Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.prawo.podatki   »   Pisanie oprogramowania dla klienta zagranicznego, a odwrotne obciążenie i podatek u źródła

Pisanie oprogramowania dla klienta zagranicznego, a odwrotne obciążenie i podatek u źródła

Data: 2021-02-17 14:15:03
Autor: Adam
Pisanie oprogramowania dla klienta zagranicznego, a odwrotne obciążenie i podatek u źródła
Pozwolę sobie wrócić do pytań.
Zakładamy, że pisanie oprogramowania na zamówienie klienta NIE jest usługą elektroniczną (ze względu na to, że nie jest to zautomatyzowana czynność jak sprzedaż gotowych produktów cyfrowych). Ale, robimy "zwykły" eksport usług.

Czy prawidłowym jest następujące (teoretyczne) postępowanie.
Przypadek:
1. Gdy klient jest firmą z UE i ma VAT UE.
a) wystawiam mu fakturę bez VAT z adnotacją odwrotne obciążenie (art. 28b).
https://www.lexlege.pl/ustawa-o-podatku-od-towarow-i-uslug/art-28b/
b) dochodowy płacę w PL i nie muszę się rejestrować jako płatnik podatku w kraju klienta?
c) klient jakoś rozlicza VAT u siebie (zasadniczo podobnie jak w PL nalicza i odlicza VAT od importu usługi - nikt nie płaci VATu)

2. Gdy klient jest firmą spoza UE np. USA (tu mam najwięcej wątpliwości)
a) wystawiam mu fakturę bez VAT z adnotacją odwrotne obciążenie. Czy mogę to zrobić jak np. w USA nie ma VAT?
czy jednak wystawiam 23%?
b) dochodowy płacę w PL czy jednak u źródła? Czy muszę się rejestrować w danym kraju (jako nierezydent), płacić tam podatek i ewentualnie
stosować ustawę o unikaniu podwójnego opodatkowania?

W USA jest np. coś takiego https://www.citi.com/tts/sa/taxinitiatives/docs/tax-forms/Form-W-8BEN-2017_POL.pdf

Data: 2021-02-18 13:25:57
Autor: J.F.
Pisanie oprogramowania dla klienta zagranicznego, a odwrotne obciążenie i podatek u źródła
Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3a368053-19a5-4297-918e-f1f2c597dff9n@googlegroups.com...
Pozwolę sobie wrócić do pytań.
Zakładamy, że pisanie oprogramowania na zamówienie klienta NIE jest usługą elektroniczną (ze względu na to, że nie jest to zautomatyzowana czynność jak sprzedaż gotowych
produktów cyfrowych).
Ale, robimy "zwykły" eksport usług.

Czy prawidłowym jest następujące (teoretyczne) postępowanie.
Przypadek:
1. Gdy klient jest firmą z UE i ma VAT UE.
a) wystawiam mu fakturę bez VAT z adnotacją odwrotne obciążenie (art. 28b).
https://www.lexlege.pl/ustawa-o-podatku-od-towarow-i-uslug/art-28b/

b) dochodowy płacę w PL i nie muszę się rejestrować jako płatnik podatku w kraju klienta?

IMO - co do zasady - jesli prowadzisz w kraju dzialalnosc gospodarcza, to podatki dochodowe rozliczasz w kraju.
Ale jesli robisz zlecenie "prywatnie" ...

c) klient jakoś rozlicza VAT u siebie (zasadniczo podobnie jak w PL nalicza i odlicza VAT od importu usługi - nikt nie płaci VATu)

nalicza, odlicza, niby nie placi, ale jesli cos tam u siebie sprzedaje, to sumarycznie placi ...

2. Gdy klient jest firmą spoza UE np. USA (tu mam najwięcej wątpliwości)
a) wystawiam mu fakturę bez VAT z adnotacją odwrotne obciążenie. Czy mogę to zrobić jak np. w USA nie ma VAT?
czy jednak wystawiam 23%?

To moze byc trudniej dotrzec do przepisow, ale generalnie - od exportu nie placisz VAT.

b) dochodowy płacę w PL czy jednak u źródła? Czy muszę się rejestrować w danym kraju (jako nierezydent), płacić tam podatek i ewentualnie
stosować ustawę o unikaniu podwójnego opodatkowania?

IMO- jak wyzej.

