Data: 2015-01-24 12:00:54 | |
Autor: S | |
Ping-pong 3% | |
W tej chwili chyba sensowniejsze wydaje się stosowanie lokaty na chwilę. Także 3%, ale bez limitu 20.000zł i konieczności zaglądania na konto codziennie - w przypadku braku możliwości dzień czy dwa - realne oprocentowanie w skali miesiąca maleje.
Nadal jednak Idea wydaje się mieć najlepiej oprocentowany ROR. W praktyce pod koniec dnia zakładając ping-ponga ze środków, które zostały - mamy 3%. Ew. jeśli ROR służy do opłacania rachunków to można tak ustawić kombinację ping-pong/na chwilę by lokata zeszła w dniu przelewów i też te 3% będzie przy zachowaniu płynności. Widzicie jakieś alternatywy na rynku wobec takiego rozwiązania? |
|
Data: 2015-01-24 18:21:27 | |
Autor: RobertS | |
Ping-pong 3% | |
jak RPP obniży stopy to ludzie będą mniej płacić za kredyty, spójrz na to również z tej strony ;-)
-- pozdrawiam RobertS |
|
Data: 2015-01-24 20:02:36 | |
Autor: S | |
Ping-pong 3% | |
W dniu 2015-01-24 o 18:21, RobertS pisze:
jak RPP obniży stopy to ludzie będą mniej płacić za kredyty, spójrz na Sęk w tym, że w RRSO oprocentowanie kredytów to tylko składowa. W efekcie w ciągu 4 lat depozyty spadły z 6% netto do 2,5, a kredyty? Nie sądzę, by RRSO spadło 3-krotnie. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon |
|
Data: 2015-01-24 20:18:29 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Ping-pong 3% | |
On 2015-01-24, S <as@wp.pl> wrote:
[...] Sêk w tym, ¿e w RRSO oprocentowanie kredytów to tylko sk³adowa. W efekcie w ci±gu 4 lat depozyty spad³y z 6% netto do 2,5, a kredyty? Nie s±dzê, by RRSO spad³o 3-krotnie. Dla nowych, mo¿e i nie (spad³y, ale te dla sta³ych klientów). Ale zobacz RRSO kredytów wziêtych wcze¶niej. -- Wojciech Bañcer proteus@post.pl |
|
Data: 2015-01-24 21:10:21 | |
Autor: S | |
Ping-pong 3% | |
W dniu 2015-01-24 o 20:18, Wojciech Bancer pisze:
Dla nowych, mo¿e i nie (spad³y, ale te dla sta³ych klientów). Sam nie mam ¿adnego kredytu i nigdy nie mia³em, wiêc trudno mi porównaæ. Wydaje siê jednak, i¿ pomys³ na pobudzenie gospodarki poprzez obni¿anie stóp nie sprawdza siê. Kraje, które chc± zniechêciæ do swojego pieni±dza, jak Szwajcaria id± w tym kierunku, a te, które siê rozwijaj± (USA, UK) my¶l± o podwy¿ce. Nie sprawdza siê te¿ koncepcja zak³adaj±ca, ¿e je¶li przytniemy stopy to ludzie bêd± wiêcej wydawaæ, bo nie op³aca siê oszczêdzaæ. Przeciêtny Szwajcar, Duñczyk czy Niemiec nadal ma wiêcej na koncie ni¿ Polak czy Ukrainiec. Przy swobodnym przep³ywie kapita³u nie ma znaczenia wysoko¶æ pensji w danym kraju, bo lokowaæ mo¿na swobodnie wszêdzie. Natomiast niew±tpliwie zjawiska typu Amber Gold, polisolokaty, forex itp. nasilaj± siê, gdy procentowanie lokat jest