Data: 2016-11-03 21:25:39 | |
Autor: PlaMa | |
PierwszeĹstwo przy pasie wĹÄ czania siÄQ1|AÚ+šČn | |
Cześć, miałem ostatnio długą dyskusję ze znajomym na temat pierwszeństwa na pasie włączania się do ruchu (tzw. rozbiegowym).
Wyobraźmy sobie taką drogę: 3 pasy ruchu, z prawej strony jest wyjazd z parkingu z pasem włączania się do ruchu ( w tym momencie mamy 4 pasy). Na potrzeby prawidłowego zobrazowania będę numerował te pasy kolejnymi cyframi licząc od lewego do prawego, czyli skrajnie lewy to (1), środkowy to (2), skrajnie prawy to (3) i pojawiający się pas włączania się do ruchu to (4). Samochód [A] wyjeżdża z parkingu, jedzie pasem włączania się do ruchu (4) i chce zmienić pas na (3). W tym samym czasie trzypasmową drogą, na pasie środkowym (2) jedzie samochód [B], który po przekroczeniu miejsca gdzie jest wyjazd z parkingu i pojawia się pas włączania się do ruchu (4), chce zając pas (3). Na pasie (3) dochodzi do kolizji obu pojazdów. Z czyjej winy? Czy [A] ma nadal obowiązek ustąpić pierwszeństwa czy może [B] powinien ustąpić pojazdowi chcącemu zająć wolny pas z prawej strony? Pomóżcie rozwiązać ten problem :) |
|
Data: 2016-11-03 22:01:10 | |
Autor: Budzik | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik PlaMa barakady@wp.pl ...
Cześć, miałem ostatnio długą dyskusję ze znajomym na temat pierwszeństwa na pasie włączania się do ruchu (tzw. rozbiegowym).Trudna sprawa - z jednej strony piewszenstwo ma ten z prawej, z drugiej on sie włacza do ruchu. Trzeba by ocenic jak bardzo on się włacza do ruchu a jak bardzo jest juz "włączony" ale na pierwszy rzut oka powiedziałbym ze skoro tam był pas rozbiegowy czyli włączenie nastapiło na poczatku pasa rozbiegowego to o ile kolizja nie była na samym poczatku pasa rozbiegowego to wina po stronie pojazdu B. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?" by Jenka |
|
Data: 2016-11-03 23:06:31 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 03.11.2016 o 23:01, Budzik pisze:
Pomóżcie rozwiązać ten problem :)Trudna sprawa - z jednej strony piewszenstwo ma ten z prawej, z drugiej on A jak na samym początku to co? Jeden ma ustąpić bo się włącza do ruchu, drugi ma ustąpić bo zmienia pas. Skoro nie ma rozstrzygnięcia to dalej jak na obrazku z postu bunka IMHO. Shrek |
|
Data: 2016-11-03 23:33:42 | |
Autor: Artur Miller | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-03 o 23:01, Budzik pisze:
Użytkownik PlaMa barakady@wp.pl ... NIE! włączył się w momencie wjazdu na pas, który zaraz się kończy. a. |
|
Data: 2016-11-04 00:01:11 | |
Autor: Budzik | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik Artur Miller nomail@nomail.com ...
Trudna sprawa - z jednej strony piewszenstwo ma ten z prawej, z Tak? A jeżeli to właczneie polegąło na tym, ze zrobił hop na rozbiegowy i od razu hop na kolejny pas? IMO właczanie się do ruchu to nie jest zdarzenie pol sekundowe i w moomencie kiedy koła znajda sie na drodze to manewr włączania został zakonczony. |
|
Data: 2016-11-04 09:22:40 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Dnia Thu, 3 Nov 2016 23:33:42 +0100, Artur Miller napisał(a):
Trudna sprawa - z jednej strony piewszenstwo ma ten z prawej, z drugiej on Niby trzyma się to kupy, intuicja podpowiada że jest to całkiem rozsądne ale... pozostaje pytanie do czego służy "ustąp pierwszeństwa przejazdu" na wjazdach na autostradę. https://www.google.pl/maps/@53.0324614,18.7310191,3a,75y,177.78h,69.15t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdBJYGlVYvsxmaK9NaRapcQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl I gdzie się zaczyna, a gdzie się kończy to skrzyżowanie którego dotyczy ten znak? Tu żeby było jeszcze śmieszniej (w moim przykładzie), to linia którą oddzielono pas rozbiegowy od autostrady wygląda raczej jak P-7a, czyli linia odzielająca jezdnię od pobocza - co zmienia tu wszystko. Prawdopodobnie powinna w tym miejscu być linia P-1 o podwójnej szerokości, ale wygląda że jest inna. Tak więc odpowiedź na pierwsze pytanie brzmi - tak, może mieć związek z rodzajem linii na drodze. |
|
Data: 2016-11-04 11:33:58 | |
Autor: Maciek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
pozostaje pytanie do czego służy "ustąp pierwszeństwa przejazdu" na Nie tylko na autostradach. W miastach jest to nagminne np: Wyjazd z parkingu stacji benzynowej: https://goo.gl/maps/8VCK9dd4qgs lub https://goo.gl/maps/jJEAZbaDTzM2 W obu przypadkach mamy swój pas i nikomu nic do tego. O ile w pierwszym przypadku jestem sobie jeszcze w stanie wyobrazić zasypaną drogę i znak faktycznie może się przydać traktując wszystko jako skrzyżowanie, to w drugim raczej nie bardzo, do tego za tym znakiem kawałek dalej mamy znak pierwszeństwa i to na rozbiegówce. Ogólnie nie jest to takie wszystko banalne a w razie czego "papuga" miałaby chyba pole do popisu. |
|
Data: 2016-11-04 11:39:15 | |
Autor: kosmos | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-04 o 11:33, Maciek pisze:
Ja kiedyś przy okazji kolizji z autobusem dowiedziałem się od pana z Nadzoru Ruchu że znak jest w takich miejscach na wypadek, gdyby na drodze leżał np. śnieg i pasy na jezdni były niewidoczne. Ma to w teorii powstrzymać tych z prawej przed zajeżdżaniem drogi tym z lewej.pozostaje pytanie do czego służy "ustąp pierwszeństwa przejazdu" na Ja byłem z prawej właśnie, a na mój pas (ten ze znakiem "ustąp pierwszeństwa") zjechał autobus i mnie przytarł bokiem. I to on został uznany za winnego kolizji. |
|
Data: 2016-11-04 13:11:30 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 04.11.2016 o 09:22, Tomasz Pyra pisze:
Dnia Thu, 3 Nov 2016 23:33:42 +0100, Artur Miller napisał(a): Na wypadek śniegu. Zobacz to (tylko "przejedź" się dalej za znak) https://www.google.pl/maps/@52.2601022,20.9506749,3a,75y,217.8h,92.93t/data=!3m6!1e1!3m4!1srAvoxnQTLujNyZaVZ0xrow!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl Nawet linie zatrzymania wymalowali, ale nie ma komu ustąpić, bo ewentualni z pierwszeństwem musieliby ciągłą przejechać. (teraz po zwróceniu uwagi, że bez sensu "poprawili" i dali przerywaną;) Shrek |
|
Data: 2016-11-06 21:40:30 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Dnia Fri, 4 Nov 2016 13:11:30 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 04.11.2016 o 09:22, Tomasz Pyra pisze: No z tym śniegiem to też ciekawy temat. Jeden kierowca jeszcze linie widzi, inny już nie widzi, trzeci pamięta że są i co wtedy? :) Zobacz to (tylko "przejedź" się dalej za znak) No ciekawe o co chodzi. Pytanie czy ustąpić pierwszeństwa trzeba wszystkim, czy tylko tym którzy respektują ciągłą linię? W tym przypadku który pokazujesz jest linia ciągła, ale faktycznie nie jest to rzadka sytuacja kiedy rozbiegówka jest jednocześnie pasem do zjazdu. Różne są pomysły na separowanie tego znakami poziomymi, ale też nie jest to do końca jasne czy czy jak się zderzy zmieniający pas z wyjeżdżającym z drogi podporządkowanej to co będzie. |
|
Data: 2016-11-04 13:37:25 | |
Autor: Frankowik | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości
news:1g7ny5oig1dsv$.t2h5f4yz97sb$.dlg40tude.net...
Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" nie musi dotyczyć skrzyżowania, może być też "w innych miejscach przecinania się kierunkow ruchu." |
|
Data: 2016-11-03 22:02:50 | |
Autor: BUNIEK | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Wyobraźmy sobie taką drogę: 3 pasy ruchu, z prawej strony jest wyjazd z parkingu z pasem włączania się do ruchu ( w tym momencie mamy 4 pasy). Na potrzeby prawidłowego zobrazowania będę numerował te pasy kolejnymi cyframi licząc od lewego do prawego, czyli skrajnie lewy to (1), środkowy to (2), skrajnie prawy to (3) i pojawiający się pas włączania się do ruchu to (4). myślę ze to rozwieje wątpliwości https://www.youtube.com/watch?v=TsJNAj1P5qg Pas rozbiegowy jest zwykłym pasem który zaraz sie skończy. Buniek |
|
Data: 2016-11-03 22:56:37 | |
Autor: PiteR | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
na ** p.m.s ** BUNIEK pisze tak:
Wyobraźmy sobie taką drogę: 3 pasy ruchu, z prawej strony jest no to w tej sytuacji B jest szkodowym. Jednak niepisane prawo "ważnej uliczki osiedlowej" i "pasa włączajacych się spod galerii handlowej" mówi że puścić wszyskie przeciagi na wszystkich pasach bo można miec rację i skasowany samochód. Będąc pojazdem B mądrze jest tylko uwalniać prawy pas zjeżdzając na lewy nigdy odwrotnie. -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. |
|
Data: 2016-11-03 23:44:06 | |
Autor: Poldek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-03 o 22:56, PiteR pisze:
Jednak niepisane prawo "ważnej uliczki osiedlowej" i "pasa włączajacych Zdarzają się tacy, którym jest na rękę mieć i rację i skasowany samochód. Przyuśćmy ktoś ma trudność ze sprzedaniem samochodu - bo np. śmierdzi w środku zgniłym jajem i nie da się tego wywabić. Dla takiego podkładający się z podporządkowanej kandydat jest dobrym celem do tego, żeby pobrać z jego OC aktualną cenę "eurotaksową" auta, którego nie dałoby się sprzedać za takie pieniądze. Ostrzegam przed takimi co "grzecznościowo" ustępują pierwszeństwa, gdy je w oczywisty sposób mają, bo czasami może się skończyć zdziwieniem, ale będzie już za późno. Jak ma pierwszeństwo, to niech z niego korzysta. |
|
Data: 2016-11-03 22:03:58 | |
Autor: Artur Miller | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-03 o 21:25, PlaMa pisze:
Cześć, miałem ostatnio długą dyskusję ze znajomym na temat pierwszeństwa mysle, że gdy przeczytasz deifnicję włączania się do ruchu, to wątpliwości zostaną rozwiane A. |
|
Data: 2016-11-03 22:41:37 | |
Autor: PlaMa | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-03 o 22:03, Artur Miller pisze:
mysle, że gdy przeczytasz deifnicję włączania się do ruchu, to Nadal sprawa nie jest 100% klarowna. Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu: 1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania; 2) na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej; 3) na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów powolnych; 3a) na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystów lub pas ruchu dla rowerów; 4) pojazdem szynowym - na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli. 2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu. |
|
Data: 2016-11-03 22:45:52 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 03.11.2016 o 22:41, PlaMa pisze:
mysle, że gdy przeczytasz deifnicję włączania się do ruchu, to Moim zdaniem jest klarowna - skoro jechal pasem 4 to znaczy że był już w ruchu i normalnie zmieniał pas. Shrek |
|
Data: 2016-11-04 00:34:18 | |
Autor: PlaMa | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-03 o 22:45, Shrek pisze:
Moim zdaniem jest klarowna - skoro jechal pasem 4 to znaczy że był już w Czy oznakowanie poziome (rodzaj przerywanej linii) ma tu znaczenie? |
|
Data: 2016-11-04 06:48:11 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 04.11.2016 o 00:34, PlaMa pisze:
W dniu 2016-11-03 o 22:45, Shrek pisze: Raczej nie. Zmieniasz pas, mas ustąpić znajdującym się już na nim. Shrek |
|
Data: 2016-11-04 19:44:43 | |
Autor: xyz | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 04.11.2016 o 06:48, Shrek pisze:
W dniu 04.11.2016 o 00:34, PlaMa pisze:Ma znaczenie, bo jak linia jest podwójnej grubości to ten na pasie 4 jest poza normalnym ruchem do którego się włącza. Jeśli linie są jednakowej grubości to ten po prawej ma pierwszeństwo. -- -- - xyz |
|
Data: 2016-11-04 19:19:16 | |
Autor: masti | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
xyz wrote:
W dniu 04.11.2016 o 06:48, Shrek pisze: i podeprzesz te mądrosci odpowiednimi przepisami? -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2016-11-04 21:16:52 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 04.11.2016 o 19:44, xyz pisze:
Ma znaczenie, bo jak linia jest podwójnej grubości to ten na pasie 4 Chętnie bym poznał argumenty za tym stojące. Shrek. |
|
Data: 2016-11-04 21:29:38 | |
Autor: t-1 | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-04 o 21:16, Shrek pisze:
W dniu 04.11.2016 o 19:44, xyz pisze: Znak P1. https://pl.wikipedia.org/wiki/Znaki_poziome |
|
Data: 2016-11-04 22:14:41 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 04.11.2016 o 21:29, t-1 pisze:
Chętnie bym poznał argumenty za tym stojące. No i? Shrek |
|
Data: 2016-11-05 01:10:45 | |
Autor: PlaMa | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-04 o 21:29, t-1 pisze:
Znak P1.Ma znaczenie, bo jak linia jest podwójnej grubości to ten na pasie 4Chętnie bym poznał argumenty za tym stojące. Znak w którym kreski są krótsze od przerw lub równe przerwom, wyznacza pasy ruchu. Znak P-1 o podwójnej szerokości, w którym kreski i przerwy są równe, informuje ponadto, że wyznaczony pas ruchu jest pasem: 1. ruchu powolnego, 2. zanikającym 3. przeznaczonym wyłącznie dla pojazdów wyjeżdżających na inną drogę lub jezdnię. Pas ruchu powolnego ma swoje oznakowanie pionowe (d-13 i D-14?), pas zanikający nie zmienia zasady pierwszeństwa z prawej, pas przeznaczony wyłącznie dla pojazdów wyjeżdżających na inną drogę lub jezdnię - to jest tożsame z włączeniem się do ruchu? |
|
Data: 2016-11-05 12:46:09 | |
Autor: mk4 | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
On 2016-11-03 22:45, Shrek wrote:
W dniu 03.11.2016 o 22:41, PlaMa pisze: A czy nie jest tak, ze ten rozbiegowy jest rozdzielony taka gruba linia (nie pamiętam oznaczenia) i wtedy jak się z niego wjeżdża przekraczając ją to jest się włączającym do ruchu? I wtedy nie ma znaczenia, ze jesteś tym z prawej. Przekraczasz ta grubą linię i się włączasz. -- mk4 |
|
Data: 2016-11-05 15:09:25 | |
Autor: JaTy.CKmK | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 12:46, mk4 pisze:
A czy nie jest tak, ze ten rozbiegowy jest rozdzielony taka gruba liniano nareszcie mk4 trafił w sedno - przeważnie pas rozbiegowy jest oddzielony od "pasów właściwych" linią ciągłą i dopiero gdy jest przerywana może nastąpić jej przekroczenie i to jest włączenie się do ruchu - znak podporządkowania "kończy działanie" - ten z lewej (głównej) nie będzie przecież zjeżdżał na kończący się pas - przecież przy każdej zmianie pasa ruchu nie ma znaczenia kto jest z prawej czy lewej bo i tak ten zjeżdżający musi przepuścić tego co na pasie się znajduje - opisywany już szczególny przypadek jest taki gdy są trzy pasy i ci jadący skrajnymi chcą wjechać na środkowy i tu ten po prawej ma pierwszeństwo przecież musi tu być dookreślone bo obaj wjeżdżają na pas bez uczestników ruchu. -- JaTy -- - Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus |
|
Data: 2016-11-05 16:21:34 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 12:46, mk4 pisze:
Moim zdaniem jest klarowna - skoro jechal pasem 4 to znaczy że był już w Na "zdrowy rozum" to nawet tak, ale nikt do tej pory nie przedstawił przekonywującego dowodu, że przejechanie "grubej linni" to włączanie się do ruchu. Shrek |
|
Data: 2016-11-05 16:40:33 | |
Autor: JaTy.CKmK | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 16:21, Shrek pisze:
Na "zdrowy rozum" to nawet tak, ale nikt do tej pory nie przedstawiłprzecież pewnie nigdzie (a jeśli już to błąd) jeśli jest pas rozbiegowy (nb. to on jest po to aby umożliwić płynne i "w biegu" na suwak włączenie się do ruchu) to od "właściwych" pasów oddzielony jest początkowo linią ciągłą nieprzekraczalną (w celu uzyskania prędkości równej lub większej niż na głównych pasach i następnie zmiana pasa ruchu w celu włączenia się (suwak) w ciąg pojazdów "mających pierwszeństwo - i na co tu potrzebne są dowody? - a tak a pro po przysypanych linii śniegiem - tu jest tak samo jak ze znakami pionowymi, czy jak po zamieci zasypane jest ograniczenie prędkości to za przekroczenie nie można dostać mandatu bo znak niewidoczny? -- JaTy -- - Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus |
|
Data: 2016-11-05 17:09:19 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 16:40, JaTy.CKmK pisze:
W dniu 05.11.2016 o 16:21, Shrek pisze: Ale to wszystko zachodzi również bez A-7. Po prostu zmieniasz pas masz ustąpić tym co na nim są - bez znaczenia czy linia grubasza czy cieńsza. a tak a pro po przysypanych linii śniegiem - tu jest tak samo jak ze A jaki masz pomysł na pozanie zawartości zasypanego śniegiem znaku? Próbować wlepić ci mandat mogą (choć niepowinni). jak przyjmiesz to... no cóż... Shrek |
|
Data: 2016-11-05 17:45:53 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 5 Nov 2016 17:09:19 +0100, w <nvl07f$a5p$4@node1.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): Po prostu zmieniasz pas masz ustąpić tym co na nim są - bez znaczenia czy linia grubasza czy cieńsza. Oczywiście, że ma znaczenie -- dla zabawy nikt sobie tego nie wymyślił. Cienka separuje pasy, gruba -- jezdnie. |
|
Data: 2016-11-05 18:13:53 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 17:45, radekp@konto.pl pisze:
Sat, 5 Nov 2016 17:09:19 +0100, w <nvl07f$a5p$4@node1.news.atman.pl>, Shrek Poważnie - widzisz tu dwie jezdnie? https://www.google.pl/maps/@52.3018309,20.9407831,3a,75y,232.76h,71.16t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDe_L34OgjFYZR6Lvr4WoWA!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl Shrek |
|
Data: 2016-11-05 18:45:22 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 5 Nov 2016 18:13:53 +0100, w <nvl40h$rfe$1@node2.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 05.11.2016 o 17:45, radekp@konto.pl pisze: Tu nie. Dlatego najpierw zapytałem autora wątku o link. |
|
Data: 2016-11-05 18:53:32 | |
Autor: PlaMa | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-05 o 18:45, radekp@konto.pl pisze:
Oczywiście, że ma znaczenie -- dla zabawy nikt sobie tego nie wymyślił. Cienka .... a co jak oznacza po prostu pas zanikający (definicja P-1)? |
|
Data: 2016-11-05 19:11:46 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 5 Nov 2016 18:53:32 +0100, w <581e1ca2$0$5153$65785112@news.neostrada.pl>,
PlaMa <barakady@wp.pl> napisał(-a): W dniu 2016-11-05 o 18:45, radekp@konto.pl pisze: To wtedy oznacza pas zanikający :) |
|
Data: 2016-11-05 18:54:37 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 18:45, radekp@konto.pl pisze:
Po prostu zmieniasz pas masz To skoro powyżej jest jedna, to co cię przekonuje o tym że tu są dwie? https://www.google.pl/maps/@52.1690316,20.9359826,3a,75y,226.77h,75.01t/data=!3m6!1e1!3m4!1sliw4HdW2qSU1l4qifaa3YA!2e0!7i13312!8i6656 Shrek |
|
Data: 2016-11-05 19:10:54 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 5 Nov 2016 18:54:37 +0100, w <nvl6cu$rff$1@node2.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 05.11.2016 o 18:45, radekp@konto.pl pisze: To co wkleiłem niżej w wątku. 7.7.2. Opisy szczegółowe 7.7.2.1. Pasy wyłączania Pas wyłaczania oddziela się od pasa ruchu jezdni głównej linią wydzielającą. Przed rozwidleniem linia wydzielająca przechodzi w linię ciągłą P-2b, która poprzedza powierzchnię wyłączoną z ruchu. Na jezdni głównej wyznacza się linie segregacyjne przerywane oraz (w zależności od potrzeb) linie krawędziowe. Jeżeli liczba pojazdów opuszczających jezdnię główną jest znaczna, wówczas oddziela się linią ciągłą dwa zewnętrzne pasy ruchu na jezdni głównej w celu ograniczenia zmiany pasów ruchu w obrębie pasa wyłączania. Na pasie wyłączania umieszcza się strzałki kierunkowe. Przykłady oznakowania pasów wyłączania na węzłach pokazano na rysunku 7.7.2.1. Rys. 7.7.2.1. Oznakowanie pasów wyłączania: a) w prawo z jezdni jednokierunkowej dwupasowej b) w lewo jako przedłużenie pasa ruchu 7.7.2.2. Pasy włączania Pas włączania oddziela się od pasa ruchu jezdni głównej takimi samymi liniami jak pas wyłączania, lecz w odwrotnej kolejności. Na pasie włączania umieszcza się strzałki naprowadzające. Przykłady oznakowania pasa włączania pokazano na rysunku 7.7.2.2. Jeżeli pas włączania nie kończy się, a jego kontynuacją jest pas ruchu, wówczas nie stosuje się strza-tek naprowadzających, a do oddzielenia od pasa sąsiedniego stosuje się linię P-2a i P-1b do oddzielenia pasów na jezdni głównej (rys. 7.7.2.3). |
|
Data: 2016-11-05 20:26:09 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 19:10, radekp@konto.pl pisze:
To skoro powyżej jest jedna, to co cię przekonuje o tym że tu są dwie? Załóżmy przez chwilę, że masz rację i minister rzeczywiście chciał, żeby pas wyłączenia/przeplatania to były odzielne jezdnie (BTW wteddy w pierwszym linku też by były). Tak po prawdzie to jezdnia jest zdefiniowana w akcie wyższej rangi czyli ustawie. Jeśli jesteś już aż tak akuratny, to A-7 zbliżaniu się drogi a nie jezni z pierwszeństwem przejadu. Shrek |
|
Data: 2016-11-05 20:59:13 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 5 Nov 2016 20:26:09 +0100, w <nvlboh$o4d$2@node1.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): Jeśli jesteś już aż tak akuratny, to A-7 zbliżaniu się drogi a nie jezni z pierwszeństwem przejadu. Niestety, nie rozumiem :) |
|
Data: 2016-11-05 22:27:06 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 20:59, radekp@konto.pl pisze:
Jeśli jesteś już aż tak akuratny, to A-7 zbliżaniu się drogi a nie jezni Na podstawie jednego zdania z rozporządzenia wywiodełeś (załóżmy, że tak), że to dwie jezdnie. A-7 nie mówi o "jezdni z pierwszeństwem przejazdu" A drodze. Wiec nawet jak by to były dwie jezdnie, to jak już tak chcesz rozbijać przepisy na części pierwsze, to byłyby jezdniami tej samej drogi. Shrek |
|
Data: 2016-11-05 23:02:21 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 5 Nov 2016 22:27:06 +0100, w <nvlira$cum$1@node2.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 05.11.2016 o 20:59, radekp@konto.pl pisze: Znak A-7 dotyczy całego skrzyżowania -- od jego początku do końca. Dopóki nie opuścisz skrzyżowania masz ustąpić pierwszeństwa znajdującym się na niej pojazdom. PS. Jak zawracasz, to nie masz pierwszeństwa nawet gdy jesteś już na jezdni głównej drogi. A tutaj nawet ten przypadek nie zachodzi. |
|
Data: 2016-11-06 07:50:04 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 23:02, radekp@konto.pl pisze:
Na podstawie jednego zdania z rozporządzenia wywiodełeś (załóżmy, że A kacale bo nie, bo tylko pierwszej jezdni (akurat w tym przypadku bez znaczenia) . PS. Jak zawracasz, to nie masz pierwszeństwa nawet gdy jesteś już na jezdni A pewny jesteś? Shrek. |
|
Data: 2016-11-06 16:11:15 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sun, 6 Nov 2016 07:50:04 +0100, w <nvmjqq$bk$1@node1.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): > Znak A-7 dotyczy całego skrzyżowania -- od jego początku do końca. Dopóki nie Bzdura. Dotyczy całego skrzyżowania. Pierwszeństwo może być zmienione na skrzyżowaniu znakiem A-7, ale wtedy ten znak dotyczy tylko najbliższej jezdni.
