Użytkownik PlaMa barakady@wp.pl ...

Cześć, miałem ostatnio długą dyskusję ze znajomym na temat pierwszeństwa na pasie włączania się do ruchu (tzw. rozbiegowym).

Wyobraźmy sobie taką drogę: 3 pasy ruchu, z prawej strony jest wyjazd z parkingu z pasem włączania się do ruchu ( w tym momencie mamy 4 pasy). Na potrzeby prawidłowego zobrazowania będę numerował te pasy kolejnymi cyframi licząc od lewego do prawego, czyli skrajnie lewy to (1), środkowy to (2), skrajnie prawy to (3) i pojawiający się pas włączania się do ruchu to (4).

Samochód [A] wyjeżdża z parkingu, jedzie pasem włączania się do ruchu (4) i chce zmienić pas na (3). W tym samym czasie trzypasmową drogą, na pasie środkowym (2) jedzie samochód [B], który po przekroczeniu miejsca gdzie jest wyjazd z parkingu i pojawia się pas włączania się do ruchu (4), chce zając pas (3). Na pasie (3) dochodzi do kolizji obu pojazdów.

Z czyjej winy? Czy [A] ma nadal obowiązek ustąpić pierwszeństwa czy może [B] powinien ustąpić pojazdowi chcącemu zająć wolny pas z prawej strony?

Pomóżcie rozwiązać ten problem :)

Trudna sprawa - z jednej strony piewszenstwo ma ten z prawej, z drugiej on sie włacza do ruchu.
Trzeba by ocenic jak bardzo on się włacza do ruchu a jak bardzo jest juz "włączony" ale na pierwszy rzut oka powiedziałbym ze skoro tam był pas rozbiegowy czyli włączenie nastapiło na poczatku pasa rozbiegowego to o ile kolizja nie była na samym poczatku pasa rozbiegowego to wina po stronie pojazdu B.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?"
by Jenka

W dniu 03.11.2016 o 23:01, Budzik pisze:

Pomóżcie rozwiązać ten problem :)

Trudna sprawa - z jednej strony piewszenstwo ma ten z prawej, z drugiej on
sie włacza do ruchu.
Trzeba by ocenic jak bardzo on się włacza do ruchu a jak bardzo jest juz
"włączony" ale na pierwszy rzut oka powiedziałbym ze skoro tam był pas
rozbiegowy czyli włączenie nastapiło na poczatku pasa rozbiegowego to o ile
kolizja nie była na samym poczatku pasa rozbiegowego to wina po stronie
pojazdu B.

A jak na samym początku to co? Jeden ma ustąpić bo się włącza do ruchu, drugi ma ustąpić bo zmienia pas. Skoro nie ma rozstrzygnięcia to dalej jak na obrazku z postu bunka IMHO.

Shrek

W dniu 2016-11-03 o 23:01, Budzik pisze:

Użytkownik PlaMa barakady@wp.pl ...

Cześć, miałem ostatnio długą dyskusję ze znajomym na temat pierwszeństwa
na pasie włączania się do ruchu (tzw. rozbiegowym).

Wyobraźmy sobie taką drogę: 3 pasy ruchu, z prawej strony jest wyjazd z
parkingu z pasem włączania się do ruchu ( w tym momencie mamy 4 pasy).
Na potrzeby prawidłowego zobrazowania będę numerował te pasy kolejnymi
cyframi licząc od lewego do prawego, czyli skrajnie lewy to (1),
środkowy to (2), skrajnie prawy to (3) i pojawiający się pas włączania
się do ruchu to (4).

Samochód [A] wyjeżdża z parkingu, jedzie pasem włączania się do ruchu
(4) i chce zmienić pas na (3). W tym samym czasie trzypasmową drogą, na
pasie środkowym (2) jedzie samochód [B], który po przekroczeniu miejsca
gdzie jest wyjazd z parkingu i pojawia się pas włączania się do ruchu
(4), chce zając pas (3). Na pasie (3) dochodzi do kolizji obu pojazdów.

Z czyjej winy? Czy [A] ma nadal obowiązek ustąpić pierwszeństwa czy może
[B] powinien ustąpić pojazdowi chcącemu zająć wolny pas z prawej strony?

