|
Data: 2011-06-16 12:20:02 |
Autor: krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] |
Pierwsze ofiary nowego rejestratora :-) |
W dniu 2011-06-16 10:29, Tomek pisze:
Witam.
No to kupiÂłem sobie rejestrator do autka i juÂż mam pierwsze dzisiejsze
"ofiary" (Warszawa i okolice).
(cut)
SkÂąd siĂŞ takie barany biorÂą?
No cóş - nie broniÄ ich - Ĺşle robiÄ
, ale mimo wszystko wierzÄ, Ĺźe powodem takiego zachowania nie jest chÄÄ zrobienia komukolwiek krzywdy, a raczej brak wyobraĹşni, bezmyĹlnoĹÄ, moĹźe lekcewaĹźenie innych uĹźytkownikĂłw drĂłg... to sÄ
czÄste przypadĹoĹci. Natomiast charakter i styl Twojego posta nasuwa skojarzenia, Ĺźe Twoje dziaĹania nie sÄ
w gruncie rzeczy nakierowane ku poprawie bezpieczeĹstwa, ale ku zrobieniu Ĺşle drugiemu czĹowiekowi. JuĹź sam temat posta zdradza charakter mendy. WiÄc sam sobie odpowiedz - skÄ
d siÄ tacy biorÄ
...
Mam kilka pytaĂą:
1. Takie filmiki to przesyÂła siĂŞ do najbliÂższej komendy ruchu drogowego, czy
moÂże gdzieÂś indziej?
JeĹli zarejstrujesz zdaĹźenie, ktĂłre pomoĹźe np. w ustaleniu sprawcy wypadku, moĹźesz takim nagraniem bardzo konkretnie komuĹ pomĂłc, wiÄc wtedy zanieĹ je na komisariat. JeĹli zamierzasz bawiÄ siÄ w prewencjÄ - odpuĹÄ sobie.
2. Jakim softem najproÂściej wycinaĂŚ odpowiednie fragmenty?
Jak masz windowsa, to w zupeĹnoĹci wystarczy Windows Movie Maker.
3. Jaki serwer polecacie, gdzie moÂżna te "kwiatki" wrzucaĂŚ?
Jak coĹ Ĺmiesznego lub pouczajÄ
cego - youtube. W przeciwnych wypadkach - odpuĹÄ sobie.
--
Krzysiek Niemkiewicz - inicjaĹy[at]post.pl
-- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- --
MATKA SIEDZI Z TYĹU - TAK POWIEDZIAĹ!
|
|
|
Data: 2011-06-16 13:47:20 |
Autor: Arek |
Pierwsze ofiary nowego rejestratora :-) |
W dniu 2011-06-16 12:20, krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] pisze:
[...]
Mam kilka pytaĂą:
1. Takie filmiki to przesyÂła siĂŞ do najbliÂższej komendy ruchu
drogowego, czy
moÂże gdzieÂś indziej?
JeĹli zarejstrujesz zdaĹźenie, ktĂłre pomoĹźe np. w ustaleniu sprawcy
wypadku, moĹźesz takim nagraniem bardzo konkretnie komuĹ pomĂłc, wiÄc
wtedy zanieĹ je na komisariat. JeĹli zamierzasz bawiÄ siÄ w prewencjÄ -
odpuĹÄ sobie.
A dlaczego? MoĹźe jak nagra kolesia wyprzedzajÄ
cego na pasach (nagminne) to w ktĂłrymĹ tam przypadku taki goĹÄ siÄ zastanowi i w efekcie np. nie przejedzie kogoĹ.
WiÄc nie tyle, Ĺźe nie zrobi krzywdy nagranemu, co uratuje go od nieszczÄĹcia. Bo konsekwencje i ĹwiadomoĹÄ zabicia kogoĹ, to chyba nic fajnego.
A.
|
|
|
Data: 2011-06-16 14:31:58 |
Autor: krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] |
Pierwsze ofiary nowego rejestratora :-) |
W dniu 2011-06-16 13:47, Arek pisze:
JeĹli zarejstrujesz zdaĹźenie, ktĂłre pomoĹźe np. w ustaleniu sprawcy
wypadku, moĹźesz takim nagraniem bardzo konkretnie komuĹ pomĂłc, wiÄc
wtedy zanieĹ je na komisariat. JeĹli zamierzasz bawiÄ siÄ w prewencjÄ -
odpuĹÄ sobie.
