Witam
Czy ktoś jeszcze zechciałby się wypowiedzieć w tym temacie?
Jak to wygląda z dochodowym (i ewentualnym płaceniem u źródła) przy eksporcie usług (do UE i do np. USA).
Pozdrawiam i dziękuję.

W dniu 2021-02-22 o 00:16, Adam pisze:

Witam
Czy ktoś jeszcze zechciałby się wypowiedzieć w tym temacie?
Jak to wygląda z dochodowym (i ewentualnym płaceniem u źródła) przy eksporcie usług (do UE i do np. USA).
Pozdrawiam i dziękuję.

Ja w kwestii formalnej: kiedyś w ustawie (przedunijnej) było takie pojęcie
jak eksport usług i wbrew temu co się powszechnie mogło wydawać było to zdefiniowane
tak, że była to usługa wykonana poza granicami kraju.
Wraz z wejściem do UE pojawiły się definicje miejsca świadczenia i pojęcie
eksportu usług znikło chyba z ustawy.
A jeśli nie znikło, to gdzie się znajduje?

Natomiast w kwestii opodatkowania dochodowym, to
jest przecież normalnie jak z każdym innym przychodem
osiąganym w ramach działalności. Gdzie widzisz jakiś problem?

Witam
Dzięki za odpowiedź.

tak, że była to usługa wykonana poza granicami kraju. Wraz z wejściem do UE pojawiły się definicje miejsca świadczenia i pojęcie eksportu usług znikło chyba z ustawy.

Tak były zmiany w eksporcie usług bodajże w 2014 (pewnie wcześniej przy akcesji do UE też).
https://www.pit.pl/aktualnosci/kiedy-i-w-jaki-sposob-dokumentowac-eksport-uslug-918278

Ok, ale jeśli VAT określa, że usługa nie jest opodatkowana w PL ponieważ jest niby wykonana
w miejscu siedziby/zamieszkania usługobiorcy. To pytanie czy tak samo dochodowy.

Czy jednak dochodowy w PL.

Plus te formularze USA odnośnie podatku u źródła - mogą sugerować inny sposób rozliczania
(czy też uwzględniania podatku pobranego/zapłaconego w USA w PIT).

W tych formularzach poruszona jest też np. kwestia dywidend na spółkach notowanych NYSE to jest zrozumiałe,
Ale też jest wspomniane o usługach.

W dniu 2021-02-22 o 20:33, Adam pisze:

Witam
Dzięki za odpowiedź.

tak, że była to usługa wykonana poza granicami kraju.
Wraz z wejściem do UE pojawiły się definicje miejsca świadczenia i pojęcie
eksportu usług znikło chyba z ustawy.

Tak były zmiany w eksporcie usług bodajże w 2014 (pewnie wcześniej przy akcesji do UE też).
https://www.pit.pl/aktualnosci/kiedy-i-w-jaki-sposob-dokumentowac-eksport-uslug-918278

To raczej wypadło już w 2004, bo teraz czy w 2014 to już tylko tak zwany eksport usług,
właśnie ze względu bardziej na określenie miejsca świadczenia poza granicami kraju.
A kiedyś trzeba było ją fizycznie wykonać za granicą i troche było zachodu, żeby fakturować usługi na 0% :-)

Ok, ale jeśli VAT określa, że usługa nie jest opodatkowana w PL ponieważ jest niby wykonana
w miejscu siedziby/zamieszkania usługobiorcy. To pytanie czy tak samo dochodowy.

Czy jednak dochodowy w PL.

VAT i dochodowy, to jednak nieco różne podatki.
Ja nie widzę podstaw, żeby płacić dochodowy gdzie indziej.

Plus te formularze USA odnośnie podatku u źródła - mogą sugerować inny sposób rozliczania
(czy też uwzględniania podatku pobranego/zapłaconego w USA w PIT).
W tych formularzach poruszona jest też np. kwestia dywidend na spółkach notowanych NYSE to jest zrozumiałe,
Ale też jest wspomniane o usługach.

Nie analizowałem tego, ale jeśli mowa o podatkach płaconych tam, to
dotyczy to tam prowadzonych (zakotwiczonych) biznesów.

Witam

Dzięki za odpowiedź.

> Czy jednak dochodowy w PL.
VAT i dochodowy, to jednak nieco różne podatki. Ja nie widzę podstaw, żeby płacić dochodowy gdzie indziej.

Może niepotrzebnie "łączę" te podatki ;)
Ok czyli spokojnie odwrotne obciążenie mogę stosować w VAT dla "eksportu usług".

Jak dobrze rozumiem.
Dochodowy zawsze w PL.  W przypadku kontrahentów firm z UE raczej nie wystąpi "podatek u źródła".

Otwartym jest pytanie czy dodatkowo nie należy płacić podatku w USA (od takiego eksportu usług)
i ewentualnie później to rozliczać w PIT rocznym.
Może jednak warto poczekać jakby kontrahent zasugerował, że trzeba się tam zgłaszać.

On 2021-02-22, Adam <adirmj@gmail.com> wrote:

[...]

Ok, ale jeśli VAT określa, że usługa nie jest opodatkowana w PL ponieważ jest niby wykonana
w miejscu siedziby/zamieszkania usługobiorcy. To pytanie czy tak samo dochodowy.

Czy jednak dochodowy w PL.

Dochodowy płacisz tam gdzie masz rezydencję podatkową.

Plus te formularze USA odnośnie podatku u źródła - mogą sugerować inny sposób rozliczania
(czy też uwzględniania podatku pobranego/zapłaconego w USA w PIT).

Jeśli przepisy danego kraju każą Ci zapłacić podatek tam, to go płacisz,
chociaż z tego co kojarzę, to podatek u źródła dotyczy dywidend. Nie zwalnia Cię to z obowiązku płacenia dochodowego w Polsce. Umowy o unikaniu
podwójnego opodatkowania co najwyżej mogą spowodować, że go zapłacisz
mniej, odliczając podatek który zapłaciłeś za granicą.

A jaki podatek "u źródła" masz na myśli w przypadku świadczenia usług z Polski? Sprawdziłeś, czy Cię jakiś dotyczy?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Witam

Dzięki za odpowiedź.

> Czy jednak dochodowy w PL.
Dochodowy płacisz tam gdzie masz rezydencję podatkową.

jestem polskim rezydentem podatkowym. (i nie spełniam wymagań bycia rezydentem w USA) więc
podatek dochodowy w PL.

Jeśli przepisy danego kraju każą Ci zapłacić podatek tam, to go płacisz,

Pytanie czy każą? :) Miałem nadzieję, że ktoś na grupie wykonuje takie usługi.

chociaż z tego co kojarzę, to podatek u źródła dotyczy dywidend.

Nie tylko dywidend.

Nie zwalnia Cię to z obowiązku płacenia dochodowego w Polsce. Umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania co najwyżej mogą spowodować, że go zapłacisz mniej, odliczając podatek który zapłaciłeś za granicą.

Rozumiem. dzięki.

A jaki podatek "u źródła" masz na myśli w przypadku świadczenia usług z Polski? Sprawdziłeś, czy Cię jakiś dotyczy?

Niestety trudno jest to sprawdzić. Poruszam ten wątek m. in. dlatego, że znalazłem info na stronie Steam (akurat świadczone przeze mnie usługi są trochę inne bo nie dotyczą klientów indywidualnych i nie są "masowe").
w dziale dotyczącym wydawania/sprzedaży gier (na razie nie świadczę takich usług) i tam jest wspomniane, że należy taki
formularz wypełnić (w celu określenia wysokości ewentualnego podatku w USA).
Przy czym Steam jest pośrednikiem i sprzedaje produkty klientom indywidualnym.

W instrukcji formularza jest napisane( Pytanie czy usługi mogą być wykonywane zdalnie):
"Osoby zagraniczne podlegają 30% stawce podatku
nałożonego przez Urząd Podatkowy USA, w odniesieniu
do dochodu uzyskanego ze źródeł w USA, na który
składają się:
o odsetki (w tym niektóre upusty od ceny pierwotnej
(original issue discount - OID));
o dywidendy;
o renty;
o tantiemy;
o premie;
o renty dożywotnie;
o wynagrodzenie za wykonane lub oczekiwane usługi;
o płatności zastępcze w transakcjach pożyczkowych
zabezpieczonych papierami wartościowymi;
lub
o wszelkie stałe lub wyznaczalne roczne lub okresowe
korzyści, zyski lub dochody."

https://www.citi.com/tts/sa/taxinitiatives/docs/tax-forms/Instructions-for-Form-W-8BEN-E-2017_POL.pdf

Witam

Dzięki za info.

> Przy czym Steam jest pośrednikiem i sprzedaje produkty klientom indywidualnym.
O. I to jest wg mnie kluczowe. Licencje (gry) sprzedaje firma w USA stając się źródłem. I za tą przyjemność w rozliczeniu to już moim zdaniem możesz mieć "podatek u źródła".

 Tak może być.

Jak chcesz mieć pewność, to ja bym skorzystał z usług doradcy podatkowego który ogarnia bieżące prawo USA. Będziesz spokojniejszy. :)

Pomyślę o tym.

Ja pracuję z USA, ale pośredniczy polska firma, więc temat mnie bezpośrednio nie dotyczy. Ale WYDAJE mi się, że nie ma w tym przypadku podatku u źródła z USA, bo TY jesteś źródłem, a nie firma z USA.

W moim przypadku są zlecenia gdzie tworzę soft bezpośrednio dla końcowego klienta
(firmy z USA czy UE). Ale też się zdarza, że wykonuję swoją część projektu dla firmy z USA. A ta firma (dodając swoją część pracy) dostarcza projekt do końcowego kontrahenta (firmowego) - choć w sumie czy mnie to obchodzi co oni dalej z tym projektem robią? ;)

Więc troszkę podobne to do przypadku ze Steam, tylko oni sprzedają klientom indywidualnym (i masowy produkt).

On 2021-02-24, Adam <adirmj@gmail.com> wrote:

[...]

A jaki podatek "u źródła" masz na myśli w przypadku świadczenia usług z Polski? Sprawdziłeś, czy Cię jakiś dotyczy?

Niestety trudno jest to sprawdzić. Poruszam ten wątek m. in. dlatego, że znalazłem info na stronie Steam (akurat świadczone przeze mnie usługi są trochę inne bo nie dotyczą klientów indywidualnych i nie są "masowe").
w dziale dotyczącym wydawania/sprzedaży gier (na razie nie świadczę takich usług) i tam jest wspomniane, że należy taki
formularz wypełnić (w celu określenia wysokości ewentualnego podatku w USA).
Przy czym Steam jest pośrednikiem i sprzedaje produkty klientom indywidualnym.

O. I to jest wg mnie kluczowe. Licencje (gry) sprzedaje firma w USA stając się źródłem. I za tą przyjemność w rozliczeniu to już moim zdaniem możesz
mieć "podatek u źródła". Jak chcesz mieć pewność, to ja bym skorzystał z usług doradcy podatkowego który ogarnia bieżące prawo USA.

Będziesz spokojniejszy. :)

Ja pracuję z USA, ale pośredniczy polska firma, więc temat mnie
bezpośrednio nie dotyczy. Ale WYDAJE mi się, że nie ma w tym przypadku
podatku u źródła z USA, bo TY jesteś źródłem, a nie firma z USA.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6033e67f$0$514$65785112@news.neostrada.pl...

Ja w kwestii formalnej: kiedyś w ustawie (przedunijnej) było takie pojęcie
jak eksport usług i wbrew temu co się powszechnie mogło wydawać było to zdefiniowane
tak, że była to usługa wykonana poza granicami kraju.

Taa ... programista siedzi w Polsce i pisze program dla klienta zagranicznego,
to gdzie swiadczy usługe ?

Wraz z wejściem do UE pojawiły się definicje miejsca świadczenia i pojęcie
eksportu usług znikło chyba z ustawy.
A jeśli nie znikło, to gdzie się znajduje?

Pare lat temu zrobilo sie dobrze zakamuflowane - tzn chyba znikło, ale zerowa stawka VAT zostala ...

Natomiast w kwestii opodatkowania dochodowym, to
jest przecież normalnie jak z każdym innym przychodem
osiąganym w ramach działalności. Gdzie widzisz jakiś problem?

No wlasnie Amerykance moga na to jakos inaczej spojrzec, bo jesli Polak na zlecenie amerykanskiej firmy pisze program ... to kto wie, co oni o tym mysla ...

J.

W dniu 2021-02-23 o 13:47, J.F. pisze:

UĹźytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6033e67f$0$514$65785112@news.neostrada.pl...

Ja w kwestii formalnej: kiedyś w ustawie (przedunijnej) było takie pojęcie
jak eksport usług i wbrew temu co się powszechnie mogło wydawać było to zdefiniowane
tak, że była to usługa wykonana poza granicami kraju.

Taa ... programista siedzi w Polsce i pisze program dla klienta zagranicznego,
to gdzie swiadczy usługe ?

Teraz tam, ale 20 lat temu miałbyś stawkę 22%
i trzeba było to zapłacić ze swoich.

Wraz z wejściem do UE pojawiły się definicje miejsca świadczenia i pojęcie
eksportu usług znikło chyba z ustawy.
A jeśli nie znikło, to gdzie się znajduje?

Pare lat temu zrobilo sie dobrze zakamuflowane - tzn chyba znikło, ale zerowa stawka VAT zostala ...

Zerowa?
Gdzie to widzisz?

Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60351d9e$0$529$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-02-23 o 13:47, J.F. pisze:

UĹźytkownik "cef"  napisaĹ, w wiadomoĹ>ci grup

Wraz z wejĹ>ciem do UE pojawiĹ,y siÄ(TM) definicje miejsca Ĺ>wiadczenia i pojÄ(TM)cie
eksportu usĹ,ug znikĹ,o chyba z ustawy.
A jeĹ>li nie znikĹ,o, to gdzie siÄ(TM) znajduje?

Pare lat temu zrobilo sie dobrze zakamuflowane - tzn chyba znikĹ,o, ale zerowa stawka VAT zostala ...

Zerowa? Gdzie to widzisz?

Moze nie tyle "0%" co rownowazna - tzn na fakturze "odwrotne obciazenie", ale do odliczen VAT od zakupow uprawnia.

Szukac w ustawie juz mi sie nie chce, tu przypadki unijne
https://pomoc.ifirma.pl/pomoc-artykul/jak-wystawic-fakture-swiadczenia-uslug-dla-podatnikow-vat-ue/

Ale co wpisac jako VAT na fakturze, to juz nie podali :-)


J.

W dniu 2021-02-23 o 18:13, J.F. pisze:

UĹźytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60351d9e$0$529$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-02-23 o 13:47, J.F. pisze:

UĚźytkownik "cef"  napisaĹ‚ w wiadomoĹ›ci grup

Wraz z wejściem do UE pojawiły się definicje miejsca świadczenia i pojęcie
eksportu usług znikło chyba z ustawy.
A jeśli nie znikło, to gdzie się znajduje?

Pare lat temu zrobilo sie dobrze zakamuflowane - tzn chyba znikło, ale zerowa stawka VAT zostala ...

Zerowa? Gdzie to widzisz?

Moze nie tyle "0%" co rownowazna - tzn na fakturze "odwrotne obciazenie", ale do odliczen VAT od zakupow uprawnia.

Nie do końca równoważna, ale dla odliczeń funkcjonalna.

Szukac w ustawie juz mi sie nie chce, tu przypadki unijne
https://pomoc.ifirma.pl/pomoc-artykul/jak-wystawic-fakture-swiadczenia-uslug-dla-podatnikow-vat-ue/ Ale co wpisac jako VAT na fakturze, to juz nie podali :-)

Nie podlega.

I formułka: odwrotne obciążenie - podatek VAT rozlicza nabywca