GDDKiA to na pewno im zapłaci. Kto tam i jak zarządza, żeby wykończyć firmę w kilka miesięcy na jednym zleceniu? Nie wiem, czym się zajmujesz, ale w której to gałęzi gospodarki w interesach się komuś wierzy na słowo i stawia wszystko na jedną kartę? Właściciele firm-podwykonawców odpowiadają za upadki tych firm, a nie rząd który nic im nie poręczał bo nie jest stroną w tych sprawach.

Masz umowę z firmą, wykonujesz dla niej pracę, wystawiasz fakturę, a firma ogłasza upadłość. Jak upadłość jest przeprowadzona z głową, to masz marne szanse na odzyskanie choćby 1 zł.
Rząd może nie jest stroną, ale jako zwierzchnik GDDKiA powinien poczuwać się do odpowiedzialności za jej zobowiązania. Istnieje przepis, że inwestor odpowiada za zobowiązania wobec podwykonawców zatrudnionych przez wykonawców.

--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2012-05-24 14:28, yabba pisze:

Masz umowę z firmą, wykonujesz dla niej pracę, wystawiasz fakturę, a firma ogłasza
upadłość. Jak upadłość jest przeprowadzona z głową, to masz marne szanse na odzyskanie
choćby 1 zł.
Rząd może nie jest stroną, ale jako zwierzchnik GDDKiA powinien poczuwać się do
odpowiedzialności za jej zobowiązania. Istnieje przepis, że inwestor odpowiada za
zobowiązania wobec podwykonawców zatrudnionych przez wykonawców.

Ok, masz rację, jest taki przepis, w najbliższym czasie okaże się jak zadziała w praktyce.
Mi bardziej chodzi o to, że firmy biorą jedno zlecenie, które wykańcza całą firmę. Zwykle jedna nieopłacona faktura nie kładzie całej firmy, chyba, że ktoś biorąc zlecenie kierował się ułańską fantazją.

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-24 14:28, yabba pisze:

Masz umowę z firmą, wykonujesz dla niej pracę, wystawiasz fakturę, a
firma ogłasza upadłość. Jak upadłość jest przeprowadzona z głową, to
masz marne szanse na odzyskanie choćby 1 zł.
Rząd może nie jest stroną, ale jako zwierzchnik GDDKiA powinien
poczuwać się do odpowiedzialności za jej zobowiązania. Istnieje
przepis, że inwestor odpowiada za zobowiązania wobec podwykonawców
zatrudnionych przez wykonawcĂłw.

Ok, masz rację, jest taki przepis, w najbliższym czasie okaże się jak
zadziała w praktyce. Mi bardziej chodzi o to, że firmy biorą jedno
zlecenie, ktĂłre wykańcza całą firmę. Zwykle  jedna nieopłacona faktura
nie kładzie całej firmy, chyba, Ĺźe ktoś biorąc zlecenie kierował  się
ułańską fantazją.

Podobno problem z wypłacalnością jest też taki że te firmy nie przedstawiły żadnych faktur za wykonanaą pracę a żadają odszkodowań bo zbankrutowały .. jak bez faktury można coś robić ?? na gębę ??

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Podobno problem z wypłacalnością jest też taki że te firmy nie przedstawiły
żadnych faktur za wykonanaą pracę a żadają odszkodowań bo zbankrutowały .. jak bez faktury można coś robić ?? na gębę ??

Musza miec faktury. Umowa na pismie czy ustna to inna sprawa.

sz.

szufla nabazgrał(a):

Podobno problem z wypłacalnością jest też taki że te firmy nie przedstawiły
żadnych faktur za wykonanaą pracę a żadają odszkodowań bo
zbankrutowały ..  jak bez faktury moĹźna coś robić ?? na gębę ??

Musza miec faktury. Umowa na pismie czy ustna to inna sprawa.

No właśnie oglądałem jakiś problem i mówili w nim że problem jest z tymi firmami które nie dostarczyły żadnych faktur ...

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

No właśnie oglądałem jakiś problem i mówili w nim że problem jest z tymi firmami które nie dostarczyły żadnych faktur ...

To dostarcza (albo przeklamanie medialne), inaczej nie ma podstawy.

sz.

Użytkownik "komar" <komar@125.cc> napisał w wiadomości news:jpl9qt$5n$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2012-05-24 14:28, yabba pisze:

Masz umowę z firmą, wykonujesz dla niej pracę, wystawiasz fakturę, a firma ogłasza
upadłość. Jak upadłość jest przeprowadzona z głową, to masz marne szanse na odzyskanie
choćby 1 zł.
Rząd może nie jest stroną, ale jako zwierzchnik GDDKiA powinien poczuwać się do
odpowiedzialności za jej zobowiązania. Istnieje przepis, że inwestor odpowiada za
zobowiązania wobec podwykonawców zatrudnionych przez wykonawców.

Ok, masz rację, jest taki przepis, w najbliższym czasie okaże się jak zadziała w praktyce.
Mi bardziej chodzi o to, że firmy biorą jedno zlecenie, które wykańcza całą firmę. Zwykle jedna nieopłacona faktura nie kładzie całej firmy, chyba, że ktoś biorąc zlecenie kierował się ułańską fantazją.

Czy prowadzisz firmę?

--
Pozdrawiam,

yabba

Ok, masz rację, jest taki przepis, w najbliższym czasie okaże się jak zadziała w praktyce.
Mi bardziej chodzi o to, że firmy biorą jedno zlecenie, które wykańcza całą firmę. Zwykle jedna nieopłacona faktura nie kładzie całej firmy, chyba, że ktoś biorąc zlecenie kierował się ułańską fantazją.

Napisz jeszcze, ze firmy podwykonawcow powstaly specjalnie tylko po to, zeby podpisac jedna jedyna umowe z DSS.
Chlopie zacznij sie leczyc na nogi :)

sz.

Użytkownik "szufla" <brak@emaila.pl> napisał w wiadomości news:jpladd$1pp$1inews.gazeta.pl...

Ok, masz rację, jest taki przepis, w najbliższym czasie okaże się jak zadziała w praktyce.
Mi bardziej chodzi o to, że firmy biorą jedno zlecenie, które wykańcza całą firmę. Zwykle jedna nieopłacona faktura nie kładzie całej firmy, chyba, że ktoś biorąc zlecenie kierował się ułańską fantazją.

Napisz jeszcze, ze firmy podwykonawcow powstaly specjalnie tylko po to, zeby podpisac jedna jedyna umowe z DSS.
Chlopie zacznij sie leczyc na nogi :)

Niestety, istnieje taki mechanizm na podwykonawcę z jedną umową.
Firma A wygrywa przetarg, znajomi firmy A zakładają spółkę B, która z A podpisuje umowę na wykonanie części robót z przetargu. Firma B składa się tylko z prezesa i jego teczki i zatrudnia podwykonawcę C do wykonania tego co podpisała z A. Po wykonaniu prac przez C i odebraniu ich przez A, firma B inkasuje należność od A i ogłasza upadłość. Firma C ze swoją umową i fakturami może im wszystkim naskoczyć.

--
Pozdrawiam,

yabba

Niestety, istnieje taki mechanizm na podwykonawcę z jedną umową.
Firma A wygrywa przetarg, znajomi firmy A zakładają spółkę B, która z A podpisuje umowę na wykonanie części robót z przetargu. Firma B składa się tylko z prezesa i jego teczki i zatrudnia podwykonawcę C do wykonania tego co podpisała z A. Po wykonaniu prac przez C i odebraniu ich przez A, firma B inkasuje należność od A i ogłasza upadłość. Firma C ze swoją umową i fakturami może im wszystkim naskoczyć.

Tak, oczywiscie ale stawiam skrzynke browara, ze nie w tym przypadku :)

sz.

Użytkownik "szufla" <brak@emaila.pl> napisał w wiadomości news:jplbgm$4d8$1inews.gazeta.pl...

Niestety, istnieje taki mechanizm na podwykonawcę z jedną umową.
Firma A wygrywa przetarg, znajomi firmy A zakładają spółkę B, która z A podpisuje umowę na wykonanie części robót z przetargu. Firma B składa się tylko z prezesa i jego teczki i zatrudnia podwykonawcę C do wykonania tego co podpisała z A. Po wykonaniu prac przez C i odebraniu ich przez A, firma B inkasuje należność od A i ogłasza upadłość. Firma C ze swoją umową i fakturami może im wszystkim naskoczyć.

Tak, oczywiscie ale stawiam skrzynke browara, ze nie w tym przypadku :)

A jaki scenariusz typujesz?

--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2012-05-24 14:33, komar pisze:

Mi bardziej chodzi o to, że firmy biorą jedno zlecenie, które wykańcza całą firmę. Zwykle jedna nieopłacona faktura nie kładzie całej firmy, chyba, że ktoś biorąc zlecenie kierował się ułańską fantazją.

To trochę tak, jakbyś napisał że ułańską fantazja wykazuje się np. zwykła rodzina, która wybierając wybierając
ofertę developera ryzykuje, że ten w razie bankructwa, zostawi ich na lodzie bez pieniędzy i bez mieszkania.
Skrajnie nierozsądne? Może, tylko co zamiast - wegetacja po kątach u teściowej?

Niektóre firmy po prostu są za małe na to, żeby naraz prowadzić z 10 niezależnych projektów i móc zamortyzować
jeden czy dwa nieudane kontrakty. Ryzykują więc biorąc spory kontrakt, bo chcą rosnąć, i wiedzą, że ci co już
urośli, też kiedyś ryzykowali. A jak się nie uda to padną. Czy to tragedia? Dla tych ludzi osobiście może i tak,
ale z punktu widzenia systemu? Znika jeden podmiot, pojawi się drugi, zasoby nie znikają, tylko zmieniają
właściciela... ot, darwinizm.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

To trochę tak, jakbyś napisał że ułańską fantazja wykazuje się np. zwykła rodzina, która wybierając wybierając
ofertę developera ryzykuje, że ten w razie bankructwa, zostawi ich na lodzie bez pieniędzy i bez mieszkania.

A nie jest tak?

Skrajnie nierozsądne? Może, tylko co zamiast - wegetacja po kątach u teściowej?

Zakup nowego, ale  gotowego mieszkania, zakup mieszkania z drugiej ręki, zakup od duĹźej spółdzielni mieszkaniowej, budowa własnego domu...
Możliwości jest sporo, a jak ktoś wybiera najbardziej ryzykowną, to sam sobie jest winien.

W dniu 2012-05-24 16:33, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2012-05-24 14:33, komar pisze:

Mi bardziej chodzi o to, że firmy biorą jedno zlecenie, które wykańcza
całą firmę. Zwykle jedna nieopłacona faktura nie kładzie całej firmy,
chyba, że ktoś biorąc zlecenie kierował się ułańską fantazją.

[...]

Niektóre firmy po prostu są za małe na to, żeby naraz prowadzić z 10
niezależnych projektów i móc zamortyzować
jeden czy dwa nieudane kontrakty. Ryzykują więc biorąc spory kontrakt,
bo chcą rosnąć, i wiedzą, że ci co już

Dokładnie, jednak warto dodać, że jak nie biorą kontraktów to nie traca i nie ryzykują. Owszem tracą, koszt maszyn, koszt ludzi jest kosztem stałym. Jeżeli są same kontrakty ryzykowne, to może się okazać, że nie ma wyboru.

urośli, też kiedyś ryzykowali. A jak się nie uda to padną. Czy to
tragedia? Dla tych ludzi osobiście może i tak,
ale z punktu widzenia systemu? Znika jeden podmiot, pojawi się drugi,
zasoby nie znikają, tylko zmieniają
właściciela... ot, darwinizm.