A dlaczego? MoĹźe jak nagra kolesia wyprzedzajÄ
cego na pasach (nagminne)
to w ktĂłrymĹ tam przypadku taki goĹÄ siÄ zastanowi i w efekcie np. nie
przejedzie kogoĹ.
JuĹź Ci tĹumaczÄ. Dla policji to byĹby Ĺźaden problem wyĹapaÄ co najmniej 90% wiÄcej wykroczeĹ, niĹź wyĹapujÄ
w tej chwili (choÄby z monitoringu). Nie robiÄ
tego, bo by to pochĹonÄĹo zbyt duĹźo czasu i ĹrodkĂłw. Dlatego kontrole drogowe wykonuje siÄ wyrywkowo, na tyle, na ile pozwalajÄ
"moce przerobowe" i tak, aby mieli teĹź czas zajmowaÄ siÄ innymi sprawami. Teraz uwaĹźaj - jeĹli nasz "ormowiec" dostarcza swoje rewelacyjne nagranie, to niestety policja musi siÄ nim zajÄ
Ä, odciÄ
gajÄ
c siÄ przez to od innych, byÄ moĹźe waĹźniejszych zadaĹ. I uwierz, Ĺźe policji wcale nie zaleĹźy, na takich spoĹecznych "pomagaczach", wrÄcz traktujÄ
ich jako wrzĂłd, ktĂłry dziaĹajÄ
c, niestety, w granicach prawa, utrudnia Ĺźycie innym, a przy tym dezorganizuje ich pracÄ.
--
Krzysiek Niemkiewicz - inicjaĹy[at]post.pl
-- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- --
MATKA SIEDZI Z TYĹU - TAK POWIEDZIAĹ!
|
|
|
Data: 2011-06-16 14:38:26 |
Autor: szufla |
Pierwsze ofiary nowego rejestratora :-) |
I uwierz, że policji wcale nie zależy, na takich społecznych "pomagaczach", wręcz traktują ich jako wrzód, który działając, niestety, w granicach prawa, utrudnia życie innym, a przy tym dezorganizuje ich pracę.
Pieprzysz kocopaly.
sz.
|
|
|
Data: 2011-06-16 14:59:11 |
Autor: Arek |
Pierwsze ofiary nowego rejestratora :-) |
W dniu 2011-06-16 14:31, krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] pisze:
W dniu 2011-06-16 13:47, Arek pisze:
JeĹli zarejstrujesz zdaĹźenie, ktĂłre pomoĹźe np. w ustaleniu sprawcy
wypadku, moĹźesz takim nagraniem bardzo konkretnie komuĹ pomĂłc, wiÄc
wtedy zanieĹ je na komisariat. JeĹli zamierzasz bawiÄ siÄ w prewencjÄ -
odpuĹÄ sobie.
A dlaczego? MoĹźe jak nagra kolesia wyprzedzajÄ
cego na pasach (nagminne)
to w ktĂłrymĹ tam przypadku taki goĹÄ siÄ zastanowi i w efekcie np. nie
przejedzie kogoĹ.
JuĹź Ci tĹumaczÄ. Dla policji to byĹby Ĺźaden problem wyĹapaÄ co najmniej
90% wiÄcej wykroczeĹ, niĹź wyĹapujÄ
w tej chwili (choÄby z monitoringu).
Nie robiÄ
tego, bo by to pochĹonÄĹo zbyt duĹźo czasu i ĹrodkĂłw. Dlatego
kontrole drogowe wykonuje siÄ wyrywkowo, na tyle, na ile pozwalajÄ
"moce
przerobowe" i tak, aby mieli teĹź czas zajmowaÄ siÄ innymi sprawami.
Kontrole robiÄ
tylko tam gdzie jest najwiÄkszy zysk a nie tam gdzie istnieje realne niebezpieczeĹstwo np. czajenie siÄ w krzakach kilka metrĂłw przed znakiem koĹca terenu zabudowanego na prostej drodze w polu.
