W dniu 11/11/20 21:31, Pawel "O'Pajak" pisze:

Powitanko,

Dziecie moje oglada "How it's Made" na Discovery (tata dba, by nie
wyroslo na tumaniste;-)), a tam o produkcji pileczek golfowych.
Powiedzieli, ze te dolki w pileczce sa po to, by poprawic aerodynamike.
Ma to zdaje sie spowalniac przeplyw powietrza w warstwie przylegajacej
do pilki, przez co przeplyw staje sie laminarny. Ilosc i wielkosc tych
zaglebien jest scisle okreslona, czyli calkiem solidna robota
inzynierska. Powtarzam co uslyszalem zdajac sobie sprawe, ze moze
Discovery nie jest zawsze wzorcem wiarygodnosci, ale tak na logike ma to
sens.
No i teraz pytanie: Czemu tego sie nie stosuje w budowie samolotow?
Technologicznie to nie problem raczej.

z powodu kosztĂłw
byly proby zrobienia pare lat temu takiej powierzchni... "foli" ktora byla wzorowana na skórze rekinów. Ona wlasnie sklada sie z takich "górek i dołkow".
Cos mi sie w glowie kojazy nazwa "ryblet" ale tego akurat nie jestem pewien.
Patent okazal sie na razie nieoplacalny dla prakycznego zastosowania.
Pokrycie tym samolotu bylo drozsze niz efekt oszczednosci.
Trzeba brac tez pod uwage konserwacje takiej powierzchni - wielokrotnie trudniejszej
w utrzymaniu.
w 2 slowach przy obecnych cenach paliwa to nieoplacalne

W dniu 11/11/20 21:52, KiloSierra pisze:

W dniu 11/11/20 21:31, Pawel "O'Pajak" pisze:

no calkiem niezle mi w glowie kołatalo a temat sie ciagnie od lat '80

tu masz slady ktory mozesz pociagnac jak Cie temat interesuje
zasadniczo zjawisko takie jak na pileczce golfowej


http://www.scienceahead.com/entry/sharks-riblet-effect-inspired-new-coating-system-to-improve-aircraft-aerodynamics/

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/aviation_week/on_space_and_technology/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3Aa68cb417-3364-4fbf-a9dd-4feda680ec9cPost%3Ab5065dcb-10d0-447c-9b85-cf91c64363f1

Riblets were developed independently by NASA and Germany's DLR, which was inspired by the tiny ridge-like structures on the scales of a shark's skin. Te zmniejszają opór i pozwala rekina pływać szybciej. These reduce drag and allow the shark to swim faster. Wzdłużnej mikro-rowków ogranicza przepływ powietrza i ograniczyć spanwise interakcji, zmniejszając opór. The longitudinal micro-grooves constrain the airflow and limit the spanwise interaction, reducing drag. Problem poczyniła polędwiczek praktyczne i trwałe wystarczy do stosowania w samolotach. The problem has been making riblets practical and durable enough for use on aircraft.

KiloSierra <foru@10g.pl> napisał(a):

W dniu 11/11/20 21:52, KiloSierra pisze:
> W dniu 11/11/20 21:31, Pawel "O'Pajak" pisze:

no calkiem niezle mi w glowie kołatalo a temat sie ciagnie od lat '80

tu masz slady ktory mozesz pociagnac jak Cie temat interesuje
zasadniczo zjawisko takie jak na pileczce golfowej


http://www.scienceahead.com/entry/sharks-riblet-effect-inspired-new-

coating-sys

tem-to-improve-aircraft-aerodynamics/

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/aviation_week/on_space_and_technology/in
de

x.jsp?

plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlog

Page=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3Aa68cb417-3364-4fbf-a9dd-

4feda680ec9cPost%3A

b5065dcb-10d0-447c-9b85-cf91c64363f1

Riblets were developed independently by NASA and Germany's DLR, which was inspired by the tiny ridge-like structures on the scales of a shark's skin. Te zmniejszają opór i pozwala rekina pływać szybciej. These reduce drag and allow the shark to swim faster. Wzdłużnej mikro-rowków ogranicza przepływ powietrza i ograniczyć spanwise interakcji, zmniejszając opór. The longitudinal micro-grooves constrain the airflow and limit the spanwise interaction, reducing drag. Problem poczyniła polędwiczek praktyczne i trwałe wystarczy do stosowania w samolotach. The problem has been making riblets practical and durable enough for use on aircraft.

Cześć,

no akurat tu nie ma piernik nic do wiatraka... Zupełnie inne cele są do osiągnięcia w piłeczce a zupełnie inne w letadlach. Jest coprawda jeden punkt zbieżny ale w tym przypadku jest on przypadkowy i pomijalny.

W piłeczce golfowej postanowiono sobie za cel osiągnianie większych odległości. Tak w skrócie - piłeczka przy silnym uderzeniu zostaje wprowadzona w ruch obrotowy tak, by wykorzystując efekt Magnusa zyskać nieco siły nośnej. Gdy piłeczka bez wgłębień obraca się, na skutek przepływu laminarnego (przynajmniej w jej przedniej części) i wynikającego z tego oporu powietrza, obroty zanikają znacznie szybciej niż przy opływie turbulentnym. Tak więc te zniekształcenie powierzchni pozwala na intensywniejsze wykorzystanie zjawiska Magnusa i tym samym o więcej jak podwojenie zasięgu lotu!

Tu jest też ta maleńka zbieżność z samolotami. Często (np. w szybowcach) umieszcza się na płatach czy statecznikach turbulatory tak by przejście z opływu laminarnego na turbulentny było bardziej "zdefiniowane". N.p. w celu powiększenia skuteczności powierzchni sterowych.