Zależy jak szeroko zdefiniujesz system. Myślę, że jest to tragedia do obszaru naszego kraju. Dla firm europejskich koszenie tańszej wyspecjalizowanej konkurencji z polski to czysty zysk.

Tak trochę z boku, dzięki budowom na euro Polska mogła zyskać podwójnie, jednym z tych zysków to wpompowanie kasy w rozwój krajowego przemysłu. Wszyło jak zwykle inaczej. Większą część kasy zgarnęli niepolscy wykonawcy, a mali podwykonawcy pobankrutowali. Czyli nie ma kasy, nie ma przemysłu a są długi i kosmicznie drogie autostrady.

I co ciekawe są jeszcze tacy co się cieszą, dramat.

A.

UĹźytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jplj3n$7gj$1@node2.news.atman.pl...

Tak trochę z boku, dzięki budowom na euro Polska mogła zyskać podwójnie, jednym z tych zysków to wpompowanie kasy w rozwój krajowego przemysłu. Wszyło jak zwykle inaczej. Większą część kasy zgarnęli niepolscy wykonawcy, a mali podwykonawcy pobankrutowali. Czyli nie ma kasy, nie ma przemysłu a są długi i kosmicznie drogie autostrady.
I co ciekawe są jeszcze tacy co się cieszą, dramat.

Bo to tak:
a) nie mogles wybrac polskich wykonawcow. Kazda unijna firma moze startowac. Jesli polska firma wygrywa, to musi miec podstawy.
b) polskie firmy tez mogly startowac, mogly tez wygrac, tylko czemu byly drozsze ?
c) te co wygraly, to czesto polskie oddzialy, konsorcja z polskim partnerem itd.
d) nawet jak wygraly zagraniczne, to jak widac wykonawcy sa polscy.

Ciekawy przyklad miales we Wroclawiu - przetarg na stadion wygral Mostostal.
Jakos mu ta robota nie szla, opoznienia byly i mu w koncu zlecenie odebrali.
Niemiecki wykonawca np robil u siebie cale elementy zelbetowe.

Nie wiem jak sie skonczyla sprawa z transportem, ale transport po miescie  tych elementow po 100t robila polska firma, i ja ITD zwazyla. Przeciazenie wyszlo i mandat srogi byl. Albo poplyneli, albo wyszlo ze ITD wazyc nie umie, bo przyczepa odpowiednia ilosc osi miala.
A teraz slyszymy ze do instalacji zatrudniono polska firme Imtech niemieckiego wlasiciela, ktora tez ma polskich podwykonawcow, ale im nie placi :-)

zobaczymy jeszcze jak to z Chinczykami wyjdzie - czy w sumie sfinansuja nam polskie przedsiebiorstwa i budzet, czy sie okaze ze to im trzeba bedzie zaplacic :-)


J.

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Rząd może nie jest stroną, ale jako zwierzchnik GDDKiA powinien poczuwać się do odpowiedzialności za jej zobowiązania.

Z jakiego powodu?
I dlaczego bardziej niż ten co przyjął i wykonał na gębę zlecenie za kilka milionów?

Istnieje przepis, że inwestor odpowiada za zobowiązania wobec podwykonawców zatrudnionych przez wykonawców.

Tych zgłoszonych oficjalnie.
Ten co stracił, zadbał by być zgłoszonym?

W dniu 2012-05-23 15:16, masti pisze:

Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 15:09:39 +0200 osobnik zwany Arek wystukał:

W dniu 2012-05-23 14:59, komar pisze: [...]

U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myślisz że zaraz zdejmą
asfalt i schowają bo
całośc nie jest ukończona tylko tymczasowa ?? U nas nawet za 100 lat
nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe ....

Gdyby budowali drogi z takim podejściem jak Twoje jest to więcej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skończyli.

Jak już wszyscy wykonawcy pobankrutują to ciekawe kto te drogi będzie
budował.

Ci co umieja liczyć i nie wchodzą z cenami poniżej kosztów

Kpisz czy co? A Ci co robili dla rządowego "partnera", zrobili swoje kupili materiały itp. podatki od obiecanej kasy opłacili a "partner" im nie zapłacił i ogłosił bankructwo?

A.

UĹźytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jpinij$v42$1@node1.news.atman.pl...

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na Śląsku, jest 450km już oddanej A4 też na
Śląsku więc moze to autostradowy raj nie będzie ale już zaczątek jakiejś
sieci. Spory kawał Polski będzie miał świetne połączenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się zjazd :)

Ile będzie kosztowała możliwość przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare rozsadnie.

J.

W dniu 2012-05-23 17:24, J.F pisze:

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jpinij$v42$1@node1.news.atman.pl...

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na Śląsku, jest 450km już oddanej A4 też na
Śląsku więc moze to autostradowy raj nie będzie ale już zaczątek jakiejś
sieci. Spory kawał Polski będzie miał świetne połączenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się zjazd :)

Ile będzie kosztowała możliwość przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? Znośne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak Austria jeżdżę przez ok. tydzień.

A.

W dniu 2012-05-24 09:33, Arek pisze:

W dniu 2012-05-23 17:24, J.F pisze:

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jpinij$v42$1@node1.news.atman.pl...

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na Śląsku, jest 450km już oddanej A4 też na
Śląsku więc moze to autostradowy raj nie będzie ale już zaczątek jakiejś
sieci. Spory kawał Polski będzie miał świetne połączenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się zjazd :)

Ile będzie kosztowała możliwość przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? Znośne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak Austria jeżdżę przez ok.
tydzień.

To nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś tam sobie jeździł po autostradach, a u nas po bezpłatnych drogach.
Dodam od siebie, że w jeszcze bogatszym kraju od Austrii - w Niemczech w ogóle nie trzeba płacić za autostrady jadąc autem osobowym.

W dniu 2012-05-24 13:06, komar pisze:

W dniu 2012-05-24 09:33, Arek pisze:

W dniu 2012-05-23 17:24, J.F pisze:

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jpinij$v42$1@node1.news.atman.pl...

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na Śląsku, jest 450km już oddanej A4 też na
Śląsku więc moze to autostradowy raj nie będzie ale już zaczątek
jakiejś
sieci. Spory kawał Polski będzie miał świetne połączenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się
zjazd :)

Ile będzie kosztowała możliwość przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? Znośne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak
Austria jeżdżę przez ok.
tydzień.

To nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś tam sobie jeździł po
autostradach, a u nas po bezpłatnych drogach.

Ale za tamte drogi płacę tylko winietę. Za nasze w cholerę podatków drogowych i jeszcze kupa kasy na bramkach. I to jest znośne? Ludzie kto Wam takich głupot nawciskał.

A.

Dnia Thu, 24 May 2012 15:35:26 +0200, Arek napisał(a):

W dniu 2012-05-24 13:06, komar pisze:

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? Znośne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak
Austria jeżdżę przez ok.
tydzień.

To nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś tam sobie jeździł po
autostradach, a u nas po bezpłatnych drogach.

Ale za tamte drogi płacę tylko winietę. Za nasze w cholerę podatków drogowych i jeszcze kupa kasy na bramkach. I to jest znośne? Ludzie kto Wam takich głupot nawciskał.

Ale tam podatkow jest wiecej. To ich stac na darmowe autostrady ... a
przeciez nie wszedzie sa darmowe. Europa zna juz wszystkie formy placenia.

Poza tym czy nie mylisz naszych panstwowych bramek z prywatnymi ?
Bo tu bedzie wlasnie "kupa kasy".


J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:15nlt4b29awj9$.1bhvalz8dqs92$.dlg@40tude.net...

Dnia Thu, 24 May 2012 15:35:26 +0200, Arek napisał(a):

W dniu 2012-05-24 13:06, komar pisze:

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? Znośne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak
Austria jeżdżę przez ok.
tydzień.

To nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś tam sobie jeździł po
autostradach, a u nas po bezpłatnych drogach.

Ale za tamte drogi płacę tylko winietę. Za nasze w cholerę podatków
drogowych i jeszcze kupa kasy na bramkach. I to jest znośne? Ludzie kto
Wam takich głupot nawciskał.

Ale tam podatkow jest wiecej.

Jesteś pewien?
Bo ja nie do końca.

Dnia Thu, 24 May 2012 23:20:59 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Ale za tamte drogi płacę tylko winietę. Za nasze w cholerę podatków
drogowych i jeszcze kupa kasy na bramkach. I to jest znośne? Ludzie kto
Wam takich głupot nawciskał.

Ale tam podatkow jest wiecej.

Jesteś pewien? Bo ja nie do końca.

Benzyna na stacji jednak drozsza. Podatek drogowy trzeba placic. Co prawda jakby tak doliczyc VAT i akcyze od nowego auta, to juz tak dobrze
nie bedzie :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1e9utfeo9xne2.12pjzmswtmo1r$.dlg@40tude.net...

Dnia Thu, 24 May 2012 23:20:59 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Ale za tamte drogi płacę tylko winietę. Za nasze w cholerę podatków
drogowych i jeszcze kupa kasy na bramkach. I to jest znośne? Ludzie kto
Wam takich głupot nawciskał.

Ale tam podatkow jest wiecej.

Jesteś pewien? Bo ja nie do końca.

Benzyna na stacji jednak drozsza.

W Austrii?
O ile i dlaczego uważasz, że to wyższe podatki, a nie np. koszty pracy (np. na stacjach)?

W dniu 2012-05-24 22:41, J.F. pisze:

Dnia Thu, 24 May 2012 15:35:26 +0200, Arek napisał(a):

W dniu 2012-05-24 13:06, komar pisze:

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? Znośne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak
Austria jeżdżę przez ok.
tydzień.

To nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś tam sobie jeździł po
autostradach, a u nas po bezpłatnych drogach.

Ale za tamte drogi płacę tylko winietę. Za nasze w cholerę podatków
drogowych i jeszcze kupa kasy na bramkach. I to jest znośne? Ludzie kto
Wam takich głupot nawciskał.

Ale tam podatkow jest wiecej. To ich stac na darmowe autostrady ... a
przeciez nie wszedzie sa darmowe. Europa zna juz wszystkie formy placenia.

Z podatków które płacą sami kierowcy to niejedną sieć autostrad można by zbudować. Sęk w tym, że ta kasa nie idzie na drogi.

Poza tym czy nie mylisz naszych panstwowych bramek z prywatnymi ?
Bo tu bedzie wlasnie "kupa kasy".

Czy to coś zmienia w sensie kosztów? Państwo dostaje kasę od kierowców na drogi. Przeznacza to na coś innego. Drogi buduje prywatny przedsiębiorca i ciągnie kasę. Tak czy inaczej kowalski został wydymany i się z tego cieszy.

A.

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jpngs0$7f1$2@node2.news.atman.pl...
W dniu 2012-05-24 22:41, J.F. pisze:

Poza tym czy nie mylisz naszych panstwowych bramek z prywatnymi ?
Bo tu bedzie wlasnie "kupa kasy".

Czy to coś zmienia w sensie kosztów?

Zmienia. Jesli za 50 czy 60 km placisz 16 zl, to musisz przyznac ze 5-6 zl to jest "tanio" :-)

Państwo dostaje kasę od kierowców na drogi. Przeznacza to na coś innego. Drogi buduje prywatny przedsiębiorca i ciągnie kasę. Tak czy inaczej kowalski został wydymany i się z tego cieszy.