niskie. Powiedzia³bym, ¿e wspó³cze¶nie wiele koncepcji ekonomicznych ulega zmianie - kiedy¶ mówiono, ¿e inflacja to z³o, a dzi¶ problemem jest deflacja. Kiedy¶ uwa¿ano, i¿ dodruk pieni±dza to katastrofa, a dzi¶ pokazuje siê USA jako przyk³ad prê¿nej gospodarki wzmocnionej dodrukiem w ostatnich latach. Podobnie ze stopami - ciekawe tylko ile jeszcze czasu musi up³yn±æ, by ludzie kreuj±cy politykê finansow± pañstwa to zrozumieli. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon |
|
Data: 2015-01-25 00:09:59 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Ping-pong 3% | |
On 2015-01-24, S <as@wp.pl> wrote:
[...] Dla nowych, mo¿e i nie (spad³y, ale te dla sta³ych klientów). No chyba ¿artujesz. :) USA, UK to ju¿ nie maj± czego obni¿aæ :P Szwajcaria zniechêca do *pieni±dza*, czyli zachêca do wydawania (bo pieni±dz traci na warto¶ci). USA my¶li o podwy¿szaniu stóp, dzia³aj±c antycyklicznie i pilnuj±c by gospodarka siê Nie sprawdza siê te¿ koncepcja zak³adaj±ca, ¿e je¶li przytniemy stopy to ludzie bêd± wiêcej wydawaæ, bo nie op³aca siê oszczêdzaæ. Tylko to bardziej chodzi o przedsiêbiorstwa i naprawdê bogatych ludzi, a nie o szarakach. Przeciêtny Kowalski tych procentów nie odczuwa za bardzo, poza okazjonalnymi obni¿kami/podwy¿kami przy ju¿ zaci±gniêtych zobowi±zaniach. Powiedzia³bym, ¿e wspó³cze¶nie wiele koncepcji ekonomicznych ulega zmianie - kiedy¶ mówiono, ¿e inflacja to z³o, a dzi¶ problemem jest deflacja. Ale¿ od "zawsze" deflacja i *nadmierna* inflacja to z³o. Kiedy¶ uwa¿ano, i¿ dodruk pieni±dza to katastrofa, a dzi¶ pokazuje siê USA jako przyk³ad prê¿nej gospodarki wzmocnionej dodrukiem w ostatnich latach. Dla wielu krajów dodruk to z³o. Nie ka¿dy sobie mo¿e tak pozwoliæ jak USA, na nieskoñczony dodruk. -- Wojciech Bañcer proteus@post.pl |
|
Data: 2015-01-25 00:31:44 | |
Autor: marek | |
Ping-pong 3% | |
On 25.01.2015 00:09, Wojciech Bancer wrote:
Dla wielu krajów dodruk to z³o. Nie ka¿dy sobie mo¿e tak pozwoliæ jak USA, Co musia³oby siê wydarzyæ, aby taki dodruk odbi³ siê USA wielk± czkawk±? Marek |
|
Data: 2015-01-25 08:37:11 | |
Autor: S | |
Ping-pong 3% | |
W dniu 2015-01-25 o 00:31, marek pisze:
On 25.01.2015 00:09, Wojciech Bancer wrote: Alternatywa dla dolara. Dzi¶ inwestorzy nie wchodz± w metale (np. z³oto), bo tanieje. Nie ma sensu nabywaæ te¿ ropy - wiadomo. CHF - wiadomo. EUR, JPY - spada, UK niestabilne i w zasadzie z narzêdzi inwestycyjnych zostaje USD. Brak alternatywy winduje jego cenê. Ale to bañka spekulacyjna - s±dzê, i¿ przyjdzie moment, gdzie FED dodrukiem zbije cenê dolara. Kopniêcie bêdzie co najmniej na miarê CHF. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon |
|