Zastosowanie takich powierzchni jak na piłeczce golfowej na całej powierzchni płatów samolotu doprowadziło by do znacznego zwiększenia oporów (opływ turbulentny z którym się raczej walczy niż akceptuje) i nie ma nic wspólnego z tą powierzchnią "skóry delfina czy rekina". Te "(mikro)
rowkowane" powierzchnie mają właśnie na celu utrzymanie przepływu laminarnego na jak największej cięciwie płata.

Ot i tyle...

Pozdrawiam Piotr

http://www.piotrp.de  --

W dniu 11/11/20 23:36,  Piotr pisze:

Cześć,

no akurat tu nie ma piernik nic do wiatraka... Zupełnie inne cele są do
osiągnięcia w piłeczce a zupełnie inne w letadlach. Jest coprawda jeden
punkt zbieĹźny ale w tym przypadku jest on przypadkowy i pomijalny.

Piotrze... ale zgodzisz sie ze w obydwu przypadkach chodzi wlasnie o regulacje oplywu w warstwie przysciennej? i zasadniczo pytajacy pytal o to zjawisko?

KiloSierra <foru@10g.pl> napisał(a):

W dniu 11/11/20 23:36,  Piotr pisze:

> Cześć,
>
> no akurat tu nie ma piernik nic do wiatraka... Zupełnie inne cele są do
> osiągnięcia w piłeczce a zupełnie inne w letadlach. Jest coprawda jeden
> punkt zbieĹźny ale w tym przypadku jest on przypadkowy i pomijalny.

Piotrze... ale zgodzisz sie ze w obydwu przypadkach chodzi wlasnie o regulacje oplywu w warstwie przysciennej? i zasadniczo pytajacy pytal o to zjawisko?

Tak. Ta powierzchnia piłeczki jest niczym więcej jak turbulatorem. Ale Paweł pytał też czemu tego nie stosuje się w samolotach. I odpowiedź brzmi - bo turbulentny opływ w samolotach jest zjawiskiem nieporządanym powodującym wzrost oporów. A znakomity opis "działania" piłeczki (niestety tylko po niemiecku ale z dobrymi obrazkami) jest tu: http://www.perfektergolfschwung.de/flugdynamik-
golfbaelle.htm

Pozdrawiam Piotr

www.piotrp.de

--

Piotrze... ale zgodzisz sie ze w obydwu przypadkach chodzi wlasnie o
regulacje oplywu w warstwie przysciennej? i zasadniczo pytajacy pytal o
to zjawisko?

Jeden obrazek wart więcej niż 1000 słów - to co dopiero wiele obrazków :)


Visualization of the Air Flow Around a Golf Ball:

http://vimeo.com/5175326

Powitanko,
Dzieki wszystkim za wyjasnienia, sporo sie nauczylem dzieki Wam.

Tak więc te zniekształcenie powierzchni pozwala na
intensywniejsze wykorzystanie zjawiska Magnusa i tym samym o więcej jak
podwojenie zasięgu lotu!

Ale jesli pileczka zostanie niewlasciwie uderzona, to efekt bedzie (jak rozumiem) odwrotny lub niespodziewany do zamierzonego? O ile uderzenie w dol trudno sobie wyobrazic, to boczne chyba mozliwe. Wtedy powinna skrecac podczas lotu.

Zastosowanie takich powierzchni jak na piłeczce golfowej na całej
powierzchni płatów samolotu doprowadziło by do znacznego zwiększenia oporów
(opływ turbulentny z którym się raczej walczy niż akceptuje) i nie ma nic
wspólnego z tą powierzchnią "skóry delfina czy rekina". Te "(mikro)
rowkowane" powierzchnie mają właśnie na celu utrzymanie przepływu
laminarnego na jak największej cięciwie płata.

Ciekawe, czy piora ptakow wymuszaja taki przeplyw laminarny. Predkosci wprawdzie "niesamolotowe", ale szybowcowe pewnie tak. Swoja droga taki opierzony szybowiec wygladalby rewelacyjnie;-)

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com

Pawel \O'Pajak\ <opajak1@gazeta.pl> napisał(a):

Ale jesli pileczka zostanie niewlasciwie uderzona, to efekt bedzie (jak rozumiem) odwrotny lub niespodziewany do zamierzonego? O ile uderzenie w dol trudno sobie wyobrazic, to boczne chyba mozliwe. Wtedy powinna skrecac podczas lotu.

Oczywiście. Piłkarze stosują taki "wykop" ;-) by np. bezpośrednio z rzutu rożnego piłka wpadła do bramki. Co przy locie prostoliniowym nie było by możliwe.

Pozdrawiam Piotr

www.piotrp.de

--

Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <opajak1@gazeta.pl> napisał

Ale jesli pileczka zostanie niewlasciwie uderzona, to efekt bedzie (jak rozumiem) odwrotny lub niespodziewany do zamierzonego? O ile uderzenie w dol trudno sobie wyobrazic, to boczne chyba mozliwe. Wtedy powinna skrecac podczas lotu.

Na dole strony zalinkowanej przez Piotra jest wykres różnych wersji "podkręcenia" w pionie (nie na boki). Przy nadmiernym (excessive spin) piłka dostaje za dużo siły nośnej,  idzie w górę jak źle wyważony model i spada za krótko.

--
pzdr,
Jędrzej

- Każda próba oszczędzania paliwa na trasie gwarantuje wiatr czołowy na dolocie. -