On 30.12.2015 14:34, Shrek wrote:

ups - link

http://moto.pl/MotoPL/1,88389,19379185,co-trzeci-pijany-kierowca-to-rowerzysta.html#MotoImg

Czyli dalej co trzeci to rowerzysta.

Jakby odliczyć jeszcze tych co poniżej 0,5 mają, to okazałoby się, że
tak napradę pijanych kierowców jest 1/4 tego co podają.

BTW - podobno w te święta pijanych klierowców było więcej, wypadków
mniej - ciekawe jak się będą tłumaczyć:P

On 2015-12-30, Shrek <1@wp.pl> wrote:

BTW - podobno w te święta pijanych klierowców było więcej, wypadków
mniej - ciekawe jak się będą tłumaczyć:P

Wiecej zlapali to i wypadkow mniej ;)

Sz.

Dnia Wed, 30 Dec 2015 14:35:00 +0100, Shrek napisał(a):

On 30.12.2015 14:34, Shrek wrote:
http://moto.pl/MotoPL/1,88389,19379185,co-trzeci-pijany-kierowca-to-rowerzysta.html#MotoImg

Czyli dalej co trzeci to rowerzysta.
Jakby odliczyć jeszcze tych co poniżej 0,5 mają, to okazałoby się, że
tak napradę pijanych kierowców jest 1/4 tego co podają.

Nieniecznie, bo wczesniejsze statystyki mowia, ze kierowcy samochodow
to tak w ~80% maja ponad te 0.5. No i zobacz - pijani kierowcy to ok 0.3% skontrolowanych, czyli
zalozmy 0.3% tych co na drodze. Moze nawet 0.2% odejmujac rowerzystow.
Tymczasem powoduja ~3% wypadkow. Sporo wzrasta ryzyko ... z czego nie nalezy wyciagac wniosku ze
wzrasta tak mocno takze przy poziomie 0.3 czy 0.4 %.

J.

On 30.12.2015 15:51, J.F. wrote:

Dnia Wed, 30 Dec 2015 14:35:00 +0100, Shrek napisał(a):

On 30.12.2015 14:34, Shrek wrote:
http://moto.pl/MotoPL/1,88389,19379185,co-trzeci-pijany-kierowca-to-rowerzysta.html#MotoImg

Czyli dalej co trzeci to rowerzysta.
Jakby odliczyć jeszcze tych co poniżej 0,5 mają, to okazałoby się, że
tak napradę pijanych kierowców jest 1/4 tego co podają.

Nieniecznie, bo wczesniejsze statystyki mowia, ze kierowcy samochodow
to tak w ~80% maja ponad te 0.5.

Ale tu zachodzi procent składany. Z 9310 pijanych kierowców było tylko 3965!. Teraz weź z tego jeszcze 80% i okaże się, że zostaje 3200 - mniej niż 1/3! To pokazuje jak nadmuchane są te statystyki.

No i zobacz - pijani kierowcy to ok 0.3% skontrolowanych, czyli
zalozmy 0.3% tych co na drodze.

Ja zrozumiałem, że te 0,27% to "pijani kierowcy". Pijanych kierowców będzie 1/3 z tego czyli 0,1.

Tymczasem powoduja ~3% wypadkow.

Tu bym uważał. Bo ostatnio jak widziałem statystyki, to nie było "wypadki spowodowane przez pijanych kierujących pojazdami mechanicznymi" a "wypadki z udziałem nietrzeźwych uczestników ruchu". Jak się głębiej wczytałem, to różnica jest znacząca, bo po pierwsze to nie kierujący musiał być pijany a na przykład pieszy którego potrącił, a nawet... pasażer który z nim jechał. Po drugie niekoniecznie musiał być on sprawcą, po trzecie niekoniecznie musiał kogoś uszkodzić poza sobą. Piesi i rowerzyści giną głównie sami - pijani rowerzyści w zależności od roku zabijają jedną albo zero osoby postronnej na rok (w sensie jedną na kilka lat), a roweranci to 1/3 wyników całej akcji - w raportach na temat bezpieczeństwa tego nie wyczytasz, musisz sam policzyć na podstawie rozsianych po nich danych - czemu - pewnie dlatego, że głupio przyznać, że przypierdalamy się do niewłaściwych osób.

Jak trzeźwy kierowca na czerwonym świetle potrąci pieszego na kacu, albo taksiarz coś odwali wioząc klienta po popijawie... to wypadek wpada właśnie do tej kategorii - sprytne, co? To wszystko sprawia, że twierdzę że te dane są z dupy wzięte, a co gorsza podejrzewam że świadomie zmanipulowane, żeby w statystyce "dobrze" (czyli groźnie) wyglądały. Słowem moim zdaniem są zupełnie niewiarygodne i nie wierzę, że to przypadek.