Teraz uwaĹźaj - jeĹli nasz "ormowiec" dostarcza swoje rewelacyjne
nagranie, to niestety policja musi siÄ nim zajÄ
Ä, odciÄ
gajÄ
c siÄ przez
to od innych, byÄ moĹźe waĹźniejszych zadaĹ. I uwierz, Ĺźe policji wcale
nie zaleĹźy, na takich spoĹecznych "pomagaczach", wrÄcz traktujÄ
ich jako
wrzĂłd, ktĂłry dziaĹajÄ
c, niestety, w granicach prawa, utrudnia Ĺźycie
innym, a przy tym dezorganizuje ich pracÄ.
DziÄki takiemu "ormowcowi" policja musi siÄ zajÄ
Ä realnymi przypadkami a nie gĹupotami. I to jest jak najbardziej pozytywny aspekt takiej postawy.
A to, Ĺźe traktujÄ
to jako wrzĂłd to prawda, bo zmusza ich do roboty a tego oni nie lubiÄ
.
A.
|
|
Data: 2011-06-16 15:17:08 |
Autor: krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] |
Pierwsze ofiary nowego rejestratora :-) |
W dniu 2011-06-16 14:59, Arek pisze:
Kontrole robiÄ
tylko tam gdzie jest najwiÄkszy zysk a nie tam gdzie
istnieje realne niebezpieczeĹstwo np. czajenie siÄ w krzakach kilka
metrĂłw przed znakiem koĹca terenu zabudowanego na prostej drodze w polu.
Prawda, to sÄ
patologie. MoĹźe nie nagminne, ale fakt - zbyt czÄste.
DziÄki takiemu "ormowcowi" policja musi siÄ zajÄ
Ä realnymi przypadkami a
nie gĹupotami. I to jest jak najbardziej pozytywny aspekt takiej postawy.
JakoĹ mam wraĹźenie, Ĺźe wiÄkszoĹÄ tych "realnych przypadkĂłw" bÄdzie krÄconych przez zĹoĹliwe mendy, ktĂłre nie potrafiÄ
c jeĹşdziÄ wkrwiajÄ
innych i prowokujÄ
do Ĺamania przepisĂłw, a potem mszczÄ
siÄ np. za wyprzedzenie, otrÄ
bienie czy inne, najczÄĹciej uzasadnione, przejawy niechÄci.
A to, Ĺźe traktujÄ
to jako wrzĂłd to prawda, bo zmusza ich do roboty a
tego oni nie lubiÄ
.
No to moĹźe lepiej skupiÄ siÄ na tropieniu przegiÄÄ policjantĂłw - nagrywaÄ krzaki w ktĂłrych ĹapiÄ
kierowcĂłw i okoliczne szkoĹy i przejĹcia dla pieszych w ktĂłrych i brak? Taki materiaĹ byĹby daleko cenniejszy...
--
Krzysiek Niemkiewicz - inicjaĹy[at]post.pl
-- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- --
MATKA SIEDZI Z TYĹU - TAK POWIEDZIAĹ!
|
|
|
Data: 2011-06-16 16:12:40 |
Autor: Arek |
Pierwsze ofiary nowego rejestratora :-) |
W dniu 2011-06-16 15:17, krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] pisze:
Kontrole robiÄ
tylko tam gdzie jest najwiÄkszy zysk a nie tam gdzie
istnieje realne niebezpieczeĹstwo np. czajenie siÄ w krzakach kilka
metrĂłw przed znakiem koĹca terenu zabudowanego na prostej drodze w polu.
Prawda, to sÄ
patologie. MoĹźe nie nagminne, ale fakt - zbyt czÄste.
MoĹźe, ja zwykle widujÄ policjÄ w takich miejscach, jeszcze nie widziaĹem ustawionych tam gdzie to byĹo by zasadne. StÄ
d takie przekonanie.
DziÄki takiemu "ormowcowi" policja musi siÄ zajÄ
Ä realnymi przypadkami a
nie gĹupotami. I to jest jak najbardziej pozytywny aspekt takiej postawy.