Data: 2015-01-25 13:40:37 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Ping-pong 3% | |
On 2015-01-24, marek <marek@> wrote:
Dla wielu krajów dodruk to z³o. Nie ka¿dy sobie mo¿e tak pozwoliæ jak USA, Jakby np. yuan sta³ siê walut± ¶wiatow±, która zast±pi dolara. :) -- Wojciech Bañcer proteus@post.pl |
|
Data: 2015-01-25 14:19:32 | |
Autor: S | |
Ping-pong 3% | |
W dniu 2015-01-25 o 13:40, Wojciech Bancer pisze:
On 2015-01-24, marek <marek@> wrote: Do¶c fantastyczna wizja. Mniej wiêcej taka, jak to, ¿e CHF móg³ spa¶æ z 2z³ na 50gr w 2008. A jednak niektórzy w to wierz± ;-) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon |
|
Data: 2015-01-25 14:21:38 | |
Autor: Liwiusz | |
Ping-pong 3% | |
W dniu 2015-01-25 o 14:19, S pisze:
W dniu 2015-01-25 o 13:40, Wojciech Bancer pisze: Równie fantastyczna jak to, że CHF skoczy z 2 do 5, ale czasem czarne łabędzie się zdarzają, czesząc z kasy tych, którym wydaje się, że są na tyle sprytni i inteligentni, że wierzą, że "coś" jest "niemożliwe". -- Liwiusz |
|
Data: 2015-01-25 15:04:01 | |
Autor: S | |
Ping-pong 3% | |
W dniu 2015-01-25 o 14:21, Liwiusz pisze:
Równie fantastyczna jak to, że CHF skoczy z 2 do 5, ale czasem czarne To akurat było bardzo prawdopodobne dla mnie. Stąd sam nabywałem swego czasu sporo franków, by sprzedać je z zyskiem. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon |
|
Data: 2015-01-25 14:34:22 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Ping-pong 3% | |
On 2015-01-25, S <as@wp.pl> wrote:
[...] Do¶c fantastyczna wizja. Mniej wiêcej taka, jak to, ¿e CHF móg³ spa¶æ z 2z³ na 50gr w 2008. A jednak niektórzy w to wierz± ;-)Co musia³oby siê wydarzyæ, aby taki dodruk odbi³ siê USA wielk± czkawk±?Jakby np. yuan sta³ siê walut± ¶wiatow±, która zast±pi dolara. :) Niespecjalnie. Oczywi¶cie to siê nie stanie "w rok", ale moim zdaniem Chiny robi³y swego czasu do¶æ du¿o ruchów w tym kierunku. -- Wojciech Bañcer proteus@post.pl |
|
Data: 2015-01-25 15:07:35 | |
Autor: S | |
Ping-pong 3% | |
W dniu 2015-01-25 o 14:34, Wojciech Bancer pisze:
Do¶c fantastyczna wizja. Mniej wiêcej taka, jak to, ¿e CHF móg³ spa¶æ zCo musia³oby siê wydarzyæ, aby taki dodruk odbi³ siê USA wielk± czkawk±?Jakby np. yuan sta³ siê walut± ¶wiatow±, która zast±pi dolara. :) Bardzo w±tpiê. Chiny s± nazbyt dalekie kulturowo, politycznie, ideowo od reszty ¶wiata. Dolar, euro, funt, frank... ma uzasadnienie. OK - mo¿e korona szwedzka mia³aby taki potencja³... w analogii do franka... Trudno powiedzieæ. Ale USD to jest marka sama w sobie kreowana od wielu dziesiêcioleci. Tu siê nic nie zrobi tak hop siup. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon |
|
Data: 2015-01-28 10:22:36 | |
Autor: 666 | |
Ping-pong 3% | |
¯adnej szansy.