Pomóżcie rozwiązać ten problem :)

Trudna sprawa - z jednej strony piewszenstwo ma ten z prawej, z drugiej on
sie włacza do ruchu.

NIE! włączył się w momencie wjazdu na pas, który zaraz się kończy.

a.

Użytkownik Artur Miller nomail@nomail.com ...

Trudna sprawa - z jednej strony piewszenstwo ma ten z prawej, z
drugiej on sie włacza do ruchu.

NIE! włączył się w momencie wjazdu na pas, który zaraz się kończy.

Tak?
A jeżeli to właczneie polegąło na tym, ze zrobił hop na rozbiegowy i od razu hop na kolejny pas?
IMO właczanie się do ruchu to nie jest zdarzenie pol sekundowe i w moomencie kiedy koła znajda sie na drodze to manewr włączania został zakonczony.

Dnia Thu, 3 Nov 2016 23:33:42 +0100, Artur Miller napisał(a):

Trudna sprawa - z jednej strony piewszenstwo ma ten z prawej, z drugiej on
sie włacza do ruchu.

NIE! włączył się w momencie wjazdu na pas, który zaraz się kończy.

Niby trzyma się to kupy, intuicja podpowiada że jest to całkiem rozsądne
ale...

pozostaje pytanie do czego służy "ustąp pierwszeństwa przejazdu" na
wjazdach na autostradę.
https://www.google.pl/maps/@53.0324614,18.7310191,3a,75y,177.78h,69.15t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdBJYGlVYvsxmaK9NaRapcQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

I gdzie się zaczyna, a gdzie się kończy to skrzyżowanie którego dotyczy ten
znak?

Tu żeby było jeszcze śmieszniej (w moim przykładzie), to linia którą
oddzielono pas rozbiegowy od autostrady wygląda raczej jak P-7a, czyli
linia odzielająca jezdnię od pobocza - co zmienia tu wszystko.
Prawdopodobnie powinna w tym miejscu być linia P-1 o podwójnej szerokości,
ale wygląda że jest inna.

Tak więc odpowiedź na pierwsze pytanie brzmi - tak, może mieć związek z
rodzajem linii na drodze.

pozostaje pytanie do czego służy "ustąp pierwszeństwa przejazdu" na
wjazdach na autostradę.

Nie tylko na autostradach. W miastach jest to nagminne np:

Wyjazd z parkingu stacji benzynowej:
https://goo.gl/maps/8VCK9dd4qgs

lub
https://goo.gl/maps/jJEAZbaDTzM2

W obu przypadkach mamy swój pas i nikomu nic do tego.
O ile w pierwszym przypadku jestem sobie jeszcze w stanie wyobrazić zasypaną drogę i znak faktycznie może się przydać traktując wszystko jako skrzyżowanie, to w drugim raczej nie bardzo, do tego za tym znakiem kawałek dalej mamy znak pierwszeństwa i to na rozbiegówce.
Ogólnie nie jest to takie wszystko banalne a w razie czego "papuga" miałaby chyba pole do popisu.

W dniu 2016-11-04 o 11:33, Maciek pisze:

pozostaje pytanie do czego służy "ustąp pierwszeństwa przejazdu" na
wjazdach na autostradę.

Nie tylko na autostradach. W miastach jest to nagminne np:

Wyjazd z parkingu stacji benzynowej:
https://goo.gl/maps/8VCK9dd4qgs

lub
https://goo.gl/maps/jJEAZbaDTzM2

W obu przypadkach mamy swój pas i nikomu nic do tego.
O ile w pierwszym przypadku jestem sobie jeszcze w stanie wyobrazić
zasypaną drogę i znak faktycznie może się przydać traktując wszystko
jako skrzyżowanie, to w drugim raczej nie bardzo, do tego za tym znakiem
kawałek dalej mamy znak pierwszeństwa i to na rozbiegówce.
Ogólnie nie jest to takie wszystko banalne a w razie czego "papuga"
miałaby chyba pole do popisu.