W USA jest np. coś takiego https://www.citi.com/tts/sa/taxinitiatives/docs/tax-forms/Form-W-8BEN-2017_POL.pdf

A
- NIE jesteś osobą fizyczną . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . W-8BEN-E

- Jesteś właścicielem faktycznym, który otrzymuje wynagrodzenie za usługi osobiste wykonane na terenie USA . . . . . . . . . . . . . . . .. . 8233 lub W-4

Nie pasuja tamte formularze lepiej ?

No i aby w pelni zamieszac ... usluge "pisania oprogramowania" robisz, czy udzielasz licencji na korzystanie, czy moze prawa autorskie sprzedajesz ... bo z programami zawsze byl klopot :-)

J.

Data: 2021-02-18 05:56:27
Autor: Adam
Pisanie oprogramowania dla klienta zagranicznego, a odwrotne obciążenie i podatek u źródła
Dzięki za odpowiedź.

>1. Gdy klient jest firmą z UE i ma VAT UE. >b) dochodowy płacę w PL i nie muszę się rejestrować jako płatnik >podatku w kraju klienta?
IMO - co do zasady - jesli prowadzisz w kraju dzialalnosc gospodarcza, to podatki dochodowe rozliczasz w kraju.

Robię w ramach DG. Czyli w UE nie ma żadnego myku potrącania podatku u źródła?
I dochodowy płaci się tylko w PL? a nie np. we Francji. 
>2. Gdy klient jest firmą spoza UE np. USA (tu mam najwięcej >wątpliwości) >a) wystawiam mu fakturę bez VAT z adnotacją odwrotne obciążenie. Czy >mogę to zrobić jak np. w USA nie ma VAT? >czy jednak wystawiam 23%?
To moze byc trudniej dotrzec do przepisow, ale generalnie - od exportu nie placisz VAT.

Też mi się  tak wydaje, że eksport usług po za UE nie płaci się VAT w PL niezależnie czy kontrahentem  zagranicznym jest firma czy osoba prywatna.

Niestety na PL portalach poruszana jest sprawa tylko VAT (że np.) , a o dochodowym nic.
Przynajmniej nie znalazłem takiego omówienia.

>b) dochodowy płacę w PL czy jednak u źródła? Czy muszę się >rejestrować w danym kraju (jako nierezydent), płacić tam podatek i >ewentualnie stosować ustawę o unikaniu podwójnego opodatkowania?
IMO- jak wyzej.

Jak wyżej to znaczy,  że tylko w PL?


W USA jest np. coś takiego https://www.citi.com/tts/sa/taxinitiatives/docs/tax-forms/Form-W-8BEN-2017_POL.pdf
A - NIE jesteś osobą fizyczną . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . W-8BEN-E - Jesteś właścicielem faktycznym, który otrzymuje wynagrodzenie za usługi osobiste wykonane na terenie USA . . . . . . . . . . . . . . .. . . 8233 lub W-4 Nie pasuja tamte formularze lepiej ?

Lepiej ten W-8BEN-E pasuje. Ogólnie w USA dla osób zagranicznych jest podatek 30 %
(chyba, że zadziała ustawa o przeciwdziałaniu podwójnego opodatkowania).

Chyba to kontrahent (o ile jest firmą) powinien pobierać przy wypłacie wynagrodzenia (a może to tylko
dotyczy zagranicznych osób fizycznych, bez DG) - przedtem żądając formularza.


No i aby w pelni zamieszac ... usluge "pisania oprogramowania" robisz, czy udzielasz licencji na korzystanie, czy moze prawa autorskie sprzedajesz ... bo z programami zawsze byl klopot :-)

Trudno powiedzieć. Nigdzie jawnie nie udzielam licencji (program czy strona WWW pisany na konkretne
indywidualne zamówienie), a nie sprzedawany wielokrotnie. Jawnie też nie zrzekam się autorskich praw majątkowych
- ale to jest domniemane bo nie podpisuję się pod tym i klient dostaje pełne źródła (więc może modyfikować).

https://www.citi.com/tts/sa/taxinitiatives/docs/tax-forms/Instructions-for-Form-W-8BEN-E-2017_POL.pdf

Data: 2021-02-18 17:14:54
Autor: Kviat
Pisanie oprogramowania dla klienta zagranicznego, a odwrotne obciążenie i podatek u źródła
W dniu 18.02.2021 o 14:56, Adam pisze:
Dzięki za odpowiedź.

1. Gdy klient jest firmą z UE i ma VAT UE.
b) dochodowy płacę w PL i nie muszę się rejestrować jako płatnik
podatku w kraju klienta?
IMO - co do zasady - jesli prowadzisz w kraju dzialalnosc gospodarcza,
to podatki dochodowe rozliczasz w kraju.