Co jest ciekawe same w sobie. -- -- - mo¿e korona szwedzka mia³aby taki potencja³... |
|
Data: 2015-01-25 08:33:57 | |
Autor: S | |
Ping-pong 3% | |
W dniu 2015-01-25 o 00:09, Wojciech Bancer pisze:
No chyba ¿artujesz. :) USA, UK to ju¿ nie maj± czego obni¿aæ :P Wprowadzenie ujemnych stóp w DK i Szwajcarii neguje t± tezê. Szwajcaria zniechêca do *pieni±dza*, czyli zachêca do wydawania (bo pieni±dz :-) Zniechêca do nabywania CHF - ostatnio zanotowali du¿y nap³yw kapita³u z Rosji. CHF nabywano w celach spekulacyjnych. CHF traci na warto¶ci??? Ciekawa teza po tym, jak zyska³ do wszystkich walut, gdy uwolniono sztucznie utrzymywany kurs ;-) Nie sprawdza siê te¿ koncepcja zak³adaj±ca, ¿e je¶li przytniemy stopy to To, ¿e chodzi o interesy bogatych - to na pewno. Pytanie czy bogaty potrzebuje kredytu. Ta kwestia jest ju¿ w±tpliwa. Coraz wiêcej przedsiêbiorstw operuje w³asnym kapita³em, gdy¿ pozwala to na zachowanie wiêkszej p³ynno¶ci. Kowalski BARDZO odczuwa, ale nie kredyty, a depozyty. W 2000 roku, gdy mBank zaproponowa³ 16,5% netto na emaksie, wystarczy³o 40.000z³, by miesiêcznie dopisywano pod postaci± odsetek równowarto¶æ najni¿szej pensji krajowej netto. Przy bezrobociu ocieraj±cym siê o próg 20% to by³o du¿e wsparcie. W 2008 roku kto sprzeda³ przeciêtne mieszkanie za 250.000 i wp³aci³ na lokatê 8% dostawa³ miesiêcznie ok. 1700z³ netto - wiêcej ni¿ dzisiejsza najni¿sza pensja. Dzi¶ ma³o jest gospodarstw domowych, gdzie odsetek z lokat bankowych mo¿e byæ realnie uwzglêdniany jako dodatkowy dochód. A bezrobocie nadal jest problemem, s³u¿ba zdrowia (istotne przy starzej±cym siê spo³eczeñstwie) bardzo kosztowna, perspektywy - w±tpliwe itd. Paradoksalnie - Kowalski (jaki¶ tam w miarê my¶l±cy) zwykle zak³ada sobie jak±¶ poduszkê finansow±. Powiedzmy, ¿e w wysoko¶ci 20.000z³ 15 lat temu, 30.000z³ 7 lat temu i 50.000z³ dzi¶. Dopiero maj±c tê kwotê, po jej przekroczeniu, nadwy¿kê wydaje na szeroko rozumiane "¿ycie". Obni¿anie stóp powoduje, i¿ coraz trudniej ow± poduszkê uzbieraæ. Przed³u¿a siê zaciskanie pasa i efekt jest odwrotny od spodziewanego - zamiast wydawaæ, Kowalski oszczêdza. Na nic tym bogatym i przedsiêbiorstwom kredyty, skoro brakuje konsumentów. Takim typowym przyk³adem mog± byæ galerie handlowe. Wiele zad³u¿onych, pustych, bankrutuj±cych. Bowiem w tym ³añcuchu pokarmowym najwa¿niejszy ostatecznie i tak jest Kowalski. Ale¿ od "zawsze" deflacja i *nadmierna* inflacja to z³o. Bardzo nieprecyzyjne pojêcie "nadmierna". Dla wielu krajów dodruk to z³o. Nie ka¿dy sobie mo¿e tak pozwoliæ jak USA, Owszem. Tymczasem wydaje siê, ¿e ¶lepo kopiujemy pomys³y z Zachodu je¶li chodzi o politykê finansow± pañstwa. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon |
|
Data: 2015-01-25 13:39:17 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Ping-pong 3% | |