Oczywiście. PS. Zaczynam się zastanawiać jak zrobiłeś PJ... |
|
Data: 2016-11-06 16:18:11 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 16:11, radekp@konto.pl pisze:
Znak A-7 dotyczy całego skrzyżowania -- od jego początku do końca. Dopóki nie http://moto.money.pl/znaki-drogowe/ostrzegawcze/a-7/ Pół na pół - jak jest ustawiony przed skrzyżowaniem to całego, jak na szkrzyżowaniu to pierwszej jezdni. PS. Jak zawracasz, to nie masz pierwszeństwa nawet gdy jesteś już na jezdni Sprawdź jeszcze raz:P Shrek |
|
Data: 2016-11-07 12:01:58 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sun, 6 Nov 2016 16:18:11 +0100, w <nvnhjh$tck$1@node1.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 06.11.2016 o 16:11, radekp@konto.pl pisze: A co ja pisałem? |
|
Data: 2016-11-06 21:53:45 | |
Autor: Axel | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
wrote in message news:rthu1clneh5ek8qqh9mun18j82plj6qepg4ax.com... > PS. Jak zawracasz, to nie masz pierwszeństwa nawet gdy jesteś już na > jezdni Oczywiście. PS. Zaczynam się zastanawiać jak zrobiłeś PJ... To lepiej się zastanów nad swoim PJ, bo na przykład jak zawracasz na głównej, to masz pierwszeństwo przed tymi z podporządkowanej.... -- Axel |
|
Data: 2016-11-06 22:34:56 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 21:53, Axel pisze:
PS. Zaczynam się zastanawiać jak zrobiłeś PJ... Jest nawet fajny niuans - widzisz takiego jak stoi ustawiony na środku do skrętu w lewo i a ty z naprzeciwka w prawo kto ma pierwszeństwo? No to zależy - jak skręca to ty, jak zawraca to on. Jak stoi tam zanim ty przyjechaleś... to cholera wie;) Shrek |
|
Data: 2016-11-07 12:02:50 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sun, 6 Nov 2016 21:53:45 +0100, w <nvo58p$si3$1@node2.news.atman.pl>, "Axel"
<nie.dla@spa.mu> napisał(-a): wrote in message news:rthu1clneh5ek8qqh9mun18j82plj6qepg4ax.com... To chyba oczywiste -- jakbyś czytał uważnie to wiedziałbyś, że chodzi o wyjazd z podporządkowej. |
|
Data: 2016-11-07 12:32:01 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 07.11.2016 o 12:02, radekp@konto.pl pisze:
To lepiej się zastanów nad swoim PJ, bo na przykład jak zawracasz na Poważnie? Shrek |
|
Data: 2016-11-07 14:46:56 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Mon, 7 Nov 2016 12:32:01 +0100, w <nvponh$r9m$1@node1.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 07.11.2016 o 12:02, radekp@konto.pl pisze: A nie? Bo wątek już stoczył się na tak banalne tematy gdzie obowiązuje A-7 i pierwszeństwo przy zawracaniu. |
|
Data: 2016-11-07 14:57:24 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 07.11.2016 o 14:46, radekp@konto.pl pisze:
To chyba oczywiste -- jakbyś czytał uważnie to wiedziałbyś, że chodzi o wyjazd Sam wyjechałeś z brakiem pierwszeństwa przy zawracaniu "nawet jak jesteś na już na drodze głównej". Po co to ja nie wiem. Kończę już bo widać to nie ma sensu. Są tu jacyś wyznawcy swoistej (prostopadło-równoległej) natury skrzyżowań i Shrodinerowego pierwszeństwa. Podczas gdy sprawa jest prosta - zjeżdzając z pasa rozbiegówego na pas jezedni głównej zmieniasz (cóż za niespodzianka) pas (nie jezdnię jak się niektórym wydaję - te odzielają pasy krawędziowe a nie rozdzielające) a nie "pokonujesz skrzyżowanie równoległe". I z tego wynika pierwszeństwo - ze zmany pasa - koniec. Shrek. |
|
Data: 2016-11-08 07:50:32 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Mon, 7 Nov 2016 14:57:24 +0100, w <nvq184$hma$2@node2.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): >>> To chyba oczywiste -- jakbyś czytał uważnie to wiedziałbyś, że chodzi o wyjazd Widzę, że hołdujesz zasadzie -- jak czegoś nie wiem i nie rozumiem, to to na pewno nie istnieje, a już na pewno jest błędne :)) Podczas gdy sprawa jest prosta - zjeżdzając z pasa rozbiegówego na pas jezedni głównej zmieniasz (cóż za niespodzianka) pas (nie jezdnię jak się niektórym wydaję - te odzielają pasy krawędziowe a nie rozdzielające) Jakbyś czytał uważnie, to doczytałbyś, że jezdnie rozdziela się krawędziówkami tylko w razie potrzeby (służę powtórnie cytatem, bo widzę że nie zapamiętałeś: "Na jezdni głównej wyznacza się linie segregacyjne przerywane oraz (w zależności od potrzeb) linie krawędziowe."). Co prawda jest jasno napisane w rozporządzeniu, że jezdnia łącznika kończy się wraz z końcem rozbiegówki, ale to też nie może przeszkadzać w głoszeniu własnych teorii :))). |
|
Data: 2016-11-08 09:10:11 | |
Autor: Dalok | |
"łącznik". Re: Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości
news:80t22clttoanail0b8nhv1rmbqvvsal2s94ax.com... Mon, 7 Nov 2016 14:57:24 +0100, w <nvq184$hma$2@node2.news.atman.pl>, Shrek <1@wp.pl> napisał(-a): jest jasno napisane w rozporządzeniu, że jezdnia łącznika kończy Co to jest "łącznik" (zgodnie z PoRD) ? Może podasz nazwę tego rozporzadzenia i gdzie ono jest opublikowane ? |
|
Data: 2016-11-08 10:17:12 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
"łącznik". Re: Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Tue, 8 Nov 2016 09:10:11 +0100, w <nvs19j$9re$1@news.mixmin.net>, "Dalok"
<lokafer@onet.pl> napisał(-a): Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości Rozporządzenie w/s warunków technicznych jakim powinny odp. drogi publiczne, leży np. na orce. Dodatkowo polecam wytyczne budowy skrzyżowań, wytyczne projektowania i budowy autostrad itd. |
|
Data: 2016-11-08 11:37:27 | |
Autor: Dalok | |
Połączenie dróg. Re: Pierwszeństwo | |
Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości
news:80t22clttoanail0b8nhv1rmbqvvsal2s94ax.com... Mon, 7 Nov 2016 14:57:24 +0100, w <nvq184$hma$2@node2.news.atman.pl>, Shrek <1@wp.pl> napisał(-a): Co prawda jest jasno napisane w rozporządzeniu, że jezdnia łącznika kończy Ustawa definiuje skrzyżowanie, czyli w tym wątku jest to połączenie dróg. Połączenie dróg zachodzi w momencie, gdy nawierzchnia jednej drogi łączy się fizycznie z nawierzchnią drugiej drogi, czyli rozbiegówka już należy do autostrady. Wyjaśnij, dlaczego uważasz, że łączenie dróg następuje na całej długości rozbiegówki ? |
|
Data: 2016-11-08 11:47:41 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Połączenie dróg. Re: Pierwszeństwo | |
Tue, 8 Nov 2016 11:37:27 +0100, w <nvs9u5$1n0$1@news.mixmin.net>, "Dalok"
<lokafer@onet.pl> napisał(-a): Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości Z definicji skrzyżowania (wszystkie powierzchnie). Poza tym rozporządzenie jasno określa gdzie kończy się łącznik (wraz z końcem pasa włączenia). Ponadto: [3] Skrzyżowanie obejmuje wspólną część przecinających się lub łączących się dróg oraz odcinki tych dróg, na których występują poszerzenia jezdni spowodowane dodatkowymi pasami ruchu i/lub wyspami kanalizującymi [...] |
|
Data: 2016-11-08 14:02:46 | |
Autor: Dalok | |
Połączenie dróg. | |
Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości
news:c4b32ctruu1o6uhv1hlt0cu8bvfrnc2j6k4ax.com... Tue, 8 Nov 2016 11:37:27 +0100, w <nvs9u5$1n0$1@news.mixmin.net>, "Dalok" <lokafer@onet.pl> napisał(-a): Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości Z definicji skrzyżowania (wszystkie powierzchnie). ======================== Przy połaczeniu drogi z autostradą to nie widać powierzchni połaczenia. Nawierzchnie łączą się, praktycznie w linii prostopadłej do osi drogi i zaczyna się autostrada. Popatrze na to teoretycznie : 1. Połączenie pod kątem 90 st. - widać wyraźnie powierzchnię połączenia. 2. Połączenie pod kątem 45 st. - widać wyraźnie powierzchnię połączenia i prawa krawędź drogi wydłuża się, podczas gdy lewa krawędż juz zniknęła. 3. Połączenie pod kątem 0 st. (równoległe) - nie widać powierzchni połączenia, ale prawa krawędż wydłuża się, aż do zakończenia drogi dochodzącej. Wniosek : rozbiegówka należy do drogi dochodzacej i nie należy do autostrady. Tak jest bezpieczniej, niż gdyby pojazd mial nagle znaleźć się na pasie autostrady. |
|
Data: 2016-11-08 16:17:22 | |
Autor: Dalok | |
Połączenie dróg. | |
Użytkownik "Dalok" <lokafer@onet.pl> napisał w wiadomości
news:nvsie9$j3e$1news.mixmin.net...
Prezyzyjniej to : rozbiegówka jest częścią powierzchni skrzyżowania. |
|
Data: 2016-11-08 17:53:43 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Połączenie dróg. | |
Tue, 8 Nov 2016 16:17:22 +0100, w <nvsqai$3jf$1@news.mixmin.net>, "Dalok"
<lokafer@onet.pl> napisał(-a): Użytkownik "Dalok" <lokafer@onet.pl> napisał w wiadomości A jeszcze precyzyjniej to rozbiegówka należy do jezdni łącznika (jeżeli łącznia oczywiście jest). |
|
Data: 2016-11-08 13:58:10 | |
Autor: SW3 | |
Połączenie dróg. Re: Pierwszeństwo | |
W dniu 08.11.2016 o 11:37 Dalok <lokafer@onet.pl> pisze:
Ustawa definiuje skrzyżowanie Chyba mają rację w niektórych krajach, że powierzchnię skrzyżowania zamalowują żółtą kratką. -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat |
|
Data: 2016-11-09 10:07:18 | |
Autor: Myjk | |
Połączenie dróg. Re: Pierwszeństwo | |
Tue, 8 Nov 2016 11:37:27 +0100, Dalok
Wyjaśnij, dlaczego uważasz, że łączenie dróg następuje Tak pasuje akurat do teorii. https://goo.gl/maps/NEFc2o1zgMA2 Tutaj jak widać też P-1c się ciągnie na całej długości będąc jednocześnie pasem włączania i pasem do skrętu. Ciekawe gdzie tutaj się zaczyna a gdzie kończy rzekome skrzyżowanie. https://goo.gl/maps/RuJcEWdLNA72 Kawałek dalej P-1c jest tak długa i jest jej nawet czasem dwie równolegle (ciekawe co wtedy, pojazd jest podwójnie wyłączony z ruchu, a może podwójnei musi pierwszeństwa ustąpić?), że się nawet w kadrze nie mieści. Nie ma co dyskutować, czasem trzeba zwyczajnie odpuścić -- i niech sobie człowiek taranuje tych z prawego, w końcu ze swojego będzie płacić. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-09 11:12:26 | |
Autor: Dalok | |
Połączenie dróg. Re: Pierwszeństwo | |
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:gdl2ovurwf6s$.dlgmyjk.org... Tue, 8 Nov 2016 11:37:27 +0100, Dalok To nie jest skrzyzowanie. Na skrzyzowaniu drogi krzyzują się/ łączą/rozwidlają w jednym poziomie. Nie ma co dyskutować, czasem trzeba zwyczajnie odpuścić -- i niech sobie W późniejszych moich postach już wyjasniłem sam sobie, ze rozbiegówka jest powierzchnią skrzyżowania. Przyznaję, ze radekp zainspirował mnie pozytywnie. Taranowanie podpada pod jakiś paragraf, ale ci na prawym pasie rozbiegówki muszą cały czas pamiętać, ze nie mają pierwszeństwa, jeżeli przed rozbiegówką stał A-7. |
|
Data: 2016-11-09 11:18:22 | |
Autor: Dalok | |
Korekta. Re: Połączenie dróg. | |
Użytkownik "Dalok" <lokafer@onet.pl> napisał w wiadomości
news:nvusqm$fk9$1news.mixmin.net...
Korekta : Nie "na prawym pasie rozbiegówki". ma być : ci na rozbiegówce muszą cały czas pamiętać, |
|
Data: 2016-11-09 11:51:23 | |
Autor: Myjk | |
Połączenie dróg. Re: Pierwszeństwo | |
Wed, 9 Nov 2016 11:12:26 +0100, Dalok
https://goo.gl/maps/NEFc2o1zgMA2To nie jest skrzyzowanie. Na skrzyzowaniu drogi krzyzują się/ Ja tam widze jeden poziom, do tego jeszcze A-7 na wjeździe, czyli jest to skrzyżowanie. W późniejszych moich postach już wyjasniłem sam sobie, W takim razie wyznacz mi w którym miejscu kończy się skrzyżowanie w przedstawionych przypadkach (szczególnie w tym drugim), a kiedy zaczyna się kolejne. Taranowanie podpada pod jakiś paragraf, Oczywiście że mają pierwszeńśtwo do jazdy po swoim pasie. Nie mają pierwszeństwa przy wjeździe na sąsiadujący pas zajmowany przez pojazd jadący główną -- to jest oczywiste i wynika z Art. 22. (gdy oczywiście jest pas włączenia), a nie z Art.25. jeżeli przed rozbiegówką stał A-7. Przed rozbiegówką musi stać A-7, bo jednak jest to skrzyżowanie wg prawa i kierowca musi być ponformowany że wyjeżdża z podrzędnej (gdy wczesniej jechał nadrzędną). Ale z pewnością skrzyżowanie nie ciągnie się tak daleko, jak ciągnie się pas "rozbiegowy" oznaczony P-1c... -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-09 12:13:19 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Połączenie dróg. Re: Pierwszeństwo | |
Wed, 9 Nov 2016 11:51:23 +0100, w <1jq4ex0taa94j.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a): Wed, 9 Nov 2016 11:12:26 +0100, Dalok >> https://goo.gl/maps/NEFc2o1zgMA2 7.7.2.3. Pasy przeplatania Jeżeli miejsca wlotu i wylotu uniemożliwiają oddzielne wyznaczenie pasa włączania i wyłączania, wówczas wydziela się jeden pas stanowiący połączenie pasów włączania i wyłączania. Pas ten wraz z sąsiednim pasem ruchu jezdni głównej tworzą pasy przeplatania. Pasy te oddziela się od pozostałych pasów ruchu na jezdni głównej linią ciągłą (znak P-2a), a między sobą linią wydzielającą. Na dodatkowym pasie stanowiącym połączenie pasów włączania i wyłączania od połowy jego długości do końca wyznacza się strzałki kierunkowe. Przykład oznakowania pasów przeplatania pokazano na rysunku 7.7.2.5. W miarę możliwości należy eliminować przeplatanie z jezdni głównej i stosować jezdnię zbierająco -rozprowadzającą, jak pokazano na rysunku 7.7.2.6. Przed rozbiegówką musi stać A-7, bo jednak jest to skrzyżowanie wg prawa i Szkoda, że ustawodawca uważa inaczej. Ale zawsze przed sądem możesz powiedzieć, że wiesz lepiej niż ustawodawca i projektant to określają. |
|
Data: 2016-11-09 12:47:01 | |
Autor: Myjk | |
Połączenie dróg. Re: Pierwszeństwo | |
Wed, 09 Nov 2016 12:13:19 +0100, radekp@konto.pl
Ja tam widze jeden poziom, do tego jeszcze A-7 na wjeździe, czyli jest tohttps://goo.gl/maps/NEFc2o1zgMA2To nie jest skrzyzowanie. Na skrzyzowaniu drogi krzyzują się/ To jest to skrzyżowanie, czy go nie ma? 7.7.2.3. Pasy przeplatania I jaki to ma związek z poruszonym wątkiem? Pytałem, gdzie w tym przypadku zaczyna się a gdzie kończy skrzyżowanie, bo przecież tam jest. Dostałem za to definicję pasów przeplatania, które pełnią jednocześnie funkcję pasów włączania oddzielonymi od "głównych" linią P-1c. Pierwszeństwa wynikającego ze zmiany pasa ruchu, czy to tylko pas włączania czy także przeplatania, i tak to nie zmienia. Ponieważ linia P-1c nie do tego została namalowana aby określać pierwszeństwo. Przed rozbiegówką musi stać A-7, bo jednak jest to skrzyżowanie wg prawa iSzkoda, że ustawodawca uważa inaczej. Ale zawsze przed sądem możesz powiedzieć, Ja z pewnością nie będę się podpierać przepisami o budowie dróg, projektantami, a tylko to co mnie dotyczy jako kierowcę, tj. PORDem. A tam jest napisane jak wół, że jak są więcej niż dwa równolegle biegnące pasy, to pierwszeństwo wjazdu na pas ma ten wjeżdżający z prawej i ani ksztyny o wykluczeniu z tego przepisu ze względu na namalowaną linię P-1c czy stojący gdzieś znak A-7. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-09 13:47:02 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo | |
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:gcdlpmxxg365.dlgmyjk.org...
Znak A-7 jest wazniejszy, niż pierwszenstwo z prawej. |
|
Data: 2016-11-09 14:17:35 | |
Autor: Myjk | |
Pierwszeństwo | |
Wed, 9 Nov 2016 13:47:02 +0100, Dalok
Znak A-7 jest wazniejszy, niż pierwszenstwo z prawej. Nie jest ważniejszy, służy do innego celu, mianowicie do określania pierwszeńśtwa na skrzyżowaniach -- a tu są jeszcze pasy ruchu, które mają swoje prawa. Poza tym skoro skrzyżowania są tak istotne, to czekam w takim razie na określenie gdzie w przedstawionych przykładach kończy się skrzyżowanie, ew. gdzie już zaczyna się kolejne. Oraz chętnie uzyskam odpowiedź, dlaczego kierowca ma się zajmować takimi szczegółami mając na ocenę niewiele ponad parę sekund, skoro nie sposób tego jednoznacznie stwierdzić w wielodniowej dyskusji... Może dlatego, że te wywlekanie szczegółów dot. tego czy pas należy do skrzyżowania, czy przepisów budowlanych i pojęć tam użytych, jest o kant tyłka potłuc i trzeba się skupić na najprostszym możliwym wyjaśnieniu. Są trzy pasy (albo więcej) obok siebie, niezależnie jaka linia przerywana jest namalowana, pierwszeństwo zajęcia pasa "środkowego" ma ten z prawej -- bo choć jedzie z podrzędnej to sensowniej jest aby to on miał pierwszeństwo przed tym, który ma swój lewy pas i może spokojnie pojechać dalej zamiast uniemożliwiać włączenie się innym z drogi podrzędnej. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-09 14:26:16 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo | |
Wed, 9 Nov 2016 14:17:35 +0100, w <vusff6e33vyb$.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a): Są I te bzdury będziesz powtarzał w sądzie? |
|
Data: 2016-11-09 14:47:18 | |
Autor: Myjk | |
Pierwszeństwo | |
Wed, 09 Nov 2016 14:26:16 +0100, radekp@konto.pl
I te bzdury będziesz powtarzał w sądzie? W sądzie wystarczy powołanie się na Art. 22., bo tam nie trzeba tłumaczyć jak krowie na rowie. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-09 16:34:39 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo | |
Wed, 9 Nov 2016 14:47:18 +0100, w <1dap0keyoo1ev.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a): Wed, 09 Nov 2016 14:26:16 +0100, radekp@konto.pl > I te bzdury będziesz powtarzał w sądzie? Bardzo płytko rozumujesz. Oczywiście masz prawo do rozśmieszenia sądu powołując się na wyrwany jeden artykuł. W następnym podejściu możesz też tak spróbować tłumaczyć się przy wjeździe z pasa awaryjnego na autostradzie -- że miałeś pierwszeństwo przed tym ze skrajnego lewego pasa, który też chciał na niego wjechać. W końcu pas to pas, reszta niech sądu nie obchodzi. |
|
Data: 2016-11-09 17:36:00 | |
Autor: Myjk | |
Pierwszeństwo | |
Wed, 09 Nov 2016 16:34:39 +0100, radekp@konto.pl
Bardzo płytko rozumujesz. Oczywiście masz prawo do rozśmieszenia sądu powołując się na wyrwany jeden artykuł. Nie wyrwany, tylko konkretny i adekwatny do sytuacji, w której zaszła kolizja. W następnym podejściu możesz też tak spróbować tłumaczyć się przy wjeździe z Nie zamierzam jako że pasa awaryjnego na autostradzie nie oddziela PRZERYWANA linia P-1c jak w omawianej sytuacji. Tymczasem pokaż gdzie wg Twojej teorii kończą się i zaczynają skrzyżowania na wskazanych wczesniej przykładach -- tak się domagałeś o ciągnięcie wątku skrzyżowań i połączonych z nimi pasów włączenia, a teraz nagle wyrżnąłeś wszystkie odniesienia w pień. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-10 09:14:54 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo | |
Wed, 9 Nov 2016 17:36:00 +0100, w <1olps08l6vvd9$.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a): Wed, 09 Nov 2016 16:34:39 +0100, radekp@konto.pl > W następnym podejściu możesz też tak spróbować tłumaczyć się przy wjeździe z A co za różnica? Przecież art. 22 nie pozbawia ciebie pierwszeństwa przy ciągłej linii :>. Tymczasem pokaż gdzie wg Twojej teorii kończą się i zaczynają skrzyżowania Wkleiłem do przeczytania o pasie przeplatania. Czyli nie przeczytałeś ze zrozumieniem. To bardzo, bardzo smutne. Bo jest tam jasno napisane jasno, że jest to jednocześnie pas włączania i wyłączania, czyli nie stanowi jezdni głównej drogi. Ponadto czy to będzie jedno skrzyżowanie, czy dwa bezpośrednio do siebie przylegające i tak nie ma znaczenia, bo i tak musisz ustąpić pierwszeństwa wjeżdżając na jezdnię głównej drogi. Ale po co to ja piszę, jak i tak nie zrozumiesz :D. |
|
Data: 2016-11-10 11:53:51 | |
Autor: Myjk | |
Pierwszeństwo | |
Thu, 10 Nov 2016 09:14:54 +0100, radekp@konto.pl
Nie zamierzam jako że pasa awaryjnego na autostradzie nie oddzielaA co za różnica? Przecież art. 22 nie pozbawia ciebie pierwszeństwa przy ciągłej linii :>. Znaczna, szczególnie że wjazd z pasa awaryjnego to WŁĄCZANIE SIĘ DO RUCHU, w związku z zastosowaniem ciągłej linii KRAWĘDZIOWEJ P-7(b) , wprost przeciwnie niż w omawianej sytuacji. Ale już wiadomo, że dla ciebie to żadna różnica. Wkleiłem do przeczytania o pasie przeplatania. Nie miałeś nic wklejać, tylko wskazać gdzie wg twojej teorii kończy się i ew. zaczyna skrzyżowanie. Ale unikasz jak ognia. Czyli nie przeczytałeś ze zrozumieniem. To bardzo, bardzo smutne. Bo jest tam jasno napisane jasno, że Przeczytałem dużo wcześniej niż to wkleiłeś i nic tam nie ma na temat pierwszeństwa, a w szczególności, że obowiązuje tam A-7, szczególnie przy ZMIANIE pasa ruchu. Ale po co to ja piszę, jak i tak nie zrozumiesz :D. Piszesz nadal dyrdymały, bo nie umiesz się przyznać do walniętego błędu, tj. pomylenia P-1 z P-7, ot co. Ale już brnięcie że przy zmianie pasa pasa trzeba się stosować do A-7, bo pas należy do skrzyżowania aż się nie skończy, to już totalny mezalians. EOT -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-10 12:48:56 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo | |
Thu, 10 Nov 2016 11:53:51 +0100, w <6nogdfgu5kis.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a): Thu, 10 Nov 2016 09:14:54 +0100, radekp@konto.pl >> Nie zamierzam jako że pasa awaryjnego na autostradzie nie oddziela Od kiedy przeszkadza ci fakt, że jest on poza jezdnią? Pas to pas. Co prawda inne akty prawne określają co to za pas i do czego służy, ale już przecież ustaliłeś, że są one nieważne :D. Przecież pas to pas, na dodatek jest to pas autostrady :D. > Wkleiłem do przeczytania o pasie przeplatania. Nie miałeś nic wklejać, tylko wskazać gdzie wg twojej teorii kończy się i Znaczy się -- nie tylko nie czytasz ze zrozumieniem, ale w ogóle nie czytasz. > Czyli nie przeczytałeś ze zrozumieniem. > To bardzo, bardzo smutne. Bo jest tam jasno napisane jasno, że Nie ma nic na temat pierwszeństwa, skoro jest jasno napisane, że a) to połączone pasy włączania i wyłączania; b) pasy włączania i wyłączania stanowią jezdnię łącznika? W sumie nie dziwię się, że nie rozumiesz, bo to już logika (co prawda dosyć prosta, ale jednak logika). Może krótki test: a) pas przeplatania to połączony pas włączania i wyłączania b) pasy wyłączania i wyłączania stanowią jezdnię łącznika Pytanie: - Do jakiej jezdni należy pas przeplatania? > Ale po co to ja piszę, jak i tak nie zrozumiesz :D. Już ci wklejałem, że nie ma znaczenia czy jest P-1 czy P-7, bo ustawodawca przewidział stosowanie obu znaków, a P-7 _tylko w razie potrzeby_. No Albercik, weź ty się za samo czytanie chociaż. |