JakoĹ mam wraĹźenie, Ĺźe wiÄkszoĹÄ tych "realnych przypadkĂłw" bÄdzie
krÄconych przez zĹoĹliwe mendy, ktĂłre nie potrafiÄ
c jeĹşdziÄ wkrwiajÄ
innych i prowokujÄ
do Ĺamania przepisĂłw, a potem mszczÄ
siÄ np. za
wyprzedzenie, otrÄ
bienie czy inne, najczÄĹciej uzasadnione, przejawy
niechÄci.
MoĹźe tak byÄ, ale jakoĹ nie przychodzi mi do gĹowy sytuacja, w ktĂłrej moĹźe to wykorzystaÄ jakaĹ menda. Masz jakiĹ przykĹad?
A to, Ĺźe traktujÄ
to jako wrzĂłd to prawda, bo zmusza ich do roboty a
tego oni nie lubiÄ
.
No to moĹźe lepiej skupiÄ siÄ na tropieniu przegiÄÄ policjantĂłw -
nagrywaÄ krzaki w ktĂłrych ĹapiÄ
kierowcĂłw i okoliczne szkoĹy i przejĹcia
dla pieszych w ktĂłrych i brak? Taki materiaĹ byĹby daleko cenniejszy...
SÄ
i tacy:
http://www.youtube.com/watch?v=WNFfs8g4uyk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0V8-jN1Xjug&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=U68njCtr5tA
OczywiĹcie jest tego znacznie wiÄcej. ale to tylko taki "ormowiec".
A.
|
|
|
Data: 2011-06-17 10:12:43 |
Autor: Tomek |
Pierwsze ofiary nowego rejestratora :-) |
Użytkownik "Arek" <abc@abc.pl> napisał w wiadomości news:itd30p$3s2$1inews.gazeta.pl...
W dniu 2011-06-16 15:17, krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] pisze:
Kontrole robią tylko tam gdzie jest największy zysk a nie tam gdzie
istnieje realne niebezpieczeństwo np. czajenie się w krzakach kilka
metrów przed znakiem końca terenu zabudowanego na prostej drodze w polu.
Prawda, to są patologie. Może nie nagminne, ale fakt - zbyt częste.
Może, ja zwykle widuję policję w takich miejscach, jeszcze nie widziałem ustawionych tam gdzie to było by zasadne. Stąd takie przekonanie.
Dzięki takiemu "ormowcowi" policja musi się zająć realnymi przypadkami a
nie głupotami. I to jest jak najbardziej pozytywny aspekt takiej postawy.
Jakoś mam wrażenie, że większość tych "realnych przypadków" będzie
kręconych przez złośliwe mendy, które nie potrafiąc jeździć wkrwiają
innych i prowokują do łamania przepisów, a potem mszczą się np. za
wyprzedzenie, otrąbienie czy inne, najczęściej uzasadnione, przejawy
niechęci.
Może tak być, ale jakoś nie przychodzi mi do głowy sytuacja, w której może to wykorzystać jakaś menda. Masz jakiś przykład?
A to, że traktują to jako wrzód to prawda, bo zmusza ich do roboty a
tego oni nie lubią.
No to może lepiej skupić się na tropieniu przegięć policjantów -
nagrywać krzaki w których łapią kierowców i okoliczne szkoły i przejścia
dla pieszych w których i brak? Taki materiał byłby daleko cenniejszy...
Są i tacy:
http://www.youtube.com/watch?v=WNFfs8g4uyk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0V8-jN1Xjug&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=U68njCtr5tA
Oczywiście jest tego znacznie więcej. ale to tylko taki "ormowiec".
A.
Zwróciłem uwagę na jedno - przy tej drodze, przy której jest "sama zieleń na 300 m" ktoś wydeptał ścieżkę. Nie ma tam pobocza, a ze względu na krzaki nie ma jak iść dalej od jezdni. I to mi wystarcza, żeby tam było ograniczenie prędkości.
Tomek
|
|
|
Data: 2011-06-17 11:56:11 |
Autor: Arek |
Pierwsze ofiary nowego rejestratora :-) |
W dniu 2011-06-17 10:12, Tomek pisze:
Użytkownik "Arek"<abc@abc.pl> napisał w wiadomości
news:itd30p$3s2$1inews.gazeta.pl...