On 2015-01-25, S <as@wp.pl> wrote:
[...] No chyba ¿artujesz. :) USA, UK to ju¿ nie maj± czego obni¿aæ :PWprowadzenie ujemnych stóp w DK i Szwajcarii neguje t± tezê. Tak siê robi jak siê chce zniechêciæ zewnêtrzny kapita³ do trzymania ¶rodków na depozytach "u siebie". I to w³a¶nie chce uzyskaæ Szwajcaria. Szwajcaria zniechêca do *pieni±dza*, czyli zachêca do wydawania (bo pieni±dz Ale to nie "zyska³", tylko wyrówna³ siê do warto¶ci rynkowej. To nie jest efekt stóp procentowych. W d³u¿szym terminie to spowoduje spadek warto¶ci waluty Tylko to bardziej chodzi o przedsiêbiorstwa i naprawdê bogatych ludzi, a nie Nie mówi³em, ¿e du¿y kapita³ bêdzie bra³ kredyty, tylko ¿e nie bêdzie trzyma³ pieniêdzy na depozycie, a obraca³ nimi. Ew. dodatkowo kredytuj±c bêdzie sk³onny ponosiæ ryzyko du¿o wiêkszych inwestycji. Kowalski BARDZO odczuwa, ale nie kredyty, a depozyty. W 2000 roku, gdy mBank zaproponowa³ 16,5% netto na emaksie, wystarczy³o 40.000z³, by miesiêcznie dopisywano pod postaci± odsetek równowarto¶æ najni¿szej pensji krajowej netto. Przy bezrobociu ocieraj±cym siê o próg 20% to by³o du¿e wsparcie. No proszê Ciê. Przy du¿ej inflacji to jest to wsparcie wirtualne. W 2008 roku kto sprzeda³ przeciêtne mieszkanie za 250.000 i wp³aci³ na lokatê 8% dostawa³ miesiêcznie ok. 1700z³ netto - wiêcej ni¿ dzisiejsza najni¿sza pensja. 250,000. * 0.08 = 20,000 20,000 / 12 = 1666,67 z³ 1666,67 * 0.81 = 1350 z³ Inflacja w 2008 roku wynosi³a ok. 4.3%, z tego co pamiêtam. Realnie wiêc dodatkowo Twój 250 tys. kapita³ z odsetkami bêdzie "wart" o ok. 5700 z³ mniej. Czyli *realny* zysk by³ w okolicach 1 tys. miesiêcznie, przy za³o¿eniach znalezienia bardzo dobrej lokaty (bo w 2008, lokaty na poziomie 8% by³y rzadko¶ci±). ¦rednio tak sobie. Dzi¶ ma³o jest gospodarstw domowych, gdzie odsetek z lokat bankowych mo¿e byæ realnie uwzglêdniany jako dodatkowy dochód. A bezrobocie nadal jest problemem, s³u¿ba zdrowia (istotne przy starzej±cym siê spo³eczeñstwie) bardzo kosztowna, perspektywy - w±tpliwe itd. Ró¿nica miêdzy 8%, a 3% lokat przy ma³ych ¶rodkach jest pomijalna. Paradoksalnie - Kowalski (jaki¶ tam w miarê my¶l±cy) zwykle zak³ada sobie jak±¶ poduszkê finansow±. Statystyka mówi ¿e k³amiesz. :-) Statystyczny Kowalski nie ma oszczêdno¶ci. Powiedzmy, ¿e w wysoko¶ci 20.000z³ 15 lat temu, 30.000z³ 7 lat temu i 50.000z³ dzi¶. http://biznes.newsweek.pl/oszczednosci-i-dlugi-polakow-badanie-cbos-newsweek-pl,artykuly,283274,1.html 60% nie ma oszczêdno¶ci. A z tych co maj±, to ¶rednio wychodzi 14 tys. w depozytach bankowych: http://biznes.newsweek.pl/oszczednosci-polakow-kto-oszczedza-najwiecej-newsweek-pl,artykuly,344309,1.html Obni¿anie stóp powoduje, i¿ coraz trudniej ow± poduszkê uzbieraæ. Bez przesady. Na poduszkê siê zbiera, a odsetki w bezpiecznych lokatach zawsze by³y w tym procesie pomijalne. Ale¿ od "zawsze" deflacja i *nadmierna* inflacja to z³o. Ekonomia nie jest nauk± precyzyjn±. Dla wielu krajów dodruk to z³o. Nie ka¿dy sobie mo¿e tak pozwoliæ jak USA, Bo nie ¿yjemy w pró¿ni i nie mo¿emy sobie pozwoliæ na p³yniêcie zbytnio pod pr±d. -- Wojciech Bañcer proteus@post.pl |