|
Data: 2016-11-09 17:44:20 | |
Autor: J.F. | |
Pierwszeństwo | |
Użytkownik radekp napisał w wiadomości
Wed, 9 Nov 2016 14:17:35 +0100, w <vusff6e33vyb$.dlg@myjk.org>, Myjk Są sensowniej to by bylo odwrotnie. wyobraz sobie ze lewym pasem tirman jedzie, jaka on ma widocznosc na malucha na prawym pasie ? uniemożliwiać włączenie się innym z drogi podrzędnej.I te bzdury będziesz powtarzał w sądzie? Czemu nie, przeciez to wyraznie w ustawie napisane. Ale dotyczy sie trzech rownorzednych pasow na jednej drodze/jezdni. J. |
|
Data: 2016-11-09 14:45:40 | |
Autor: Frankowik | |
PoRD Art. 5.1 Re: Pierwszeństwo | |
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:vusff6e33vyb$.dlgmyjk.org... Wed, 9 Nov 2016 13:47:02 +0100, Dalok powyzsze nie zgadza się z PoRD. Najpierw przeczytaj sobie jak niżej i napisz jak to zrozumiałeś : PoRD Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te znaki drogowe. |
|
Data: 2016-11-09 14:56:55 | |
Autor: Shrek | |
PoRD Art. 5.1 Re: Pierwszeństwo | |
W dniu 09.11.2016 o 14:45, Frankowik pisze:
powyzsze nie zgadza się z PoRD. Tyle, że znak poziomy nie jest w niczym gorszy od znaku pionowego (jakaś zaszłość historyczna, że ludzie uważają iż oznakowanie pionowe ma wyższość nad poziomym). Shrek |
|
Data: 2016-11-09 23:41:35 | |
Autor: Dalok | |
PoRD Art. 5.1 Re: Pierwszeństwo | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvv9v7$jn0$1node1.news.atman.pl... W dniu 09.11.2016 o 14:45, Frankowik pisze: Co ci się ubzdurało ? Kto pisał, że oznakowanie pionowe ma wyższość nad poziomym ? |
|
Data: 2016-11-10 19:44:47 | |
Autor: JaTy.CKmK | |
PoĹÄ czenie drĂłg. Re: PierwszeĹstwo | |
W dniu 09.11.2016 o 12:47, Myjk pisze:
Wed, 09 Nov 2016 12:13:19 +0100, radekp@konto.pl ..... a tylko to co mnie dotyczy jako kierowcę, tj. PORDem. A tam hola! hola! a gdzie tak w PORDzie stoi? - każdy zmieniający pas ma przepuścić tego który się na nim znajduje - nie ma znaczenia czy to jest zmiana z lewego na prawy czy z prawego na lewy - ten z prawej strony ma pierwszeństwo tylko wtedy gdy są trzy pasy |1|2|3| (albo więcej) delikwenci jadą pasami 1 i 3 i obaj jednocześnie chcą zająć pas 2 to wtedy i tylko wtedy ten z 3 ma pierwszeństwo - c.b.d.o. -- JaTy -- - Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus |
|
Data: 2016-11-09 14:46:16 | |
Autor: Dalok | |
Połączenie dróg. Re: Pierwszeństwo | |
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:1jq4ex0taa94j.dlgmyjk.org... Wed, 9 Nov 2016 11:12:26 +0100, Dalok A ja widzę ul. Kujawską z wiaduktem nad al. Legionów Piłsudskiego i to nie jest skrzyżowanie. ci na prawym pasie rozbiegówki muszą cały czas Myjk Są na skrzyżowaniu i obowiazuje ich znak A-7, tzn. gdyby z jakichkolwiek powodów pojazd z głównej zjechał na rozbiegówkę, to ci z rozbiegówki są zobowiązani mu ustapić. |
|
Data: 2016-11-09 15:23:33 | |
Autor: Myjk | |
Połączenie dróg. Re: Pierwszeństwo | |
Wed, 9 Nov 2016 14:46:16 +0100, Dalok
A ja widzę ul. Kujawską z wiaduktem nad al. Legionów Piłsudskiego Widzsz tam też gdzieś linię P-1c, o której jest dyskusja? Może warto poszukać innej możliwości -- ta z pewnością tam jest. Są na skrzyżowaniu i obowiazuje ich znak A-7, Są zobowiązani uniknąć kolizji. Pierwszeństwa, ze względu na wyznaczone pasy ruchu, ustępować muszą pojazdy chcące na zajmowany pas wjechać. Ergo, droga główna nie nadaje prawa do pierwszeństwa zawsze i wszędzie. Pierwszeństwo nadają znaki, w tym wypadku poziome wyznaczające pasy ruchu oraz PORD ze szczególnym wskazaniem na Art. 22. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-10 00:00:33 | |
Autor: Dalok | |
Połączenie dróg. Re: Pierwszeństwo | |
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:ig0blg9xeno7$.dlgmyjk.org... Wed, 9 Nov 2016 14:46:16 +0100, Dalok Są na skrzyżowaniu i obowiazuje ich znak A-7, Ale z ciebie zakuta pała. Ile razy trzeba pisać, że linie wyznaczające pasy nie dają pierwszenstwa ? ile razy trzeba pisać, że znak A-7 jest ważniejszy od art.22 ? |
|
Data: 2016-11-10 11:52:26 | |
Autor: Myjk | |
Połączenie dróg. Re: Pierwszeństwo | |
Thu, 10 Nov 2016 00:00:33 +0100, Dalok
Ale z ciebie zakuta pała. Argumentów braknie, to musisz je zastąpić brakiem kultury? Miałeś tylko na przykładach potwierdzić to co napisałeś. I jakoś z Radkiem się nie kwapicie do tego szczególnie. Ile razy trzeba pisać, że linie wyznaczające pasy Następnym razem przeczytaj ze zrozumieniem. Powtarzam, pierwszeństwo określają znaki poziome (w tym wypadku linie z serii P-1) _oraz_ PORD (w tym wypadku Art. 22.). ile razy trzeba pisać, że znak A-7 jest ważniejszy od art.22 ? Nie jest ważniejszy. I już możesz sobie darować wskazywanie gdzie te wasze skrzyżowania się zaczynają i kończą. EOT. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-10 19:16:31 | |
Autor: Dalok | |
Połączenie dróg. Re: Pierwszeństwo | |
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:bgb308g0jk6f.dlgmyjk.org... Thu, 10 Nov 2016 00:00:33 +0100, Dalok Ja wszystko uzasadniam za pomocą PoRD. Jakie przyklady ty potrzebujesz ? Ile razy trzeba pisać, że linie wyznaczające pasy Ile razy mam ci pisać, ze żadne linie pasów ruchu nie decydują o pierwszeństwie. Art. 22 w zakresie pasów ruchu określa pierwszeństwo, ale tam nic nie pisze o liniach. W Art. 22 jest o pasach ruchu. Pasy ruchu mogą być oznaczone, lub nieoznaczone. Gdy pasy ruchu są nieoznaczone to art. 22 też obowiązuje (na takich pasach nieoznaczonych). ile razy trzeba pisać, że znak A-7 jest ważniejszy od art.22 ? W ten sposób kolejny raz udowodniłeś, ze twoja wiedza o PoRD jest na poziomie dziecka posiadającego kartę rowerową. Przepraszam dzieci, które wiedzą, że znak A-7 jest ważniejszy od art.22 na podstawie art. 5.1 PoRD. |
|
Data: 2016-11-11 08:41:05 | |
Autor: Dalok | |
Przepraszam. Re: Połączenie dróg. | |
Użytkownik "Dalok" <lokafer@onet.pl> napisał w wiadomości
news:o02dic$ol0$1news.mixmin.net... Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości Nie jest ważniejszy. Przepraszam, że tak napisałem. Napisałem nieprawdę. |
|
Data: 2016-11-09 11:34:28 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Połączenie dróg. Re: Pierwszeństwo | |
Wed, 9 Nov 2016 10:07:18 +0100, w <gdl2ovurwf6s$.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a): Tue, 8 Nov 2016 11:37:27 +0100, Dalok > Wyjaśnij, dlaczego uważasz, że łączenie dróg następuje Zawsze można przeczytać o pasach przeplatania. https://goo.gl/maps/RuJcEWdLNA72 Zawsze można sobie doczytać. Nie ma co dyskutować, czasem trzeba zwyczajnie odpuścić -- i niech sobie Jak się czegoś nie wie, to się nie zgaduje. Zawsze można się dokształcić. |
|
Data: 2016-11-09 14:45:51 | |
Autor: Dalok | |
Połączenie dróg. | |
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:gdl2ovurwf6s$.dlgmyjk.org... https://goo.gl/maps/RuJcEWdLNA72 tutaj widzę ul. Złote Łany z wiaduktem nad al. Legionów Piłsudskiego i to nie jest skrzyżowanie. |
|
Data: 2016-11-09 15:18:20 | |
Autor: Myjk | |
Połączenie dróg. | |
Wed, 9 Nov 2016 14:45:51 +0100, Dalok
tutaj widzę ul. Złote Łany z wiaduktem nad al. Legionów Piłsudskiego Mówiłem że się "skrzyżowanie" nie mieści w kadrze. :P Nie chodzi bowiem o wiadukt Złote Łany (gdzie tam widzisz linię P-1c?), tylko o wlot z S79 na S2 -- > https://goo.gl/maps/7ogutZ7eCWD2 -- z dwoma pasami włączania. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-05 18:47:55 | |
Autor: PlaMa | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-05 o 16:40, JaTy.CKmK pisze:
Na "zdrowy rozum" to nawet tak, ale nikt do tej pory nie przedstawiłprzecież pewnie nigdzie (a jeśli już to błąd) jeśli jest pas rozbiegowy Na suwak? Albo ja inaczej rozumiem jazdę na suwak albo chyba lekko tu przesadziłeś. to od "właściwych" pasów oddzielony jest Pierwszeństwo wynika na pewno z Art. 22. 4. PORD, mówimy jednak o sytuacji (z tego samego ustępu zresztą) czyli dwa samochody, z dwóch stron, chcą zająć ten sam pas. a tak a pro po przysypanych linii śniegiem - tu jest tak samo jak ze Na ja bym nie przyjmował :) |
|
Data: 2016-11-05 16:41:20 | |
Autor: xyz | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 16:21, Shrek pisze:
W dniu 05.11.2016 o 12:46, mk4 pisze:No ale jest przecież napisane że pas taki służy dla włączających się do ruchu, czas teraźniejszy a nie dla tych co włączyli się do ruchu, czas przeszły. Skoro jest to czas teraźniejszy to znaczy że oni cały czas są włączającymi się do ruchu i tak są/powinni być traktowani i tak samo się zachowywać :). A to implikuje ustąpienie przez nich pierwszeństwa wszystkim na drodze na którą mają/chcą wjechać. -- -- - xyz |
|
Data: 2016-11-05 17:12:08 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 16:41, xyz pisze:
No ale jest przecież napisane że pas taki służy dla włączających się do To inaczej - jak ktoś zjeżdza z głównej na ten rozbiegowy, to ma prawo wgnieść tego na rozbiegówce w barierki, czy nie? Jak nie to znaczy że jednak pierwszeństwa nie miał (oczywiście pomijając, że zawsze nie wolno nikogo celowo mordować na drodze), a całe "pierwszeństwo" sprowadza się do ustąpienia przy zmianie pasa (i dziala w dwie strony). Shrek |
|
Data: 2016-11-05 21:21:47 | |
Autor: xyz | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 17:12, Shrek pisze:
W dniu 05.11.2016 o 16:41, xyz pisze: Mylisz pojęcia, pierwszeństwo nie zawsze działa w dwie strony. Jak zjeżdżasz to zmieniasz pas więc musisz ustąpić temu co na nim się znajduje, co oznacza, że możesz zmienić pas ale bez zmuszania drugiego kierującego do gwałtownego hamowania czy zmiany kierunku jazdy, nie mówiąc już o wgniataniu w barierki :). Z drugiej strony ten co się włącza na swoim pasie jest Panem który na tym pasie ma pierwszeństwo, ale chcąc się włączyć do ruchu ustępuje pierwszeństwa tym co są na drodze na którą wjeżdża. (w innym poście już jest info o jezdni głównej i pasach włączani i wyłączania) Po to właśnie stoją znaki ustąp pierwszeństwa, mimo iż dalej jest pas rozbiegowy co pozwala włączającemu (przynajmniej powinno tak być - odpowiednia długość) osiągnąć prędkość przelotową w celu płynnego włączenia się do ruchu. -- -- - xyz |
|
Data: 2016-11-05 22:35:30 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 21:21, xyz pisze:
To inaczej - jak ktoś zjeżdza z głównej na ten rozbiegowy, to ma prawo Mylisz pojęcia, pierwszeństwo nie zawsze działa w dwie strony. Nie, nie, nie - bądż konsekwenty - ty mówisz, ze mamy tu doczynienia z pierwszeństwem na skrzyżowaniu na podstawie znaków, nie przepisów o zmianie pasa - więc jedna droga jest podporządkowana, a druga z pierwszeństwem. Bądx konsekwentny - skoro pas rozbiegowy został "droga podporządkowaną", to znaczy, że jak wjeżdzam na nią z głównej, to masz obowiązek ustąpić. Oczywiście nie upoważnia mnie to do carmagedonu, ale sorry - skoro znaki decydują, nie pasy, to masz ustąpić:P Z drugiej strony ten co się włącza na swoim pasie jest Panem który na Jakie znów włącza do ruchu - jak jestem na łącznicy między autostradami, to niby kiedy się z ruchu wyłączyłem? Jak już pisałem bądź konsekwentny - albo znaki, albo pasy, a już napewno nie róbmy z łącznicy powierzchni wyłączonej z ruchu. Jak są widoczne pasy, to nie ma kolizji, dopóki nie zmieniasz pasa. A jak zmieniasz, to masz ustąpić tym co się na danym pasie znajdują. W obie strony. Shrek. |
|
Data: 2016-11-05 23:57:01 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-05 o 22:35, Shrek pisze:
Nie, nie, nie - bądż konsekwenty - ty mówisz, ze mamy tu doczynienia z Ale to jest JEDNOKIERUNKOWA droga podporządkowana, w którą Ty nie możesz wjeżdżać. To jest klasyczny wyjazd z jednokierunkowej drogi podporządkowanej. Jakie znów włącza do ruchu - jak jestem na łącznicy między autostradami, Chwilę wcześniej zjechałeś z jakieś drogi/autostrady. Zamierzasz wjechać na inną autostradę i jak najbardziej włączasz się do ruchu na tej nowej. |
|
Data: 2016-11-06 07:55:46 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 23:57, nadir pisze:
Nie, nie, nie - bądż konsekwenty - ty mówisz, ze mamy tu doczynienia z Nie mogę gdyż, ponieważ? Nie mógłbym gdyby tam była jednostronnie przerywana. A tak mogę, co najwyżej w przypadku rozbiegówki to bez sensu (ale nie zabronione). A równie dobrze zamiast rozbiegówki może być pas przeplatania. Albo jeszcze "bardziej skomplikowanie". https://www.google.pl/maps/@52.3018309,20.9407831,3a,75y,232.76h,71.16t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDe_L34OgjFYZR6Lvr4WoWA!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl Jakie znów włącza do ruchu - jak jestem na łącznicy między autostradami, Nie, nie. Jestem cały czas w ruchu. Mylisz pojęcia. Rozbiegówka tylko potocznie służy do "włączania się do ruchu". W myśl przepisów _jesteś_ na niej w ruchu. Shrek |
|
Data: 2016-11-06 07:57:18 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 07:55, Shrek pisze:
Nie mogę gdyż, ponieważ? Nie mógłbym gdyby tam była jednostronnie Chodziło o to: https://www.google.pl/maps/@52.303107,20.9436179,3a,75y,240.43h,82.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1s3Qs0_64dE7zc2xOdNgSa5g!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl a potem: https://www.google.pl/maps/@52.3018309,20.9407831,3a,75y,232.76h,71.16t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDe_L34OgjFYZR6Lvr4WoWA!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl |
|
Data: 2016-11-06 11:25:11 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 07:55, Shrek pisze:
Nie mogę gdyż, ponieważ? Nie mógłbym gdyby tam była jednostronnie http://www.zspigdabrowa.srem.pl/publikacje/brd_2/grafika/zasady/skrz_01.gif Masz na tym skrzyżowaniu jednostronnie przerywaną, czy możesz wjechać pojazdem A na pas pojazdu B? Nie, nie. Jestem cały czas w ruchu. Mylisz pojęcia. Rozbiegówka tylko Co z tego, że jesteś w ruchu? Albo wjeżdżasz z podporządkowanej na autostradę albo włączasz się do ruchu. No chyba, że znasz jakiś inny przypadek? |
|
Data: 2016-11-06 11:28:53 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 11:25, nadir pisze:
http://www.zspigdabrowa.srem.pl/publikacje/brd_2/grafika/zasady/skrz_01.gif *EDIT* Na skrzyżowaniu z obrazka jest też tylko linia przerywana, tak jak na pasie rozbiegowym. |
|
Data: 2016-11-06 11:59:26 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 11:28, nadir pisze:
Masz na tym skrzyżowaniu jednostronnie przerywaną, czy możesz wjechać ????? |
|
Data: 2016-11-06 15:06:38 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 11:59, Shrek pisze:
W dniu 06.11.2016 o 11:28, nadir pisze: Toż widzę, że czegoś nie rozumiesz. Nie wahaj się zapytać. |
|
Data: 2016-11-06 15:10:14 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 15:06, nadir pisze:
Masz na tym skrzyżowaniu jednostronnie przerywaną, czy możesz wjechać http://www.zspigdabrowa.srem.pl/publikacje/brd_2/grafika/zasady/skrz_01.gif Na pewno ten obrazek chciałeś wkleić? Shrek |
|
Data: 2016-11-06 15:41:58 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 15:10, Shrek pisze:
http://www.zspigdabrowa.srem.pl/publikacje/brd_2/grafika/zasady/skrz_01.gif Dokładnie ten obrazek, pierwszy lepszy, który pokazuje skrzyżowanie i pojedynczą linię przerywaną. Twierdzisz, że możesz sobie wjechać na pas rozbiegowy. Czym się różni z wjazd z lewego pasa autostrady na pas rozbiegowy od wjazdu samochodu B na pas samochodu A. Nie w drogę w prawo, ale na konkretny pas tej drogi(na przykładowym rysunku stoi na nim samochód B). |
|
Data: 2016-11-06 15:56:14 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 15:41, nadir pisze:
W dniu 2016-11-06 o 15:10, Shrek pisze: Naprawdę nie ogarniam co chcesz przekazać? Shrek |
|
Data: 2016-11-06 16:14:14 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 15:56, Shrek pisze:
Naprawdę nie ogarniam co chcesz przekazać? Picasso ze mnie kiepski i wywaliłem prawie wszystko co zbędne ale wygląda to mniej więcej tak: http://hosting-zdjec.pl/view.php?filename=976442skrz.gif Czy możesz tak wjechać? |
|
Data: 2016-11-06 16:20:02 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 16:14, nadir pisze:
W dniu 2016-11-06 o 15:56, Shrek pisze: Nie - ale dalej nie rozumiem co chesz przekazać? Shrek |
|
Data: 2016-11-06 16:29:14 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 16:20, Shrek pisze:
W dniu 06.11.2016 o 16:14, nadir pisze: To jest dokładnie w uproszczeniu pas rozbiegowy. Zjazd z autostrady i pas rozbiegowy mają tylko dlatego taką długość jaką mają żeby można było płynnie zjechać i wjechać na autostradę. Można by przecież zrobić zjazdy i wjazdy na szerokość pasów drogi poprzecznej/podporządkowanej. Nadal zjazd i wjazd byłyby bezkolizyjne. |
|
Data: 2016-11-06 17:23:19 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 16:29, nadir pisze:
Picasso ze mnie kiepski i wywaliłem prawie wszystko co zbędne ale Sorry czytam to co dałeś jako podpis do ilustracji skrętu w prawo pod prąd i za chiny nie mogę dojść o czym piszesz? Domyślam się, że coś o tym, że gdyby wjazd z rozbiegówki był "krótki" jak zwykłe skrzyżowanie to byłby zwykłym skrzyżowaniem, ale co to ma do tego, że skręcasz w prawo pod prąd i że gdyba matka miała kuta to by była ojcem, to naprawdę nie wiem. EOT. |
|
Data: 2016-11-06 09:01:11 | |
Autor: Cavallino | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05-11-2016 o 23:57, nadir pisze:
Chwilę wcześniej zjechałeś z jakieś drogi/autostrady. Zamierzasz wjechać Bzdura. Włączanie się do ruchu jest pojęciem uregulowanym przepisami i nie ma wiele wspólnego z tym co napisałeś. |
|
Data: 2016-11-06 11:17:32 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 09:01, Cavallino pisze:
W dniu 05-11-2016 o 23:57, nadir pisze: Żadna bzdura, wjazd na autostradę to albo wjazd z drogi podporządkowanej albo włączanie się do ruchu, innej możliwości nie ma. A skoro ktoś twierdzi, że to nie wjazd z drogi podporządkowanej, to co innego? |
|
Data: 2016-11-06 12:01:20 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 11:17, nadir pisze:
Chwilę wcześniej zjechałeś z jakieś drogi/autostrady. Zamierzasz wjechać Facepalm. Shrek |
|
Data: 2016-11-06 15:10:30 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 12:01, Shrek pisze:
W dniu 06.11.2016 o 11:17, nadir pisze: No widzisz, gdybyś nie powycinał i doczytał to co dalej napisałem to mógłbyś coś ciekawego dodać. |
|
Data: 2016-11-06 13:11:48 | |
Autor: Cavallino | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06-11-2016 o 11:17, nadir pisze:
W dniu 2016-11-06 o 09:01, Cavallino pisze: Owszem, albo, albo. Ale w tym przypadku o którym pisałeś włączania się do ruchu NIE MA. Miałby może miejsce, ale TYLKO w przypadku gdybyś wjeżdżał np. ze stacji benzynowej, a nie z innej drogi. |
|
Data: 2016-11-06 15:06:15 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 13:11, Cavallino pisze:
Owszem, albo, albo. Z czysto prawnej definicji włączania się do ruchu tak. Ale czysto technicznie, dla tych co jadą autostradą i dla tych, którzy próbuję na autostradę wjechać z innej drogi lub stacji benzynowej pas rozbiegowy wygląda tak samo i zachowanie na nim też jest takie same. |
|
Data: 2016-11-06 15:14:53 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 15:06, nadir pisze:
Miałby może miejsce, ale TYLKO w przypadku gdybyś wjeżdżał np. ze stacji Ty trolujesz czy na poważenie? Może chcesz się wymienić - wyślij mi stówkę przelewem i ściągnij sobie z netu ile chesz tego: https://uniwersum2.files.wordpress.com/2010/07/100zlotych.jpg Czysto z definicji prawnej to nie są oryginalne banknoty, ale technicznie wyglądają tak samo. Wydrukuj sobie ile chcesz, tylko przelej mi tą stówkę;) Shrek. |
|
Data: 2016-11-06 15:45:15 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 15:14, Shrek pisze:
W dniu 06.11.2016 o 15:06, nadir pisze: Gdy napisałem, że wjazd na autostradę/ekspresówkę z pasa rozbiegowego, to jest klasyczny wjazd z drogi podporządkowanej, to twierdzisz, że nie mam racji. Włączanie się do ruchu, w/g Ciebie, to też nie jest. Więc co? Znasz inną definicję? |
|
Data: 2016-11-06 15:58:50 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 15:45, nadir pisze:
Ty trolujesz czy na poważenie? Masz trzy równoległe pasy na jezdni. Chcesz z prawego wjechać na środkowy. co to jest? - wjazd z podporządkowanej - włączenie się do ruchu, - zmiana pasa, - masaj? Shrek |
|
Data: 2016-11-06 16:17:09 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 15:58, Shrek pisze:
Masz trzy równoległe pasy na jezdni. Chcesz z prawego wjechać na Ale pas rozbiegowy, to nie jest kolejny pas autostrady. Nie bez powodu stoi przy nim znak A-7. |
|
Data: 2016-11-06 16:20:50 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 16:17, nadir pisze:
- wjazd z podporządkowanej I poza tym, ze tam stoi to co ten znak robi? Shrek |
|
Data: 2016-11-06 16:34:03 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 16:20, Shrek pisze:
I poza tym, ze tam stoi to co ten znak robi? To co każdy znak; informuje, nakazuje, ostrzega. Interpretacji, to już uczą na kursach PR, jednych lepiej, innych gorzej. Potem tylko już życie, to weryfikuje a Ziemia nadal się kręci. |
|
Data: 2016-11-06 17:30:33 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 16:34, nadir pisze:
W dniu 2016-11-06 o 16:20, Shrek pisze: Rozumiem - a komu i w jakiej sytuacji nakazuje on ustąpić pierwszeństwa? No spróbuj. A tak - jak będziesz chciał zjechać w lewo na "główną". Potem zastanów się czy nie musiałbyś ustąpić i bez niego. No musiałbyś (bo zmieniasz pas). To może musisz ustąpić tym co wjeżdzają na tówj pas - no nie - muszą ci ustąpić (mimo, że wjeżdzasz spod A-7) bo zmieniają pas. Więc po co on tam stoi, skoro nic nie robi? A teraz posyp jezdnię białym śniegiem aż znikniesz oznakowanie poziome i... tak to ma sens. Shrek |
|
Data: 2016-11-06 18:26:27 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 17:30, Shrek pisze:
Rozumiem - a komu i w jakiej sytuacji nakazuje on ustąpić pierwszeństwa? Oni nie zmieniają pasa, co próbujesz cały czas udowodnić. Pas rozbiegowy, to nie jest kolejny pas autostrady. Można od biedy taki zjazd potraktować jako zjazd z autostrady czy też na pobocze. Nie jest to dozwolone ale i takich asów widziałem. Nawet na tym forum ktoś umieszczał wcześniej linki do filmów, na których różne cymbały jechały autostradą pod prąd czy właśnie zjeżdżały z niej pasem rozbiegowym, bo przegapili faktyczny zjazd, tylko co to zmienia? Więc po co on tam stoi, skoro nic nie robi? Jak to nic nie robi? Przed każdym wjazdem na drogę ekspresową lub autostradę musi być ustawiony znak D-7/D-9. A-7 ma ci uzmysłowić, że jeszcze nie jesteś na tej autostradzie i możesz sobie co prawda pociskać 140km/h, ale pierwszeństwa przy wjeździe na drogę poprzeczną nie masz. A teraz posyp jezdnię białym śniegiem aż znikniesz oznakowanie poziome A jak posypiesz jezdnię śniegiem i podpierdolisz znak A-7, to co wtedy? Równie dobrze kierować ruchem przy zjeździe/wjeździe może kierować policjant, i też wtedy żadne znaki nie obowiązują. Tylko, że to są wyjątkowe sytuacje i w tych wyjątkowych sytuacjach, owszem, może dojść do kolizji/wypadków, a sprawę będą ewentualnie rozstrzygały jakieś inne organy. Nie mają one jednak wpływu na ogólne i cały czas obowiązujące zasady. |
|
Data: 2016-11-06 18:29:44 | |
Autor: Cavallino | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06-11-2016 o 18:26, nadir pisze:
W dniu 2016-11-06 o 17:30, Shrek pisze: Bo ponieważ? IMO wszystko zależy od tego jak jest oznaczony. |
|
Data: 2016-11-06 18:41:04 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 18:29, Cavallino pisze:
Bo ponieważ? Z punktu widzenia tego, który jedzie prawym pasem autostrady pas rozbiegowy wygląda zawsze tak samo i oznaczenie na samym pasie nie ma dla niego żadnego znaczenia. Ale pomijając powyższe, to po co masz zjeżdżać z autostrady na pas rozbiegowy? On się "za chwilę" kończy, nigdzie nim nie dojedziesz. |
|
Data: 2016-11-06 18:52:21 | |
Autor: Cavallino | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06-11-2016 o 18:41, nadir pisze:
W dniu 2016-11-06 o 18:29, Cavallino pisze: No właśnie niekoniecznie - linie oddzielające pas rozbiegowy od pozostałych mogą być różne. I to od nich zależy, czy dany pas rozbiegowy jest częścią jezdni, czy nie. Czyli czy wjeżdżając z niego tylko zmieniasz pas, czy jednak coś więcej. Ale pomijając powyższe, to po co masz zjeżdżać z autostrady na pas Czasem pas rozbiegowy od razu przechodzi w zjazdowy przed następnym węzłem, więc jest po co. Zresztą prawnie nie ma znaczenia "po co" tylko "kto ma prawo". |
|
Data: 2016-11-07 00:22:51 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 18:52, Cavallino pisze:
No właśnie niekoniecznie - linie oddzielające pas rozbiegowy od No nie bardzo mogą być różne, powinna to być "linia pojedyncza przerywana - wydzielająca", znak P-1c. I to od nich zależy, czy dany pas rozbiegowy jest częścią jezdni, czy nie. W rozporządzeniu o autostradach jest mowa o jezdni autostrady ale też o pasie włączania, bo tak dokładnie nazywa się pas rozbiegowy. Ekspert ze mnie żaden, ale przychylam się do zdania, że skoro jest to rozdzielone w rozporządzeniu, to pas rozbiegowy/włączania nie jest częścią autostrady. |
|
Data: 2016-11-07 12:09:15 | |
Autor: Myjk | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Mon, 7 Nov 2016 00:22:51 +0100, nadir
W rozporządzeniu o autostradach jest mowa o jezdni autostrady ale też o pasie włączania, bo tak dokładnie nazywa się pas rozbiegowy. Jest rozdzielone, żeby to jakoś sensownie brzmiało -- po to się nadaje różne nazwy. W kwestii prawnej i pierwszeństwa nic to nie zmienia. Ten na pasie włączania ma ustąpic temu bezpośrednio z lewej, ale już nie musi temu z bardziej lewej (bo ten ma swoje ograniczenia z tytułu zmiany pasa ruchu). Analogicznie ten z "jezdni głównej", jeśli na pasie wyłączenia znajduje się pojazd, też musi mu ustąpić i nie może go bezpardonowo taranować tylko dlatego, że jedzie "jezdnią główną". -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-07 15:37:55 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-07 o 12:09, Myjk pisze:
Jest rozdzielone, żeby to jakoś sensownie brzmiało -- po to się nadaje Jesteś pewien, że ma tylko sensownie brzmieć, a nie że jednak pas włączania faktycznie jest oddzielony od jezdni autostrady? W kwestii prawnej i pierwszeństwa nic to nie zmienia. Ten na No właśnie, jeżeli jednak pas włączania jest pasem "podporządkowanym" względem jezdni autostrady, to już nie koniecznie. Zauważ, że inne linie są miedzy pasami ruchu autostrady, a inne między pasem włączania i lewym pasem autostrady. Analogicznie ten z "jezdni głównej", jeśli na pasie wyłączenia znajduje się No nie wiem, może ktoś tu twierdził, że można taranować, ale na pewno nie ja. |
|
Data: 2016-11-07 17:26:42 | |
Autor: Myjk | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Mon, 7 Nov 2016 15:37:55 +0100, nadir
Jesteś pewien, że ma tylko sensownie brzmieć, a nie że jednak pas włączania faktycznie jest oddzielony od jezdni autostrady? Pojęcie włączania się do ruchu w rozporzadzeniu o budowie dróg nie jest tożsame z Art. 17. PORD. Tam się nie zastanawiają nad prawnymi konsekwencjami pierwszeństwa na drodze, bo ten dokument nie temu służy. No właśnie, jeżeli jednak pas włączania jest pasem "podporządkowanym" względem jezdni autostrady, to już nie koniecznie. Zauważ, że inne linie są miedzy pasami ruchu autostrady, a inne między pasem włączania i lewym pasem autostrady. Już to było wyjaśnione. Grubsza linia P-1c informuje tylko, że ten pas służy do włączania, wyłączania, służy pojazdom "specjalnym", ew. do skrętu tj. skieruje w inną stronę niż "prosto". Nic więcej, żadnego pierwszeństwa nie zmienia, nie stanowi odmiennego bytu, w tym także i szczególnie nie zmienia Art. 22. Analogicznie ten z "jezdni głównej", jeśli na pasie wyłączenia znajduje sięNo nie wiem, może ktoś tu twierdził, że można taranować, ale na pewno nie ja. Tak by wynikało z serowanej tu teorii. Wszak główną (jezdnią) jedzie pan i władca, a ten z pasa "rozbiegowego" będącego "oddzielnym bytem", biegnącego obok, nie ma prawa nawet drgnąć. Tu też EOT. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-08 08:11:04 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Mon, 7 Nov 2016 17:26:42 +0100, w <187w07mri9yle.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a): Mon, 7 Nov 2016 15:37:55 +0100, nadir > Jesteś pewien, że ma tylko sensownie brzmieć, a nie że jednak pas > włączania faktycznie jest oddzielony od jezdni autostrady? 1. Włączanie się do ruchu jako takie nie ma tu zastosowania, najwyżej włączasz się do ruchu na drodze głównej. 2. Ten dokument jasno określa gdzie jest jezdnia, łącznik itd. PoRD określa jak masz się zachować w takiej sytuacji -- a tu jest jasne, masz ustąpić na drodze głównej. > No właśnie, jeżeli jednak pas włączania jest pasem "podporządkowanym" > względem jezdni autostrady, to już nie koniecznie. Zauważ, że inne linie > są miedzy pasami ruchu autostrady, a inne między pasem włączania i lewym > pasem autostrady. Bzdura. Już podawałem, że jezdnie wcale nie musi rozdzielać P-7 i stosuje go w zasadzie sporadycznie w takim przypadku. Jeżeli nie pamiętasz -- mogę wkleić to trzeci raz. Dodatkowo to co mam pod ręką: "5. Pas włączania, o którym mowa w ust. 3, powinien mieć wspólną krawędź odcinka pasa o pełnej szerokości i jezdni drogi klasy A lub S, na długości nie mniejszej niż 250 m przy prędkości miarodajnej drogi 130 km/h". Jak widać wszędzie odróżnia się pas włączania od jezdni drogi. Mogę także po raz kolejny wkleić (a może nie wklejałem jeszcze?) punkt, który jasno określa, że łącznik kończy się wraz z końcem pasa włączania (ergo: jadąc pasem włączania jesteś wciąż na łączniku, a nie na głównej drodze. Poza tym (ale to już widzę skrzętnie pomijacie) -- skrzyżowanie kończy się wraz z końcem pasa włączania, co już jest w zupełności wystarczające dla określenia pierwszeństwa (chociaż widzę, że nie dla wszystkich). |
|
Data: 2016-11-09 15:50:12 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Mon, 7 Nov 2016 12:09:15 +0100, w <1pjl6wm9ui9zy$.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a): Jest rozdzielone, żeby to jakoś sensownie brzmiało -- po to się nadaje Jest to bzdura -- lepiej aby nikt w to nie wierzył. |
|
Data: 2016-11-07 12:41:57 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 07.11.2016 o 00:22, nadir pisze:
I to od nich zależy, czy dany pas rozbiegowy jest częścią jezdni, czy Super - z jednego słowa w rozporządzeniu ministra itd... o autostradach płatnych (które określa jakie warunki techniczne ma spełniać droga, żeby łapała się pod autostradę płatną) wyciągniąłes wniosek, że zmienia ono zasady pierwszeństwa zawarte w ustawie;) A co jeśli ten pas wyłączenia będzie na autostradzie bezpłatnej, albo na krajówce? Sorry, ale to tak jakbyś wziął jedno zdanie z załącznika rozpotrzadzenia ministara o długiej nazwie, dotyczącej płatnych autostrad, z rozdziału o MOPach, wyciągnął wymóg odzielnych kibli dla kobiet i mężczyzn i następnie podnosił, że konstytucyjny zakaz dyskryminacji obywateli ze względu na płeć jest nieobowiązujący;) Shrek |
|
Data: 2016-11-07 15:02:05 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Mon, 7 Nov 2016 12:41:57 +0100, w <nvppa5$r9m$2@node1.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): Super - z jednego słowa w rozporządzeniu ministra itd... o autostradach płatnych (które określa jakie warunki techniczne ma spełniać droga, żeby łapała się pod autostradę płatną) wyciągniąłes wniosek, że zmienia ono zasady pierwszeństwa zawarte w ustawie;) Możesz sobie poczytać rozporządzenia o drogach publicznych, masz tam jasno wyjaśnione co to jest pas włączania/wyłączania i czy należy do jezdni głównej drogi czy do jezdni pomocniczej. |
|
Data: 2016-11-07 15:20:46 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-07 o 12:41, Shrek pisze:
Super - z jednego słowa w rozporządzeniu ministra itd... o autostradach Gdzie twierdziłem, że rozporządzenie zmienia coś w ustawie? W samej ustawie nie ma natomiast definicji pasa rozbiegowego/włączania a jest w rozporządzeniu, no więc trzeba się podpierać tym co jest. Masz w związku z tym jakieś wątpliwości? A co jeśli ten pas wyłączenia będzie na autostradzie bezpłatnej, albo na Nie chce mi się szukać rozporządzeń o ekspresówkach i autostradach bezpłatnych, ale jeżeli myślisz, że tam będzie inna definicja pasa włączania, no to szukaj. Sorry, ale to tak jakbyś wziął jedno zdanie z załącznika rozpotrzadzenia Twierdzisz, że w różnych rozporządzeniach te same rzeczy i czynności będą inaczej nazywane i opisywane? |
|
Data: 2016-11-06 18:56:47 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 18:41, nadir pisze:
W dniu 2016-11-06 o 18:29, Cavallino pisze: Po pierwsze bez znaczenia po co - powody moga być od wyłudzenia OC, przez a HGW po co, po to że pas rozbiegowy może być pasem przeplatania. Zmieniając pas masz ustąpić pierwszeństwa znajdującym się na tym pasie (w zasadzie neizależnie od tego jakiego rodzaju linia te pasy oddziela). Shrek. |
|
Data: 2016-11-07 00:24:09 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 18:56, Shrek pisze:
Zmieniając pas masz ustąpić pierwszeństwa znajdującym się na tym pasie A czy ja twierdzę gdzieś, że zmieniając pas nie trzeba ustępować tym którzy już są na tym pasie? |
|
Data: 2016-11-06 22:13:22 | |
Autor: Axel | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
"nadir" wrote in message news:581f6b36$0$15207$65785112news.neostrada.pl... Bo ponieważ? Z punktu widzenia tego, który jedzie prawym pasem autostrady pas rozbiegowy wygląda zawsze tak samo i oznaczenie na samym pasie nie ma dla niego żadnego znaczenia. Chociażby po to, żeby zjechać z autostrady, bo często pas rozbiegowy z wjazdu przechodzi w pas do zjazdu za autostrady. -- Axel |
|
Data: 2016-11-06 18:53:53 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 18:26, nadir pisze:
W dniu 2016-11-06 o 17:30, Shrek pisze: Pas ruchu to pas ruchu - definicję masz u ustawie o PoRD. I cokolwiek by sobie minister lub jego spece w rozporządzeniu lub załączniku do niego napisali (a tego nie zrobili) to ustawy nie zmienia - jest to pas ruchu. Twoje widzimi się też nie. Więc owszem - jest to pas i jak go zmieniasz... to go zmieniasz. Więc po co on tam stoi, skoro nic nie robi? Bez tego znaku również nie masz (zresztą jaką do ... drogę poprzeczną, jak przecież równoległa;). Zmieniasz pas - masz ustąpić już na nim się znajdującym. Próbuj dalej. Ile razy można to samo tłumaczyć? A teraz posyp jezdnię białym śniegiem aż znikniesz oznakowanie poziome To wtedy jak trafisz na debila to wpierdoli się on na "lewy pas" (pod śniegiem), bo ma tych z autostrady po lewej stronie, więc ma pierwszeństwo. Ale dopóki ktoś znaku nie podpierdoli... to właśnie po to on tam stoi. Masz wytłumaczone jak krowie na rowie - czego nie rozumiesz? Shrek |
|
Data: 2016-11-07 00:39:53 | |
Autor: nadir | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-06 o 18:53, Shrek pisze:
Bez tego znaku również nie masz (zresztą jaką do ... drogę poprzeczną, Tylko co Ty dokładnie tłumaczysz? Że zmieniając pas należy ustąpić tym, którzy są na już na pasie? Doskonale o tym wiem i nie kwestionuje tego. To wtedy jak trafisz na debila to wpierdoli się on na "lewy pas" (pod Nie, ten znak tam stoi, bo pas rozbiegowy/włączania nie jest częścią autostrady. Między zasadniczą jezdnią autostrady a pasem włączania powinna być "linia pojedyncza przerywana - wydzielająca" Cytuje z rozporządzenia: "Znak P-1c "linia pojedyncza przerywana - wydzielająca" (rys. 2.2.1.3) stosuje się do oddzielenia od pasa ruchu następujących pasów: - włączania - wyłączania - przeplatania" Z kolei rozporządzenie o autostradach wyróżnia i rozdziela jezdnie autostrady oraz pasy włączania i wyłączania. |
|
Data: 2016-11-06 21:00:20 | |
Autor: Dalok | |
kolejny pas autostrady. Re: Pierwszeństwo | |
Użytkownik "nadir" <none@hell.org> napisał w wiadomości
news:581f67c9$0$642$65785112news.neostrada.pl...
Mylisz się. Pas rozbiegowy jest kolejnym pasem autostrady. W momencie kiedy nawierzchnia drogi dochodzacej połączy się z nawierzchnią autostrady to pasy drogi dochodzącej stają się pasami autostrady. |
|
Data: 2016-11-07 00:45:14 | |
Autor: nadir | |
kolejny pas autostrady. Re: Pierwszeństwo | |
W dniu 2016-11-06 o 21:00, Dalok pisze:
Użytkownik "nadir" <none@hell.org> napisał w wiadomości No dobra, bo trochę to uprościłem. Nie pas rozbiegowy a pas włączania, nie pas autostrady a jezdnia autostrady. Ale w/g rozporządzenia w sprawie przepisów techniczno-budowlanych dotyczących autostrad płatnych, jezdnia autostrady i pasy włączania to oddzielne byty. |
|
Data: 2016-11-06 18:24:54 | |
Autor: Cavallino | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06-11-2016 o 16:17, nadir pisze:
W dniu 2016-11-06 o 15:58, Shrek pisze: Przy pasie, czy przy jezdni przed jej połączeniem z autostradą? Obstawiam to drugie i wiadomo co oznacza. |
|
Data: 2016-11-07 12:05:43 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sun, 6 Nov 2016 18:24:54 +0100, w <nvnp12$61r$4@node1.news.atman.pl>, Cavallino
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a): W dniu 06-11-2016 o 16:17, nadir pisze: Znak A-7 musi być ustawiony PRZED skrzyżowaniem, a nie na nim. Więc nie może być ustawiony na rozbiegówce. |
|
Data: 2016-11-07 12:43:08 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 07.11.2016 o 12:05, radekp@konto.pl pisze:
Znak A-7 musi być ustawiony PRZED skrzyżowaniem, a nie na nim. Nie musi. Shrek |
|
Data: 2016-11-07 15:04:24 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Mon, 7 Nov 2016 12:43:08 +0100, w <nvppcc$r9m$3@node1.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 07.11.2016 o 12:05, radekp@konto.pl pisze: Korekta: musi być przed skrzyżowaniem albo przed połączeniem jezdni. A nie na łączeniu się jezdni. |
|
Data: 2016-11-06 18:23:37 | |
Autor: Cavallino | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06-11-2016 o 15:06, nadir pisze:
W dniu 2016-11-06 o 13:11, Cavallino pisze: No właśnie nie - jest dokładnie inaczej, skoro regulują go inne przepisy, działające dokładnie odwrotnie. Czyli - wjazd z drogi podporządkowanej na autostradzie, PO wjeździe na dodatkowy pas (rozbiegowy), nie włączasz się do ruchu, czyli masz pierwszeństwo przy późniejszej zmianie pasa na środkowy (przed tym który chce zmienić pas na środkowy z pasa lewego) jako znajdujący się z prawej strony. Gdy się do ruchu włączasz, np. po wyjeździe ze stacji, czyli gdy pas rozbiegowy nie jest częścią jezdni, to pierwszeństwa przy wjeździe na pas środkowy nie masz. Różnica jest więc zasadnicza. |
|
Data: 2016-11-07 12:07:09 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sun, 6 Nov 2016 18:23:37 +0100, w <nvnoul$61r$3@node1.news.atman.pl>, Cavallino
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a): Czyli - wjazd z drogi podporządkowanej na autostradzie, PO wjeździe na dodatkowy pas (rozbiegowy), nie włączasz się do ruchu, czyli masz pierwszeństwo przy późniejszej zmianie pasa na środkowy (przed tym który chce zmienić pas na środkowy z pasa lewego) jako znajdujący się z prawej strony. Nie masz. Nawet nie opuściłeś jeszcze skrzyżowania, nie mówiąc już o tym że zmieniasz jezdnie. Fragmenty rozporządzeń już wklejałem. Gdy się do ruchu włączasz, np. po wyjeździe ze stacji, czyli gdy pas rozbiegowy nie jest częścią jezdni, to pierwszeństwa przy wjeździe na pas środkowy nie masz. Cuda wianki wymyślasz. |
|
Data: 2016-11-05 18:23:28 | |
Autor: Myjk | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 5 Nov 2016 16:41:20 +0100, xyz
No ale jest przecież napisane że pas taki służy dla włączających się do ruchu, Nigdzie w definicji P-1(c) nie jest napisane, że służy dla "włączających się do ruchu". W definicji jest mowa o pasach włączania, co nie jest równoważne z włączaniem się do ruchu z tego pasa. W definicji jest mowa o pasie wyłączającym, co nie znaczy że wjazd na ten pas spowoduje, że pojazd jest już wyłączony z ruchu -- a tylko tyle, że za chwilę może do tego dojść (bo pas poprowadzi np. na stację). W definicji jest mowa o oznaczaniu pasów dla rówerów, autobusów, czy pojazdów skręcających. Czy obecność pojazdów na takim pasie, szczególnie skręcających, oznacza ich wyłączenie z ruchu? Daaajcie już spokój. :P -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-06 08:58:53 | |
Autor: Cavallino | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05-11-2016 o 12:46, mk4 pisze:
A czy nie jest tak, ze ten rozbiegowy jest rozdzielony taka gruba linia Jeśli wjeżdżasz z innej drogi, to się włączasz do ruchu? Np. na skrzyżowaniu dwóch autostrad? Skąd takie coś Ci do głowy przyszło? |
|
Data: 2016-11-06 09:22:49 | |
Autor: mk4 | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
On 2016-11-06 08:58, Cavallino wrote:
W dniu 05-11-2016 o 12:46, mk4 pisze: Może terminologia nie taka - ale chodzilo mi o to jak sie zachować a nie o poszczególne słowa czy frazy. Przeczytałem wątek i taka interpretacja: * Ma sens i jest logiczna (właściwie z każdego punktu widzenia a zwłaszcza z punktu organizacji ruchu i jego płynności oraz pewnej separacji pojazdów - czyli tez bezpieczeństwa). * Rozwiązuje wszelakie problemy, które pojawiły się w wątku. W sposób jednoznaczny. Ja nie wiem skąd to wziąłem - czyta się rożne rzeczy lub ogląda i gdzieś się musiało pojawić. A że wyglądąda bardzo logicznie i spójnie to nie wertowalem całego kodeksu, wszystkich rozporządzeń oraz wyroków, żeby to potwierdzić. Przyjąłem, że tak jest. Ale w sumie sprawa warta definitywnego rozstrzygnięcia - bo o ile wcześniej tego typu sytuacje (z tymi liniami, pasami, itd.) to była rzadkość tak teraz się tego namnożyło i właściwie to norma. A wypadałoby mieć pewność co do tego jak jeździć :) Problem jest taki, jak wskazał Shrek - że nie bardzo można znaleźć wprost w przepisach, ze tak właśnie jest. Ale z tego też nijak nie wynika, że nie jest. CO zresztą widać w dyskusji, gdzie spierają się rożne wizje i każda to tylko autorska interpretacja wybranych punktów z przepisów powiązana dość luźnymi zależnościami. Do tego każda ma pewne niejasności i co gorsza jest w pewnych przypadkach niespójna, nielogiczna i bez sensu (gdzie tu sens, ze kolo wyjeżdżający z parkingu jak wdepnie kołem na rozbiegówkę to ma już pierwszeństwo przy zmianie pasa bo jest z prawej - jedni mówią, że dalej się włącza - inni, że nie. Wg mnie się włącza bo ma tą grubą linie i A-7 go obowiązuje - ale to tak na marginesie). -- mk4 |
|
Data: 2016-11-06 09:42:54 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 09:22, mk4 pisze:
Jeśli wjeżdżasz z innej drogi, to się włączasz do ruchu? Tylko na pozór. Po pierwsze ma sens tylko w przypadku pasów rozbiegowych, w przypadku przeplatających już słabo, bo ta sama "mądrośc ludowa" podpowiada, że jadący autostradą i zjeżdzający z niej ma pierwszeńtwo przed wjeżadzającym na nią, czyli mówiąc brutalnie może się wwalić "na ich pas". Po drugie idea, że jadący autostradą ma pierwszeństwo zawsze przed wjeżdzającym z rozbiegówki na pierwszy rzut oka wydaje się bardzo dobra. I zasadniczo tak jest. Z wyjątkiem jednego (i tu de facto o nim dyskutujemy) przypadku - ktoś na autostradzie z lewego zmienia na prawy, a ktoś z rozbiegówki tez na prawy. Niby pomysł (który wynika z interpretacji pierwszeństwa według pasów) że tez z rozbiegóki będzie miał w tej sytuacji pierwszeństwo na pierwszy rzut oka wydaje się słaby... ale wszędzie gdzie mają już długo autostrady obowiazuje (ludowa akurat, choć niewykluczone że tą właśnie interpretacją sankcjonowana) zasada, że prawy pas na węzłach się zwalnia w miarę możliwości, żeby mogli z tej rozbiegówki właśnie wyjechać. Więc skąd pomysł, żeby an wysokości rozbiegówki zmieniać pas na prawy? Problem jest taki, jak wskazał Shrek - że nie bardzo można znaleźć Nie no - pierwszeństwo to nie kot Schrodingera - albo się je ma (choć niektórzy usiłują wmowić, że tak jest na przejściach dla pieszych;), albo nie. To że "tak jest" wynika z tego, że tak naprawdę nie ma w przpadku skrzyżowań bezkolizyjnych klasycznej kolizyjności, więc równie dobrze "tak jest" jak i "tak nie jest". CO zresztą widać w dyskusji, gdzie spierają się Swoją droga przydałaby się jakaś instytucja umocowana prawnie, która wydawałaby obowiązujące interpretacje takich zagadnień. PoRD nie jest jeszcze najbardziej skomplikowaną ustawą, ale jak widzać jak się pogrzebie to schodzimy do załacznika rozporządzenia ministra, gdzie "wpisało mu się" jezni zamiast "pasów jezdni" przy definicji linni oddzielenia i ma to zmieniać pierwszeńtwo;). Bo kwestia A-7 na rozbiegówce i "nie da się skręcić w lewo na rondzie" to już klasyka gatunku i nawet można znaleźć sprzeczne wypowiedzi policjantów, instruktorów nauki jazdy i... oczywiście kierowców. Do tego każda ma pewne Nie - ma ustąpić pierwszeństwa, tylko w jednym specyficznym przypadku ma pierwszeństwo - kiedy na ten sam pas pakuje się ktoś z lewego/środkowego. Jak już pisałem w bardziej rozwiniętych motoryzacyjnie krajach takich maewrów się nie wykonuje, więc tylko pozornie jest to bez sensu. Shre |
|
Data: 2016-11-06 11:16:12 | |
Autor: mk4 | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
On 2016-11-06 09:42, Shrek wrote:
W dniu 06.11.2016 o 09:22, mk4 pisze: Nie, mi tak wcale nie podpowiada. Wręcz przeciwnie. Zawsze masz ustąpić temu co znajduje się już na pasie. Rozmawiamy tu przecież o sytuacji gdy na jakiś pas chcą jednocześnie wjechać dwa pojazdy. A w tym scenariuszu nic takiego nie ma miejsca. Jeszcze raz podkreślam - to, co proponujesz to właśnie jakieś nieintuicyjne dziwactwo - że "można" jakiś tam pojazd taranować. Po drugie idea, że jadący autostradą ma pierwszeństwo zawsze przed A dlaczego z wyjątkiem? Przecież to właśnie postuluję, że pierwszeństwo ma ten co na autostradzie. Mimo, że z lewego. Niby pomysł (który wynika z Nie siedzę w umysłach wszystkich ludzi, którzy prowadzą pojazdy. Jeden powód jest prozaiczny - bo można. Inny przykład to jak chcemy wyprzedzić. Taki pas to zdaje się nie jest skrzyżowanie a wlot drogi podporządkowanej. Zatem wyprzedzać można. No i i nas można też z prawej. Problem jest taki, jak wskazał Shrek - że nie bardzo można znaleźć A jednak jest to często kot - bo różnie bywa. Już nie chcę tutaj przywoływać tematu ronda i jego wymiarów. Kiedy wjeżdżamy kiedy już wjechaliśmy itd. Tutaj wiele zależy od tego co powie policjant albo sąd. Może i pierwszeństwo nie jest umowne ale rzeczywiste sytuacje, które powstają na drodze często jednak budzą wiele wątpliwości. CO zresztą widać w dyskusji, gdzie spierają się Oj by się przydała. A najbardziej uproszczenie przepisów. W końcu o to chodzi aby były proste i zrozumiałe a nie o to aby się na grupach licytować w ich interpretacji. Do tego każda ma pewne No ale to chyba jest właśnie punkt sporny tego wątku - taka sytuacja. Według mnie ma również ustąpić temu co zmienia z lewego. Ty uważasz inaczej. A obaj rozwiązujemy problem praktycznie tak samo - po prostu jadąc lewym nie zmieniamy go w takiej sytuacji a jadąc z rozbiegówki uważnie się rozglądamy i nie powodujemy sytuacji kolizyjnych. No ale to, że ty tak nie robisz i ja tak nie robię nic nie rozstrzyga. Co nie jest zabronione... -- mk4 |
|
Data: 2016-11-06 11:46:26 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 11:16, mk4 pisze:
Po pierwsze ma sens tylko w przypadku pasów rozbiegowych, w przypadku Ale albo znaki, albo pasy - jak pasy to jak dwoje chce wjechać na ten sam to ten z prawego ma pierwszeństwo. A jak znaki, to ten z rozbiegówki musi ustąpić temu z "głównej" zarówno jak sam zmienia pas z rozbiegówki na głowną jak i ten z głównej zmienia na rozbiegówkę (lub przeplatania, lub jeszcze inną). Nie da się raz tak, raz tak interpretować;) Jeszcze raz podkreślam - to, co proponujesz to właśnie jakieś No wiadomo, że z premedytacją nie wolno taranować, jednak skoro ten z głownej ma pierwszeństwo, to ten z pasa rozbiegóki/przeplatania powinien mu (teoretycznie - nie jest to mój pogląd, tylko konsekwencja twojego) ustąpić. Prawda? Po drugie idea, że jadący autostradą ma pierwszeństwo zawsze przed Bo jak rozstrzygasz po pasach, to właśnie tak wychodzi. Niby pomysł (który wynika z Ale efektem tego będzie też to, że gość ci się właduje na rozbiegówkę w twój bok i powie "bo można". Więc ma pierwszeństwo czy nie? Inny przykład to jak chcemy No można - tylko IMHO trzeba ustąpić pierwszeństwa temu z rozbiegówki. Oczywiści na siłę egzekwować nie będę, bo mądrość ludową znam;) Nie no - pierwszeństwo to nie kot Schrodingera - albo się je ma (choć No dobra - inaczej - nie powinno być jak kot Shrodingera - powinno być jednoznacznie określone w przepisach. Jak widać zdania są różne. I to nie tylko przeciętnych kierowców, ale i "autorytetów". Z tego co pamiętam pan brodaty "Popatrzcie państwo, kolejny przykład niebezpiecznej jazdy, gdzie ten kierowca się spieszy" też sam ze sobą się nie zgadzał. Znaczy ewoluował - kiedyś uważał jak ty, teraz jak ja;) Co będzie jutro nie wiemy. No ale to chyba jest właśnie punkt sporny tego wątku - taka sytuacja. Jak już pisałem - spotykanie się z lewego i rozbiegówki na prawym jest w praktyce bardzo rzadko spotykane - powiedziałbym cynicznie że pomijalne (jak ktoś nie ma wyobraźni tylko na siłę egzekwuje swoje przepisowe bądź wydumane pierwszeństwo, to trochę sam się o kłopoty prosi). Gorzej że za twoją interpretacją idzie to, że zjeżdzający z "autostrady"*) na pas przeplatania miałby pierwszeństwo nad znajdującym się już na tym pasie wjeżdzającym. A uwierz że są ludzie którzy nie dość, ze tak uważają, to jeszcze na chama egzekwują swoje "nadpierwszenstwo". A to już jest poważny problem w przeciwieństwie do nieco "wydumanego" "kto ma pierwszeństwo przy wjeźdezie na prawy pas z rozbiegówki":( *) trochę sytuację ratuje to, że na autostradach płatnych pasy przeplatania są niedozwolone na jezdniach głównych. Shrek |
|
Data: 2016-11-07 11:46:08 | |
Autor: SW3 | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 09:42 Shrek <1@wp.pl> pisze:
Z wyjątkiem jednego (i tu de facto o nim dyskutujemy) przypadku - ktoś na autostradzie z lewego zmienia na prawy, a ktoś z rozbiegówki tez na prawy. Niby pomysł (który wynika z interpretacji pierwszeństwa według pasów) że tez z rozbiegóki będzie miał w tej sytuacji pierwszeństwo na pierwszy rzut oka wydaje się słaby... ale wszędzie gdzie mają już długo autostrady obowiazuje (ludowa akurat, choć niewykluczone że tą właśnie interpretacją sankcjonowana) zasada, że prawy pas na węzłach się zwalnia w miarę możliwości, żeby mogli z tej rozbiegówki właśnie wyjechać. Więc skąd pomysł, żeby an wysokości rozbiegówki zmieniać pas na prawy? Jak najbardziej pierwszeństwo dla tego z rozbiegówki przed tym z lewego jest rozsądne choćby dlatego, że jemu zaraz kończy się pas. Tylko czy to ma poparcie w przepisach? BTW: Zauważyłem na filmach z USA, że tam między rozbiegówką a normalnych pasem nie ma żadnej linii - od pewnego momentu tworzą jakby jeden bardzo szeroki pas, który się powoli zwęża. Nie wiem jakie tam dokładnie obowiązuje pierwszeństwo ale myślę, że ten brak ścisłej granicy między pasami powoduje płynniejsze łączenie ruchu. -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat |
|
Data: 2016-11-06 13:08:18 | |
Autor: Cavallino | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06-11-2016 o 09:22, mk4 pisze:
On 2016-11-06 08:58, Cavallino wrote: No ale ta terminologia ma tu zasadnicze znaczenie, bo to inny przypadek w którym faktycznie może wystąpić KODEKSOWE włączanie się do ruchu. A wtedy sprawa jest jasna i bezdyskusyjna. Przy zwykłej zmianie pasa, nawet gdy się przed chwilą wjechało na daną jezdnię, jest już zupełnie inaczej, więc tych sytuacji nie można łączyć. |
|
Data: 2016-11-04 12:27:21 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "PlaMa" <barakady@wp.pl> napisał w wiadomości
news:581b9d49$0$15210$65785112news.neostrada.pl... temat pierwszeństwa Winnym kolizji jest kierowca B. Obydwaj chcą zająć jednocześnie ten sam pas. Przepis określa, że pierwszeństwo ma wjeżdżający na pas z prawej. W miejscu kolizji nie ma skrzyzowania tylko jest droga z czterema pasami ruchu i prawy pas konczy się. |
|
Data: 2016-11-04 12:53:51 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Fri, 4 Nov 2016 12:27:21 +0100, w <nvhrb7$p4l$1@news.mixmin.net>, "Dalok"
<franga@rzep.pl> napisał(-a): Winnym kolizji jest kierowca B. Obydwaj chcą zająć jednocześnie ten sam pas. A jeżeli jest tam "gruba" linia przerywana to...? |
|
Data: 2016-11-04 13:12:43 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 04.11.2016 o 12:53, radekp@konto.pl pisze:
Fri, 4 Nov 2016 12:27:21 +0100, w <nvhrb7$p4l$1@news.mixmin.net>, "Dalok" To co? Nie mówię, że nie masz racji i coś to zmienia, ale ja nie wiem, więc prościej będzie zapytać ciebie;) Shrek |
|
Data: 2016-11-04 13:38:40 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Fri, 4 Nov 2016 13:12:43 +0100, w <nvhtvp$8b5$4@node1.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 04.11.2016 o 12:53, radekp@konto.pl pisze: W tym konkretnym przypadku jest to pas włączający/wyłączający (o ile oczywiście gruba linia istnieje). Kończysz manwer włączania się do ruchu, gdy z niego zjedziesz. Czyli winnym będzie właśnie ten włączający się. Upraszczając -- pas za grubą linią należy do innej drogi, czyli przejeżdżając przez niego dopiero zmieniasz drogę. |
|
Data: 2016-11-04 13:45:46 | |
Autor: Olkowik | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości
news:jrvo1chgdg0dm5kvdvcmii0lnjpqn806c04ax.com... Fri, 4 Nov 2016 13:12:43 +0100, w <nvhtvp$8b5$4@node1.news.atman.pl>, Shrek <1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 04.11.2016 o 12:53, radekp@konto.pl pisze: W tym konkretnym przypadku jest to pas włączający/wyłączający (o ile oczywiście gruba linia istnieje). Kończysz manwer włączania się do ruchu, gdy z niego zjedziesz. Czyli winnym będzie właśnie ten włączający się. Upraszczając -- pas za grubą linią należy do innej drogi, czyli przejeżdżając przez niego dopiero zmieniasz drogę. ============ Na poparcie swoich głupot podaj jeszcze odpowiednie przepisy, ale nie twoje wymysły, tylko przepisy z PoRD. |
|
Data: 2016-11-04 14:36:29 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Fri, 4 Nov 2016 13:45:46 +0100, w <nvhvu8$1p4$1@news.mixmin.net>, "Olkowik"
<uwalas@gmail.pl> napisał(-a): Na poparcie swoich głupot podaj jeszcze odpowiednie przepisy, Jak nauczysz się czytać (uwaga-ważne! -- ze zrozumieniem), to możesz sobie poczytać do czego służą linie na jezdni i co wyznaczają. |
|
Data: 2016-11-04 16:37:25 | |
Autor: Olkowik | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości
news:7h3p1chdqgte0bt5sqrdmhfupkaf4paacp4ax.com... Fri, 4 Nov 2016 13:45:46 +0100, w <nvhvu8$1p4$1@news.mixmin.net>, "Olkowik" <uwalas@gmail.pl> napisał(-a): Na poparcie swoich głupot podaj jeszcze odpowiednie przepisy, Jak nauczysz się czytać (uwaga-ważne! -- ze zrozumieniem), to możesz sobie poczytać do czego służą linie na jezdni i co wyznaczają. ============== Ja tylko napisałem żebyś uzasadnił swoje głupoty za pomocą PoRD. |
|
Data: 2016-11-04 18:57:29 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Fri, 4 Nov 2016 16:37:25 +0100, w <nvia02$lpi$1@news.mixmin.net>, "Olkowik"
<uwalas@gmail.pl> napisał(-a): Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości Nie pisałem ci, abyś poczytał definicję skrzyżowania? Widocznie nie pokładałem nadziei, że zrozumiesz. |
|
Data: 2016-11-04 13:49:30 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 04.11.2016 o 13:38, radekp@konto.pl pisze:
W tym konkretnym przypadku jest to pas włączający/wyłączający (o ile oczywiście Nie przekonałeś mnie;) Shrek |
|
Data: 2016-11-04 14:47:30 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Fri, 4 Nov 2016 13:49:30 +0100, w <nvi04o$8b5$6@node1.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 04.11.2016 o 13:38, radekp@konto.pl pisze: Trudno. Ale to nie mój problem :) |
|
Data: 2016-11-04 17:37:02 | |
Autor: J.F. | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nvi04o$8b5$6@node1.news.atman.pl...
W dniu 04.11.2016 o 13:38, radekp@konto.pl pisze: W tym konkretnym przypadku jest to pas włączający/wyłączający (o ile oczywiście Nie przekonałeś mnie;) szczegolnie jesli znak "autostrada" jest na poczatku wjazdu, na dlugo przed rozpoczeciem tej grubej kreski :-) A na nowych wezlach to jeszcze ciekawiej, bo tam dlugo pasy jada rownolegle, oddzielone czyms wiecej niz kreska, ale juz zaliczane do autostrady. Tak czy inaczej - kierowca jadacy caly czas autostrada, gdyby mial zagrozic, to : a) zmienia pas, wiec musi ustapic pierwszenstwa, b) nie wolno mu tego pasa zmienic, bo kreska ... J. |
|
Data: 2016-11-04 15:21:54 | |
Autor: Myjk | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Fri, 04 Nov 2016 13:38:40 +0100, radekp@konto.pl
W tym konkretnym przypadku jest to pas włączający/wyłączający (o ile oczywiście gruba linia istnieje). Konkretnie jakie oznaczenie masz na myśli pod pojęciem "gruba" i gdzie w ich definicji jest coś o pierwszeństwie przy ich "przekraczaniu"? -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-04 15:58:09 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Fri, 4 Nov 2016 15:21:54 +0100, w <jkvj3qz26a1y.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a): Fri, 04 Nov 2016 13:38:40 +0100, radekp@konto.pl > W tym konkretnym przypadku jest to pas włączający/wyłączający > (o ile oczywiście gruba linia istnieje). P1c. Nigdzie w ich definicji nie ma niczego o pierwszeństwie. Tam jest do czego te pasy służą. Nawet w rozporządzeniu o autostradach ten pas jest odróżniany od jezdni: "1. Wjazd na jezdnię autostrady powinien mieć równoległy pas włączania, umieszczony z prawej strony jezdni." Tak samo jak zatoka autobudowa nie jest częścią jezdni. Reszta w magicznej definicji skrzyżowania. |
|
Data: 2016-11-04 18:58:55 | |
Autor: Myjk | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Fri, 04 Nov 2016 15:58:09 +0100, radekp@konto.pl
P1c. Myślę, że zmyliły Cię pojęcia pasa włączającego i wyłączającego. To nie jest tożsame z włączaniem/wyłączaniem z ruchu. Nawet w rozporządzeniu o autostradach ten pas jest odróżniany od jezdni: To nadal jest pełnoprawny pas ruchu (a nie np. zatoka czy pobocze), który podlega prawom o zmianie pasa ruchu (w tym Art. 22.4.). Co innego, i dlatego zapytałem, gdybyś napisał o drugiej grubej P-7, bo te rzeczywiście oddzielają jezdnię od pobocza czy pasa awaryjnego, gdzie możliwe jest zatrzymanie lub postój, a zza którego istotnie następuje włączenie się do ruchu -- i trzeba ustąpić wszystkim, i tym co jadą "naszym" sąsiednim i tym co zmieniają z dalszego na "nasz" sąsiedni. Tak samo jak zatoka autobudowa nie jest częścią jezdni. Otóż nie tak samo, bo zatoka jest wyłączona z ruchu, a pas włączający/wyłączający nie jest wyłączony z ruchu. Reszta w magicznej definicji skrzyżowania. Nd. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-05 10:39:41 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Fri, 4 Nov 2016 18:58:55 +0100, w <bkggqifdo82h.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a): Fri, 04 Nov 2016 15:58:09 +0100, radekp@konto.pl > P1c. Nie jest, ale akurat w tym przypadku jest -- wyjazd z parkingu. > Nawet w rozporządzeniu o autostradach ten pas jest odróżniany od jezdni: Jest, ale nie stanowi części jezdni drogi, na którą wjeżdżamy. Reszta wycięta, bo nie ma związku. > Tak samo jak zatoka autobudowa nie jest częścią jezdni. To samo -- też nie należy do jezdni. |
|
Data: 2016-11-05 12:51:37 | |
Autor: Myjk | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 05 Nov 2016 10:39:41 +0100, radekp@konto.pl
Parking to parking, pas to pas. Niepotrzebnie podpinasz pas do parkingu, boMyślę, że zmyliły Cię pojęcia pasa włączającego i wyłączającego. To nieNie jest, ale akurat w tym przypadku jest -- wyjazd z parkingu. to dwie różne rzeczy. Jest, ale nie stanowi części jezdni drogi, na którą wjeżdżamy. Jest, czyli stanowi integralną część drogi, która nie jest wyłączona z ruchu od momentu gdy się na ten pas wyjedzie z parkingu. Reszta wycięta, bo nie ma związku. Ma związek o tyle, że pomyliłeś linie. Otóż nie tak samo, bo zatoka jest wyłączona z ruchu, a pasTo samo -- też nie należy do jezdni. Ale nie jest wyłączony z ruchu, więc obowiązują reguły jak na każdym innym pasie ruchu. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-05 15:24:35 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 5 Nov 2016 12:51:37 +0100, w <vl3ajs2l8hyu$.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a): Ma związek o tyle, że pomyliłeś linie. Tak? Oświeć mnie gdzie :) Ale nie jest wyłączony z ruchu, więc obowiązują reguły jak na każdym innym pasie ruchu. Ale nie należy do jezdni. W zasadzie dyskusja powinna zakończyć się na wyjaśnieniu różnicy pomiędzy grubą a normalną linią ciągłą (nawet logika by tu wystarczyła i zastanowienie się po co u licha wymyślono linie normalne i grube), no ale spoko -- zawsze można dyskutować nawet o sprawach oczywistych. |
|
Data: 2016-11-05 17:34:20 | |
Autor: Myjk | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 05 Nov 2016 15:24:35 +0100, radekp@konto.pl
Ma związek o tyle, że pomyliłeś linie.Tak? Oświeć mnie gdzie :) Tam gdzie przywołałeś P-1(c) zamiast P-7. Ale nie jest wyłączony z ruchu, więc obowiązują reguły jak na każdym innym pasie ruchu.Ale nie należy do jezdni. Należy do drogi i jest jezdnią. Ale co ważniejsze, nie jest jezdnią wyłączoną z ruchu. W zasadzie dyskusja powinna zakończyć się na wyjaśnieniu różnicy pomiędzy grubą No to wyjaśnijmy. P-1c stosuje się do oddzielania pasów: -- włączania, -- wyłączania, -- przeplatania, -- dla autobusów i rowerów (odcinki początkowe i końcowe), -- wydzielonych dla pojazdów skręcających na wlotach skrzyżowań -- zanikających Czyli linia P-1C informuje kierowcę jadącego pasem sąsiednim, żeby się na ten pas nie pakował bez powodu jeśli chce jechać dalej jak jechał -- bo może go tam spotkać "niespodzianka" (np. zjazd na stację, wyjazd, autobus, rowerzysta, etc. -- wszystko co może uniemożliwić dalszą jazdę "prosto"). Korzystającemu już z tego pasa też daje pewną informację, np. że to tylko pas rozbiegowy (włączania) czyli że pas może zaraz zaniknąć. Ale w kwestii pierwszeństwa ruchu po tym pasie jak i pasach przyległych NIC linia P-1(c) nie zmienia (dlatego jest w "rzędzie" P-1), czy jest gruba czy cienka. Chyba, że jest to P-7 (celowo posadowiona w innym "rzędzie" niż P-1). -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-05 18:42:11 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 5 Nov 2016 17:34:20 +0100, w <1tzkxwalj9yn0$.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a): Czyli linia P-1C informuje kierowcę jadącego pasem sąsiednim, żeby się na Cały logiczny wywód opiera się na błędnym założeniu, że do oddzielenia jezdni stosuje się tylko i wyłącznie P-7. Niestety nie. Poniżej do poczytania. Szczególną uwagę polecam zwrócić na "w zależności od potrzeb" i na wyraźne oddzielenie pasów włączania/wyłączania od jezdni. 7.7.2. Opisy szczegółowe 7.7.2.1. Pasy wyłączania Pas wyłaczania oddziela się od pasa ruchu jezdni głównej linią wydzielającą. Przed rozwidleniem linia wydzielająca przechodzi w linię ciągłą P-2b, która poprzedza powierzchnię wyłączoną z ruchu. Na jezdni głównej wyznacza się linie segregacyjne przerywane oraz (w zależności od potrzeb) linie krawędziowe. Jeżeli liczba pojazdów opuszczających jezdnię główną jest znaczna, wówczas oddziela się linią ciągłą dwa zewnętrzne pasy ruchu na jezdni głównej w celu ograniczenia zmiany pasów ruchu w obrębie pasa wyłączania. Na pasie wyłączania umieszcza się strzałki kierunkowe. Przykłady oznakowania pasów wyłączania na węzłach pokazano na rysunku 7.7.2.1. Rys. 7.7.2.1. Oznakowanie pasów wyłączania: a) w prawo z jezdni jednokierunkowej dwupasowej b) w lewo jako przedłużenie pasa ruchu 7.7.2.2. Pasy włączania Pas włączania oddziela się od pasa ruchu jezdni głównej takimi samymi liniami jak pas wyłączania, lecz w odwrotnej kolejności. Na pasie włączania umieszcza się strzałki naprowadzające. Przykłady oznakowania pasa włączania pokazano na rysunku 7.7.2.2. Jeżeli pas włączania nie kończy się, a jego kontynuacją jest pas ruchu, wówczas nie stosuje się strza-tek naprowadzających, a do oddzielenia od pasa sąsiedniego stosuje się linię P-2a i P-1b do oddzielenia pasów na jezdni głównej (rys. 7.7.2.3). itd. |
|
Data: 2016-11-07 10:04:26 | |
Autor: Myjk | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 05 Nov 2016 18:42:11 +0100, radekp@konto.pl
Cały logiczny wywód opiera się na błędnym założeniu, że do oddzielenia jezdni Nie było takiego założenia. Napisałem, że P-7 jest bliżej Twojej teorii niż P-1, który jest zdecydowanie daleko od tego co przywołujesz -- bo spełnia zadania takie jak opisałem i zdecydowanie nie definiuje w żaden sposób pierwszeństwa ruchu. Niestety nie. Poniżej do poczytania. Szczególną uwagę polecam zwrócić na "w To zwrot dosyć pospolity w PORD i jakby oczywisty. W zacytowanych wyrywkach jest mowa o oddzieleniu pasów włączania/wyłączania (a także spełniających inne funkcje, w zależności od potrzeb -- o czym nie można zapominać) od jezdni _głównej_. Ale te "wydzielone" pasy nadal pozostają "pełnoprawną" jezdnią podlegającą prawom ogólnym dot. pasa ruchu. I jeśli w takiej sytuacji następuje zmiana pasa ruchu, to pierwszeństwo ma wjeżdżający z prawej. W przeciwnym razie mogłoby dochodzić do absurdalnych sytuacji, że ktoś zjeżdża na lewy robiąc miejsce temu włączającemu się na jezdnię główną, a potem zjeżdża ponownie doprowadzając do kolizji -- bo przeciez ma niby pierwszeństwo jako poruszający się jezdnią główną. A przecież nie o to chodzi, by trzeba było wozić kryształową kulę w aucie i jeszcze dokupować sobie sześć par oczu na podobne sytuacje. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-07 14:45:09 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Mon, 7 Nov 2016 10:04:26 +0100, w <pcbiljfngrs1.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a): To zwrot dosyć pospolity w PORD i jakby oczywisty. W zacytowanych wyrywkach Nie, nie są. Masz jezdnię główną i jezdnię łącznika. Dwa osobne byty. Jakby to była część głównej drogi, to najwyraźniej ustawodawca wszędzie się myli np. określając warunki jakie powinien spełniać prawy pas autostrady (co ciekawe wszędzie jest "włączenie się do ruchu na prawy pas autostrady" -- widocznie tutaj też się myli). W przeciwnym razie mogłoby dochodzić do absurdalnych sytuacji, Do absurdalnej sytuacji dochodziłoby, gdyby kierowca miał zjechać na długi pas włączania, no bo przecież ma "jechać prawym pasem". że ktoś Pisz na Wiejską, że dochodzi do masowych stłuczek samobójców na autostradach i trzeba coś z tym zrobić. |
|
Data: 2016-11-07 15:08:11 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 07.11.2016 o 14:45, radekp@konto.pl pisze:
Nie, nie są. Masz jezdnię główną i jezdnię łącznika. Dwa osobne byty. Jakby to Nie ustawodawca, tylko minister lub jego sługas i niekoniecznie się myli, bo czytasz rozporządzenie o płatnych autostradach a nie o zasadach ruchu drogowego. Technicznie to sobie mogą te jezdnie dzielić na dowolną ilośc, ba na warstwy podkładowe, robocze i ścieralne czy jak tam u makadama to się nazywa, natomiast linia rozdzielająca nie tworzy dzieli jezdni na dwie (wbrew temu co ci się może wydawać). Taka rola jest zarezerwowana dla linii krawędziowej. Innymi słowy jak w załączniku do rozporządzenia o autostradach przeczytasz, że na mopach w kiblach mają być zamontowane baterie automatyczne, to nie koniecznie znaczy że możesz tam podładować Teslę. I jak znajdziesz coś w rozporządzniu to nie "ustawodawca zamierzał" a biuro ministra napisało. I są ta dwa rożne dokumenty i niekoniecznie definicje z nich muszą się pokrywać. Więc jak znajdziesz słowo "jezdnia" w liczbie mnogiej w rozporządzeniu o autostraddach to nie tworzy to "skrzyżowania równoległego" w ustawie PoRD. Pisz na Wiejską, że dochodzi do masowych stłuczek samobójców na autostradach i Na przykład wysłać cię na ponowny egzamin:P Shrek |
|
Data: 2016-11-08 08:20:14 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Mon, 7 Nov 2016 15:08:11 +0100, w <nvq1sb$hma$3@node2.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 07.11.2016 o 14:45, radekp@konto.pl pisze: Możesz sobie poczytać rozporządzenie o drogach publicznych. Jest tak samo. Kilkadziesiąt stron, ale wierzę że dasz radę :) Technicznie to sobie mogą te jezdnie dzielić na dowolną ilośc, ba na warstwy podkładowe, robocze i ścieralne czy jak tam u makadama to się nazywa, natomiast linia rozdzielająca nie tworzy dzieli jezdni na dwie (wbrew temu co ci się może wydawać). Taka rola jest zarezerwowana dla linii krawędziowej. Bzdura. W takim przypadku linie krawędziową stosuje się rzadko, nie ma takiego wymogu. Natomiast jest jasno napisane, że do momentu końca pasa włączania istnieją dwa byty: jezdnia łącznika i jezdnia drogi głównej. Zresztą pierwszeństwo wynika też z faktu, iż do końca łącznika jest to wciąż skrzyżowanie. Innymi słowy jak w załączniku do rozporządzenia o autostradach przeczytasz, że na mopach w kiblach mają być zamontowane baterie automatyczne, to nie koniecznie znaczy że możesz tam podładować Teslę. I jak znajdziesz coś w rozporządzniu to nie "ustawodawca zamierzał" a biuro ministra napisało. I są ta dwa rożne dokumenty i niekoniecznie definicje z nich muszą się pokrywać. Więc jak znajdziesz słowo "jezdnia" w liczbie mnogiej w rozporządzeniu o autostraddach to nie tworzy to "skrzyżowania równoległego" w ustawie PoRD. Następne cuda wianki. Minister jasno określa co jest jaką jezdnią, skrzyżowaniem itd. Ty masz, bazując na PoRD, do tego stosować się. I kropka. > Pisz na Wiejską, że dochodzi do masowych stłuczek samobójców na autostradach i Mnie nie trzeba -- ja od dawna wiem do czego służy A-7 oraz gdzie zaczyna i kończy się skrzyżowanie. A ta wiedza jest w zupełności wystarczająca aby ogarnąć wszystkie sytuacje z wątku. Ale na twoim miejscu wnioskowałbym o zwrot kasy za kurs na PJ :P |
|
Data: 2016-11-07 15:30:31 | |
Autor: Myjk | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Mon, 07 Nov 2016 14:45:09 +0100, radekp@konto.pl
Nie, nie są. Masz jezdnię główną i jezdnię łącznika. Dwa osobne byty. Jakby to Czego byś nie napisał, jedno i drugie jest jednak jezdnią. Jak jest jezdnią, to obowiązują w kwestii pierwszeństwa ruchu przepisy ogólne. I po raz kolejny źle rozumiesz pojęcie włączenia sie do ruchu z zapisów w "ustawie o autostradach", podownie jak mylisz pojęcie pasa "włączania". Kiedy następuje włączenie do ruchu jest opisane w Art. 17. PORD i nie ma tam rozróżnienia na pasy czy tym bardziej autostrady. Z Twoich wniosków wynika, że każdy zjazd z jednej autostrady na drugą wiąże się z wyłączeniem się z ruchu, podobnie każdy skręt z pasa oznaczonego przy pomocy linii P-1. Tak nie jest. Do absurdalnej sytuacji dochodziłoby, gdyby kierowca miał zjechać na długi pas I żeby bezsensownie nie zjechać, ma właśnie P-1(c) informujący o tym, że to pas m.in. włączania/wyłączania, ale nadal pas ruchu. Pisałem już o tym wcześniej w wyjaśnieniu dlaczego stosuje się grubszą linię z serii P-1 -- ale nadal z serii należącej do oddzielania od siebie _pasów_, a nie jakiś kosmicznych "oddzielnych bytów". Pisz na Wiejską, że dochodzi do masowych stłuczek samobójców na autostradach i trzeba coś z tym zrobić. Nie dochodzi do masowych stłuczek, bo większość zna obowiązujące przepisy które mówią, że ten wjeżdżający na środkowy pas z prawej ma pierwszeństwo przed tym z lewej. Jakby tak robili, nawet chcąc sobie naprawić prawy bok, to polegną -- bo bedą winni. Proste. I tak jest w każdym innym miejscu gdzie równolegle biegną trzy lub więcej pasów. Tymczasem EOT, bo więcej się już napisać nie da. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-11-08 08:34:51 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Mon, 7 Nov 2016 15:30:31 +0100, w <1pgvg4g182hvg.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a): Mon, 07 Nov 2016 14:45:09 +0100, radekp@konto.pl > Nie, nie są. Masz jezdnię główną i jezdnię łącznika. Dwa osobne byty. Jakby to Oczywiście, z tym że jest osobnymi jezdniami. Jak jest Robi się ciekawie :) I po raz kolejny źle rozumiesz pojęcie włączenia sie do ruchu z zapisów w Jak się mylę? A to ciekawe :)). Nawet nic nie pisałem o włączeniu się do ruchu i art. 17 :)). Z Twoich wniosków wynika, że każdy zjazd z jednej autostrady na drugą wiąże Nie wiem w jaki sposób to wywnioskowałeś, ale błędnie. Do żadnego ruchu się nie włączasz (najwyżej do ruchu na głównej drodze), zmieniasz jedynie na skrzyżowaniu drogę korzystając z dodatkowego rozwidlenia (czyli łącznika). > Do absurdalnej sytuacji dochodziłoby, gdyby kierowca miał zjechać na długi pas Wytłumacz mi mistrzu dlaczego więc "jezdnia łącznika kończy się wraz z końcem pasa włączania"? Co zresztą jest logiczne w związku z tym, że w tym samym miejscu kończy się skrzyżowanie co wynika z definicji skrzyżowania. Anawet jest potwierdzone w wytycznych: "Skrzyżowanie obejmuje (...) odcinki tych dróg, na których występują poszerzenia jezdni spowodowane dodatkowymi pasami ruchu" > Pisz na Wiejską, że dochodzi do masowych stłuczek samobójców > na autostradach i trzeba coś z tym zrobić. A ten uparciuch dalej swoje :)). PS. Zauważyłem, że skrzętnie wycinasz ze wszystkich postów moje ustępy o tym, że sam fakt że jesteś wciąż na skrzyżowaniu implikuje pierwszeństwo tych na głównej drodze. Spoko, rozumiem że to niewygodne :) |
|
Data: 2016-11-05 19:00:35 | |
Autor: PlaMa | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-05 o 10:39, radekp@konto.pl pisze:
Myślę, że zmyliły Cię pojęcia pasa włączającego i wyłączającego. To nieNie jest, ale akurat w tym przypadku jest -- wyjazd z parkingu. Tylko, że ten wjazd-wyjazd (bo działa w obie strony :)) ma sygnalizator świetlny i znak P-14, czemu uważasz, ze włączenie się następuje dopiero na pasie zanikającym? |
|
Data: 2016-11-05 19:15:22 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 5 Nov 2016 19:00:35 +0100, w
<581e1e49$0$15192$65785112@news.neostrada.pl>, PlaMa <barakady@wp.pl> napisał(-a): W dniu 2016-11-05 o 10:39, radekp@konto.pl pisze: Ponieważ nie opuścił jeszcze skrzyżowania. |
|
Data: 2016-11-04 16:08:51 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Dalok" <franga@rzep.pl> napisał w wiadomości
news:nvhrb7$p4l$1news.mixmin.net... Użytkownik "PlaMa" <barakady@wp.pl> napisał w wiadomości Winnym kolizji jest kierowca B. Obydwaj chcą zająć jednocześnie ten sam W realu dochodzi jeszcze znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" i oznakowanie poziome. Wtedy winnym kolizji będzie kierowca A, bo działanie znaku A-7 nie dotyczy tylko skrzyżowania, a dotyczy też "innych miejsc przecinania się kierunków ruchu", czyli na cały pas rozbiegowy. |
|
Data: 2016-11-04 16:32:55 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 04.11.2016 o 16:08, Dalok pisze:
W realu dochodzi jeszcze znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" A czemu nie na cała autostradę, albo na przykład najbliższe 100m? Albo jak wjeżdzasz z rozbiegówki to musisz ustępować wszystkim do następnego węzła, bo w końcu ty miałeś A-7 oni D-1 i to nie dotyczy tylko tego "skrzyżowania" tylko wszystkich przecinających się kierunków ruchu - więc mają pierwszeństwo aż coś się w tej kwestii zmieni. Np. nowe znaki na następnym węźle. Chcesz zmienić pas to sprawdzasz czy wjechał na poprzednim węźle - jak tak to masz pierwszeństwo, jak nie to zasady ogólne. Jak wjechaliście razem też prawa ręka;) Gdzie tkwi błąd? Shrek |
|
Data: 2016-11-04 17:00:49 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvi9n5$7jf$2node2.news.atman.pl... W dniu 04.11.2016 o 16:08, Dalok pisze:.......... Gdzie tkwi błąd? Rozporządzenie o znakach określa odległości umiejscowienia znaku od rejonu działania A-7. Cytat z rozporządzenia : Paragraf 3 3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się do znaku A-7, ktory umieszcza si?? w odległości do 50 m od skrzy˝owania na drogach, na ktorych dopuszczalna pr??dkoEc pojazdow przekracza 60 km/h, oraz do 25 m od skrzy˝owania na pozosta?ych drogach, z zastrze˝eniem paragr. 5 ust. 5. 6. Przepis ust. 5 stosuje si?? odpowiednio do znaku A-7 umieszczonego przed torowiskiem pojazdow szynowych lub w innych miejscach przecinania si?? kierunkow ruchu. |
|
Data: 2016-11-04 19:25:48 | |
Autor: Axel | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
"Dalok" wrote in message news:nvibc1$oa9$1news.mixmin.net... ..........W realu dochodzi jeszcze znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" Gdzie tkwi błąd? Rozporządzenie o znakach określa odległości umiejscowienia 6. Przepis ust. 5 stosuje si?? odpowiednio do znaku Ale zauważyłeś, że jeśli linie są widoczne, to te 'drogi' się nie krzyżują? -- Axel |
|
Data: 2016-11-04 21:36:32 | |
Autor: Dykus | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Witam!
W dniu 2016-11-04 o 19:25, Axel pisze: Ale zauważyłeś, że jeśli linie są widoczne, to te 'drogi' się nie krzyżują? Co masz na myśli? Gdyby to było połączenie dwóch dróg, to byłoby to jak najbardziej skrzyżowanie (w myśl definicji PoRD) i znak "ustąp pierwszeństwa" jest jak najbardziej zrozumiały. Problem jest taki, że jest to wyjazd z parkingu (obiektu), a więc w myśl definicji - nie jest to skrzyżowanie. Moim zdaniem, skoro "kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu", to winnym jest pojazd [A]. To, że sam manewr włączania się do ruchu odbywa się z niezerowej prędkości i że wyjazd z parkingu biegnie równolegle do "drogi głównej" niewiele zmienia. Nie uważam, że pas rozbiegowy jest "chwilowym" dodatkowym pasem drogi głównej. To dalej wyjazd. Często celowo oddzielany grubszą linią przerywaną. W zasadzie wtedy wszyscy by mieli obowiązek zjechania na niego - w końcu obowiązuje ruch prawostronny... :) -- Pozdrawiam, Dykus. |
|
Data: 2016-11-05 07:50:54 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Axel" <nie.dla@spa.mu> napisał w wiadomości news:nvijrc$1mm$1node1.news.atman.pl...
"Dalok" wrote in message news:nvibc1$oa9$1news.mixmin.net... Nie muszą się krzyżować. Wystarczy, że jest znak A-7 "ustąp pierwszeństwa". |
|
Data: 2016-11-04 19:31:00 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 04.11.2016 o 17:00, Dalok pisze:
.........W realu dochodzi jeszcze znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" No i - skoro ty twierdzisz, że obowiązuje do końca rozbiegówki, bo... (właśnie dlaczego akurat do końca), to ja twierdzę, że do czasu nowego znaku, lub skrzyżowania - wjechałeś spod A-7 masz ustępować przy wszystkich przecięciach się kierunku ruchu, aż coś się zmieni. Ty twierdzisz, że coś się zmienia pod koniec rozbiegówki - dlaczego akurat tam? Shrek |
|
Data: 2016-11-05 10:18:22 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvik51$ihk$1node2.news.atman.pl... W dniu 04.11.2016 o 17:00, Dalok pisze: Napisałem "do końca rozbiegówki" bo ktoś dał przykładowy link i tam rozbiegówka była względnie krótka, czyli było widać, że się kończy. Ja już ci zacytowałem (z rozporzadzenia) odległości od miejsca niebezpiecznego stosowane przy stawianiu A-7. Możesz jeszcze przeczytać rozporzadzenie o warunkach technicznych znaków i sygnałów tam powinno być szczegółowo opisane gdzie i w jakich odległościach od miejsca niebezpiecznego stawia się A-7. |
|
Data: 2016-11-05 11:13:12 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 10:18, Dalok pisze:
Napisałem "do końca rozbiegówki" bo ktoś dał przykładowy link Gdyż, albowiem, ponieważ? Co konkretnie uprawnia cię do stwierdzenia, że A-7 obowiązuje do konca rozbiegówki? Ja już ci zacytowałem (z rozporzadzenia) odległości od miejsca To akurat jest odnościk do tego _odkąd_ miałby obowiązywać A-7 a nie _dokąd_. Więc jeszcze raz zapytam - skąd pomysł, ze A-7 obowiazuje do końca rozbiegówki, a nie na przyład do końca autostrady, do następnego węzła, do pierwszego "ustąpionego" samochodu, czy dowolnie wybranego innego miejsca? Jeszcze raz napiszę po co jest ten znak A-7. Jak jest widoczne oznakowanie poziome, to wszystko jest jasne (przynajmniej dla większości). Jak jest zasypane śniegiem, to jakiś idiota mógłby stwierdzić, że ma pierwszeństwo z rozbiegówki przed jezdnią główną i wwalić się od razu na lewy pas. Koniec wyjaśnienia. Shrek |
|
Data: 2016-11-05 13:11:36 | |
Autor: mk4 | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
On 2016-11-05 11:13, Shrek wrote:
W dniu 05.11.2016 o 10:18, Dalok pisze: No chyba dlatego ze stoi przy rozbiegówce i dla niej obowiązuje. Jak się rozbiegówka kończy to i moc znaku wygasa bo nie ma już tego do czego się odnosił. Zdaje się, ze ma to sens, prawdaż? -- mk4 |
|
Data: 2016-11-05 13:22:50 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvkbbl$i64$2node1.news.atman.pl... W dniu 05.11.2016 o 10:18, Dalok pisze: A-7 obowiązuje w rejonie gdzie istnieje niebezpieczeństwo związane z nie udzieleniem pierwszeństwa, czyli na końcu rozbiegówki też takie niebezpieczeństwo istnieje i njależy ustąpić pierwszeństwa. Jeszcze raz napiszę po co jest ten znak A-7. Jak jest widoczne oznakowanie Jeżeli tak świetnie to rozumiesz to napisz, kiedy z rozbiegówki "od razu można wwalić się na pas" drogi głównej i mieć pierwszeństwo przed jadącym główną i w tym samym czasie zmieniającym pas na prawy, w sytuacji gdy oznakowanie poziome jest zasypane śniegiem ? Czy 5 mtr za A-7 to będzie od razu, czy już nie ? A moze 10 mtr to już nie będzie od razu ? Uzasadnij na podstawie PoRD. |
|
Data: 2016-11-05 16:31:57 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 13:22, Dalok pisze:
Co konkretnie uprawnia cię do stwierdzenia, że A-7 obowiązuje do konca A za rozbiegówką przy zmianie pasów nie zachodzi niebezpieczeństwo nieustąpienia pierwszeństwa? Zachodzi. No więc czemu akurat do końca rozbiegówki? Zjeżdzając z rozbiegówki na główną i tak musisz ustąpić bo zmieniasz pas - czy będzie tam A-7 czy nie. Jeszcze raz napiszę po co jest ten znak A-7. Jak jest widoczne Teoretycznie - zawsze jak nie ma A-7 i nie ma pasów - reguła prawej ręki - ci na głównej mają wjeżdzającyuch po prawej, autostrada jest podporządkowana w stosunku do rozbiegówki. I właśnie dlatego stoi na tej rozbiegówce A-7, Nie ma co wymyślać dalszych teorii, bo potem następny napisze, że zjeżdzając z głównej w rozbiegówkę/zjazdowy, może spychać znajdujących się na tym pasie na barierki bo on ma pierwszeństwo. Czy 5 mtr za A-7 to będzie od razu, czy już nie ? No właśnie jak jest A-7 to nie wolno. Po to on tam stoi. I tylko po to. Shrek |
|
Data: 2016-11-05 20:07:16 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvku1c$a5p$2node1.news.atman.pl... W dniu 05.11.2016 o 13:22, Dalok pisze: Czy w tej dyskusji już tak się zacietrzewiłeś, że nie widzisz róznicy pomiedzy pierwszeństwem z drogi podporzadkowanej, a pierwszeństwem przy zmianie pasa ? Regulują to inne przepisy. Za pomocą A-7 chcesz regulować pierwszeństwo przy zmianie pasa na drodze ? Zjeżdzając z rozbiegówki na główną i tak musisz ustąpić bo zmieniasz pas - Nie dostrzegasz istotnej różnicy : jezeli nie ma A-7 to ja jadąc rozbiegówką mam pierwszeństwo w wjeździe na prawy pas drogi głównej w sytuacji gdy jadący drogą główną, ale innym pasem też chce zająć prawy pas. Mało tego, jeżeli na drodze jest więcej pasów to mam pierwszeństwo w zajeciu innych pasów, jeżeli akurat nie są zajęte, bo jestem po prawej stronie. Jeszcze raz napiszę po co jest ten znak A-7. Jak jest widoczne No to napisz kiedy bedzie wolno ? Pytałem się już o to. Czy 5 mtr po minięciu znaku A-7 już będzie wolno ? a może po 10 mtr bedzie wolno ? Kiedy bedzie wolno ? Sytuacja jest ta sama, czyli śnieg zasypał oznakowanie poziome. |
|
Data: 2016-11-05 20:21:13 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 20:07, Dalok pisze:
A za rozbiegówką przy zmianie pasów nie zachodzi niebezpieczeństwo Właśnie nie chcę. Zmieniasz pas, masz ustąpić znajdującym się na tym pasie - czy masz wcześnie A-7 czy nie. Zjeżdzając z rozbiegówki na główną i tak musisz ustąpić bo zmieniasz A tu po co ten A-7? https://www.google.pl/maps/@52.3030944,20.9433612,3a,75y,234.79h,76.67t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZMJnmuLtVirdFOt76Xywsw!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl No właśnie jak jest A-7 to nie wolno. Po to on tam stoi. I tylko po to. Przecież piszę - wyjeżdzasz z rozbiegówki: Jest A-7 i widoczne pasy - musisz ustąpić bo zmieniasz pas, nie ma A-7 i widoczne pasy - musisz ustąpić, bo zmieniasz pas, Jest A-7 i nie ma widocznyc pasów - musisz ustąpić bo jest A-7 Nie ma A7 i nie ma widocznych pasów - masz pierwszeństwo nad "autostradą" bo masz ich po lewej stronie. Shrek |
|
Data: 2016-11-05 20:42:09 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvlbf9$o4d$1node1.news.atman.pl... W dniu 05.11.2016 o 20:07, Dalok pisze: Kpisz, czy o droge pytasz ? Jest połączenie dróg i jest podporządkowanie za pomocą A-7. Normalne. No właśnie jak jest A-7 to nie wolno. Po to on tam stoi. I tylko po to. Piszesz, ale nie o tym o czym pisałeś wcześniej i nie o tym co chciałem abyś wyjasnił. Więc po raz n-ty : W którym miejscu nie będę musiał ustępować ? Czy 5 mtr po minięciu A-7 ? a może 10 mtr po minięciu A-7 ? Oczywiscie, cały czas mowimy o pasie rozruchowym. Nie migaj się tylko uruchom mózgownicę. |
|
Data: 2016-11-05 21:30:19 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 20:42, Dalok pisze:
A tu po co ten A-7? Gdzie tu widzisz kolizyjność, z wyjątkiem zmiany pasa? Czy to znaczy, że jadąc "z lewego wjazdu" mogę się wwalić na prawy pas i zepchnąć z niego delikwenta na barierkę? Więc po raz n-ty : W którym miejscu nie będę musiał ustępować ? Odwrócę pytanie - do którego miejsca mogę zepchnąć tego spod A-7 na barierkę. do 5metrów, 10 po minięciu przez niego A-7? A może nie moge, bo zmieniając pas muszę mu ustąpić pierwszeństwa, bo on na tym pasie już jest, mimo, że minął A-7? Shrek |
|
Data: 2016-11-06 11:48:31 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvlfgq$9pp$1node2.news.atman.pl... W dniu 05.11.2016 o 20:42, Dalok pisze: Nie ma znaczenia co ja widzę, lub nie widzę. Organizator ruchu uznał, że bezpieczniej/wygodniej będzie podporządkować ruch i postawił A-7. Czy to znaczy, że jadąc "z lewego wjazdu" mogę się wwalić na prawy pas i Mógłbyś to zrobić celowo, lub przypadkowo i dlatego jest A-7 zmuszający podporzadkowanego do zachowania ostrożności i ustąpienia. Więc po raz n-ty : W którym miejscu nie będę musiał ustępować ? Nie odwracaj kota ogonem. |
|
Data: 2016-11-06 11:57:37 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 11:48, Dalok pisze:
Gdzie tu widzisz kolizyjność, z wyjątkiem zmiany pasa? Nie ma znaczenia co ja widzę, lub nie widzę. Więc wszystko jedno co sobie ustawił w ramach pierwszeństwa, dopóki kolizyjność nie zachodzi. A zachodzi tylko jak znikniesz oznakowanie poziome (na przykład śniegiem). Czy to znaczy, że jadąc "z lewego wjazdu" mogę się wwalić na prawy pas i Jakkolwiek - odkąd dokąd znak A-7 przyznaje mi pierwszeństwo przy zjeżdzie z "głównej", na "rozbiegówkę" z linka? i dlatego jest A-7 zmuszający podporzadkowanego Nie kombinuj - jak wyżej - od którego do którego miejsca zjeżdzający z "głównej" w "rozbiegówkę" ma pierwszeństwo? Odwrócę pytanie - do którego miejsca mogę zepchnąć tego spod A-7 na Dlaczego - znaki działają tylko w pierwszą stronę linii przerywanej, bo tak ci wygodnie, a w drugą już nie? Shrek |
|
Data: 2016-11-06 12:27:51 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvn2b0$n7v$3node2.news.atman.pl...