Bo to calkiem inaczej wyglada.
Czesciowo masz racje - ale to sprawy ktore sie zaczely 20-15 lat temu.

Teraz panstwo buduje autostrady za swoje, wprowadza oplaty w rozsadnej wysokosci, pieniadze czesciowo ida na drogi ... to chyba jest sie z czego cieszyc ? :-)

J.

. Drogi buduje prywatny przedsiębiorca i ciągnie kasę. Tak czy inaczej kowalski został wydymany i się z tego cieszy.

Malo tego, ta prywatna autostrada jest budowana za panstwowe pieniadze i w wielu przypadkach takie umowy sa utajnione.
I co ty na to ? To sie nazywa biznes :)

sz.

komar wrote:

W dniu 2012-05-24 09:33, Arek pisze:

W dniu 2012-05-23 17:24, J.F pisze:

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jpinij$v42$1@node1.news.atman.pl...

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na Śląsku, jest 450km już oddanej A4 też na
Śląsku więc moze to autostradowy raj nie będzie ale już zaczątek jakiejś
sieci. Spory kawał Polski będzie miał świetne połączenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się zjazd :)

Ile będzie kosztowała możliwość przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? Znośne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak Austria jeżdżę przez ok.
tydzień.

To nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś tam sobie jeździł po autostradach, a u nas po bezpłatnych drogach.
Dodam od siebie, że w jeszcze bogatszym kraju od Austrii - w Niemczech w ogóle nie trzeba płacić za autostrady jadąc autem osobowym.

Trzeba za to płacić podatek za samochód -- za taki zupełnie zwykły tak ok 1000PLN wychodzi.

W Austrii za to masz drogie obowiązkowe OC -- drogie bo to w nim ukryty jest podatek.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Dnia Thu, 24 May 2012 09:33:05 +0200, Arek napisał(a):

W dniu 2012-05-23 17:24, J.F pisze:

Ile będzie kosztowała możliwość przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? Znośne?

Jak sie jezdzi na gazie to sie nie zrozumie, ale jak chocby wyjsc od
panstwowej stawki kosztowej 83gr/km, a wielu twierdzi ze i to za malo,
to 10% wiecej za przejazd fajna droga wydaje sie znosnie.

Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak Austria jeżdżę przez ok. tydzień.

Jak ja przejade 500km to mi sie przez tydzien jezdzic nie chce, wiec na
jedno wychodzi :-)

J.

Arek wrote:

W dniu 2012-05-23 17:24, J.F pisze:

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jpinij$v42$1@node1.news.atman.pl...

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na Śląsku, jest 450km już oddanej A4 też na
Śląsku więc moze to autostradowy raj nie będzie ale już zaczątek jakiejś
sieci. Spory kawał Polski będzie miał świetne połączenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się zjazd :)

Ile będzie kosztowała możliwość przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? Znośne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak Austria jeżdżę przez ok. tydzień.

Zapomniełeś tylko, że to jest ulga dla gości. A jak jesteś rezydentem owej Austrii to musisz mieć tam zarejestrowany samochód. I musisz mieć tam OC -- za ok 1000EUR -- bo w tym OC jest "zapakowany" tamtejszy podatek drogowy. Jak będąc zameldowanym w Austrii będziesz jeżdził samochodem na zagranicznych numerach to należy się mandat... ok. 5000EUR (czasem więcej).


BTW. Przez tydzień możesz pojechać i 20km. A zapłacić musisz. Po prostu inny system.

BTW. w Niemczech musisz za typowy samochód zapłacić ok 1000PLN rocznie (jeśli tam go zarejestrujesz).

BTW. w innym też bogatym kraju za 100km zwykłej autostrady (nie żaden most czy tunel -- zwykła autostrada) zapłaciłem tak ok 40zł.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

W dniu 2012-05-25 15:02, Sebastian Kaliszewski pisze:

Arek wrote:

W dniu 2012-05-23 17:24, J.F pisze:

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jpinij$v42$1@node1.news.atman.pl...

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na Śląsku, jest 450km już oddanej A4 też na
Śląsku więc moze to autostradowy raj nie będzie ale już zaczątek
jakiejś
sieci. Spory kawał Polski będzie miał świetne połączenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się
zjazd :)

Ile będzie kosztowała możliwość przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? Znośne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak
Austria jeżdżę przez ok. tydzień.

Zapomniełeś tylko, że to jest ulga dla gości. A jak jesteś rezydentem
owej Austrii to musisz mieć tam zarejestrowany samochód. I musisz mieć
tam OC -- za ok 1000EUR -- bo w tym OC jest "zapakowany" tamtejszy
podatek drogowy. Jak będąc zameldowanym w Austrii będziesz jeżdził
samochodem na zagranicznych numerach to należy się mandat... ok. 5000EUR
(czasem więcej).

To i tak nie wychodzi dużo drożej. A jeżeli uwzględni się proporcje do zarobków to będzie zupełnie tanio.

A.

Arek wrote:

W dniu 2012-05-25 15:02, Sebastian Kaliszewski pisze:

Arek wrote:

W dniu 2012-05-23 17:24, J.F pisze:

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jpinij$v42$1@node1.news.atman.pl...

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na Śląsku, jest 450km już oddanej A4 też na
Śląsku więc moze to autostradowy raj nie będzie ale już zaczątek
jakiejś
sieci. Spory kawał Polski będzie miał świetne połączenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się
zjazd :)

Ile będzie kosztowała możliwość przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? Znośne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak
Austria jeżdżę przez ok. tydzień.

Zapomniełeś tylko, że to jest ulga dla gości. A jak jesteś rezydentem
owej Austrii to musisz mieć tam zarejestrowany samochód. I musisz mieć
tam OC -- za ok 1000EUR -- bo w tym OC jest "zapakowany" tamtejszy
podatek drogowy. Jak będąc zameldowanym w Austrii będziesz jeżdził
samochodem na zagranicznych numerach to należy się mandat... ok. 5000EUR
(czasem więcej).

To i tak nie wychodzi duĹźo droĹźej.

Tak dla kogoś kto z autostrady korzysta jadąc na wakacje i z nich wracając to owszem, wychodzi dużo drożej. Ja mimo wszystko wolę zapłacić te 300zł za roczne przejazdy niż płacić 1000EUR za OC.

A jeżeli uwzględni się proporcje do zarobków to będzie zupełnie tanio.

Znowu... to już jest nudne. Za ziemniaki, drogi, paliwo ubezpieczenia itd nie płacisz proporcjami tylko pieniędzmi.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Arek wrote:

W dniu 2012-05-23 14:59, komar pisze:
[...]

U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myślisz że zaraz zdejmą
asfalt i schowają bo
całośc nie jest ukończona tylko tymczasowa ??
U nas nawet za 100 lat nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe
....

Gdyby budowali drogi z takim podejściem jak Twoje jest to więcej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skończyli.

Jak już wszyscy wykonawcy pobankrutują to ciekawe kto te drogi będzie budował.

To znajdą się ci którzy lepiej szacują koszty.

\SK

--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

W dniu 2012-05-25 12:35, Sebastian Kaliszewski pisze:

Arek wrote:

W dniu 2012-05-23 14:59, komar pisze:
[...]

U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myślisz że zaraz zdejmą
asfalt i schowają bo
całośc nie jest ukończona tylko tymczasowa ??
U nas nawet za 100 lat nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe
....

Gdyby budowali drogi z takim podejściem jak Twoje jest to więcej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skończyli.

Jak już wszyscy wykonawcy pobankrutują to ciekawe kto te drogi będzie
budował.

To znajdą się ci którzy lepiej szacują koszty.

Czyli okaże się, że najdroższe drogi na świecie powinny być jeszcze droższe, bo nie tylko wykonawcy ale i podwykonawcy będą z unii. Po co polskie firmy mają zarabiać na polskich budowach i płacić w Polsce podatki.

A.

Arek wrote:

W dniu 2012-05-25 12:35, Sebastian Kaliszewski pisze:

Arek wrote:

W dniu 2012-05-23 14:59, komar pisze:
[...]

U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myślisz że zaraz zdejmą
asfalt i schowają bo
całośc nie jest ukończona tylko tymczasowa ??
U nas nawet za 100 lat nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe
....

Gdyby budowali drogi z takim podejściem jak Twoje jest to więcej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skończyli.

Jak już wszyscy wykonawcy pobankrutują to ciekawe kto te drogi będzie
budował.

To znajdą się ci którzy lepiej szacują koszty.

Czyli okaże się, że najdroższe drogi na świecie powinny być jeszcze droższe, bo nie tylko wykonawcy ale i podwykonawcy będą z unii. Po co polskie firmy mają zarabiać na polskich budowach i płacić w Polsce podatki.

Tak, tak, oczywiście...

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

komar nabazgrał(a):

Gdyby budowali drogi z takim podejściem jak Twoje jest to więcej niż
pewne Ĺźe by ich nawet  w 100 lat nie skończyli.
Tylko, że ta droga już jest, to jak się ma to do tych 100lat? W

Tylko po co otwierać coś co tylko pogorszyło ruch na tej trasie ?? +10 do lansu dla rządu ?? dla statystyk ?? dajmy coś co nie działa ważne że oddanie nie się głupcy cieszą ... hahaha

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 15:10:33 +0200 osobnik zwany Chris
wystukał:

komar nabazgrał(a):

Gdyby budowali drogi z takim podejściem jak Twoje jest to więcej niż
pewne Ĺźe by ich nawet  w 100 lat nie skończyli. Tylko, Ĺźe ta droga juĹź
jest, to jak się ma to do tych 100lat? W

Tylko po co otwierać coś co tylko pogorszyło ruch na tej trasie ?? +10
do lansu dla rządu ?? dla statystyk ?? dajmy coś co nie działa ważne że
oddanie nie się głupcy cieszą ... hahaha

a jakby nie oddali to nad czym bys marudził?



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

masti nabazgrał(a):

Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 15:10:33 +0200 osobnik zwany Chris
wystukał:

komar nabazgrał(a):

Gdyby budowali drogi z takim podejściem jak Twoje jest to więcej niż
pewne Ĺźe by ich nawet  w 100 lat nie skończyli. Tylko, Ĺźe ta droga juĹź
jest, to jak się ma to do tych 100lat? W

Tylko po co otwierać coś co tylko pogorszyło ruch na tej trasie ?? +10
do lansu dla rządu ?? dla statystyk ?? dajmy coś co nie działa ważne że
oddanie nie się głupcy cieszą ... hahaha

a jakby nie oddali to nad czym bys marudził?

Nad niczym ... ale jak oddają niech to zrobią z głową, skoro za tydzień ma być już lepiej to lepszym wyjściem było by poczekać z oddaniem a tak tylko utrudnili innym życie.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 2012-05-23 15:33, Chris pisze:

masti nabazgrał(a):

Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 15:10:33 +0200 osobnik zwany Chris
wystukał:

komar nabazgrał(a):

Gdyby budowali drogi z takim podejściem jak Twoje jest to więcej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skończyli. Tylko, że ta droga już
jest, to jak się ma to do tych 100lat? W

Tylko po co otwierać coś co tylko pogorszyło ruch na tej trasie ?? +10
do lansu dla rządu ?? dla statystyk ?? dajmy coś co nie działa ważne że
oddanie nie się głupcy cieszą ... hahaha

a jakby nie oddali to nad czym bys marudził?

Nad niczym ... ale jak oddają niech to zrobią z głową, skoro za tydzień ma być już lepiej
to lepszym wyjściem było by poczekać z oddaniem a tak tylko utrudnili innym życie.

Organizacyjnie łatwiej jest oddawać odcinkami, na raty niż od razu całość.
Już widzę te krzyki, że gotowa autostrada nie jest otwarta bo czekają na jakiś odcinek. Eksperci TVN'u z przyklaskiem żądnej nieszczęść widowni wieszali by psy na budowlańcach, rządzie i każdym kto ma coś wspólnego z drogami, że "taki kawał drogi, który ulżył by całej Warszawie" stoi zamknięty bo "nieudacznicy" nie potrafili oddać drogi przed terminem umownym :)

Mam nadzieję, że jak już oddadzą tą drogę w czerwcu to kilka osób trochę otrzeźwieje i przejrzy na oczy a nie będzie ślepo powtarzać katastroficzne wizje dziennikarzy i Jarosława.

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 15:33, Chris pisze:

masti nabazgrał(a):

Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 15:10:33 +0200 osobnik zwany Chris
wystukał:

komar nabazgrał(a):

Gdyby budowali drogi z takim podejściem jak Twoje jest to więcej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skończyli. Tylko, że ta droga już
jest, to jak się ma to do tych 100lat? W

Tylko po co otwierać coś co tylko pogorszyło ruch na tej trasie ?? +10
do lansu dla rządu ?? dla statystyk ?? dajmy coś co nie działa ważne że
oddanie nie się głupcy cieszą ... hahaha

a jakby nie oddali to nad czym bys marudził?

Nad niczym ... ale jak oddają niech to zrobią z głową, skoro za
tydzień ma być już lepiej to lepszym wyjściem było by poczekać z
oddaniem a tak tylko utrudnili innym Ĺźycie.

Organizacyjnie łatwiej jest oddawać odcinkami, na raty niż od razu całość.
Już widzę te krzyki, że gotowa autostrada nie jest otwarta bo czekają na
jakiś odcinek.  Eksperci TVN'u z przyklaskiem żądnej nieszczęść widowni
wieszali by psy na budowlańcach,  rządzie i kaĹźdym kto ma coś wspĂłlnego
z drogami, Ĺźe "taki kawał drogi, ktĂłry ulĹźył by  całej Warszawie" stoi
zamknięty bo "nieudacznicy" nie potrafili oddać drogi przed terminem umownym :)

Zawsze mogą być odbiory techniczne i poprawki :) kto to sprawdzi ??

Mam nadzieję, że jak już oddadzą tą drogę w czerwcu to kilka osób trochę
otrzeĹşwieje i  przejrzy na oczy a nie będzie ślepo powtarzać
katastroficzne wizje dziennikarzy i Jarosława.

Polityka mnie nie interesuje :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 2012-05-24 13:19, komar pisze:
[...]

jakiś odcinek. Eksperci TVN'u z przyklaskiem żądnej nieszczęść widowni
wieszali by psy na budowlańcach, rządzie i każdym kto ma coś wspólnego z

[...]

TVN przeciwko rządowi? Już widać, że nie wiesz o czy m piszesz.

A.

W dniu 2012-05-24 15:38, Arek pisze:

W dniu 2012-05-24 13:19, komar pisze:
[...]

jakiś odcinek. Eksperci TVN'u z przyklaskiem żądnej nieszczęść widowni
wieszali by psy na budowlańcach, rządzie i każdym kto ma coś wspólnego z

[...]

TVN przeciwko rządowi? Już widać, że nie wiesz o czy m piszesz.

Oni nawet gdy krytykują rząd, to tylko po to, żeby sobie dodać wiarygodności.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2012-05-24 15:38, Arek pisze:

W dniu 2012-05-24 13:19, komar pisze:
[...]

jakiś odcinek. Eksperci TVN'u z przyklaskiem żądnej nieszczęść widowni
wieszali by psy na budowlańcach, rządzie i każdym kto ma coś wspólnego z

[...]

TVN przeciwko rządowi? Już widać, że nie wiesz o czy m piszesz.

Oni nawet gdy krytykują rząd, to tylko po to, żeby sobie dodać wiarygodności.

No muszą, przecież nikt ich nie ogląda...

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Arek wrote:

W dniu 2012-05-24 13:19, komar pisze:
[...]

jakiś odcinek. Eksperci TVN'u z przyklaskiem żądnej nieszczęść widowni
wieszali by psy na budowlańcach, rządzie i każdym kto ma coś wspólnego z

[...]

TVN przeciwko rządowi? Już widać, że nie wiesz o czy m piszesz.

A ty wiesz?



\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

W dniu 2012-05-23 15:10, Chris pisze:

komar nabazgrał(a):

Gdyby budowali drogi z takim podejściem jak Twoje jest to więcej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skończyli.
Tylko, że ta droga już jest, to jak się ma to do tych 100lat? W

Tylko po co otwierać coś co tylko pogorszyło ruch na tej trasie ?? +10 do lansu dla rządu
?? dla statystyk ?? dajmy coś co nie działa ważne że oddanie nie się głupcy cieszą ... hahaha

jak by rząd chciał się lansować to by cichaczem w ciemnościach, po nocach nie otwierali tej drogi tylko zrobili pompę i wielki piknik po którym i tak droga by została zamknięta ;). Otworzyli bo był odcinek gotowy (przed czasem), w przyszłym tygodniu będzie otwarty odcinek do Grodziska i wątpię, żeby ktokolwiek dalej twierdził, że ta droga jest niepotrzebna i utrudnia komuś dojazd :)
Niesamowite jest to, że w tym kraju jak nie ma dróg to jest źle, ale jak już są to jest JESZCZE GORZEJ :D

komar nabazgrał(a):

jak by rząd chciał się lansować to by cichaczem w ciemnościach, po
nocach nie otwierali  tej drogi tylko zrobili pompę i wielki piknik po
ktĂłrym i tak droga by została zamknięta  ;). Otworzyli bo był odcinek

Otwożyli w nocy żeby nikt nie widział że zepsuli ruch w okolicy :)

gotowy (przed czasem), w przyszłym tygodniu będzie otwarty  odcinek do
Grodziska i wątpię, żeby ktokolwiek dalej twierdził, że ta droga jest niepotrzebna i utrudnia komuś dojazd :) Niesamowite jest to, że w tym
kraju jak nie ma drĂłg to jest Ĺşle, ale jak juĹź są to jest  JESZCZE
GORZEJ :D

Nie mam nic do otwierania nowych dróg nawet po 7km ale niech to oddają z głową a nie na szybcika byle pokazać się że się otwożyło. Jak nie potrafią sobie poradzić z organizacjhą ruchu to niech poczekają tydzień czy dwa i oddadzą tak żeby służylo to ludzią a nie było tylko statystyką dla rządu jaki to on jest super.

Dziś kobieta dzwoniła do mnie o 9:30 Ĺźe stoi tam w korku juz grubo ponad godzinę, zazwyczaj jadąc z Ursusa na Jagielońskją o  8:30 juĹź jest na miejscu ... super usprawnienie dla ludzi. Winą nie jest oddsanie odcinka tylko zła organizacja ruchu przez światła na ktĂłrych stoi się godzinami.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 2012-05-23 15:32, Chris pisze:

komar nabazgrał(a):

jak by rząd chciał się lansować to by cichaczem w ciemnościach, po
nocach nie otwierali tej drogi tylko zrobili pompę i wielki piknik po
którym i tak droga by została zamknięta ;). Otworzyli bo był odcinek

Otwożyli w nocy żeby nikt nie widział że zepsuli ruch w okolicy :)

coś w tym jest hehe, ale tak jak pisałem wcześniej utrudnienia w Morach to kwestia max kilku tygodni. Pewnie po dzisiejszym dniu przestawią trochę światła, ale dzisiajszy dzień nie jest miarodajny bo... (o tym dalej)

gotowy (przed czasem), w przyszłym tygodniu będzie otwarty odcinek do
Grodziska i wątpię, żeby ktokolwiek dalej twierdził, że ta droga jest niepotrzebna i
utrudnia komuś dojazd :) Niesamowite jest to, że w tym
kraju jak nie ma dróg to jest źle, ale jak już są to jest JESZCZE
GORZEJ :D

Nie mam nic do otwierania nowych dróg nawet po 7km ale niech to oddają z głową a nie na
szybcika byle pokazać się że się otwożyło. Jak nie potrafią sobie poradzić z organizacjhą
ruchu to niech poczekają tydzień czy dwa i oddadzą tak żeby służylo to ludzią a nie było
tylko statystyką dla rządu jaki to on jest super.

Ale to przecież właśnie ludzie i media wywierają taką presję na otwieranie tych dróg a nie rząd! :) Ta droga została wybudowana właściwie w jeden sezon budowlany - autostrada i to w okolicach metropolii! A to właśnie dla tego, że jest gigantyczna presja na to, żeby ta trasa była czynna przed Euro i otwierają przed czasem bo jest lament, że nie ma dróg i w ogóle "nie ma niczego" :)

Dziś kobieta dzwoniła do mnie o 9:30 że stoi tam w korku juz grubo ponad godzinę,
zazwyczaj jadąc z Ursusa na Jagielońskją o 8:30 już jest na miejscu ... super usprawnienie
dla ludzi. Winą nie jest oddsanie odcinka tylko zła organizacja ruchu przez światła na
których stoi się godzinami.

A nie zapomniałeś czasem, że dzisiaj taksówkarze zablokowali pół Warszawy? Ja też dziś stałem w korku na prymasa ponad godzinę i nie twierdzę, że to przez to, że otworzyli odcinek autostrady :) A co do świateł to mam nadzieję, że je poprawią albo wyłączą do czasu oddania dalszego ciągu A2. W Pruszkowie też jest sajgon przez światła, ale to są pierwsze godziny po otwarciu węzłów więc chyba można podejść do tego z lekką rezerwą. Przy tym "wieloletnim" doświadczeniu w budowaniu dróg w Polsce nie wszystko będzie super od pierwszego dnia oddania. Ważne że cokolwiek się buduje, a światła w końcu poprawią a jak nie to ludzie w czynie społecznym je "wyłączą" ;)

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 15:32, Chris pisze:

komar nabazgrał(a):

jak by rząd chciał się lansować to by cichaczem w ciemnościach, po
nocach nie otwierali tej drogi tylko zrobili pompę i wielki piknik po
którym i tak droga by została zamknięta ;). Otworzyli bo był odcinek

Otwożyli w nocy żeby nikt nie widział że zepsuli ruch w okolicy :)

coś w tym jest hehe, ale tak jak pisałem wcześniej utrudnienia w Morach
to kwestia max  kilku tygodni. Pewnie po dzisiejszym dniu przestawią
trochę światła, ale dzisiajszy dzień  nie jest miarodajny bo... (o tym
dalej)

Jak przestawią to będzie można porozmawiać o nowym odcinku obwodnicy/autostrady, na razie jest to koszmar kierowców.

gotowy (przed czasem), w przyszłym tygodniu będzie otwarty odcinek do
Grodziska i wątpię, żeby ktokolwiek dalej twierdził, że ta droga
jest niepotrzebna i utrudnia komuś dojazd :) Niesamowite jest to, że
w tym kraju jak nie ma dróg to jest źle, ale jak już są to jest JESZCZE
GORZEJ :D

Nie mam nic do otwierania nowych dróg nawet po 7km ale niech to oddają
z głową a nie na szybcika byle pokazać się że się otwożyło. Jak nie
potrafią sobie poradzić z organizacjhą ruchu to niech poczekają
tydzień czy dwa i oddadzą tak żeby służylo to ludzią a nie było tylko
statystyką dla rządu jaki to on jest super.

Ale to przecież właśnie ludzie i media wywierają taką presję na
otwieranie tych drĂłg a nie  rząd! :) Ta droga została wybudowana
właściwie w jeden sezon budowlany - autostrada i to w  okolicach
metropolii! A to właśnie dla tego, że jest gigantyczna presja na to, żeby
ta  trasa była czynna przed Euro i otwierają przed czasem bo jest
lament, Ĺźe nie ma drĂłg i w  ogĂłle "nie ma niczego" :)

Do EURO jeszcze 16 dni (tak podają w radio) a za tydzień ma być oddany kolejny odcinej tej trasy więc 7 dni nikogo nie zbawi .. ja tam wolał bym poczekać i pół roku tak żeby coś działało sprawnie a nie oddać byle oddać, tyle już czekałem na drogi że tydzień, miesiąc czy rok nie robią na mnie wrażenia.

Dziś kobieta dzwoniła do mnie o 9:30 że stoi tam w korku juz grubo
ponad godzinę, zazwyczaj jadąc z Ursusa na Jagielońskją o 8:30 już
jest na miejscu ... super usprawnienie dla ludzi. Winą nie jest
oddsanie odcinka tylko zła organizacja ruchu przez światła na których
stoi się godzinami.

A nie zapomniałeś czasem, że dzisiaj taksówkarze zablokowali pół
Warszawy? Ja teĹź dziś  stałem w korku na prymasa ponad godzinę i nie
twierdzę, Ĺźe to przez to, Ĺźe otworzyli  odcinek autostrady :) A co do

Taksówkarze o ile się nie mylę zablokowali centrum a nie obowdnice, rano jechałem 1km od toru Stegny gdzie mieli bazę wypadową i nie stałem nawet minuty dłużej, fakt jadę w kierunku Piaseczna i mnie w 90% korki nie dotyczą :)

świateł to mam nadzieję, Ĺźe je poprawią albo wyłączą do  czasu oddania
dalszego ciągu A2. W Pruszkowie też jest sajgon przez światła, ale to są
 pierwsze godziny po otwarciu węzłów więc chyba moĹźna podejść do tego z
lekką rezerwą. Przy  tym "wieloletnim" doświadczeniu w budowaniu drĂłg w
Polsce nie wszystko będzie super od  pierwszego dnia oddania. WaĹźne Ĺźe
cokolwiek się buduje, a światła w końcu poprawią a jak  nie to ludzie w
czynie społecznym je "wyłączą" ;)

90% oddanych inwestycji jest na dzień dobry do poprawy :) Ciekawe czy uda im się to ogarnąć dość szybko. Z Al. Jerozolimskimi bujli się dwa tygodnie zanim zrozumiemi że wystarczy zmienić czasy świateł i nagle korki zmalały o 75% :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

UĹźytkownik "komar"  napisał w wiadomości grup

jak by rząd chciał się lansować to by cichaczem w ciemnościach, po nocach nie otwierali tej drogi tylko zrobili pompę i wielki piknik po którym i tak droga by została zamknięta ;).

Myslisz ze by im Kaczynski nie wygarnal tego zamkniecia ?

Ostatnie stanowisko rzadu (w poprzednim tygodniu) bylo takie ze jest pewna szansa iz uda sie przed Euro autostrade otworzyc.
W zwiazku z czym ... absolutnie nic nie obiecujemy.
Lepiej sie wylansowac na otwarciu chocby  8 marca o 16:00, niz narazac na "obiecal pan ze bedzie gotowa, a nie ma".

Otworzyli bo był odcinek gotowy (przed czasem)

gotowy, czy "w minimalnym stanie nadajacym sie do ruchu" ?

Bo doswiadczenie uczy ze jak jest asfalt (nawet niekoniecznie wszystkie warstwy) to juz mozna jechac, a gotowosc moze zajac jeszcze pare miesiecy - malowanie, barierki, zaslony, lampy, ekrany, odstojniki, bramki viatolla.

J.

W dniu 2012-05-23 16:39, J.F pisze:

gotowy, czy "w minimalnym stanie nadajacym sie do ruchu" ?

Bo doswiadczenie uczy ze jak jest asfalt (nawet niekoniecznie wszystkie warstwy) to juz
mozna jechac, a gotowosc moze zajac jeszcze pare miesiecy - malowanie, barierki, zaslony,
lampy, ekrany, odstojniki, bramki viatolla.

Jezdnie oddanego odcinka E są skończone i mają wszystkie warstwy Pozostały jeszcze drobne prace w okolicach jezdni ale zgodnie z umową mają czas do 31 maja. Podobnie będzie na odcinku D, który będzie oddany w przyszłym tygodniu i B na początku czerwca. Odcinki A i C mają w umowach zapis o przejezdności po warstwie wiążącej - oba odcinki będą spełniać ten wymóg jeszcze w tym tygodniu, ale na obu zaczęto już układać ostatnią warstwę - ścieralną, czyli wyprzedzili harmonogram. Umowny termin zakończenia prac na A i C to 15 października. Niestety tego w TV się nie mówi, bo lepiej podać że "nie będzie niczego". Jak na razie wszystko oddawane jest przed terminem mimo medialnej sraczki na temat tej autostrady. Nawet odcinek C, na którym już dwóch wykonawców się przejechało, miał przestoje w budowie i jest kończony przez kolejną, trzecią firmę będzie spełniał warunki dopuszczenia do ruchu przed Euro.

On Thu, 24 May 2012 12:55:53 +0200, komar <komar@125.cc> wrote:

Jak na razie wszystko oddawane jest przed terminem mimo medialnej sraczki na temat tej autostrady.

Bzdura. Popatrz sobie w standii. Odcinki A i B miały być gotowe w
maju. A - marne szanse. B - może tak - ale po co? Odcinki C, D, E -
czerwiec 2012. E oddany przed terminem, D ma szanse. C? Wątpię.
I mowa jest o zakończeniu budowy, a nie "przejezdności".

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

Hello jerzu,

Thursday, May 24, 2012, 5:36:31 PM, you wrote:

Jak na razie wszystko oddawane jest przed terminem mimo medialnej
sraczki na temat tej autostrady.

Bzdura. Popatrz sobie w standii. Odcinki A i B miały być gotowe w
maju. A - marne szanse. B - może tak - ale po co? Odcinki C, D, E -
czerwiec 2012. E oddany przed terminem, D ma szanse. C? Wątpię.
I mowa jest o zakończeniu budowy, a nie "przejezdności".

W tej chwili istotna jest przejezdność przed imprezą.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Thu, 24 May 2012 17:58:42 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

W tej chwili istotna jest przejezdność przed imprezą.

Nie dla mnie. Dla mnie ważniejsza jest przejezdność po 1 lipca :))


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

Dnia Sun, 27 May 2012 22:08:04 +0200, jerzu napisał(a):

W tej chwili istotna jest przejezdność przed imprezą.

Nie dla mnie. Dla mnie ważniejsza jest przejezdność po 1 lipca :))

Po 1 lipca zamkna i beda dokanczac :-)

J.

On Mon, 28 May 2012 01:02:48 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Sun, 27 May 2012 22:08:04 +0200, jerzu napisał(a):

W tej chwili istotna jest przejezdność przed imprezą.

Nie dla mnie. Dla mnie ważniejsza jest przejezdność po 1 lipca :))

Po 1 lipca zamkna i beda dokanczac :-)

Tego się właśnie obawiam :)

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

Użytkownik "komar" <komar@125.cc> napisał w wiadomości news:jpimvt$rfh$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2012-05-23 14:47, Chris pisze:

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 14:29, Chris pisze:

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 12:51, Rafał Grzelak pisze:

Ergie wrote:

Witam!
My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.
Pozdrowienia dla pracownikĂłw firmy Budimex.
Ergie

Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.

zaczyna się narzekactwo. zamiast się cieszyć to lepiej pomamrotać, że 3
godziny po otwarciu jeszcze nie wszystko jest idealnie jak we śnie o
mitycznym "Zachodzie". Góra miesiąc i cała droga będzie przejezdna -
sytuacja się unormuje bo zmienią się potoki podróżnych. Po otwarciu
mostu Północnego też przez kilka dni się korkowało ale już jest ok i to
jest najważniejsze. Parę dni w korku przy tylu latach oczekiwania na tą
drogę to na prawdę jest nic.

Oczywiście bo na dzieńdobry spierdolono zarządzanie tym odcinkiem
(światła) i ludzie jadący zamiast jechać płynnie stoją w mega korkach.
Przecież nie budowało się to 24h żeby na szybko oddać i zapomnieć, ci
co to ustawiali mieli bardzo duĹźo czasu na precyzyjne ustawiebnie
świateł, przez wiele miesięcy nic nie robili tylko brali kasę a teraz
nagle muszą popracować. .... ojej aż mi ich szkoda ...

ale co spierdolono niby? to jest tymczasowa organizacja ruchu a nie
docelowa więc dopóki prace trwają pewnie będą utrudnienia. Nie wiem czy
zdajesz sobie sprawę, że ta trasa docelowo będzie miała 450km (na
zachód) a nie 7, jak już w pełni otworzą odcinek do Strykowa to dopiero
wtedy będzie można myśleć nad docelową organizacją ruchu na węzłach w Pruszkowie i
Morach. Mieli dużo czasu na ustawienie jak droga była
zamknięta i nikt nią nie jeździł, a nie wszystko da się zasymulować
komputerowo zwłaszcza przy zupełnie nowych trasach. Węzeł w Morach dziś
się korkuje ale za miesiąc DK2 będzie już drogą DK92 i będzie pełniła
znacznie mniejszą rolę niż np. ul. Górczewska. Jak chcesz to zasponsoruj z
własnej kieszeni zajebisty wielopoziomowy, bezkolizyjny węzeł z
Połczyńską który za miesiąc będzie prawie nieużywany.

U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myślisz że zaraz zdejmą asfalt i schowają bo
całośc nie jest ukończona tylko tymczasowa ??
U nas nawet za 100 lat nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe ....

Gdyby budowali drogi z takim podejściem jak Twoje jest to więcej niż pewne że by ich nawet w 100 lat nie skończyli.
Tylko, że ta droga już jest, to jak się ma to do tych 100lat? W przyszłym tygodniu otwierają kolejny odcinek do Grodziska, na początku czerwca Stryków-Wiskitki a pewnie w połowie czerwca cały odcinek Stryków-Konotopa ma być dopuszczony do ruchu.
Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z Torunia do Strykowa + A1 na Śląsku, jest 450km już oddanej A4 też na Śląsku więc moze to autostradowy raj nie będzie ale już zaczątek jakiejś sieci. Spory kawał Polski będzie miał świetne połączenie z Zachodem. Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się zjazd :)

Sądzisz, że do Pruszkowa dziś zwalił sie cały ruch z trasy Berlin-Warszawa? Nie, to tylko z lokalnej drogi 718. Większość kierowców nawet nie wie, że ten kawałek autostrady jest otwarty. Po prostu postawiono tam światła. A droga jest z południa na północ i nie ma nic wspólnego z ruchem na A2.
T.

Użytkownik "komar" <komar@125.cc> napisał w wiadomości news:jpilva$p3m$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2012-05-23 14:29, Chris pisze:

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 12:51, Rafał Grzelak pisze:

Ergie wrote:

Witam!
My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.
Pozdrowienia dla pracownikĂłw firmy Budimex.
Ergie

Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.

zaczyna się narzekactwo. zamiast się cieszyć to lepiej pomamrotać, że 3
godziny po otwarciu jeszcze nie wszystko jest idealnie jak we śnie o
mitycznym "Zachodzie". Góra miesiąc i cała droga będzie przejezdna -
sytuacja się unormuje bo zmienią się potoki podróżnych. Po otwarciu
mostu Północnego też przez kilka dni się korkowało ale już jest ok i to
jest najważniejsze. Parę dni w korku przy tylu latach oczekiwania na tą
drogę to na prawdę jest nic.

Oczywiście bo na dzieńdobry spierdolono zarządzanie tym odcinkiem (światła) i ludzie
jadący zamiast jechać płynnie stoją w mega korkach. Przecież nie budowało się to 24h żeby
na szybko oddać i zapomnieć, ci co to ustawiali mieli bardzo dużo czasu na precyzyjne
ustawiebnie świateł, przez wiele miesięcy nic nie robili tylko brali kasę a teraz nagle
muszą popracować. .... ojej aż mi ich szkoda ...

ale co spierdolono niby? to jest tymczasowa organizacja ruchu a nie docelowa więc dopóki prace trwają pewnie będą utrudnienia. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, że ta trasa docelowo będzie miała 450km (na zachód) a nie 7, jak już w pełni otworzą odcinek do Strykowa to dopiero wtedy będzie można myśleć nad docelową organizacją ruchu na węzłach w Pruszkowie i Morach. Mieli dużo czasu na ustawienie jak droga była zamknięta i nikt nią nie jeździł, a nie wszystko da się zasymulować komputerowo zwłaszcza przy zupełnie nowych trasach. Węzeł w Morach dziś się korkuje ale za miesiąc DK2 będzie już drogą DK92 i będzie pełniła znacznie mniejszą rolę niż np. ul. Górczewska. Jak chcesz to zasponsoruj z własnej kieszeni zajebisty wielopoziomowy, bezkolizyjny węzeł z Połczyńską który za miesiąc będzie prawie nieużywany.

Chodziło raptem o 2 dodatkowe ślimaki. Przy wywalonej kasie na S8 to grosze...
Droga nr 2 będzie dalej używana - są duże centra logistyczne w Ożarowie i Błoniu - nikt nie będzie pchał się 15 km w bok tylko po to, żeby dojechać do autostrady. No i skoro będzie płatna, to ruch na drodze nr 2 nie będzie mniejszy.
T.

W dniu 2012-05-23 15:38, T. pisze:

Chodziło raptem o 2 dodatkowe ślimaki. Przy wywalonej kasie na S8 to grosze...
Droga nr 2 będzie dalej używana - są duże centra logistyczne w Ożarowie i Błoniu - nikt
nie będzie pchał się 15 km w bok tylko po to, żeby dojechać do autostrady. No i skoro
będzie płatna, to ruch na drodze nr 2 nie będzie mniejszy.
T.

zobacz sobie na zdjęcie satelitarne węzła i narysuj te ślimaki, następnie przelicz to na pieniądze związane z wykupem działek, wyburzeniami itp. Wyjdzie parędziesiąt milionĂłw na węzeł, ktĂłry za parę miesięcy będzie miał znikomy ruch. Sugerujesz, Ĺźe nikt nie będzie jeĹşdził tą autostradą i wszyscy zostaną na DK2 Ĺźeby tylko nie zapłacić tych 10gr za km? :) Chciałbym zobaczyć jak jedziesz do Łodzi przez Łowicz i DK14 przez 3h i  jesteś na koniec zadowolony, Ĺźe zrobiłeś ten kawałek "za darmo" w jedyne 3h i zaoszczędziłeś całe 10 zł na autostradzie, ktĂłrą ten kawałek robi w 1h.

który za parę miesięcy będzie miał znikomy ruch.

Pogadamy za pare miesiecy, a na razie to pierniczysz.

sz.

W dniu 2012-05-24 13:25, szufla pisze:

który za parę miesięcy będzie miał znikomy ruch.

Pogadamy za pare miesiecy, a na razie to pierniczysz.

sz.

ok, to przypomnij się. Bardzo chętnie o tym pogadam.

Hello Chris,

Wednesday, May 23, 2012, 2:29:54 PM, you wrote:

My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.

[...]

Oczywiście bo na dzieńdobry spierdolono zarządzanie tym odcinkiem (światła)

Światła na autostradzie - tylko na Mazowszu mogli coś takiego
wymyślić. Tam macie chyba jakiegoś geniusza, który to robi. Gierkówka
pod Piotrkowem też z powodu bezsensownych swiateł się korkuje i
niczego to nie nauczyło decydentów?

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Oczywiście bo na dzieńdobry spierdolono zarządzanie tym odcinkiem (światła)

Światła na autostradzie - tylko na Mazowszu mogli coś takiego
wymyślić. Tam macie chyba jakiegoś geniusza, który to robi.

faktycznie geniusz :-)

Gierkówka
pod Piotrkowem też z powodu bezsensownych swiateł się korkuje i
niczego to nie nauczyło decydentów?

Akurat na gierkowce to swiatla byly potrzebne. No chyba zeby bezkolizyjnie zrobili, ale to dopiero teraz.
Przy czym IMO blokowaly umiarkowanie.

No i gdzie pod Piotrkowem, bo tam to akurat swiatel najmniej ?

J.

W dniu 2012-05-23 20:27, J.F pisze:

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości

Oczywiście bo na dzieńdobry spierdolono zarządzanie tym odcinkiem
(światła)

Światła na autostradzie - tylko na Mazowszu mogli coś takiego
wymyślić. Tam macie chyba jakiegoś geniusza, który to robi.

faktycznie geniusz :-)

Eno nie. Jak na razie A2 to przedłużenie ćwierć-obwodnicy i kończy się węzłem z drogą 718. I to światła na tej drodze korkują autostradę. Ale niedługo dociągną do Grodziska.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:gzesiu@jabber.wp.pl
Green Trafic 140 dCi
Mazda 6 2.0 "parafinka" kombi

W dniu 2012-05-23 19:53, RoMan Mandziejewicz pisze:

Światła na autostradzie - tylko na Mazowszu mogli coś takiego
wymyślić. Tam macie chyba jakiegoś geniusza, który to robi. Gierkówka
pod Piotrkowem też z powodu bezsensownych swiateł się korkuje i
niczego to nie nauczyło decydentów?

[...]

na autostradzie nie ma żadnych świateł, nie wiem jak na to wpadłeś. A co do świetlnych geniuszy to mamy w Warszawie jednego, chyba nie ma większego w psuciu organizacji ruchu talentu na całym świecie, ale na pomysł stawiania świateł na autostradzie to jeszcze na szczęście nie wpadł.

na autostradzie nie ma żadnych świateł, nie wiem jak na to wpadłeś. A co do świetlnych geniuszy to mamy w Warszawie jednego, chyba nie ma większego w psuciu organizacji ruchu talentu na całym świecie, ale na pomysł stawiania świateł na autostradzie to jeszcze na szczęście nie wpadł.

Wystarcza swiatla na zjezdzie z autostrady na najwazniejszym wezle

sz.

W dniu 2012-05-24 13:26, szufla pisze:

na autostradzie nie ma żadnych świateł, nie wiem jak na to wpadłeś. A co do świetlnych
geniuszy to mamy w Warszawie jednego, chyba nie ma większego w psuciu organizacji ruchu
talentu na całym świecie, ale na pomysł stawiania świateł na autostradzie to jeszcze na
szczęście nie wpadł.

Wystarcza swiatla na zjezdzie z autostrady na najwazniejszym wezle

sz.

Najważniejszy węzeł przy Warszawie na tej autostradzie to węzeł Konotopa - nie ma tam świateł.

Najważniejszy węzeł przy Warszawie na tej autostradzie to węzeł Konotopa - nie ma tam świateł.

Zalezy dla kogo.

sz.

W dniu 2012-05-23 14:29, Chris pisze:

Oczywiście bo na dzieńdobry spierdolono zarządzanie tym odcinkiem (światła) i ludzie jadący zamiast jechać płynnie stoją w mega korkach.

> ci co to ustawiali mieli bardzo dużo czasu na precyzyjne ustawiebnie świateł

Było bardzo dużo czasu na testy z pełnym obciążeniem? Doprawdy? Jak?

Wiesz, to jest normalna praktyka inżynierska: robisz tak, jak sądzisz że będzie dobrze, obserwujesz, poprawiasz.
Bywa że kilka razy. I nie ma w tym kompletnie nic dziwnego ani nieprawidłowego.
Źle to by było dopiero, jakby poprzestano na punkcie pierwszym, albo gdyby nie osiągnięto po którejś tam iteracji,
w akceptowalnym czasie, stanu zadowalającego.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Jakub Witkowski nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 14:29, Chris pisze:

Oczywiście bo na dzieńdobry spierdolono zarządzanie tym odcinkiem
(światła) i ludzie jadący zamiast jechać płynnie stoją w mega korkach.
ci co to ustawiali mieli bardzo dużo czasu na precyzyjne ustawiebnie świateł

Było bardzo dużo czasu na testy z pełnym obciążeniem? Doprawdy? Jak?
Wiesz, to jest normalna praktyka inżynierska: robisz tak, jak sądzisz że
będzie dobrze, obserwujesz, poprawiasz. Bywa że kilka razy. I nie ma w
tym kompletnie nic dziwnego ani nieprawidłowego. Źle to by było dopiero,
jakby poprzestano na punkcie pierwszym, albo gdyby nie osiągnięto po
którejś tam iteracji, w akceptowalnym czasie, stanu zadowalającego.

Teraz trzeba powołac parę komisji śledczych w sprawie zmiany ustwaienia świateł .. potem protesty ekologów że za długo trzymane czerwone odstrasza ptaki .. i na koniec roku może ktoś coś zmieni bo to święta ...

Tak trudno po otwarciu postawić kogoś do zmiany ustawień ?? takie rzeczy można robić od ręki a nie czekać nie wiadomo ile nie mówiąc o tym że systemy komputerowe są w stanie robić analizy ruchu ale u nas nikomu się nie chce tego robić.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 2012-05-24 13:27, Chris pisze:

Tak trudno po otwarciu postawić kogoś do zmiany ustawień ?? takie rzeczy można robić od ręki a nie czekać nie wiadomo ile

Nie wiadomo ile, to jaki czas, wg Ciebie? Może by jednak najpierw zebrać trochę wiarygodnych danych?
Jak miarodajne jest kilka pierwszych godzin, gdy kierowcy a) rzucają się na nowość, b) dopiero uczą się?

nie mówiąc o tym że systemy komputerowe są w stanie robić analizy ruchu ale u nas nikomu się nie chce tego robić.

Jasne jakby zainwestowali w system komputerowy na tymczasowym węźle, to by było takie racjonalne i efektywne
wydawanie publicznych pieniędzy, że sam Prezes by nie omieszkał o tym poinformować Narodu ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Jakub Witkowski nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-24 13:27, Chris pisze:

Tak trudno po otwarciu postawić kogoś do zmiany ustawień ?? takie
rzeczy można robić od ręki a nie czekać nie wiadomo ile

Nie wiadomo ile, to jaki czas, wg Ciebie? Może by jednak najpierw zebrać
trochę wiarygodnych danych? Jak miarodajne jest kilka pierwszych godzin,
gdy kierowcy a) rzucają się na nowość, b) dopiero uczą się?