|
Data: 2015-01-25 14:46:59 | |
Autor: S | |
Ping-pong 3% | |
W dniu 2015-01-25 o 13:39, Wojciech Bancer pisze:
Tak siê robi jak siê chce zniechêciæ zewnêtrzny kapita³ do trzymania ¶rodków Pe³na zgoda. Ale to nie "zyska³", tylko wyrówna³ siê do warto¶ci rynkowej. To nie jest efekt Owszem, wyrówna³. Nie spowoduje, bo Szwajcaria jest postrzegana jako bezpieczna przystañ od lat. A dla du¿ego kapita³u wa¿niejsza jest ochrona kapita³u ni¿ potencjalne zyski. Nie mówi³em, ¿e du¿y kapita³ bêdzie bra³ kredyty, tylko ¿e nie bêdzie trzyma³ W±tpiê. Raczej to kwestia pewnych ruchów walutowych. Ostatnio bardzo popularna sta³a siê lira. Stosunek stóp do ryzyka bardzo atrakcyjny. Niedawno Turcja obni¿y³a stopy. Efekt podobny do Szwajcarii, choæ oczywi¶cie skala ró¿na. Kowalski BARDZO odczuwa, ale nie kredyty, a depozyty. W 2000 roku, gdy Nieprawda. Inflacja to taki koszyk, który w praktyce nikogo nie dotyczy. W 2008 roku kto sprzeda³ przeciêtne mieszkanie za 250.000 i wp³aci³ na W tym czasie popularne by³y lokaty antybelkowe. Przed ich wprowadzeniem dochodzi³o do 10% - pamiêtam Killera w Banku Pocztowym ;-) Inflacja w 2008 roku wynosi³a ok. 4.3%, z tego co pamiêtam. Inflacja to be³kot dla ludu. Dzi¶ mamy deflacjê, a jednak w Gdañsku od 1 lutego podwy¿ka SKM, niedawno podwy¿ka PKP, w banku podwy¿ki dot. np. prowadzenia kont (coraz trudniej o darmowe z darmow± kart±). Od 1 stycznia podwy¿ka czynszów... heh... to¿ nawet McDonalds podniós³ cheeseburgera z 2 do 3,5z³ we wspomnianym okresie. Dodajmy podwy¿kê aut, OC itp. itd. Co spad³o? Cukier mo¿e? Papierosy? A je¶li nie s³odzê i nie palê? Czyli *realny* zysk by³ w okolicach 1 tys. miesiêcznie, przy za³o¿eniach znalezienia bardzo Nie. Realnie to wolê 16,5% netto i tamt± "inflacjê" ni¿ 2,4% i obecn±. ¦rednio tak sobie. Zale¿y co kupujesz. Przy 16,5% aby mieæ 1000z³ potrzebowa³e¶ ok.75.000z³. W 2008 przy 8% potrzebowa³e¶ ju¿ 150.000. Teraz pó³ miliona. Je¶li uwzglêdnimy wzrost cen - realny - duuuu¿o wiêcej. Pytanie czy dzi¶ Kowalski w ogóle ma mo¿liwo¶æ od³o¿enia z pensji takiej kasy. Ró¿nica miêdzy 8%, a 3% lokat przy ma³ych ¶rodkach jest pomijalna. OK, ale czemu te ¶rodki maj± byæ ma³e? Emeryt sprzedaje mieszkanie za 200.000z³ i wp³aca na 2% - dostaje miesiêcznie 350z³. Pod most. Rok 2008. Emeryt sprzedaje w boomie za 300.000z³ mieszkanie i wp³aca na 8%. Dostaje miesiêcznie 2000z³. Jest w stanie za to wynaj±æ mniejsze, gdzie¶ na obrze¿ach miasta itd. i jeszcze ma sporo dop³aty do emerytury. Rok 2000. Emeryt sprzedaje za 100.000 i dostaje 1375z³, co stanowi blisko 