Reasumując - pijanych kierowców jest 1/3 tego co podają statystyki, a ile wypadków powodują jest tajemnicą (zapewne nieprzypadkowo skoro w raportach jest na temat alkoholu oddzielny rozdział, a odpowiedzi na to podstawowe pytania nie ma).

Sporo wzrasta ryzyko ... z czego nie nalezy wyciagac wniosku ze
wzrasta tak mocno takze przy poziomie 0.3 czy 0.4 %.

Znamienne jest to, że na zachodzie do 0,5 nie wzrasta, w Niemczech nie ma problemu pijanych rowerzystów (do chyba 1,7 są trzeźwi, a powyżej to daleko nie ujadą) i jest bezpieczniej, a na wschodzie jest limit 0,0 i jakby trochę mniej bezpiecznie. Oczywiście wchodzi w grę mnóstwo innych czynników, ale kogo małpować w zakresie rozwiązań dotyczących ruchu drogowego - Niemcy i Francję czy Rumunię albo inną Rosję wydaje mi się oczywiste;)

Shrek.

Dnia Wed, 30 Dec 2015 16:26:37 +0100, Shrek napisał(a):

On 30.12.2015 15:51, J.F. wrote:

No i zobacz - pijani kierowcy to ok 0.3% skontrolowanych, czyli
zalozmy 0.3% tych co na drodze.

Ja zrozumiałem, że te 0,27% to "pijani kierowcy". Pijanych kierowców będzie 1/3 z tego czyli 0,1.

Tymczasem powoduja ~3% wypadkow.

Tu bym uważał. Bo ostatnio jak widziałem statystyki, to nie było "wypadki spowodowane przez pijanych kierujących pojazdami mechanicznymi" a "wypadki z udziałem nietrzeźwych uczestników ruchu".

Ale tych to jest 10%. Stosowna korekte zrobilem :-)

Jak się głębiej wczytałem, to różnica jest znacząca, bo po pierwsze to nie kierujący musiał być pijany a na przykład pieszy którego potrącił, a nawet... pasażer który z nim jechał.

Az tak to chyba nie. Chyba ze "wypadek spowodowany przez pijanego
pasazera".

Reasumując - pijanych kierowców jest 1/3 tego co podają statystyki, a ile wypadków powodują jest tajemnicą (zapewne nieprzypadkowo skoro w raportach jest na temat alkoholu oddzielny rozdział, a odpowiedzi na to podstawowe pytania nie ma).

Jest jest.

Sporo wzrasta ryzyko ... z czego nie nalezy wyciagac wniosku ze
wzrasta tak mocno takze przy poziomie 0.3 czy 0.4 %.

Znamienne jest to, że na zachodzie do 0,5 nie wzrasta, w Niemczech nie ma problemu pijanych rowerzystów (do chyba 1,7 są trzeźwi, a powyżej to daleko nie ujadą) i jest bezpieczniej,

Niemcy jednak troche walcza i z tym malym piciem.
Kiedys tam widzialem i prog 0.3%%, teraz owszem - wolno 0.5, ale po
ukonczeniu 21 lat - mlodsi maja limit 0.


O, uwaga na przekroczenie 0.3 promila
http://www.bussgeldkatalog.de/alkohol/
[..]
Dabei gilt im Allgemeinen, dass bis zu einem Promillewert von 0,5 das
Fahren unter Alkoholeinfluss keine Ordnungswidrigkeit darstellt.
Allerdings kann bei „alkoholbedingten Ausfallerscheinungen“ oder einem
Unfall bereits der Promillebereich von 0,3 als eine Straftat gelten.
Hier kĂśnnen die Konsequenzen neben dem Fahrverbot eine empfindliche
Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe sein

Lepiej nie miec wypadku z ponad 0.3 promila.

J.

On 30.12.2015 16:45, J.F. wrote:

Jak się głębiej
wczytałem, to różnica jest znacząca, bo po pierwsze to nie kierujący
musiał być pijany a na przykład pieszy którego potrącił, a nawet...
pasażer który z nim jechał.

Az tak to chyba nie. Chyba ze "wypadek spowodowany przez pijanego
pasazera".

No właśnie z tabelek wychodzi, że jednak tak.

Reasumując - pijanych kierowców jest 1/3 tego co podają statystyki, a
ile wypadków powodują jest tajemnicą (zapewne nieprzypadkowo skoro w
raportach jest na temat alkoholu oddzielny rozdział, a odpowiedzi na to
podstawowe pytania nie ma).

Jest jest.