Wiem ile trwało to na Al. Jerozolimskich, wystarczyło zmienić czasy świateł i korki zniknęły ...

nie mówiąc o tym że systemy komputerowe są w stanie robić analizy
ruchu ale u nas nikomu się nie chce tego robić.

Jasne jakby zainwestowali w system komputerowy na tymczasowym węźle, to
by było takie racjonalne i efektywne wydawanie publicznych pieniędzy, że
sam Prezes by nie omieszkał o tym poinformować Narodu ;)

Takich systemów nie robi się na jeden odcinek 7km tylko na system dróg a parę ich jeszcze zostało do oddania i zrobienia, do czasu aż słońce wybuchni i zamieni się w supernową mamy jeszcze troszkę czasu i paru kaczyńskich.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 2012-05-24 13:27, Chris pisze:

Tak trudno po otwarciu postawić kogoś do zmiany ustawień ?? takie rzeczy można robić od
ręki a nie czekać nie wiadomo ile nie mówiąc o tym że systemy komputerowe są w stanie
robić analizy ruchu ale u nas nikomu się nie chce tego robić.

Nie wiem co się tak pienisz z tymi światłami, np. w Pruszkowie na węźle w stosunku do wczoraj dziś już mocno usprawnił się ruch. Przecież to są pierwsze godziny działania _tymczasowej_ organizacji ruchu. Trzeba się trochę przemęczyć, ale później będzie znacznie lepiej :-) za chwilę trasa będzie oddana i już jej nie zburzą ani nie zabiorą.

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-24 13:27, Chris pisze:

Tak trudno po otwarciu postawić kogoś do zmiany ustawień ?? takie
rzeczy można robić od ręki a nie czekać nie wiadomo ile nie mówiąc o
tym że systemy komputerowe są w stanie robić analizy ruchu ale u nas
nikomu się nie chce tego robić.

Nie wiem co się tak pienisz z tymi światłami, np. w Pruszkowie na węźle
w stosunku do  wczoraj dziś juĹź mocno usprawnił się ruch. PrzecieĹź to są
pierwsze godziny działania  _tymczasowej_ organizacji ruchu. Trzeba się
trochę przemęczyć, ale później będzie znacznie  lepiej :-) za chwilę
trasa będzie oddana i już jej nie zburzą ani nie zabiorą.

A czy ja mówiłem że nie będzie lepiej :) tylko po co robić coś na szybko i spierdolić ? nie lepiej poczekać parę dni i zrobić to od razu dobrze.

Z tym nie zburzą to nie mów nie ... jeszcze parę tys lat ziemia będzie istnieć :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Wiesz, to jest normalna praktyka inżynierska: robisz tak, jak sądzisz że będzie dobrze, obserwujesz, poprawiasz.
Bywa Ĺźe kilka razy.

Chyba na placu zabaw dla dzieci.

sz.

W dniu 2012-05-24 13:29, szufla pisze:

Wiesz, to jest normalna praktyka inżynierska: robisz tak, jak sądzisz że będzie dobrze, obserwujesz, poprawiasz.
Bywa Ĺźe kilka razy.

Chyba na placu zabaw dla dzieci.

Oczywiście, oczywiście...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

szufla nabazgrał(a):

Wiesz, to jest normalna praktyka inżynierska: robisz tak, jak sądzisz że będzie dobrze, obserwujesz, poprawiasz.
Bywa Ĺźe kilka razy.

Chyba na placu zabaw dla dzieci.

U mnie plac zabaw (dokładnie to są 3 w zależności od wieku dziecka) był od razu sprawny i nie trzeba było poprawek :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 2012-05-24 13:42, Chris pisze:

szufla nabazgrał(a):

Wiesz, to jest normalna praktyka inżynierska: robisz tak, jak sądzisz że będzie dobrze, obserwujesz, poprawiasz.
Bywa Ĺźe kilka razy.

Chyba na placu zabaw dla dzieci.

U mnie plac zabaw (dokładnie to są 3 w zależności od wieku dziecka) był od razu sprawny i nie trzeba było poprawek :)

Bo bez poprawek po uruchomieniu obywa się (a i to nie zawsze) tylko wtedy, gdy mamy 1) typówkę, lub 2) rzecz bardzo
prostą, lub 3) szansę wcześniejszego, porządnego przetestowania w warunkach zbliżonych do realnych.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Jakub Witkowski nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-24 13:42, Chris pisze:

szufla nabazgrał(a):

Wiesz, to jest normalna praktyka inĹźynierska: robisz tak, jak
sądzisz że będzie dobrze, obserwujesz, poprawiasz. Bywa że kilka razy.

Chyba na placu zabaw dla dzieci.

U mnie plac zabaw (dokładnie to są 3 w zależności od wieku dziecka)
był od razu sprawny i nie trzeba było poprawek :)

3) szansę wcześniejszego, porządnego przetestowania w warunkach zbliżonych do realnych.

Juz wiedzę 40-50 letnich roboli bawiących się w piaskownicach, zjeżdżalniach ze zjeżdżalni czy huśtających się na huśtawkach, nie mówię już o tak zwanych małpich gajach gdzie trzeba się wspinać, biegać po sznurkowych mostkach itp :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 2012-05-24 15:57, Chris pisze:

3) szansę wcześniejszego, porządnego przetestowania w warunkach zbliżonych do realnych.

Juz wiedzę 40-50 letnich roboli bawiących się w piaskownicach, zjeżdżalniach ze zjeżdżalni czy huśtających się na huśtawkach, nie mówię już o tak zwanych małpich gajach gdzie trzeba się wspinać, biegać po sznurkowych mostkach itp :)

To by było bardzo zabawne, ale to nie był by realistyczny test.
Prawdziwe testy każda z tych zabawek (typ) przeszła wcześniej, na wielu innych placach zabaw,
a jeszcze wcześniej zapewne u producenta, bo nie wierzę że by zaczął je sprzedawać, zanim
nie wpuścił stada dzieci i nie sprawdził, jak się bawią, czy nie spadają na łeb itd...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2012-05-24 13:29, szufla pisze:

Wiesz, to jest normalna praktyka inżynierska: robisz tak, jak sądzisz że będzie dobrze,
obserwujesz, poprawiasz.
Bywa Ĺźe kilka razy.

Chyba na placu zabaw dla dzieci.

sz.

czytając Twoje wypowiedzi to mam wrażenie, że właśnie stamtąd czerpiesz wiedzę.

czytając Twoje wypowiedzi to mam wrażenie, że właśnie stamtąd czerpiesz wiedzę.

Najpierw ty skorzystaj, na dobry poczatek. W kazdym sensie.

sz..

zaczyna się narzekactwo.

Hurra, o kurwa oddali 7km drogi. Wstegi nie przecieli ?:)
A gdzie sie podziala np. A4  Krakow - Ukraina ?

sz.

Podobno jacys pajace czekali o 2 w nocy na otwarcie, zeby sie przejechac do Pruszkowa :)

W dniu 2012-05-23 14:38, szufla pisze:

zaczyna się narzekactwo.

Hurra, o kurwa oddali 7km drogi. Wstegi nie przecieli ?:)
A gdzie sie podziala np. A4 Krakow - Ukraina ?

sz.

Podobno jacys pajace czekali o 2 w nocy na otwarcie, zeby sie przejechac do Pruszkowa :)

a jak otworzą A4 to co napiszesz? "a gdzie X60 Dupaczew - Stękocin"? Rozumiem, że źle że oddali ten odcinek? Jakie proponujesz rozwiązanie? w ogóle nie oddawać nowych dróg, czy moze wybudować wszystkie i poczekać aż będą gotowe i wtedy otworzyć wszystkie na raz?

W dniu 2012-05-23 14:48, komar pisze:

a jak otworzą A4 to co napiszesz? "a gdzie X60 Dupaczew - Stękocin"?
Rozumiem, że źle że oddali ten odcinek? Jakie proponujesz rozwiązanie? w
ogóle nie oddawać nowych dróg, czy moze wybudować wszystkie i poczekać
aż będą gotowe i wtedy otworzyć wszystkie na raz?

Lepiej, żeby najpierw oddali odcinek Pruszków- Grodzisk M., który zaczyna i kończy się na zadupiu :D

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:gzesiu@jabber.wp.pl
Green Trafic 140 dCi
Mazda 6 2.0 "parafinka" kombi

W dniu 2012-05-23 14:53, Grejon pisze:

W dniu 2012-05-23 14:48, komar pisze:

a jak otworzą A4 to co napiszesz? "a gdzie X60 Dupaczew - Stękocin"?
Rozumiem, że źle że oddali ten odcinek? Jakie proponujesz rozwiązanie? w
ogóle nie oddawać nowych dróg, czy moze wybudować wszystkie i poczekać
aż będą gotowe i wtedy otworzyć wszystkie na raz?

Lepiej, żeby najpierw oddali odcinek Pruszków- Grodzisk M., który zaczyna i kończy się na
zadupiu :D

już kiedyś tak zrobili - odcinek Konin-Września :)

a jak otworzą A4 to co napiszesz?

Spytaj sie mnie za 5 lat (jak dobrze pojdzie) to ci odpowiem.

sz.

W dniu 2012-05-23 15:00, szufla pisze:

a jak otworzą A4 to co napiszesz?

Spytaj sie mnie za 5 lat (jak dobrze pojdzie) to ci odpowiem.

sz.

Za 5 lat będziesz śmigać tą drogą i narzekać że jest płatna i zapomnisz, że kiedyś jej nie było ;) Wiem, że brak drogi przez tyle lat prowadzi do frustracji, ale w końcu, prędzej czy później ta droga powstanie - A4 to jest kilkaset km bezkolizyjnej drogi i trochę trwa jej zbudowanie.

Za 5 lat będziesz śmigać tą drogą i narzekać że jest płatna i zapomnisz, że kiedyś jej nie
było ;) Wiem, że brak drogi przez tyle lat prowadzi do frustracji, ale w końcu, prędzej czy później ta droga powstanie - A4 to jest kilkaset km bezkolizyjnej drogi i trochę trwa jej zbudowanie.

Watpie:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,11786138,Ministerstwo_Finansow_zaakceptowalo_tylko_dwie_kolejne.html

sz.

szufla nabazgrał(a):

Za 5 lat będziesz śmigać tą drogą i narzekać że jest płatna i zapomnisz, że kiedyś jej nie
było ;) Wiem, że brak drogi przez tyle lat prowadzi do frustracji, ale w końcu, prędzej czy później ta droga powstanie - A4 to jest kilkaset km bezkolizyjnej drogi i trochę trwa jej zbudowanie.

Watpie:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,11786138,Ministerstwo_Finansow_zaakcep
towalo_tylko_dwie_kolejne.html

Co się dziwić, EURO się skończyło więc potem kasa musi iść na utrzymanie tych stadionów chyba że znowu otworzą strefę handlową dla Rosjan, Chińczyków itd .... :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Co się dziwić, EURO się skończyło więc potem kasa musi iść na utrzymanie tych stadionów chyba że znowu otworzą strefę handlową dla Rosjan, Chińczyków itd .... :)

A2 do wschodniej granicy z obwodnica Wawy daje nie 5 lat ale 15.

sz.