3-krotno¶æ najni¿szej krajowej (zatem pewnie i jego emerytury). Nie jestem pewien czy obecna opcja jest t± najlepsz±. By³o tak, i¿ po sprzeda¿y mieszkania mo¿na by³o wynaj±æ za odsetki od kapita³u, ale te czasy siê skoñczy³y, a im bli¿ej oprocentowanie bêdzie spada³o do zera, tym gorzej... I tu rodzi siê szansa na kolejne "wyleszczanie" - odwrócona hipoteka. Paradoksalnie - Kowalski (jaki¶ tam w miarê my¶l±cy) zwykle zak³ada Nieprawda. Co¶ tam mamy: http://wyborcza.biz/finanse/1,105684,14505544,Srednie_oszczednosci_Polakow__37_tys__zl.html Natomiast oczywi¶cie 2/3 nie ma nic. Tylko, ¿e zerowymi stopami nie zachêcimy ich do oszczêdzania. Powiedzmy, ¿e w wysoko¶ci 20.000z³ 15 lat temu, 30.000z³ 7 lat temu Jak widaæ dane s± ró¿ne ;-) Ale masz racjê. Wiêkszo¶æ nie ma. Nie op³aca siê oszczêdzaæ. To kwestia ¶wiadomo¶ci. Tylko, ¿e ci, co jednak maj± nie mog± ¶wieciæ przyk³adem innym. I tu widzê problem. Obni¿anie stóp powoduje, i¿ coraz trudniej ow± poduszkê uzbieraæ. Nic podobnego. Przed wej¶ciem do UE ludzie chêtniej oszczêdzali (z czasami PRL w³±cznie, gdzie zak³adano masowo ju¿ dzieciom SKO), bo siê po prostu op³aca³o. Niejednokrotnie na tej grupie wymieniane by³y informacje o najlepszych lokatach, kontach itd. Gdyby odsetki by³y pomijalne to 19% z nich tym bardziej, a przypomnij sobie boom na antybelki. Owszem. Tymczasem wydaje siê, ¿e ¶lepo kopiujemy pomys³y z Zachodu je¶li Mo¿e. Na dzi¶ okazuje siê, ¿e kraje, które odrzuci³y UE lepiej na tym wychodz±, nie mówi±c ju¿ o wspólnej walucie, do której swego czasu tez parli nasi politycy. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon |
|
Data: 2015-01-25 15:13:38 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Ping-pong 3% | |
On 2015-01-25, S <as@wp.pl> wrote:
[...] Tak siê robi jak siê chce zniechêciæ zewnêtrzny kapita³ do trzymania ¶rodków Pozostanê przy swoim zdaniu i bêdziemy mogli porównaæ nasze stanowiska za ok. 5 lat. :) W 2008 roku kto sprzeda³ przeciêtne mieszkanie za 250.000 i wp³aci³ na To tylko ¶wiadczy ¿e ludzie dysponowali niewielkim kapita³em. Antybelki dla ludzi z du¿ym kapita³em to nie by³o rozwi±zanie. Nikt nie bêdzie siedzia³ i klika³ by wyklikaæ 100 lokat. Inflacja w 2008 roku wynosi³a ok. 4.3%, z tego co pamiêtam. To Twoje zdanie. Wybacz, nie bêdê siê bawi³ w rozbijanie teorii spiskowych. :) Rok 2008. Emeryt sprzedaje w boomie za 300.000z³ mieszkanie i wp³aca na 8%. Dostaje miesiêcznie 2000z³. Jest w stanie za to wynaj±æ mniejsze, gdzie¶ na obrze¿ach miasta itd. i jeszcze ma sporo dop³aty do emerytury. Bardzo idealistyczne i g³upie my¶lenie. Rynek podlega cyklom, nie ma sta³ych warto¶ci. Statystyka mówi ¿e k³amiesz. :-) Statystyczny Kowalski nie ma oszczêdno¶ci. Oszczêdno¶ci to nie *depozyty bankowe* o których pisa³e¶. W tych kwotach wy¿ej masz uwzglêdnione wszystkie rodzaje, w tym _obowi±zkowe