No to zapodaj, bo jak w googlu wpisałem statystyki wypadków to było właśnie "wypadki z _udziałem_ nietrzeźwych uczestników"

Znamienne jest to, Ĺźe na zachodzie do 0,5 nie wzrasta, w Niemczech nie
ma problemu pijanych rowerzystów (do chyba 1,7 są trzeźwi, a powyżej to
daleko nie ujadą) i jest bezpieczniej,

Niemcy jednak troche walcza i z tym malym piciem.
Kiedys tam widzialem i prog 0.3%%, teraz owszem - wolno 0.5, ale po
ukonczeniu 21 lat - mlodsi maja limit 0.


O, uwaga na przekroczenie 0.3 promila
http://www.bussgeldkatalog.de/alkohol/
[..]
Dabei gilt im Allgemeinen, dass bis zu einem Promillewert von 0,5 das
Fahren unter Alkoholeinfluss keine Ordnungswidrigkeit darstellt.
Allerdings kann bei „alkoholbedingten Ausfallerscheinungen“ oder einem
Unfall bereits der Promillebereich von 0,3 als eine Straftat gelten.
Hier kĂśnnen die Konsequenzen neben dem Fahrverbot eine empfindliche
Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe sein

Lepiej nie miec wypadku z ponad 0.3 promila.

W ogóle lepiej nie mieć wypadku. Natomiast sytuacja gdzie człowiek który po drugiej stronie rzeki byłby trzeżwy jest traktowany gorzej niż jakby rzeczywiście spowodował wypadek jest dla mnie kuriozalna.

Shrek.

Dnia Wed, 30 Dec 2015 20:22:28 +0100, Shrek napisał(a):

On 30.12.2015 16:45, J.F. wrote:>

Jak się głębiej
wczytałem, to różnica jest znacząca, bo po pierwsze to nie kierujący
musiał być pijany a na przykład pieszy którego potrącił, a nawet...
pasażer który z nim jechał.

Az tak to chyba nie. Chyba ze "wypadek spowodowany przez pijanego
pasazera".

No właśnie z tabelek wychodzi, że jednak tak,

No, tak jawnie to nie wychodzi. Np za rok 2013 - nietrzezwi uczestniczyli w 4028 wypadkach.
W tym spowodowali 3001 wypadkow, w tym z winy kierujacych 2165 (w tym
rowerzysci 206), a z winy pieszych 776 Jak widac zapodzialo nam sie 60 pijanych sprawcow, oraz mamy ok 1000
wypadkow z udzialem, ale niezawinionych przez pijanych.

Owszem, to moglby byc pijany pasazer, ale na pewno spora czesc to
uczciwe potraktowanie - pijany uczestniczyl, ale zawinil trzezwy.

IMO - jakby mieli liczyc i pasazerow, to by im sporo wiecej wyszlo.
Zazwyczaj to nawet pasazerow nie sprawdzaja.
Choc niewykluczam, ze w pewnych przypadkach moga sprawdzic i w
statystyki wpisac.

Reasumując - pijanych kierowców jest 1/3 tego co podają statystyki, a
ile wypadków powodują jest tajemnicą (zapewne nieprzypadkowo skoro w
raportach jest na temat alkoholu oddzielny rozdział, a odpowiedzi na to
podstawowe pytania nie ma).

Jest jest.

No to zapodaj, bo jak w googlu wpisałem statystyki wypadków to było właśnie "wypadki z _udziałem_ nietrzeźwych uczestników"

Z tych 2165 wypadkow spowodowanych przez pijanych kierujacych to
1617 - samochodem osobowym
 206 rowerem,
 153 motorowerem
 105 motocyklem
  43 ciezarowka
  17 rowerem
   2 autobusem

Pozostaje nieprzeliczona sprawa w ilu przypadkach za winnego uznano
pijanego ... bo byl pijany.

Niemcy jednak troche walcza i z tym malym piciem.
O, uwaga na przekroczenie 0.3 promila
http://www.bussgeldkatalog.de/alkohol/
[..]
Dabei gilt im Allgemeinen, dass bis zu einem Promillewert von 0,5 das
Fahren unter Alkoholeinfluss keine Ordnungswidrigkeit darstellt.
Allerdings kann bei „alkoholbedingten Ausfallerscheinungen“ oder einem
Unfall bereits der Promillebereich von 0,3 als eine Straftat gelten.
Hier kĂśnnen die Konsequenzen neben dem Fahrverbot eine empfindliche
Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe sein

Lepiej nie miec wypadku z ponad 0.3 promila.

W ogóle lepiej nie mieć wypadku. Natomiast sytuacja gdzie człowiek który po drugiej stronie rzeki byłby trzeżwy jest traktowany gorzej niż jakby rzeczywiście spowodował wypadek jest dla mnie kuriozalna.

No widzisz, a po drugiej stronie przy 0.3-0.5 promila jak jedzie
przepisowo to jest trzezwy, a na ma wypadek, to juz nie calkiem.

J.