W dniu 2011-06-16 15:17, krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] pisze:
Kontrole robią tylko tam gdzie jest największy zysk a nie tam gdzie
istnieje realne niebezpieczeństwo np. czajenie się w krzakach kilka
metrów przed znakiem końca terenu zabudowanego na prostej drodze w polu.
Prawda, to są patologie. Może nie nagminne, ale fakt - zbyt częste.
Może, ja zwykle widuję policję w takich miejscach, jeszcze nie widziałem
ustawionych tam gdzie to było by zasadne. Stąd takie przekonanie.
Dzięki takiemu "ormowcowi" policja musi się zająć realnymi przypadkami a
nie głupotami. I to jest jak najbardziej pozytywny aspekt takiej
postawy.
Jakoś mam wrażenie, że większość tych "realnych przypadków" będzie
kręconych przez złośliwe mendy, które nie potrafiąc jeździć wkrwiają
innych i prowokują do łamania przepisów, a potem mszczą się np. za
wyprzedzenie, otrąbienie czy inne, najczęściej uzasadnione, przejawy
niechęci.
Może tak być, ale jakoś nie przychodzi mi do głowy sytuacja, w której może
to wykorzystać jakaś menda. Masz jakiś przykład?
A to, że traktują to jako wrzód to prawda, bo zmusza ich do roboty a
tego oni nie lubią.
No to może lepiej skupić się na tropieniu przegięć policjantów -
nagrywać krzaki w których łapią kierowców i okoliczne szkoły i przejścia
dla pieszych w których i brak? Taki materiał byłby daleko cenniejszy...
Są i tacy:
http://www.youtube.com/watch?v=WNFfs8g4uyk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0V8-jN1Xjug&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=U68njCtr5tA
Oczywiście jest tego znacznie więcej. ale to tylko taki "ormowiec".
A.
Zwróciłem uwagę na jedno - przy tej drodze, przy której jest "sama zieleń na
300 m" ktoś wydeptał ścieżkę. Nie ma tam pobocza, a ze względu na krzaki nie
ma jak iść dalej od jezdni. I to mi wystarcza, żeby tam było ograniczenie
prędkości.
Tomek
Czyli wszędzie tam, gdzie może pojawić się człowiek powinno być 50?
A.
|
|
|
Data: 2011-06-17 12:12:35 |
Autor: Tomek |
Pierwsze ofiary nowego rejestratora :-) |
Użytkownik "Arek" <abc@abc.pl> napisał w wiadomości news:itf8bq$mb8$2inews.gazeta.pl...
W dniu 2011-06-17 10:12, Tomek pisze:
Użytkownik "Arek"<abc@abc.pl> napisał w wiadomości
news:itd30p$3s2$1inews.gazeta.pl...
W dniu 2011-06-16 15:17, krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] pisze:
Kontrole robią tylko tam gdzie jest największy zysk a nie tam gdzie
istnieje realne niebezpieczeństwo np. czajenie się w krzakach kilka
metrów przed znakiem końca terenu zabudowanego na prostej drodze w polu.
Prawda, to są patologie. Może nie nagminne, ale fakt - zbyt częste.
Może, ja zwykle widuję policję w takich miejscach, jeszcze nie widziałem
ustawionych tam gdzie to było by zasadne. Stąd takie przekonanie.
Dzięki takiemu "ormowcowi" policja musi się zająć realnymi przypadkami a
nie głupotami. I to jest jak najbardziej pozytywny aspekt takiej
postawy.
Jakoś mam wrażenie, że większość tych "realnych przypadków" będzie
kręconych przez złośliwe mendy, które nie potrafiąc jeździć wkrwiają
innych i prowokują do łamania przepisów, a potem mszczą się np. za
wyprzedzenie, otrąbienie czy inne, najczęściej uzasadnione, przejawy
niechęci.
Może tak być, ale jakoś nie przychodzi mi do głowy sytuacja, w której może
to wykorzystać jakaś menda. Masz jakiś przykład?