OFE_, wiêc wróæmy do realnych 14 tys. :-) Jak widaæ dane s± ró¿ne ;-) Ale masz racjê. Wiêkszo¶æ nie ma. Nie op³aca siê oszczêdzaæ. To kwestia ¶wiadomo¶ci. Tylko, ¿e ci, co jednak maj± nie mog± ¶wieciæ przyk³adem innym. I tu widzê problem. Op³aca, tylko nie na bezpiecznych depozytach. Proste. Nic podobnego. Przed wej¶ciem do UE ludzie chêtniej oszczêdzali (z czasami PRL w³±cznie, gdzie zak³adano masowo ju¿ dzieciom SKO), bo siê po prostu op³aca³o. Ale¿ oczywi¶cie... I tylko znów statystyki temu przecz±. ;) -- Wojciech Bañcer proteus@post.pl |
|
Data: 2015-01-25 16:05:50 | |
Autor: S | |
Ping-pong 3% | |
W dniu 2015-01-25 o 15:13, Wojciech Bancer pisze:
Pozostanê przy swoim zdaniu i bêdziemy mogli porównaæ nasze stanowiska za ok. 5 lat. :) OK ;-) To tylko ¶wiadczy ¿e ludzie dysponowali niewielkim kapita³em. Kwestia definicji "niewielkiego kapita³u". Ca³y czas rozmawiamy o Kowalskim. Antybelki dla ludzi z du¿ym kapita³em to nie by³o rozwi±zanie. Szczerze? W maksymalnym momencie mia³em ponad 100 lokat w Idei. Im wiêcej kto¶ mia³, tym wiêcej móg³ zyskaæ na antybelkach. Ja bym powiedzia³, ze dla ma³ych oszczêdno¶ci nie warto by³o siê bawiæ. Dla 10.000z³ odsetek antybelka dawa³a 1900z³ oszczêdno¶ci. Du¿o. Inflacja to be³kot dla ludu. Oraz ekonomistów, których znam. OK - pas. Rok 2008. Emeryt sprzedaje w boomie za 300.000z³ mieszkanie i wp³aca na Je¶li tak to zobowi±zanie na 30 lat jest równie g³upie. W tych kwotach wy¿ej masz uwzglêdnione wszystkie rodzaje, w tym _obowi±zkowe OFE_, OK, niech bêdzie. i? Jak widaæ dane s± ró¿ne ;-) Ale masz racjê. Wiêkszo¶æ nie ma. Nie op³aca A! I gdy to ju¿ osi±gnêli¶my to teraz mamy podsy³ane super-oferty inwestycyjne ;-) Zazwyczaj korzystanie z nich wi±¿e siê z maksymalizacj± zysków banków, przy utracie kapita³u Kowalskiego. Nic podobnego. Przed wej¶ciem do UE ludzie chêtniej oszczêdzali (z Skoro uwa¿asz, ¿e dzi¶ wiêcej osób ma ksi±¿eczki mieszkaniowe ni¿ w PRL, albo wiêcej dzieci SKO to OK. Niedawno ogl±da³em film "80 milionów". Okaza³o siê, ¿e nawet Solidarno¶æ w banku trzyma³a pieni±dze ;-) Kilka lat potem, jeden z przywódców publicznie g³osi³, ¿e konta w banku nie posiada ;-) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon |
|
Data: 2015-01-26 09:32:33 | |
Autor: 666 | |
Ping-pong 3% | |
Rocznie?
-- -- - Dla 10.000z³ odsetek antybelka dawa³a 1900 z³ oszczêdno¶ci. |
|
Data: 2015-01-29 19:05:47 | |
Autor: S | |
Ping-pong 3% | |
W dniu 2015-01-26 o 09:32, 666 pisze:
Rocznie? Je¶li dopisali Ci brutto 10.000 to 19% podatku z tego to 1900. A czy 10.000 odsetek uzbiera³o siê rocznie, przez 10 lat czy przez miesi±c to zale¿y do wielko¶ci kapita³u. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon |
|
Data: 2015-01-29 21:35:01 | |
Autor: 666 | |
Ping-pong 3% | |
Gratulujê zarobku i po¶wiêconego czasu.
-- -- - przez 10 lat |
|