Kolizyjność istnieje zawsze dopóki jeden pojazd może zajechać drogę drugiemu pojazdowi. Powody mogą być różne : zasłabnięcie/nieuwaga/celowe działanie kierowcy, awaria pojazdu. Oznakowanie poziome nie ma tu znaczenia. odkąd dokąd znak A-7 przyznaje mi pierwszeństwo przy zjeżdzie Ma pierwszeństwo tylko wtedy, gdy pojazd z prawej jeszcze nie wjechał na rozbiegówkę i przed rozbiegówką jest A-7. |
|
Data: 2016-11-06 12:36:59 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 12:27, Dalok pisze:
odkąd dokąd znak A-7 przyznaje mi pierwszeństwo przy zjeżdzie Czyli ma pierwszeństwo tylko wtedy, gdy... nie ma komu ustąpić. Nowa definicja pierwszeństwa (a w zasadzie stara ustąpienie pierwszeństwa). Shrek |
|
Data: 2016-11-06 12:45:32 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvn4kp$gsb$1node1.news.atman.pl... W dniu 06.11.2016 o 12:27, Dalok pisze: Ma pierwszeństwo tylko wtedy, gdy pojazd z prawej jeszcze nie wjechał Czyli ma pierwszeństwo tylko wtedy, gdy... nie ma komu ustąpić. Nowa Zamiast się "wymądrzać" to sam napisz kiedy ma pierwszenstwo wg ciebie. Może wiesz lepiej. |
|
Data: 2016-11-06 12:51:12 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 12:45, Dalok pisze:
Czyli ma pierwszeństwo tylko wtedy, gdy... nie ma komu ustąpić. Nowa Nie ma. Bo zmienia pas. I A-7 u "przeciwnika" żadnych praw w sensie pierwszeństwa mu nie daje. Dopóki widoczne są pasy... I po to ten A-7 tam stoi, a nie po to, żeby dać jakieś mityczne pierwszeństwo temu z "głównej" nad tym z "rozbiegówki" (bo jak widac na powuyższym przykładnie wcale nie daje. Shrek |
|
Data: 2016-11-06 13:13:58 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvn5fe$gsb$2node1.news.atman.pl... W dniu 06.11.2016 o 12:45, Dalok pisze: Co za bzdury wypisujesz, ze "nie ma". W razie kolizji, kto będzie winien i z jakiego powodu ? Winien będzie ten kto nie udzielił pierwszenstwa temu co miał pierwszeństwo, czyli winien ten co nie dostosował się do A-7. |
|
Data: 2016-11-06 13:57:30 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 13:13, Dalok pisze:
Zamiast się "wymądrzać" to sam napisz kiedy ma pierwszenstwo Czyli według ciebie tez zjeżdzający z lewego pasa może się władować na wyrwę na prawy pas i ma pierwszeństwo? Shrek |
|
Data: 2016-11-06 15:19:58 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvn9bo$lqb$1node1.news.atman.pl... W dniu 06.11.2016 o 13:13, Dalok pisze: Twoja logika jest porażająca i przerazająca. Jak doszedleś do tego ? Podaj szczegóły. Może ktoś będzie w stanie napisać gdzie popelniłeś błąd. |
|
Data: 2016-11-06 15:33:54 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 15:19, Dalok pisze:
Co za bzdury wypisujesz, ze "nie ma". To co napisałeś powyżej - ponoć niezastosował się do A-7. Shrek |
|
Data: 2016-11-06 18:30:21 | |
Autor: Cavallino | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06-11-2016 o 15:19, Dalok pisze:
Czyli według ciebie tez zjeżdzający z lewego pasa może się władować na Logiczna konsekwencja tego co twierdzisz. Może ktoś będzie w stanie napisać gdzie popelniłeś błąd. Nie on - Ty. |
|
Data: 2016-11-06 15:40:54 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvn9bo$lqb$1node1.news.atman.pl... W dniu 06.11.2016 o 13:13, Dalok pisze: Sorry, już załapalem. Nie wiem co to znaczy "na wyrwę" w tym przypadku, ale to jest oczywiste, ze ten z lewego może wjechać na prawy pas (rozbiegowy) tylko wtedy jak nikt nim nie jedzie. Jezeli na pas rozbiegowy bedzie dopiero wjeżdzał pojazd po minięciu A-7 to oczywiście winnym będzie ten co nie dostosował się do A-7, czyli ten z lewego bedzie niewinny. |
|
Data: 2016-11-06 15:54:19 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 15:40, Dalok pisze:
Nie wiem co to znaczy "na wyrwę" w tym przypadku, Nie, A-7 nie będzie miał żadnego znaczenia (chyba że tak zaproponują niedouczeni policjanci, a naiwny kierowca go przyjmie). Równie dobrze zamiast A-7 może stać latarnia i skutek będzie ten sam - jak wjeżdzający na rozbiegówkę nie minie latarni, to zjeżdzający z lewogo może śmiało wjeżdząc, ale nie znaczy to że latarnia daje pierwszeństwo;) To cały czas próbuję uświadomić - dopóki jest widoczne oznakowanie poziome ustąpienie pierwszeństwa polega na ustąpienieu pierwszeństwa _przy_zmianie_pasa_. Nieważne czy jedziesz spod A-7 prawym czy spod A-6 lewym. Chcesz zmienić pas, masz ustąpić już na nim znajdującym się. Koniec. Sytauacja zmienia się jednak, gdy śnieg zapada jezdnię i wtedy... tak po to są te znaki;) Shrek |
|
Data: 2016-11-06 21:52:09 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvng6q$s2i$1node1.news.atman.pl...
Mylisz się. A-7 ma tutaj podstawowe znaczenie. Jezeli wjeżdżający na rozbiegówkę nie minie A-7 to znaczy że jeszcze jest na drodze dochodzącej i pas rozbiegowy jest wolny, czyli ten z lewego ma prawo zająć rozbiegowy. dopóki jest widoczne oznakowanie poziome ustąpienie pierwszeństwa polega Mylisz się. Ustąpienie pierwszeństwa przy zmianie pasa nie zależy od tego czy jest oznakowanie poziome, czy go nie ma. Przepis jest taki sam. Oznakowanie poziome nie ma tutaj znaczenia. Istotne jest tylko, czy pas rozbiegowy jest zajęty, czy nie jest zajęty. |
|
Data: 2016-11-06 22:28:55 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 21:52, Dalok pisze:
Nie, A-7 nie będzie miał żadnego znaczenia (chyba że tak zaproponują A jak zamiast A-7 jest latarania, to dopóki nie minie latarni, to też pas rozbiegowy jest wolny i ten z lewego ma prawo zająć pas rozbiegowy. Ba jak nie ma ani pasa rozbiegowego, ani latarnia ani A-7, tylko prawy pas, to też ten z lewego może go zająć jak jest wolny. Ludzie radzą sobie ze zmianą pasa bez dodatkowego oznakowania pionowego. Mylisz się. Trochę zależy - jak pasy są wyznaczone to nie ma specjalnie dyskusji. Jak nie są wyznaczone... no cóż lepiej, żeby na Autostradzie sprawa była jasna, a nie na zasadzie że komuś się wydaje tak a innemu inaczej. Istotne jest tylko, czy pas rozbiegowy jest zajęty, czy nie jest zajęty. Na co akurat istnienie A-7 ma znaczenie zerowe. (w normalnych warunkach) Shrek |
|
Data: 2016-11-06 22:41:11 | |
Autor: Dalok | |
stań, żeby cię oświeciła. Re: Pierwszeństwo | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvo7am$u7j$1node2.news.atman.pl...
To stań, żeby cię oświeciła. |
|
Data: 2016-11-06 18:31:02 | |
Autor: Cavallino | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06-11-2016 o 15:40, Dalok pisze:
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości A dlaczego? Przecież ma pierwszeństwo Twoim zdaniem i wjeżdżający ma mu go ustąpić. |
|
Data: 2016-11-06 20:36:58 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:nvnpci$61r$8node1.news.atman.pl... W dniu 06-11-2016 o 15:40, Dalok pisze: ten z lewego może wjechać Ma pierwszenstwo przed wjezdżającym, gdy jest A-7, ale gdy wjezdżający już wjechał na pas rozbiegowy to znaczy, że jest na głównej i wtedy jednego i drugiego obowiązują przepisy o zmianie pasa. |
|
Data: 2016-11-06 21:28:53 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 20:36, Dalok pisze:
A dlaczego? Przecież wcześniej pasy są wymalowane bezkolizyjnie. Ale doceniam, zaczynasz (powoli) z sensem pisać. Shrek |
|
Data: 2016-11-06 22:21:12 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvo3q3$jit$1node2.news.atman.pl... W dniu 06.11.2016 o 20:36, Dalok pisze: Linie pasów nie wyznaczają pierwszeństwa. Wjeżdżający na rozbiegówkę, jeżeli ma A-7, w momencie wjazdu musi zachować ostrożność i przepuścić pojazd, który przez linię ciągłą by jechał z głównej na rozbiegówkę. |
|
Data: 2016-11-06 22:29:51 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 22:21, Dalok pisze:
Linie pasów nie wyznaczają pierwszeństwa. Ty weź się w końcu zdecyduj kto komu musi ustąpić. Shrek |
|
Data: 2016-11-06 22:40:56 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvo7cd$u7j$2node2.news.atman.pl...
Rozróżniaj sytuacje : 1. pojazd jedzie już po pasie rozruchowym, czyli jest już na pasie rozruchowym, 2. pojazd wjeżdża na pas rozruchowy, czyli jeszcze nie jest na pasie rozruchowym. |
|
Data: 2016-11-07 00:03:07 | |
Autor: Cavallino | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06-11-2016 o 20:36, Dalok pisze:
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości No to się zgadzamy, ale z Twoich postów wynikało co innego, może stąd i Shrek Cię nie rozumiał. |
|
Data: 2016-11-06 18:29:13 | |
Autor: Cavallino | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06-11-2016 o 13:13, Dalok pisze:
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości Problem zaczyna się w ustaleniu miejsca, w którym dodatkowy pas jest już częścią jezdni na którą się wjechało. Rozumiem, że twierdzisz że nie jest nią nigdy? Bo ja twierdzę coś dokładnie odwrotnego, że w momencie kiedy jezdnie się fizycznie łączą, zarówno pas rozbiegowy jak i dwa pasy drogi głównej stają się jedną jezdnią tej samej drogi. I przestaje mieć znaczenie ustąpienie pierwszeństwa tym na drodze głównej, a zaczynają mieć znaczenie normalne przepisy o zmianie pasa ruchu. w OBIE strony, również do wjazdu na rozbiegówkę z drogi głównej. |
|
Data: 2016-11-06 20:19:56 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:nvnp94$61r$5node1.news.atman.pl... W dniu 06-11-2016 o 13:13, Dalok pisze: Winien będzie ten kto nie udzielił pierwszenstwa Problem zaczyna się w ustaleniu miejsca, w którym dodatkowy pas jest już Źle rozumiesz. Bo ja twierdzę coś dokładnie odwrotnego, że w momencie kiedy jezdnie się Zgadzam się z tobą. Twierdzę to samo co ty. |
|
Data: 2016-11-07 12:26:28 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sun, 6 Nov 2016 18:29:13 +0100, w <nvnp94$61r$5@node1.news.atman.pl>, Cavallino
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a): > Co za bzdury wypisujesz, ze "nie ma". To już ustalono w rozporządzeniach, a nawet jest w wytycznych budowy skrzyżowań. Wraz ze swoim końcem. Chyba że nie kończy się, ale wtedy zmienia się też oznakowanie poziomie, aby oznaczyć miejsce w którym staje się częścią jezdni na którą wjeżdża się. |
|
Data: 2016-11-06 13:45:01 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvn5fe$gsb$2node1.news.atman.pl... W dniu 06.11.2016 o 12:45, Dalok pisze: Jeżeli jest znak A-6d A-6d ,,wlot drogi jednokierunkowej z prawej strony" (zazwyczaj taki znak jest), to kierowca wie, że ma pierwszenstwo w zajęciu rozbiegówki przed tym który jeszcze nie wjechał na rozbiegówkę. |
|
Data: 2016-11-06 14:01:06 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 13:45, Dalok pisze:
Jeżeli jest znak A-6d Znów swoje - nikt się nie pyta czy masz "pierwszeńswo" jak pas jest pust (bo to kurwa bez sensu - prawda), a jak jest zajęty. Więc pytam się od którego do którego momentu ten zmieniający pas z lewego na prawy ma pierwszeństwo, _jeśli_na_prawym_pasie_znajduje_się_inny_pojazd_a_nie_kiedy_prawy_pas_na_który_chcesz_wjechać_jest_pusty_bo_kwestia_pierwszeństwa_przed_pojazdem_którego_nie_ma_nie_istnieje. Shrek |
|
Data: 2016-11-06 15:17:15 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvn9ig$lqb$2node1.news.atman.pl... W dniu 06.11.2016 o 13:45, Dalok pisze: Przecież to oczywiste, że jeżeli po prawym pasie (tym rozbiegowym) jedzie pojazd to ten z lewego pasa nie ma prawa wymusić na nim pierwszenstwa, czyli wjechac na jego pas i zajechać mu drogę. Nie ma żadnych momentów kiedy ten z lewego ma pierwszenstwo w zajeciu pasa rozbiegowego, jeżeli jedzie po nim jakiś pojazd. |
|
Data: 2016-11-06 15:35:30 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 15:17, Dalok pisze:
Znów swoje - nikt się nie pyta czy masz "pierwszeńswo" jak pas jest pust O jakiż postęp. Wiec w takim razie czemu służy A-7? Shrek |
|
Data: 2016-11-06 20:14:51 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvnf3h$lqb$6node1.news.atman.pl... W dniu 06.11.2016 o 15:17, Dalok pisze: Jest po to, żeby wjeżdżający na rozbiegówkę ustąpił pierwszeństwa. |
|
Data: 2016-11-06 21:29:59 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 20:14, Dalok pisze:
jeżeli po prawym pasie (tym rozbiegowym) Komu? I w którym miescu, skoro jest bezkolizyjnie? Shrek |
|
Data: 2016-11-06 22:19:24 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvo3s5$jit$2node2.news.atman.pl... W dniu 06.11.2016 o 20:14, Dalok pisze: W rejonie rozpoczynania się rozbiegówki, (nawierzchnie dróg łączą się). Komu ? - pojazdowi który, z jakichkolwiek przyczyn, z głównej przejechałby linię ciągłą i zagroził wjeżdżającemu na rozbiegówkę. |
|
Data: 2016-11-06 22:32:03 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 22:19, Dalok pisze:
Komu? I w którym miescu, skoro jest bezkolizyjnie? Sądziesz, że A-7 dali, żeby nadać pierwszeństwo komuś, kto wpadł w poślizg/zemdlał/urwalo mu się koło/wylosował PJ w paczce z czipsami i przeleciał przez ciągłą? Też dupa - zwykle wcześniej jest powierzchnia wyłączona z ruchu. Skoro się wyłaczył, to teraz musi ustąpić nawet stym spod A-7. Dobra EOT, bo nie da ci się wytłumaczyć. Shrek |
|
Data: 2016-11-06 23:35:11 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvo7gi$u7j$3node2.news.atman.pl... W dniu 06.11.2016 o 22:19, Dalok pisze: Sądzę, że A-7 dali po to, aby droga po lewej byla z pierwszenstwem. Gdyby nie było A-7 to pierwszenstwo miałaby droga po prawej stronie, a to nie odpowiadało organizatorowi ruchu. |
|
Data: 2016-11-07 12:29:10 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sun, 6 Nov 2016 21:29:59 +0100, w <nvo3s5$jit$2@node2.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): > Jest po to, żeby wjeżdżający na rozbiegówkę Jadącym główną drogą aż do miejsca zakończenia skrzyżowania i połączenia się jezdni. |
|
Data: 2016-11-07 13:26:13 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvnf3h$lqb$6node1.news.atman.pl... W dniu 06.11.2016 o 15:17, Dalok pisze: Zadajesz dziwne pytanie. Nie wiesz po co jest A-7 ? A-7 jest po to, aby oznaczyć, że droga dochodząca jest drogą podporządkowaną. |
|
Data: 2016-11-06 18:32:34 | |
Autor: Cavallino | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06-11-2016 o 15:17, Dalok pisze:
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości Z czego niby to wynika, z czego nie wynikałoby że TA SAMA reguła zmiany pasa przestaje działać, jeśli to ten z prawego chce go zmienić na środkowy? Nie ma żadnych momentów kiedy ten z lewego ma pierwszenstwo Bo? |
|
Data: 2016-11-06 20:14:07 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:nvnpfe$61r$9node1.news.atman.pl... W dniu 06-11-2016 o 15:17, Dalok pisze: Wynika to z PoRD : jezeli ktos chce zmienić pas to musi ustąpić pierwszeństwa temu który już jedzie po tym pasie. Nie ma żadnych momentów kiedy ten z lewego ma pierwszenstwo Bo musi ustąpić pierwszenstwa temu, który już jedzie po tym pasie. Tak jest napisane w PoRD. |
|
Data: 2016-11-05 21:02:11 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 5 Nov 2016 20:21:13 +0100, w <nvlbf9$o4d$1@node1.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): > Czy w tej dyskusji już tak się zacietrzewiłeś, że nie widzisz róznicy Wkleić google maps z Warszawy, gdzie przy zjeździe z łącznika masz pierwszeństwo mimo że zmieniasz pas. A ci jadący 3 pasami "głównej" drogi muszą ci ustapić mimo, że nie zmieniają pasa? |
|
Data: 2016-11-05 21:34:00 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 21:02, radekp@konto.pl pisze:
Właśnie nie chcę. Zmieniasz pas, masz ustąpić znajdującym się na tym Znam to miejsce - jak będziesz wklejał, to zwróć uwagę na dodatkową linię w poprzek tych (chyba jednak dwóch) pasów wymalowaną i dodatkowe trójkąciki namalowane - tak czy inaczej jest to kretyńsko rozwiązane skrzyżowanie (choć rozumiem, po co tak wyznaczono pierwszeństwo, to można było to zrobić lepiej). Shrek |
|
Data: 2016-11-05 23:11:46 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 5 Nov 2016 21:34:00 +0100, w <nvlfnn$9pp$2@node2.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 05.11.2016 o 21:02, radekp@konto.pl pisze: Absolutnie jej nie musi być, absolutnie nic nie zmienia*. To tylko linia wyznaczająca miejsce zatrzymania. Są na skrzyżowaniach albo i ich nie ma. Tak samo te trójkąciki -- absolutnie nic nie zmieniają. Dublują znak pionowy. * - choć niewątpliwie pomaga i po to jest No to kto ma pierwszeństwo? Ten co nie zmienia pasa na podporządkowanej czy ten co zmienia, a jest na głównej? |
|
Data: 2016-11-06 08:11:57 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 23:11, radekp@konto.pl pisze:
Znam to miejsce - jak będziesz wklejał, to zwróć uwagę na dodatkową https://www.google.pl/maps/@52.2922999,21.0174582,3a,75y,201.32h,71.94t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2n329yfeFnp6d7peM8vk2w!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl To na pewno nie jest linia zatrzymania dla zatrzymania warunkowego wynikającego ze znaków. Z ksztaltu mogłaby to być linia dla sygnalizacji świetlniej ale sygnalizator jest dobre 50 z tyły (i na dodatek nie działa), a i odstępy między liniami są sa długie. Najbliżej jej chyba do P7a, co chyba rzeczywiście zmienia pierwszeństwo - wjeżdzasz na inną drogę. Tak czy inaczej - skopana organizacja ruchu (choćby ten kawałek ciągłej na wprost, który został z czasów gdy było "normalnie"). No to kto ma pierwszeństwo? Ten co nie zmienia pasa na podporządkowanej czy ten Jak wyżej - oficjalna wersja podobno głosi, że ci z łącznicy, jażdzą tamtendy głównie miejscowi i tylko dlatego nie ma tam codziennie dzwona. Jest to ewidentnie spieprzona organizacja ruchu i jak musisz się w swoich rozważaniach podpierać takim potworkiem (pewnie jest kilka w skali kraju) to znaczy, że słabo z argumentami. Pownieważ wziałeś sobie głupi przykład i rozszarzasz go na wszystkie pozostałe to jeszcze raz zapytam https://www.google.pl/maps/@52.3023135,20.9454241,3a,75y,145.6h,80.69t/data=!3m6!1e1!3m4!1sedOBmZBQTJgIOaJaPICjMw!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl Mogę sobie tego szarego zepchnąć na przyczółek od kładki. Nawet mam powód żeby sobie tak pojechać poza czystą złośliwością - tam jest wjazd na parking. |
|
Data: 2016-11-06 16:43:12 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sun, 6 Nov 2016 08:11:57 +0100, w <nvml3r$bk$4@node1.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 05.11.2016 o 23:11, radekp@konto.pl pisze: W sumie masz rację -- to nie linia zatrzymania, ale separator jezdni. Ale i tak niczego to nie zmienia -- jadący z podporządkowanej nie zmienia pasa. Jadący główną -- tak. > No to kto ma pierwszeństwo? Ten co nie zmienia pasa na podporządkowanej czy ten Po prostu słabo namalowane, ale dobrze pokazuje ideę. Nie moja wina, że nie ogarniasz :) Pownieważ wziałeś sobie głupi przykład i rozszarzasz go na wszystkie pozostałe to jeszcze raz zapytam Sam się domyśl -- zmieniasz jezdnię, na dodatek w obrębie skrzyżowania. Zgadnij dlaczego taka linia przerywana zawsze jest poprzedzona linią ciągłą. |
|
Data: 2016-11-06 18:37:04 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 06.11.2016 o 16:43, radekp@konto.pl pisze:
W sumie masz rację -- to nie linia zatrzymania, ale separator jezdni. Ano zmienia, bo gdyby nie ta drobna linia, to każdy by pojechał dalej swoim pasem. A jakby chciał zmienić, to by ustępował jak przy zmianie pasa. To nie jedyne kretyńsko oznaczone skrzyżowanie w Warszawie. Masz następne - co z tego wynika? https://www.google.pl/maps/@52.2601678,20.9507419,3a,75y,217.25h,80.29t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBdl-nGGb0KWeUviEAt7xtA!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl Jak wyżej - oficjalna wersja podobno głosi, że ci z łącznicy, jażdzą Ogarniam, bo widziałem to wcześniej. Za to większość co jedzie tam pierwszy raz nie ogarnia i tylko dlatego nie ma tam dzwonów, że tych "prawiczków" jest stosunkowo mało i po prostu zatrzymują się lub jadą za miejscowymi, a i większość z pozostałych głupieje i na szczęście hamuje przed tymi trójkącikami. Prawidłowo to by było jakby się te dwa pasy kończyły a jeden z łącznicy rozchodził na cztery pasy. Choć i tak słabo, bo oznakowanie powinno być intuicyjne, a nie zabawa w co projektant miał na myśli. Choćby ciebie w .... zrobił - myślałeś, że linia zatrzymania a tu niespodzianka. Dopiero jak przyjrzałeś się w googlu a i tak nie zauważyłeś i trzeba ci było powiedzieć. I to według ciebie dobre oznakowanie? Pownieważ wziałeś sobie głupi przykład i rozszarzasz go na wszystkie Ale on miał A-7 a ja mam A-6. Toć mam ponoć pierwszeństwo! Dokładnie jak na twoim przykładzie (tam linia na skuśkę i dodatkowe trójkąty niec nie zmieniały, to je usnęliśmy i patrz co wyszło - właśnie to (tylko w lustrzanym odbiciu. No to jak? Shrek |
|
Data: 2016-11-07 12:15:18 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sun, 6 Nov 2016 18:37:04 +0100, w <nvnpnv$cp8$4@node2.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 06.11.2016 o 16:43, radekp@konto.pl pisze: I spowodowałby wypadek ze swojej winy. Prawidłowo to by było jakby się te dwa pasy kończyły a jeden z łącznicy rozchodził na cztery pasy. Choć i tak słabo, bo oznakowanie powinno być intuicyjne, a nie zabawa w co projektant miał na myśli. Choćby ciebie w Teraz też jest prawidłowe, tylko że nieintuicyjne. Domyślam się, że projektant chciał by auto z podporządkowanej dalej jechały swoim pasem po zmianie jezdni i inaczej się nie dało. ... zrobił - myślałeś, że linia zatrzymania a tu niespodzianka. Dopiero jak przyjrzałeś się w googlu a i tak nie zauważyłeś i trzeba ci było powiedzieć. I to według ciebie dobre oznakowanie? Twój pomysł równie kiepski (nawet jeszcze gorszy). > Sam się domyśl -- zmieniasz jezdnię, na dodatek w obrębie skrzyżowania. Zjeżdżasz ze swojej jezdni, więc musisz ustąpić pierwszeństwa pojazdom już poruszającym się inną jezdnią. Teraz zapytasz czy zjeżdżając z głównej możesz wjechać bezkarnie w samochód stojący na wąskiej podporządkowanej, bo nie mogłeś zmieścić się koło niego? Mówiłem, że nie ogarniasz? :) |
|
Data: 2016-11-07 13:12:28 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 07.11.2016 o 12:15, radekp@konto.pl pisze:
Sun, 6 Nov 2016 18:37:04 +0100, w <nvnpnv$cp8$4@node2.news.atman.pl>, Shrek Bardzo ważne stwierdzenie z twojej strony - usuńmy te trójkąciki (które faktycznei są tylko powtórzeniem) i tą linie na skos i zapamiętajmy dokładnie jak to skrzyżowanie wygląda. Zapamiętałeś - teraz twierdzisz, że z prawej możemy się wbić przez wszystkie pasy na skos i jak toś tam akurat jedzie to jego wina - tak? Sam się domyśl -- zmieniasz jezdnię, na dodatek w obrębie skrzyżowania. to jeszcze raz pokażę o czym piszemy: https://www.google.pl/maps/@52.3023135,20.9454241,3a,75y,145.6h,80.69t/data=!3m6!1e1!3m4!1sedOBmZBQTJgIOaJaPICjMw!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl > > Mogę sobie tego szarego zepchnąć na przyczółek od kładki. Nawet mam > powód żeby sobie tak pojechać poza czystą złośliwością - tam jest wjazd > na parking. Teraz przypomnij sobie twoje skrzyżowanie z usuniętą skośną linią i trójkątami - wygląda podobnie - no tak - z tym, że lustrzane odbicie. Ale w jednym przypadku możesz sobie spychać innych na pas zielenia a w drugim już nie? Ta skośna linia miała decyudujące znaczenie - ty nie ogarniasz. Ale nie przejmuj się to skrzyżowanie jest tak źle zaprojektowanie, że mało kto to ogarnia, a po prostu ludzie "wiedzą" że tam jest pojebane pierwszeństwo. Nie wiedzą dlacczego. Ty też nie wiedziałeś, a jednocześnie z pojebanego przykładu uogulniłeś sobie wniosku na inne normalne przypadki. Shrek |
|
Data: 2016-11-07 15:37:48 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Mon, 7 Nov 2016 13:12:28 +0100, w <nvpr3c$r9m$4@node1.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 07.11.2016 o 12:15, radekp@konto.pl pisze: Oczywiście. Przepis, że musi zająć skrajny prawy pas zlikwidowano wieki temu (nie całkiem mądre to było posunięcie, ale najwyraźniej ustawodawca chciał mieć łatwiej przy określaniu winy). Nie ma "grubej" linii, więc to jego jezdnia. Aby była wina tego z głównej należałoby po zlikwidowaniu "tej linii na skos" przedłużyć linię ciągłą, tak aby zmiana pasa ruchu następowała już na drodze, a nie na przecięciu. to jeszcze raz pokażę o czym piszemy: Nie ma związku. W poprzednim przykładzie jadący główną może sobie wybrać pas, na który wjeżdża, takie prawo daje mu znak D-1. Ta skośna linia miała decyudujące znaczenie - ty nie ogarniasz. Ale nie przejmuj się to skrzyżowanie jest tak źle zaprojektowanie, że mało kto to ogarnia, a po prostu ludzie "wiedzą" że tam jest pojebane pierwszeństwo. Nie wiedzą dlacczego. Ty też nie wiedziałeś, a jednocześnie z pojebanego przykładu uogulniłeś sobie wniosku na inne normalne przypadki. ROTFL :). Odważne słowa od kogoś kto nie ogarnia zakresu działania znaku A-7, zawracania, ani nawet obszaru skrzyżowania, a do teraz nawet nie wie co oznacza D1 . Pozwolisz, że przyjmę je z usmiechem :)) |
|
Data: 2016-11-07 16:11:01 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 07.11.2016 o 15:37, radekp@konto.pl pisze:
Ano zmienia, bo gdyby nie ta drobna linia, to każdy by pojechał dalej Akurat "gruba" linia pierwszeństwa nie zmienia - wyjaśnił to już wielokrotnie Myjk. Ale... https://www.google.pl/maps/@52.2922999,21.0174582,3a,75y,159.59h,68.57t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2n329yfeFnp6d7peM8vk2w!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl Patrz - cholera - pecha masz - akurat jednak gruba jest. Aby była wina tego z głównej należałoby po zlikwidowaniu "tej linii na skos" Czyli nie ma ciągłej - masz znak pierwszeństwa moższesz latać po pasach jak ci się podoba i nie przejmować się tymi co już tam sobie spod A-7 wyjechali. Zapamiętajmy Wmieszałeś w to co prawda grubą linie, ale: po pierwsze jednak gruba linia jest, po drugie nie ma to znaczenia, ale to chwilowo pomińmy. Teraz przypomnij sobie twoje skrzyżowanie z usuniętą skośną linią i D-1 powiadasz.. https://www.google.pl/maps/@52.2930243,21.0166533,3a,75y,170.44h,77.75t/data=!3m6!1e1!3m4!1sT4TByUle3JNs0N9zSM-zYA!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl Ale ok. Jadę sobie prawym pasem i przypominam sobie twoje wykłady. "W poprzednim przykładzie jadący główną może sobie wybrać pas, na który wjeżdża, takie prawo daje mu znak D-1." O patrz D1. https://www.google.pl/maps/@52.3023397,20.9452435,3a,75y,121.17h,84.46t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZZzs0qE-mnt4CrRYXSQLnw!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl " >> teraz twierdzisz, że z prawej możemy się wbić przez wszystkie pasy na skos i jak toś tam akurat jedzie to jego wina - tak? > Oczywiście. Przepis, że musi zająć skrajny prawy pas zlikwidowano wieki temu (nie całkiem mądre to było posunięcie, ale najwyraźniej ustawodawca chciał mieć łatwiej przy określaniu winy). Nie ma "grubej" linii, więc to jego jezdnia." Popatrz (złośliwie nawet grubej linii nie namalowali, co i tak jest bez znaczenia) https://www.google.pl/maps/@52.3021204,20.9465653,3a,75y,154.58h,85.98t/data=!3m6!1e1!3m4!1saYyf9blWBdHFhUO-1Q_A-A!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl Cała jezdnia moja, mogę wbijać przeciwnika w barireki. Wygłupiłeś się i to wielokrtonie - uważaj na drugi raz z uśmiechami:P EOT, a na razie przyjmij dla własnego i innych bezpieczeństwa, że jak zmieniasz pas, to jak ktoś na nim jest, to bez względu na to co ci się wydaje jednak powinieneś się w niego nie wbijać. Na razie. |
|
Data: 2016-11-07 16:16:21 | |
Autor: J.F. | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nvq5i5$hma$4@node2.news.atman.pl...
W dniu 07.11.2016 o 15:37, radekp@konto.pl pisze: Bardzo ważne stwierdzenie z twojej strony - usuńmy te trójkąciki (które Akurat "gruba" linia pierwszeństwa nie zmienia - wyjaśnił to już wielokrotnie Myjk. ale wyznacza pas ruchu i zabrania jej przekraczania. Czyli co - przed skretem zrownoleglajacym nasza jazde do autostrady nalezy sie upewnic, czy jadacy autostrada pojazd nie sygnalizuje zamiaru skretu/zmiany pasa w prawo ? Bo moze to policja/straz/karetka, albo Prezydent chce w sposob niedozwolony pojechac ? J. |
|
Data: 2016-11-07 16:25:32 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 07.11.2016 o 16:16, J.F. pisze:
Akurat "gruba" linia pierwszeństwa nie zmienia - wyjaśnił to już Wyznacza - z pewnością, zabrania przekraczania... nie;) Mówimy o lini rozdzielającej "grubej przerywanej" P1-d OIDP. Czyli co - przed skretem zrownoleglajacym nasza jazde do autostrady Mnie nie pytaj - to nie ja mam pomysł, że ci wbijający się z autostrady na rozbiegówkę mają pierwszenstwo. Bo moze to policja/straz/karetka, albo Prezydent chce w sposob Pytaj tego, co pisałe że A-7 przy wjeździe na rozbiegówkę jest po to, że jak ktoś ma kaprys przez ciągłą przelecieć z autostrady, to żeby miał pierwszeństwo. Ale tylko przez ciągłą - przez przerywaną już nie. Ja tam za nimi nie dojdę;) Shrek |
|
Data: 2016-11-07 16:52:07 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvq6dc$hma$5node2.news.atman.pl...
Nie pisz bzdur, bo to ciebie poniosła fantazja i odpowiedziałeś głupotami. Widać ta latarnia nie oświeciła cię wystarczająco, musisz zatrzymac się na dłużej pod tą świecącą latarnią. Ponizej jest kopia mojego postu 6 listopada 2016 22:19 : Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości news:nvo3s5$jit$2node2.news.atman.pl... W dniu 06.11.2016 o 20:14, Dalok pisze: W rejonie rozpoczynania się rozbiegówki, (nawierzchnie dróg łączą się). Komu ustąpić pierwszenstwo ? - pojazdowi który, z jakichkolwiek przyczyn, z głównej zagroził by pojazdowi wjeżdżającemu na rozbiegówkę. |
|
Data: 2016-11-07 17:23:40 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 07.11.2016 o 16:52, Dalok pisze:
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości To może zacytuje inną wypowiedź: Jest po to, żeby wjeżdżający na rozbiegówkę "Kolizyjność istnieje zawsze dopóki jeden pojazd może zajechać drogę drugiemu pojazdowi. Powody mogą być różne : zasłabnięcie/nieuwaga/celowe działanie kierowcy, awaria pojazdu. Oznakowanie poziome nie ma tu znaczenia. " Trochę zmienia co? Na razie. Shrek |
|
Data: 2016-11-08 08:58:11 | |
Autor: Dalok | |
I co ? Re: Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvq9qc$hma$7node2.news.atman.pl... W dniu 07.11.2016 o 16:52, Dalok pisze: To może zacytuje inną wypowiedź: I co w powyższym jest nieprawdziwe/nielogiczne, a może jest niezgodne z prawem ? |
|
Data: 2016-11-08 08:54:15 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Mon, 7 Nov 2016 16:16:21 +0100, w <58209ac6$0$649$65785112@news.neostrada.pl>,
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a): Czyli co - przed skretem zrownoleglajacym nasza jazde do autostrady nalezy sie upewnic, czy jadacy autostrada pojazd nie sygnalizuje zamiaru skretu/zmiany pasa w prawo ? Po to się maluje ciągłą na początku, a dopiero potem przerywaną, aby takie sytuacje wykluczyć. Bo moze to policja/straz/karetka, albo Prezydent chce w sposob niedozwolony pojechac ? Ty dostaniesz mandat za nieustąpienie karetce, oni za spowodowanie wypadku. |
|
Data: 2016-11-08 10:05:14 | |
Autor: J.F. | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik radekp napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:t1132c1iuusjphpgna3gi9jqkiummvo6p8@4ax.com...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a): Po to się maluje ciągłą na początku, a dopiero potem przerywaną, aby takie Bo moze to policja/straz/karetka, albo Prezydent chce w sposob Ty dostaniesz mandat za nieustąpienie karetce, oni za spowodowanie wypadku. Ale to ja mialem "ustap pierwszenstwa" :-) Ktory po co postawiono, a wydaje sie, ze sensu nie ma :-) J. |
|
Data: 2016-11-08 10:18:46 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Tue, 8 Nov 2016 10:05:14 +0100, w <5821954b$0$5153$65785112@news.neostrada.pl>,
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a): Użytkownik radekp napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:t1132c1iuusjphpgna3gi9jqkiummvo6p8@4ax.com... Ale póki co jedziesz łącznikiem. Ktory po co postawiono, a wydaje sie, ze sensu nie ma :-) Po, abyś włączając się do ruchu na drodze głównej z łącznika, wiedział, że musisz ustąpić wszystkim. |
|
Data: 2016-11-08 08:47:08 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Mon, 7 Nov 2016 16:11:01 +0100, w <nvq5i5$hma$4@node2.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 07.11.2016 o 15:37, radekp@konto.pl pisze: To gruba akurat nie oddziela jezdni. Jak kiedyś doczytasz do czego ją _także_ się stosuje, to się dowiesz. Wkleić czy sam znajdziesz? > Aby była wina tego z głównej należałoby po zlikwidowaniu "tej linii na skos" Miejmy nadzieję, że zapamiętasz... Wmieszałeś w to co prawda grubą linie, ale: Wkleję ponownie: poczytaj jakie są zastosowania P-1c, bo nadal niczego nie doczytałeś i kojarzy ci się z jednym. >> Teraz przypomnij sobie twoje skrzyżowanie z usuniętą skośną linią i Widocznie D-1 jest wcześniej, to tylko potwierdzacz. Zresztą zgodnie z prawem i wytycznymi nie powinno się go stosować na terenie zabudowanym, ale widocznie takie nowatorskie rozwiązanie. Reszty nie czytam, zapewne do rozwiązania sytuacji wystarczy znajomość (poprawna!) definicji skrzyżowania i wiedza gdzie jest łącznik (od jego początku do końca), a gdzie droga. Moze ktoś inny :) |
|
Data: 2016-11-08 10:21:30 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 08.11.2016 o 08:47, radekp@konto.pl pisze:
Drogi Radku z konta w Polsce. Przeanalizowałeś dwa skrzyowania i wyszło ci że obowiązują tam dwie zupełnie odmienne organizacje ruchu (i słusznie, aczkolwiek doszedłeś do tego wniosku zupełnie nietrafionymi argumentami). domysły swe poparłeś "faktami": na pierwszym skrzyżowaniu -linią zatrzymania (która ponoc nie ma znaczenia) - trójkątami (które są tylko powtórzeniami i nie mają znaczenia) - brakiem "grubej linii" na drugim -grubą linią. Co ciekawe - jak usuniesz to co nie ma znaczenia, to zostaje "gruba" linia, więc skrzyżowania w sposób istotny róznią się tylko nią (i tym, że są lustrzanym odbiciem). Po czym okazalo się, że: linia zatrzymania, jest w istocie linią krawędziową, Gruba linia, której nie ma na pierwszymn skrzyżowaniu jednak jest, Grubej linii która ponoć jest na drugim skrzyżowaniu jednak nie ma, Znaku D1 nie ma tylko jest A-6d (akurat bez znaczenia). Jednym słowem okazalo się, że obydwa skrzyżowania są oznaczonee zupełnie inaczej niż to widziałeś (a dokładniej rzecz biorąc na odwrót pierwsze z drugim)... a mimo wszystko wszelkie twoje teorie są prawdziwe (choć na logikę skoro skrzyżowania są oznaczone na odwrót niż myślałeś, to i pierszeństwo powinno być na odwrót). Wniosek jest jeden - masz rację (w swoim mniemaniu) niezależnie od tego co tam jest namalowane;) Z tego wynika, że żadna siła cię nie przekona, że białe jest białe a czarne jest czarne. Co kończy dyskusję. Bo jednak istotne jest nie to, co się Radkowi z Konta wydaje, a to co rzeczywiście jest namalowane na skrzyżowaniu. EOT. |
|
Data: 2016-11-08 11:58:05 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Tue, 8 Nov 2016 10:21:30 +0100, w <nvs5eq$hi8$1@node1.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 08.11.2016 o 08:47, radekp@konto.pl pisze: Co ty za dziwolągi z braku argumentów zapodajesz. Odniosę się tylko do tej bzdury: "Gruba linia, której nie ma na pierwszym skrzyżowaniu jednak jest," Linię P-1c stosuje się także do oddzielenia pasów skręcających. Pisałem -- przeczytaj sobie. Ty się chyba czytaniem nie skalałeś nigdy, za to płodny jesteś niesamowicie. Dostajesz wszystko pod nos, a i tak nie rozumiesz. Rzadki przypadek :). Zapisz się do PiS :)) W najlepszym przypadku nie odnosisz się wcale, natomiast cały czas wysuwasz jakieś śmieszne teorie. Ogarnij się w końcu. |
|
Data: 2016-11-07 16:13:02 | |
Autor: Dalok | |
możliwie blisko prawej. Re: Pierwszeństwo | |
Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości
news:ki212c5dqhdharsc750b0fcoupl4731kor4ax.com... Przepis, że musi zająć skrajny prawy pas zlikwidowano wieki temu Obecnie obowiązuje : Art. 16. 4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. |
|
Data: 2016-11-07 16:29:03 | |
Autor: Shrek | |
możliwie blisko prawej. Re: Pierwszeństwo | |
W dniu 07.11.2016 o 16:13, Dalok pisze:
Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości Kurczę - teraz pierszeństwo będziecie rozpatrywać w ten sposób, że prawy ma pierszeństwo, bo innymi nie wolno jeździć;) Wy już nawet nie wynajdujecie koła na nowo. Bierzecie to coraz to bardziej oddalone od tematu przepisy, interpretujecie je w coraz "ciekawsze" sposoby, a problem sprowadza się do tego... ŻE JAK ZMIENIASZ PAS, TO MASZ USTĄPIĆ TYM CO JUŻ TAM SĄ. Shrek |
|
Data: 2016-11-08 08:52:16 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
możliwie blisko prawej. Re: Pierwszeństwo | |
Mon, 7 Nov 2016 16:29:03 +0100, w <nvq6jv$hma$6@node2.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 07.11.2016 o 16:13, Dalok pisze: Tak, ale na skrzyżowaniu możesz zająć dowolny pas (bo np. zaraz będziesz skręcał w lewo, albo masz zamiar wyprzedzić wszystkich). Kiedyś po skręcie w prawo musiałeś zająć prawy, a dopiero potem zjechać na lewy do ww. manewrów. Kurczę - teraz pierszeństwo będziecie rozpatrywać w ten sposób, że prawy ma pierszeństwo, bo innymi nie wolno jeździć;) A ten jak zwykle zatrzymał się w rozwoju na etapie pasa. Wersja specjalnie dla ciebie: ŻE JAK ZMIENIASZ JEZDNIĘ, TO MASZ USTĄPIĆ TYM CO JUŻ TAM SĄ. Wersja 2: ŻE JAK JESTEŚ NA SKRZYŻOWANIU, TO MASZ USTĄPIĆ TYM CO SĄ NA GŁÓWNEJ Zresztą i tak nie pojmiesz :)) |
|
Data: 2016-11-05 15:27:59 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 5 Nov 2016 11:13:12 +0100, w <nvkbbl$i64$2@node1.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): Więc jeszcze raz zapytam - skąd pomysł, ze A-7 obowiazuje do końca rozbiegówki, a nie na przyład do końca autostrady, do następnego węzła, do pierwszego "ustąpionego" samochodu, czy dowolnie wybranego innego miejsca? W zasadzie można to wywnioskować z definicji skrzyżowania i jego obszaru, ale akurat w zupełności wystarczająca jest informacja, że pas włączający nie należy do jezdni "głównej" drogi. |
|
Data: 2016-11-05 15:43:44 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 05 Nov 2016 15:27:59 +0100, w
<vuqr1c9t7jmrem9pi0odjd4dns2mg4rr4c@4ax.com>, "radekp@konto.pl" <radekp@konto.pl> napisał(-a): Sat, 5 Nov 2016 11:13:12 +0100, w <nvkbbl$i64$2@node1.news.atman.pl>, Shrek Ps. [3] Skrzyżowanie obejmuje wspólną część przecinających się lub łączących się dróg oraz odcinki tych dróg, na których występują poszerzenia jezdni spowodowane dodatkowymi pasami ruchu i/lub wyspami kanalizującymi, a w przypadku braku poszerzenia - na odcinku obejmującym minimalne długości akumulacji i zwalniania określone w § 66 i § 67 Warunków technicznych [2]. |
|
Data: 2016-11-08 22:31:43 | |
Autor: Dalok | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvi9n5$7jf$2node2.news.atman.pl... W dniu 04.11.2016 o 16:08, Dalok pisze:............ Gdzie tkwi błąd? Bo A-7 ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem. Cała autostrada nie jest skrzyżowaniem. Pas rozbiegowy należy do powierzchni połączenia dróg, czyli jest to powierzchnia skrzyzowania. |
|
Data: 2016-11-08 22:40:49 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 08.11.2016 o 22:31, Dalok pisze:
O borze - znów ty? Shrek |
|
Data: 2016-11-09 09:53:03 | |
Autor: Dalok | |
O borze. Re: Pierwszeństwo | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:nvtgp1$18r$1node2.news.atman.pl...
Borze ci przeszkadza ? Borze czuwa. |
|
Data: 2016-11-04 12:52:48 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Thu, 3 Nov 2016 21:25:39 +0100, w
<581b9d49$0$15210$65785112@news.neostrada.pl>, PlaMa <barakady@wp.pl> napisał(-a): Z czyjej winy? Czy [A] ma nadal obowiązek ustąpić pierwszeństwa czy może [B] powinien ustąpić pojazdowi chcącemu zająć wolny pas z prawej strony? Jaka linia jest między pasem 3 i 4? Albo raczej: jaki typ linii przerywanej to jest? Albo lepiej daj od razu google maps :) |
|
Data: 2016-11-05 01:26:19 | |
Autor: PlaMa | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 2016-11-04 o 12:52, radekp@konto.pl pisze:
Jaka linia jest między pasem 3 i 4? https://www.google.pl/maps/@52.1690316,20.9359826,3a,75y,226.77h,75.01t/data=!3m6!1e1!3m4!1sliw4HdW2qSU1l4qifaa3YA!2e0!7i13312!8i6656 Jakby połamało - Auchan, Warszawa, Krakowska 61 |
|
Data: 2016-11-05 09:11:06 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 01:26, PlaMa pisze:
W dniu 2016-11-04 o 12:52, radekp@konto.pl pisze: W rzeczywistości to jeszcze gorzej wygląda, bo teraz są tam jescze resztki jakiegoś starego oznakowania (linia zatrzymania idąca na skos przez pas ruchu;) Moim zdaniem jest tak, że masz pierwszeństwo przed jadącym środkowym i zjeżdzającym na prawy. W praktyce jakbym zobaczył na środkowym kogoś z prawym kierunkiem, to bym mu profilaktycznie odpuścił. Tylko raz przypominam sobie przetrenowanie tej sytuacji w praktyce - https://www.google.pl/maps/@52.2770702,20.9941562,3a,75y,358.69h,89.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQ3SmoBPs5vE_RtTMekHGHA!2e0!7i13312!8i6656 ktoś z dokładnie tego miejsca zmieniał na prawy ja już całkiem żwawo na rozbiegówce. Hamowałem dość mocno przed końcem, chwile kombinowałem żeby doczekać się dużej przerwy w samochodach, w końcu wycofałem i już wyjechałem normalnie rozpędzeniem się na rozbiegówce. Prawdę mówiąc wtedy byłem przekonany, że to on "był w prawie", teraz dochodzę do wniosku że chyba nie. W praktyce to chyba dość rzadka sytuacja, więc mało kto się nad tym doktoryzuje. Jak już dojedzie do takiej to lepiej odpuścić, bo ten drugi zapewne tego nie analizował, tylko opiera się na intuicji i mądrościach ludowych, a te mu podpowiadają że ma pierwszeństwo. Shrek |
|
Data: 2016-11-05 10:56:54 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 5 Nov 2016 01:26:19 +0100, w <581d2731$0$5153$65785112@news.neostrada.pl>,
PlaMa <barakady@wp.pl> napisał(-a): W dniu 2016-11-04 o 12:52, radekp@konto.pl pisze: Szeroka (jeżeli dobrze widzę, bo jej szerokość zamiast x2 to jakieś x1,5), a więc sprawa oczywista. Włączający się do ruchu, wjeżdżając na jezdnię głównej drogi, ma ustąpić pierwszeństwa wszystkim poruszającym się po niej pojazdom. |
|
Data: 2016-11-05 11:17:05 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 05.11.2016 o 10:56, radekp@konto.pl pisze:
https://www.google.pl/maps/@52.1690316,20.9359826,3a,75y,226.77h,75.01t/data=!3m6!1e1!3m4!1sliw4HdW2qSU1l4qifaa3YA!2e0!7i13312!8i6656 Jakbyś jeszcze tą podstawę prawną podał, o którą wszyscy proszą;) Shrek |
|
Data: 2016-11-05 15:21:28 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
Sat, 5 Nov 2016 11:17:05 +0100, w <nvkbiu$i64$4@node1.news.atman.pl>, Shrek
<1@wp.pl> napisał(-a): W dniu 05.11.2016 o 10:56, radekp@konto.pl pisze: Mam wklejać definicje skrzyżowania, jezdni, fragmenty rozporządzeń o znakach? Nie chce mi się. Wysilcie się trochę sami :) |
|
Data: 2016-11-04 17:23:04 | |
Autor: 007 | |
PierwszeĹstwo przy pasie wĹÄ czania siÄQ1|AÚ+šČn | |
PlaMa w <news:581b9d49$0$15210$65785112news.neostrada.pl>:
Cześć, miałem ostatnio długą dyskusję ze znajomym na temat pierwszeństwa na pasie włączania się do ruchu (tzw. rozbiegowym).[...] Z czyjej winy? Czy [A] ma nadal obowiązek ustąpić pierwszeństwa czy może [B] powinien ustąpić pojazdowi chcącemu zająć wolny pas z prawej strony? Pomóżcie rozwiązać ten problem :) <http://www.embud.szczecin.pl/pdf/instr.drogowa.2004.pdf> strona 259 2.2.1.3 "2.2.1.3 Linia pojedyncza przerywana - wydzielająca Znak P-1c "linia pojedyncza przerywana - wydzielająca" (rys. 2.2.1.3) stosuje się do oddzielenia od pasa ruchu następujących pasów: - włączania" <http://info-car.pl/infocar/artykuly/pasy-rozbiegowe-jak-wjechac-na-autostrade.html> "Ideą pasów rozbiegowych jest umożliwienie płynnego wjazdu na docelowy pas ruchu drogi. W tym celu należy rozpędzić pojazd na pasie rozbiegowym do prędkości zbliżonej lub równej ograniczeniu prędkości i wjechać pomiędzy pojazdy już znajdujące się na drodze. Należy to zrobić płynnie, wyraźnie sygnalizować manewr, a przede wszystkim nie wymusić przy tym pierwszeństwa. Przed każdym pasem rozbiegowym jest bowiem ustawiony znak ,,ustąp pierwszeństwa przejazdu" i należy się do niego stosować." -- 'Tom N' |
|
Data: 2016-11-04 19:37:38 | |
Autor: Shrek | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 04.11.2016 o 17:23, 007 pisze:
<http://info-car.pl/infocar/artykuly/pasy-rozbiegowe-jak-wjechac-na-autostrade.html> A jakby nie było A-7 to możnaby zmieniać pas na pałę? A-7 nic nie wnosi w takim wypadku, dopóki obowiązuje oznakowanie poziome. A obowiązuje ono dopóki jest widoczne. Służy on tylko temu, zeby jakiś kretyn nie wbił się z rozbiegówki na zasypaną śniegiem autostradę od razu na lewy pas "bo oni są po prawej, więc mam pierwszeństwo". Po prostu zabezpieczenie idiotoodporne, które z koleii powoduje, że inni idioci uważają, że mają pierwszeństwo wbyjając się na pas zjazowo/wjazdowy. Jak widać na idiotów rady nie ma - jak się zabezpieczy przed jednymi, to inni wkorzystają okazję;) BTW - czasem wnosi, le to raczej mało fortunny przypadek: https://www.google.pl/maps/@52.2926629,21.0171948,3a,75y,165.78h,100.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1sN_zLXWNqqbsKv94H311Q8w!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl Shrek |
|
Data: 2016-11-04 19:54:23 | |
Autor: Cavallino | |
Pierwszeństwo przy pasie włączania się do ruchu | |
W dniu 03-11-2016 o 21:25, PlaMa pisze:
Samochód [A] wyjeżdża z parkingu, jedzie pasem włączania się do ruchu Ten pas włączania to już droga, czy jeszcze parking? |