A to, że traktują to jako wrzód to prawda, bo zmusza ich do roboty a
tego oni nie lubią.
No to może lepiej skupić się na tropieniu przegięć policjantów -
nagrywać krzaki w których łapią kierowców i okoliczne szkoły i przejścia
dla pieszych w których i brak? Taki materiał byłby daleko cenniejszy...
Są i tacy:
http://www.youtube.com/watch?v=WNFfs8g4uyk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0V8-jN1Xjug&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=U68njCtr5tA
Oczywiście jest tego znacznie więcej. ale to tylko taki "ormowiec".
A.
Zwróciłem uwagę na jedno - przy tej drodze, przy której jest "sama zieleń na
300 m" ktoś wydeptał ścieżkę. Nie ma tam pobocza, a ze względu na krzaki nie
ma jak iść dalej od jezdni. I to mi wystarcza, żeby tam było ograniczenie
prędkości.
Tomek
Czyli wszędzie tam, gdzie może pojawić się człowiek powinno być 50?
A.
Tam, gdzie jest ścieżka na krawędzi jezdni świadczy to o tym, że czasami jest tam więcej ludzi. I ograniczenie bezwzględne... To nie boli.
Tomek
|
|
|
Data: 2011-06-17 10:53:03 |
Autor: Krzysiek Kielczewski |
Pierwsze ofiary nowego rejestratora :-) |
On 2011-06-16, krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] <"[moje_inicjaly]"@post.pl> wrote:
A dlaczego? Może jak nagra kolesia wyprzedzającego na pasach (nagminne)
to w którymś tam przypadku taki gość się zastanowi i w efekcie np. nie
przejedzie kogoś.
Już Ci tłumaczę. Dla policji to byłby żaden problem wyłapać co najmniej 90% więcej wykroczeń, niż wyłapują w tej chwili (choćby z monitoringu). Nie robią tego, bo by to pochłonęło zbyt dużo czasu i środków. Dlatego kontrole drogowe wykonuje się wyrywkowo, na tyle, na ile pozwalają "moce przerobowe" i tak, aby mieli też czas zajmować się innymi sprawami.
Zdecyduj się: albo żaden problem, albo brak mocy przerobowych.
Teraz uważaj - jeśli nasz "ormowiec" dostarcza swoje rewelacyjne nagranie, to niestety policja musi się nim zająć, odciągając się przez to od innych, być może ważniejszych zadań. I uwierz, że policji wcale nie zależy, na takich społecznych "pomagaczach", wręcz traktują ich jako wrzód, który działając, niestety, w granicach prawa, utrudnia życie innym, a przy tym dezorganizuje ich pracę.
Jak policjant będzie musial zostawić suszarkę, a za to ścigać kolesia
wyprzdzającego na przejściu dla pieszych to to będzie bardzo dobry
efekt.
--
Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski
http://maverick.jogger.pl/2011/04/12/obsluga-klienta-by-era-czesc3/
|
|
Data: 2011-06-27 08:52:27 |
Autor: krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] |
Pierwsze ofiary nowego rejestratora :-) |
W dniu 2011-06-17 10:53, Krzysiek Kielczewski pisze:
Już Ci tłumaczę. Dla policji to byłby żaden problem wyłapać co najmniej
90% więcej wykroczeń, niż wyłapują w tej chwili (choćby z monitoringu).
Nie robią tego, bo by to pochłonęło zbyt dużo czasu i środków. Dlatego
kontrole drogowe wykonuje się wyrywkowo, na tyle, na ile pozwalają "moce
przerobowe" i tak, aby mieli też czas zajmować się innymi sprawami.
Zdecyduj się: albo żaden problem, albo brak mocy przerobowych.
Żaden problem zarejestrować wykroczenie. Ale już ustalenie sprawcy, udowodnienie mu winy i egzekucja wymaga nakładu pracy, a tego nie ma komu robić.
Jak policjant będzie musial zostawić suszarkę, a za to ścigać kolesia
wyprzdzającego na przejściu dla pieszych to to będzie bardzo dobry
efekt.
Muszą robić i to i to. J.W. Komendant decyduje w jakich proporcjach.
--
Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl
-- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- --
MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ!
|
|