Ja kiedyś przy okazji kolizji z autobusem dowiedziałem się od pana z Nadzoru Ruchu że znak jest w takich miejscach na wypadek, gdyby na drodze leżał np. śnieg i pasy na jezdni były niewidoczne. Ma to w teorii powstrzymać tych z prawej przed zajeżdżaniem drogi tym z lewej.
Ja byłem z prawej właśnie, a na mój pas (ten ze znakiem "ustąp pierwszeństwa") zjechał autobus i mnie przytarł bokiem. I to on został uznany za winnego kolizji.

W dniu 04.11.2016 o 09:22, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Thu, 3 Nov 2016 23:33:42 +0100, Artur Miller napisał(a):

Trudna sprawa - z jednej strony piewszenstwo ma ten z prawej, z drugiej on
sie włacza do ruchu.

NIE! włączył się w momencie wjazdu na pas, który zaraz się kończy.

Niby trzyma się to kupy, intuicja podpowiada że jest to całkiem rozsądne
ale...

pozostaje pytanie do czego służy "ustąp pierwszeństwa przejazdu" na
wjazdach na autostradę.
https://www.google.pl/maps/@53.0324614,18.7310191,3a,75y,177.78h,69.15t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdBJYGlVYvsxmaK9NaRapcQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

Na wypadek śniegu.

Zobacz to (tylko "przejedź" się dalej za znak)

https://www.google.pl/maps/@52.2601022,20.9506749,3a,75y,217.8h,92.93t/data=!3m6!1e1!3m4!1srAvoxnQTLujNyZaVZ0xrow!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

Nawet linie zatrzymania wymalowali, ale nie ma komu ustąpić, bo ewentualni z pierwszeństwem musieliby ciągłą przejechać.

(teraz po zwróceniu uwagi, że bez sensu "poprawili" i dali przerywaną;)


Shrek

Dnia Fri, 4 Nov 2016 13:11:30 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 04.11.2016 o 09:22, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Thu, 3 Nov 2016 23:33:42 +0100, Artur Miller napisał(a):

Trudna sprawa - z jednej strony piewszenstwo ma ten z prawej, z drugiej on
sie włacza do ruchu.

NIE! włączył się w momencie wjazdu na pas, który zaraz się kończy.

Niby trzyma się to kupy, intuicja podpowiada że jest to całkiem rozsądne
ale...

pozostaje pytanie do czego służy "ustąp pierwszeństwa przejazdu" na
wjazdach na autostradę.
https://www.google.pl/maps/@53.0324614,18.7310191,3a,75y,177.78h,69.15t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdBJYGlVYvsxmaK9NaRapcQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

Na wypadek śniegu.

No z tym śniegiem to też ciekawy temat.
Jeden kierowca jeszcze linie widzi, inny już nie widzi, trzeci pamięta że
są i co wtedy? :)

Zobacz to (tylko "przejedź" się dalej za znak)

https://www.google.pl/maps/@52.2601022,20.9506749,3a,75y,217.8h,92.93t/data=!3m6!1e1!3m4!1srAvoxnQTLujNyZaVZ0xrow!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

Nawet linie zatrzymania wymalowali, ale nie ma komu ustąpić, bo ewentualni z pierwszeństwem musieliby ciągłą przejechać.

No ciekawe o co chodzi.
Pytanie czy ustąpić pierwszeństwa trzeba wszystkim, czy tylko tym którzy
respektują ciągłą linię?

W tym przypadku który pokazujesz jest linia ciągła, ale faktycznie nie jest
to rzadka sytuacja kiedy rozbiegówka jest jednocześnie pasem do zjazdu.
Różne są pomysły na separowanie tego znakami poziomymi, ale też nie jest to
do końca jasne czy czy jak się zderzy zmieniający pas z wyjeżdżającym z
drogi podporządkowanej to co będzie.

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości
news:1g7ny5oig1dsv$.t2h5f4yz97sb$.dlg40tude.net...

pozostaje pytanie do czego służy "ustąp pierwszeństwa przejazdu" na
wjazdach na autostradę.
https://www.google.pl/maps/@53.0324614,18.7310191,3a,75y,177.78h,69.15t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdBJYGlVYvsxmaK9NaRapcQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

I gdzie się zaczyna, a gdzie się kończy to skrzyżowanie którego dotyczy
ten znak?

Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" nie musi dotyczyć skrzyżowania,
może być też "w innych miejscach przecinania się kierunkow
ruchu."