On Wed, 23 May 2012 14:48:01 +0200, komar <komar@125.cc> wrote:

a jak otworzą A4 to co napiszesz? "a gdzie X60 Dupaczew - Stękocin"?

Pracujesz w GDDKiA?

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

W dniu 2012-05-23 19:45, jerzu pisze:

On Wed, 23 May 2012 14:48:01 +0200, komar<komar@125.cc>  wrote:

a jak otworzą A4 to co napiszesz? "a gdzie X60 Dupaczew - Stękocin"?

Pracujesz w GDDKiA?

nie.

Hello Ergie,

Wednesday, May 23, 2012, 10:00:42 AM, you wrote:

My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy odcinek

                                       mazowieckim

autostrady.

A w opolskim już dawno temu zrealizowano plan budowy autostrad w 100%
- całe 88km: http://g.co/maps/vdtkk :P

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"

My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy odcinek
autostrady.

A w opolskim już dawno temu zrealizowano plan budowy autostrad w 100%
- całe 88km: http://g.co/maps/vdtkk :P

I co - skoro autostrade do stolicy juz macie, to do Warszawy nawet nie planujecie ? :-P

J.

W dniu 2012-05-23 17:44, J.F pisze:

A w opolskim juĹź dawno temu zrealizowano plan budowy autostrad w 100%
- całe 88km: http://g.co/maps/vdtkk :P

I co - skoro autostrade do stolicy juz macie, to do Warszawy nawet nie
planujecie ? :-P

I jaka znamienna liczba kilometrów, to nie może być przypadek! :-))

T.

Hello J.F,

Wednesday, May 23, 2012, 5:44:07 PM, you wrote:

My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.

A w opolskim już dawno temu zrealizowano plan budowy autostrad w 100%
- całe 88km: http://g.co/maps/vdtkk :P

I co - skoro autostrade do stolicy juz macie, to do Warszawy nawet nie
planujecie ? :-P

A po co nam jakakolwiek stolica? ;)

Po prostu taki śmieszny paradoks - najmniejsze województwo od dawna
cieszy się zakończonym projektem autostrad a mazowieckie ledwie ma
pierwsze 7km. 12 razy mniej.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał
Hello J.F,

A w opolskim już dawno temu zrealizowano plan budowy autostrad w 100%
- całe 88km: http://g.co/maps/vdtkk :P

I co - skoro autostrade do stolicy juz macie, to do Warszawy nawet nie
planujecie ? :-P

A po co nam jakakolwiek stolica? ;)

Panstwo Opolskie ? Nie, przepraszam - Ksiestwo  :-)

Po prostu taki śmieszny paradoks - najmniejsze województwo od dawna
cieszy się zakończonym projektem autostrad

A co tu paradoksalnego, najmniejsze wojewodztwo, to najmniej autostrad i najlatwiej skonczyc :-)

a mazowieckie ledwie ma pierwsze 7km. 12 razy mniej.

To sie nie nazywa paradoks, tylko tragedia :-)

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze i najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-)

Komu to zawdzieczamy ?

J.

Hello J.F,

Wednesday, May 23, 2012, 8:33:35 PM, you wrote:

A w opolskim już dawno temu zrealizowano plan budowy autostrad w
100%
- całe 88km: http://g.co/maps/vdtkk :P

I co - skoro autostrade do stolicy juz macie, to do Warszawy nawet nie
planujecie ? :-P

A po co nam jakakolwiek stolica? ;)

Panstwo Opolskie ? Nie, przepraszam - Ksiestwo  :-)

Niegdyś dość mocne :)

Po prostu taki śmieszny paradoks - najmniejsze województwo od dawna
cieszy się zakończonym projektem autostrad

A co tu paradoksalnego, najmniejsze wojewodztwo, to najmniej autostrad
i najlatwiej skonczyc :-)

Kiedy nie najmniej - są takie, w których w ogóle nie będzie autostrad.

a mazowieckie ledwie ma pierwsze 7km. 12 razy mniej.

To sie nie nazywa paradoks, tylko tragedia :-)

Tragedią są światła w Warszawie i okolicach. Porównując Warszawę i
Pragę, to się wieszać chce... W Pradze przez dwie doby raz stanąłem w
korku - co ciekawe, własnie z powodu źle zaprogramowanych świateł. Ale
straciłem może 15 minut. W Warszawie marnowałem godziny :(

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze i najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-)
Komu to zawdzieczamy ?

Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...

Ale pamietam, że jak tylko poruszano temat jakiejkolwiek nowej, czy
ostro poszerzanej drogi w Warszawie i okolicach, to zawsze na drodze
stał jakiś stary Warszawiak ze swoją chałupinką, która bruździła. I
był nieporuszalny.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Wed, 23 May 2012 23:43:47 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F,

Po prostu taki śmieszny paradoks - najmniejsze województwo od dawna
cieszy się zakończonym projektem autostrad

A co tu paradoksalnego, najmniejsze wojewodztwo, to najmniej autostrad
i najlatwiej skonczyc :-)

Kiedy nie najmniej - są takie, w których w ogóle nie będzie autostrad.

W pierwszym kroku, no bo jakze to - miasto wojewodzkie bez polaczenia z
reszta kraju ? Zobaczymy jak to z ta ropa bedzie, ale jesli w panstwie obok jest 12 tys km
autostrad, to u nas powinno byc ze 6 tys :-)

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze i najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-)
Komu to zawdzieczamy ?

Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...

Ale pamietam, że jak tylko poruszano temat jakiejkolwiek nowej, czy
ostro poszerzanej drogi w Warszawie i okolicach, to zawsze na drodze
stał jakiś stary Warszawiak ze swoją chałupinką, która bruździła. I
był nieporuszalny.

Ale to nie tlumaczy calego wojewodztwa i Generalnej Dyrekcji..

J.

Hello J.F.,

Thursday, May 24, 2012, 12:12:28 AM, you wrote:

[...]

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze i najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-)
Komu to zawdzieczamy ?

Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...
Ale pamietam, że jak tylko poruszano temat jakiejkolwiek nowej, czy
ostro poszerzanej drogi w Warszawie i okolicach, to zawsze na drodze
stał jakiś stary Warszawiak ze swoją chałupinką, która bruździła. I
był nieporuszalny.

Ale to nie tlumaczy calego wojewodztwa i Generalnej Dyrekcji..

Ale te autostrady trzeba jakoś skomunikowac z planem ewentualnej
obwodnicy, zeby głupot nie robić. W Opolu też odbijamy się od jakiegoś
czasu z problemem dodatkowego mostu na Odrze i przebiegiem Obwodnicy
Południowej o ekofaszystów z jednej strony i zasiedziałych mieszkańców
wyspy Pasieki z drugiej strony. Ekofaszyści nie pozwalają ruszyć
koniuszka dawnej wyspy Bolko a co z Pasieki nawet nie chcą myśleć o
trasie średnicowej. A obecne mosty się pozatykały...

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Powitanko,

Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...

Ale pamietam, że jak tylko poruszano temat jakiejkolwiek nowej, czy
ostro poszerzanej drogi w Warszawie i okolicach, to zawsze na drodze
stał jakiś stary Warszawiak ze swoją chałupinką, która bruździła. I
był nieporuszalny.

W odpowiednim ustawieniu swiatel, w paru wiaduktach na istniejacych trasach nie przeszkadza "stary Warszawiak" tylko pan Galas. I to on jest nieporuszalny. Jego szefem jest HGW.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com

Hello Pawel,

Thursday, May 24, 2012, 12:36:31 AM, you wrote:

Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...
Ale pamietam, że jak tylko poruszano temat jakiejkolwiek nowej, czy
ostro poszerzanej drogi w Warszawie i okolicach, to zawsze na drodze
stał jakiś stary Warszawiak ze swoją chałupinką, która bruździła. I
był nieporuszalny.

W odpowiednim ustawieniu swiatel, w paru wiaduktach na istniejacych
trasach

Nie o tym piszę.

nie przeszkadza "stary Warszawiak" tylko pan Galas. I to on jest
nieporuszalny. Jego szefem jest HGW.

To nie jest problem ostatnich kilku lat. Problem istnieje, od kiedy
pamiętam. A stary jestem.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

nie przeszkadza "stary Warszawiak" tylko pan Galas. I to on jest
nieporuszalny. Jego szefem jest HGW.

To nie jest problem ostatnich kilku lat. Problem istnieje, od kiedy
pamiętam. A stary jestem.

HGW tez jest problemem, ktora za wszelka cene chce kierowcow wsadzic do komunikacji miejskiej.
Np. Calodobowe buspasy, zamkniety most Ślasko-Dąbrowski, od 2 lat 3x naprawiana Dźwigowa, ktora jest nadal....remontowana, stale poszerzana strefa platnego parkowania, a problem swiatel to nie ich ustawienia tylko ilosci - w pewnym momencie jest to niewykonalne :)
Fakt, burdel to tu jest.


sz.

W dniu 2012-05-23 23:43, RoMan Mandziejewicz pisze:

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze
i najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-)
Komu to zawdzieczamy ?

Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...

to "ChGW" rozumiem, Ĺźe odpowiada za zburzenie tych setek kilometrĂłw autostrad zbudowanych za poprzednikĂłw?

Hello komar,

Thursday, May 24, 2012, 1:11:36 PM, you wrote:

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze
i najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-)
Komu to zawdzieczamy ?

Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...

to "ChGW" rozumiem, że odpowiada za zburzenie tych setek kilometrów autostrad zbudowanych
za poprzedników?

Odróżniasz napis "ChGW" od "HGW"? Hint: w pierwszym użyto słowa
wulgarnego.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz nabazgrał(a):

Hello komar,
Thursday, May 24, 2012, 1:11:36 PM, you wrote:

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze
i najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-)
Komu to zawdzieczamy ?

Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...

to "ChGW" rozumiem, że odpowiada za zburzenie tych setek kilometrów
autostrad zbudowanych za poprzedników?

Odróżniasz napis "ChGW" od "HGW"? Hint: w pierwszym użyto słowa
wulgarnego.

Kiedyś słuchałem profesora Miodka i powiedział że obie wersje Ch i H mogą być poprawne ...

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 2012-05-24 14:10, Chris pisze:

RoMan Mandziejewicz nabazgrał(a):

Hello komar,
Thursday, May 24, 2012, 1:11:36 PM, you wrote:

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze
i najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-)
Komu to zawdzieczamy ?

Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...

to "ChGW" rozumiem, Ĺźe odpowiada za zburzenie tych setek kilometrĂłw
autostrad zbudowanych za poprzednikĂłw?

Odróżniasz napis "ChGW" od "HGW"? Hint: w pierwszym użyto słowa
wulgarnego.

Kiedyś słuchałem profesora Miodka i powiedział że obie wersje Ch i H mogą być poprawne ...

dokładnie to samo jako pierwsze przyszło mi na myśl! :D

Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 23:43:47 +0200 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz wystukał:

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze i
najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-) Komu to
zawdzieczamy ?

Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...

<pac!> HGW
i wywoła bo ona nie ma nic do powiedzenia w sprawie autostrad.

Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Hello masti,

Thursday, May 24, 2012, 5:50:00 PM, you wrote:

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze i
najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-) Komu to
zawdzieczamy ?

Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...

<pac!> HGW
i wywoła bo ona nie ma nic do powiedzenia w sprawie autostrad.

Nie chodzi o nią.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)