Robię w ramach DG.
Czyli w UE nie ma żadnego myku potrącania podatku u źródła?
I dochodowy płaci się tylko w PL? a nie np. we Francji.

Kryterium płacenia podatku dochodowego w Polsce wcale nie jest to, czy prowadzisz działalność w Polsce. Nie ma takiej zasady. JF-owi gdzieś dzwoni, ale nie nie bardzo wie gdzie.

To jest trochę bardziej skomplikowane. Zasadą jest tzw. "centrum życiowe" i przebywanie w Polsce 183 dni.
Szukaj pod tymi hasłami.
Możesz prowadzić działalność gospodarczą w Polsce, a centrum życiowe mieć we Francji. Wtedy to wygląda trochę inaczej.

Więc jeżeli Twoje "centrum życiowe" jest w Polsce i usługi wykonujesz w Polsce, to podatki dochodowe płacisz w Polsce. Ale nie dlatego, że działalność prowadzisz w Polsce.

Pozdrawiam
Piotr

Data: 2021-02-18 08:35:04
Autor: Adam
Pisanie oprogramowania dla klienta zagranicznego, a odwrotne obciążenie i podatek u źródła
Witam

To jest trochę bardziej skomplikowane. Zasadą jest tzw. "centrum życiowe" i przebywanie w Polsce 183 dni.
Słuszna uwaga.
Mój ośrodek interesów życiowych jest w Polsce (i przebywam w PL powyżej 300 dni w roku.)

Dzięki za odpowiedź.

Data: 2021-02-19 08:36:52
Autor: J.F.
Pisanie oprogramowania dla klienta zagranicznego, a odwrotne obciążenie i podatek u źródła
Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:602e927e$0$31100$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 18.02.2021 o 14:56, Adam pisze:
Dzięki za odpowiedź.

1. Gdy klient jest firmą z UE i ma VAT UE.
b) dochodowy płacę w PL i nie muszę się rejestrować jako płatnik
podatku w kraju klienta?
IMO - co do zasady - jesli prowadzisz w kraju dzialalnosc gospodarcza,
to podatki dochodowe rozliczasz w kraju.

Robię w ramach DG.
Czyli w UE nie ma żadnego myku potrącania podatku u źródła?
I dochodowy płaci się tylko w PL? a nie np. we Francji.

Kryterium płacenia podatku dochodowego w Polsce wcale nie jest to, czy prowadzisz działalność w Polsce. Nie ma takiej zasady. JF-owi gdzieś dzwoni, ale nie nie bardzo wie gdzie.

To jest trochę bardziej skomplikowane. Zasadą jest tzw. "centrum życiowe" i przebywanie w Polsce 183 dni.
Szukaj pod tymi hasłami.
Możesz prowadzić działalność gospodarczą w Polsce, a centrum życiowe mieć we Francji. Wtedy to wygląda trochę inaczej.

Więc jeżeli Twoje "centrum życiowe" jest w Polsce i usługi wykonujesz w Polsce, to podatki dochodowe płacisz w Polsce. Ale nie dlatego, że działalność prowadzisz w Polsce.

Nie o to mi chodzilo - załóżmy, ze polska firma zatrutrudnia Francuza na zlecenie.
Miesieczne. Co z podatkiem dochodowym ?

Jesli natomiast kupuje cos od francuskiej firmy ... to z zasady podatek dochodowy polskiej firmy nie interesuje, bo rozlicza go firma francuska.

Podobnie powinno byc w USA - jak amerykanska firma kupuje cos od polskiej firmy, to ich rozliczenie podatku dochodowego w polsce nie powinno interesowac.
Czy tak jest - nie dam glowy, bo Amerykanie maja swoje wlasne przepisy.
Plus byc moze umowa o unikaniu podwojnego opodatkowania.
W szczegolnosci jesli chodzi o jednoosobowa DG, bo to mozna dwojako traktowac.


Ale ida zmiany - amerykanska firma np Google ma serwery w USA, sprzedaje uslugi reklamowe  w Polsce czy UE, zarabia, a podatku dochodowego nie placi, o zlodzieje jedne ...
Albo taka polska firma transportowa, ktora ma kilka ciezarowek i jezdzi po Francji ...

J.

Pisanie oprogramowania dla klienta zagranicznego, a odwrotne obciążenie i podatek u źródła

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona