| Data: 2009-12-20 09:57:10 | |
| Autor: Anatol | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hgj7lq$aof$1atlantis.news.neostrada.pl... .. chwalą ci, którzy na nim skorzystali : Tylko Słowenia i Czechy mają taki PKB, ale startowały z zupełnie innego poziomu w 1989 - np. Słowenia była wówczas na poziomie obecnej Polski. - Należało liberalizować, ale można tak było to zrobić, by osiągnąć 5 grudnia 1989 Kołodko jakoś nie miał pomysłów co tu można zrobić w gospodarce żeby w kilka lat bankrut zamienił się w najbogatsze państwo obozu. : http://www.tiger.edu.pl/aktualnosci/transformacja.pdf "...Zgadzam się, że nadszedł teraz właściwy moment i wielka szansa dla rządu i społeczeństwa, by wprowadzić pakiet zmian gospodarczych, ale nie jestem jednak aż tak wielkim optymistą jak profesor Sachs. Raptowne opanowanie inflacji w naszym kraju jest niezbyt prawdopodobne. Gospodarka polska nie jest gospodarką rynkową i zachowanie się przedsiębiorstw będzie różne od tego, jakiego zwykle oczekuje się w podobnych sytuacjach. Sądzę, że wprowadzenie wymienionych zmian doprowadzi do długotrwałej recesji, zaś inflacja lub hiperinflacja przez kilka miesięcy będzie jeszcze intensywniejsza." "Sądzę, że uda nam się uniknąć tragedii, ale przejście do mechanizmów rynkowych będzie trudne. Nie przeceniałbym instynktu gospodarczego przedsiębiorstw ani skłonności ludzi do podejmowania ryzyka gospodarczego. Tego wszystkiego trzeba się uczyć latami." "Nasze społeczeństwo ulega erozji i proces ten będzie postępować po wprowadzeniu pakietu reform gospodarczych, a to nie jest czynnik optymistyczny. Innym powodem do pesymizmu jest to, że wielu krajom nie udało się przezwyciężyć inflacji za jednym podejściem." "Polski pacjent jest gotów do operacji bardziej niż kiedykolwiek przedtem, ale każda operacja jest ryzykiem. Uważam, że operacji nie wolno odkładać, nawet jeśli wyników nie da się w pełni przewidzieć. Im wcześniej, tym lepiej. Jest to jedna z ostatnich okazji do przełomu w procesie przemian." Anatol |
|
| Data: 2009-12-20 10:25:31 | |
| Autor: u2 | |
| Plan Balcerowicza | |
|
W dniu 2009-12-20 09:57, Anatol pisze:
"Gdyby nie Balcerowicz, średnia pensja wynosiłaby dziś 5 tys. zł, a Po prostu tam nie rozkradziono majątku skarbu państwa tak jak w Polsce. - Należało liberalizować, ale można tak było to zrobić, by osiągnąć Polska nie jest najbogatszym państwem "obozu". A mogło być lepiej gdyby nie złodziejski plan. |
|
| Data: 2009-12-20 12:42:39 | |
| Autor: Anatol | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hgkqn0$st4$2atlantis.news.neostrada.pl... W dniu 2009-12-20 09:57, Anatol pisze: Czyli największe złodziejstwo majątku SP musiało być w latach do 1989 gdy różnica w dobrobycie wględem Czech czy Słowenii była jeszcze większa. 5 grudnia 1989 Kołodko jakoś nie miał pomysłów co tu można zrobić w No to powinno być także lepiej przed wprowadzeniem planu oraz w krajach gdzie go nie było - np. na Ukrainie czy w Białorusi które miały w 1989 wyższy poziom PKB per capita niż w Polsce. Anatol |
|
| Data: 2009-12-20 12:53:24 | |
| Autor: Karol | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a): (ciach)
Plan Balcerowicza byl glownie skierowany na wyprzedaz Polski i zabezpieczenie interesow pewnej grupy komunistow. Takie sa fakty i dzisiaj osoby tematem zaintersowane, wiedza o tym doskonale. Komunisci nie mysleli o przyszlosci spoleczenstwa jako calosc i nie zerwali wiezi z PRL (de fakto nastap[ila kontynuacja systemu pod patronatem bylych czlonkow PZPR). Ci ludzie twierdza, ze w epoce Gierka Polaka zostala zadluzona. Tak, ale mozna bylo tego dlugu po prostu nie splacac i oglosic bankructwo panstwa oraz zdecydowanie odciac sie od komunizmu. To bylo do zrobienia. Zachodni bankierzy przyklasneli jednak pozostawienieniu calej elity komunistycznej na stanowiskach, bo w ten sposob komunisci zagwarantowali w zasadzie ciaglosc PRL. Splacanie dlugow mieli wiec zagwarantowane. To co nastapilo pozniej dzieki planowi Balcerowicza, to w zasadzie grabiez majatku narodowego na niespotykana w innych panstwach skale. Oczywiscie grupka komunistycznych ekonomistow zaintereswana taka wyprzedaza Polski, wszelkie slowa krytyki tego planu torpedowala. Prosze pamietac, ze ci ludzie albo nie mieli zadnego pojecia o ekonomii kapitalistycznej, albo doskonale zdawali sobie sprawe z tego, ze takiej wiedzy nie ma spoleczenstwo, wiec wszysko mozna mu wmowic. W kazdym razie, reforma Balcerowicza nie byla przeprowadzona z mysla o przyszlosci polskiego spoleczenstwa. Wyraznie to teraz widac po dwudziestu latach od momentu jej wprowadzenia. Nie rozumiem wiec dlaczego tacy ludzie jak pan, nadal probuja jej bronic. Dla mnie to jakas nieprawdopodobna glupota. Polecam kolejny raz na tej grupie,zapoznac sie z praca prof. Kazimierza Poznanskiego oraz przypomniec sobie jak szybko polska stala sie dosc silnym pod wzgledem ekonomicznym w okresie miedzywojennym, kiedy odzyskala niepodleglosc. Ale wowczas Polska rzadzili Polacy, a nie ludzie z nadania Moskwy i zdegenerowani systemem komunistycznym, lajdacy. http://zaprasza.net/poznanski/ * zauwazylem, ze pan usilnie probuje tlumaczyc niewytlumaczalne. Prosze sie naprawde obudzic i zaczac myslec, no chyba ze ma pan zamiar wyemigrowac z tego bantustanu ktorym niestety jest Polska dzieki planowi Balcerowicza. I jeszcze jedno, zapaweniam pana, ze bylo mnostwo innych mozliwosci aby przeprowadzic reformy systemowe. Mozna bylo zatrudnic ekspertow i fachowcow polskiego pochodzenia, ktorzy takie reformy systemowe przeprowadziliby z mysla o calym spoleczenstwie, a nie tylko waskiej grupy lajdakow i zlodziei. * Kolodko, hmm...prosze na niego sie nie powolywac, to mimo wszytko czlowiek wychowany w komunizmie. Dobrych ekonomistow polskiego pochodzenia ktorzy zdobywali wyksztalcenie i szliwfy na zachodzie jest sporo i to im nalezalo powierzyc przeprowadzenie reform. -- |
|
| Data: 2009-12-20 15:04:07 | |
| Autor: Anatol | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Użytkownik "Karol " <jef_f@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hgl6o4$cdg$1inews.gazeta.pl... To co nastapilo pozniej dzieki planowi Balcerowicza, to w zasadzie grabiez Maj±tek NRD prywatyzowano za symboliczn± 1 DM. W Czechach w ramach kuponówki sprywatyzowano za darmo (czyli jeszcze taniej niż w Polsce) połowę gospodarki. W kazdym razie, reforma Balcerowicza nie byla przeprowadzona z mysla o Była przeprowadzana przede wszystkim z my¶l± o przyszło¶ci co widać po zmianach w ¶redniej długo¶ci życia, wykształceniu czy wyposażeniu gospodarstw domowych. Polecam kolejny raz na tej grupie,zapoznac sie z praca prof. Kazimierza No więc jak to możliwe że Polska była po 20 latach takiej polityki w dalszym ci±gu biedniejsza od Czech i kto za to odpowiadał skoro nie było planu Balcerowicza ? I jeszcze jedno, zapaweniam pana, ze bylo mnostwo innych mozliwosci aby Takie cało¶ciowe reformy, uwzględniaj±ce dobro wszystkich grup społecznych i chroni±ce maj±tek narodowy zostały przeprowadzone w latach 1982-89. Były to I etap oraz II etap reformy gospodarczej, przygotowane i zrealizowane przez narodowych ekspertów. Spowodowały one cofnięcie rozwoju kraju o kolejne 10 lat w stosunku do Zachodu, podobnie jak to się stało w wielu w kilku krajach RWPG po 1989. * Kolodko, hmm...prosze na niego sie nie powolywac, to mimo wszytko czlowiek wychowany w komunizmie. Dobrych ekonomistow polskiego pochodzenia ktorzy W przygotowaniu planu pomagał m.in. prof. Gomułka Na jesieni 1989 nie było innych koncepcji na likwidację hiperinflacji i pustych spółek a społeczeństwo domagało się szybkich i radykalnych zmian. Anatol |
|
| Data: 2009-12-20 14:39:27 | |
| Autor: Karol | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):
w NRD, zachodnie Niemcy wpompowaly ogromne sumy oraz od reform osuneli komunistow ! Jeski chodzi o Czechoslowacje to chyba nie wyprzedano jej majatku tylko w nienarodowe rece? Zreszta prosze podac jakies linki na temat Czechoslowacji, bo zauwazylem iz ma pan dosc duza ...powiedzmy fantazje. > W kazdym razie, reforma Balcerowicza nie byla przeprowadzona z mysla o Była przeprowadzana przede wszystkim z my¶l± o przyszło¶ci co widać po zmianach w ¶redniej długo¶ci życia, wykształceniu czy wyposażeniu gospodarstw domowych. nie, drogi panie, dzisiaj juz dosc dokladnie wiadomo z mysla o przyszlosci kogo byla przeprowadzona. > Polecam kolejny raz na tej grupie,zapoznac sie z praca prof. Kazimierza No więc jak to możliwe że Polska była po 20 latach takiej polityki w dalszym ci±gu biedniejsza od Czech i kto za to odpowiadał skoro nie było planu Balcerowicza ? A Czesi byli pod zaborem az trzech zaborcow w tym rosyjskiego? > I jeszcze jedno, zapaweniam pana, ze bylo mnostwo innych mozliwosci aby Takie cało¶ciowe reformy, uwzględniaj±ce dobro wszystkich grup społecznych i chroni±ce maj±tek narodowy zostały przeprowadzone w latach 1982-89. Były to I etap oraz II etap reformy gospodarczej, przygotowane i zrealizowane przez narodowych ekspertów. Spowodowały one cofnięcie rozwoju kraju o kolejne 10 lat w stosunku do Zachodu, podobnie jak to się stało w wielu w kilku krajach RWPG po 1989. ...prosze nie zapominac kim byli wowczas ci *narodowi eksperci* ! * Kolodko, hmm...prosze na niego sie nie powolywac, to mimo wszytko czlowiek W przygotowaniu planu pomagał m.in. prof. Gomułka a pan wie chociaz kim byl prof. Gomulka? Jesli nie , to polecam. pasjonujacy zyciorys:) http://tinyurl.com/ybjapxg Panie Anatolu, z bylego komunisty nie zrobi pan NIGDY kapitalisty. Prosze to zrozumiec. Mentalnosc trudno zmienic. Na jesieni 1989 nie było innych koncepcji na likwidację hiperinflacji i pustych spółek a społeczeństwo domagało się szybkich i radykalnych zmian. nie bylo, bo nie mialo byc. Ot co ! -- |
|
| Data: 2009-12-20 17:31:18 | |
| Autor: Anatol | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Użytkownik " Karol" <jef_f@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hglcuu$608$1inews.gazeta.pl... w NRD, zachodnie Niemcy wpompowaly ogromne sumy oraz od reform osuneli Co nie zmienia faktu że państwo pozbyło sie za bezcen całego maj±tku NRD, tak szybku jak to tylko się dało. Jeski chodzi o Czechoslowacje to chyba nie wyprzedano jej majatku tylko w Na rynku wtórnym te "ręce" mog± się szybko zmieniać a poza tym nie zmienia to faktu że państwo pozbyło się za darmo dużej czę¶ci gospodarki. Zreszta prosze podac jakies linki na temat Czechoslowacji, http://www.elstudento.org/articles.php?article_id=2191 "...Po "małej" prywatyzacji w1993 roku, w ręce prywatne przeszło ok. 1000 zakładów, głównie browarów, hoteli, banków i koncernów przemysłowych. Wówczas pod prywatnym zarz±dem znalazło się 57 proc. gospodarki, co uplasowało Czechy w czołówce wschodniej Europy. W kwietniu 1994 roku rozpocz±ł się ostatni etap prywatyzacji kuponowej, który miał doprowadzić do przejęcia 90 proc. gospodarki." Była przeprowadzana przede wszystkim z my¶l± o przyszło¶ci co widać po To także oceniaj± wyborcy. Opcja neguj±ca zmiany po 1989 nigdy nie zdobyła większo¶ci. No więc jak to możliwe że Polska była po 20 latach takiej polityki w dalszym Nie byli tak samo jak 1989 nie mieli hiperinflacji, pustych półek, zacofanej gospodarki czy długu zagranicznego ponad możliwo¶ci jego obslugi. W PRL również nigdy nie przegonili¶my Czechów w dobrobycie, a tu nagle Kołodko mówi że to przez Balcerowicza. Takie cało¶ciowe reformy, uwzględniaj±ce dobro wszystkich grup społecznych i Troszcz±cymi się o pełne zatrudnienie i dobre warunki dla funkcjonowania przemysłu ciężkiego patriotami. Anatol |
|
| Data: 2009-12-20 17:21:45 | |
| Autor: Karol | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):
Użytkownik " Karol" <jef_f@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hglcuu$608$1inews.gazeta.pl... Co nie zmienia faktu że państwo pozbyło sie za bezcen całego maj±tku NRD, tak szybku jak to tylko się dało. co znaczy za bezcen? Ma pan jakies dane, na potwierdzenie tego co pan pisze? Ja probowalem przeszukac polski internet i nic na ten temat nie znalazlem, poza kilkoma tytulami artykulow zamieszczonych w GW, ale z juz wykasowanymi tekstami. Czy dokonano wyprzedazy w NRD, w taki sam sposob jak to zrobiono w Polsce, a opisal prof. K. Poznanski? Czy NRD i Czechoslowacja, mieli jakis plan ktory przeprowadzono pod nadzorem ichniego Balcerowicza? > Jeski chodzi o Czechoslowacje to chyba nie wyprzedano jej majatku tylko w Na rynku wtórnym te "ręce" mog± się szybko zmieniać a poza tym nie zmienia to faktu że państwo pozbyło się za darmo dużej czę¶ci gospodarki. ..szczegolnie moga sie zmieniac szybko, kiedy tylko wyjatkowo nieliczna grupa ludzi dostala np. forse z FOZZ? Czechoslowacja nie pozbyla sie za darmo godpodarki i o tym nic nie napisano w linku ktory pan podal. Pan ten link w ogole czytal? Wklejam ponownie, ten podany przez pana: http://www.elstudento.org/articles.php?article_id=2191 "...Po "małej" prywatyzacji w1993 roku, w ręce prywatne przeszło ok. 1000 zakładów, głównie browarów, hoteli, banków no i pieknie, ale tam nie ma nic o jakim fiku-miku czeskiego Balcerowicza. i wyprzedazy za bezcen majatku narodowego, tak jak to opisal prof. K.Poznanski !! > nie, drogi panie, dzisiaj juz dosc dokladnie wiadomo z mysla o przyszlosci ..znowu powoluje sie pan na sadaze ktore wiadomo KTO w Polsce przeprowadza? Ci ludzie od sadazy w Polsce, to mniej wiecej tak sa rzetelni, jak ci od przepowiadania pogody na kolejne kilka dni:) > A Czesi byli pod zaborem az trzech zaborcow w tym rosyjskiego? Nie byli tak samo jak 1989 nie mieli hiperinflacji, pustych półek, zacofanej gospodarki czy długu zagranicznego ponad możliwo¶ci jego obslugi. ... moze tak sie nie kochali z Moskwa, jak gienieral Jaruzelski?:) Milosc kosztuje, szczegolnie ta platonioczna. Ale tak juz powazniej i krotko, to ten Kolodko ma RACJE !! > ..prosze nie zapominac kim byli wowczas ci *narodowi eksperci* ! ..pan to ma poczucie humoru:)))))) -- |
|
| Data: 2009-12-20 22:49:22 | |
| Autor: Anatol | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Użytkownik " Karol" <jef_f@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hglmf9$cfu$1inews.gazeta.pl... Co nie zmienia faktu że państwo pozbyło sie za bezcen całego maj±tku NRD, Cały maj±tek NRD będ±cej ponoć 10 potęg± gospodarcz± ¶wiata sprzedano za 65 mld marek czyli jakie¶ 33 mld EUR : http://new-arch.rp.pl/artykul/38531_Treuhand_przeszedl_do_historii.html Ja probowalem przeszukac polski internet i nic na ten temat nie znalazlem, W NRD anarchię wolnorynkow± na wzór RFN wprowadzono z dnia na dzień i bez żadnej taryfy ulgowej. W Czechach rzeczywi¶cie nie było żadnych planów walki z hiperinflacj±, pustymi półkami ani rozwi±zania problemu długu zagranicznego a zmiany polegały przede wszystkim na prywatyzacji która była przeprowdzona o wiele szybciej niżw Polsce. Czechoslowacja nie pozbyla sie za darmo godpodarki i o tym nic nie napisano Kupony były rozdawna za darmo i tymi kuponami "płacono" za akcje spółek. To także oceniaj± wyborcy. Opcja neguj±ca zmiany po 1989 nigdy nie zdobyła Nie sondaże tylko wyniki wyborów. Anatol |
|
| Data: 2009-12-20 23:48:09 | |
| Autor: Karol | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):
Cały maj±tek NRD będ±cej ponoć 10 potęg± gospodarcz± ¶wiata sprzedano za 65 mld marek czyli jakie¶ 33 mld EUR : ..a za ile do tej pory pozbyto sie majatku w Polsce? W NRD anarchię wolnorynkow± na wzór RFN wprowadzono z dnia na dzień i bez żadnej taryfy ulgowej. ...no wlasnie. Wprowadzono z dnia na dzien, ale w JAKI sposob?: Powolano specjalistyczna agencje do spraw prywatyzacji i restrukturyzacji, Treuhand. Agencja ta miala wszystkie uprwanienia niezbedna do sprawnego przeprowadzenia takiej akcji i na czele tej agencji stala ciagle ta sama osoba przez okres tylko 4 lat. Osoba ta byl dobrze wyksztalconym ekonomista zachodnioniemickim, a nie ekonomista komunistyczny, po kilku miesiacach kursow w USA na jakiejs podrzednej uczelni. Z pracy agencji DOKLADNIE sie rozliczyla przed spoleczenstwem. Kto i w jaki sposob przeprowadza prywatyzacje i restrukturyzacje w Polsce, to ja chyba nie musze panu wyjasniac, w kazdym razie kolejne rzady maja okazje co nieco na tym zarobic, bo ciagnie sie ta cala sprawa od ponad 20 lat !! A co stalo na przeszkodzie utworzyc w Polsce identyczna agencja, jak ta niemiecka i powierzyc jej kierownictwo oraz pozostale wazne stanowiska, polskim ekonomistom wyksztalconym na zachodnich uczelniach? Dlaczego nie zwrocono sie o pomoc, np. do dr Christophera Reimnitz, ktory kierowal niemieckim Treuhand i generalnie takimi sprawami tego typu agencje zajmuja sie restrukturyzacjami w roznych panstwach? W Polsce robi sie to metoda chalupnicza, bo nadal majstruja przy tym nieprofesjonalisci postkomunistyczni. -- |
|
| Data: 2009-12-21 01:18:36 | |
| Autor: Anatol | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Użytkownik "Karol " <jef_f@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hgmd3p$ddo$1inews.gazeta.pl... Cały maj±tek NRD będ±cej ponoć 10 potęg± gospodarcz± ¶wiata sprzedano za 65 Za akcje i udziały posiadane przez państwo jakie¶ 100 mld PLN. Drugie tyle wpłynęło bezpo¶rednio do spółek z tytułu nowych emisji akcji (tutaj państwo sprzedało tylko po 1 akcji aby spełnić warunek do przekazania akcji pracowniczych) tak jak w przypadku Bogdanki, PGE, PGNiG, ZA Puławy i Police, BGŻ. W dalszym ci±gu w rekach SP pozostaje maj±tek o warto¶ci 760 mld PLN : http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/panstwo;ma;majatek;wart;760;mld;zlotych,118,0,338806.html W NRD anarchię wolnorynkow± na wzór RFN wprowadzono z dnia na dzień i bez Co nie przszkodziło wyprzedać ten maj±tek znacznie poniżej warto¶ci księgowej. Anatol |
|
| Data: 2009-12-21 14:57:37 | |
| Autor: Karol | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):
> .a za ile do tej pory pozbyto sie majatku w Polsce? Za akcje i udziały posiadane przez państwo jakie¶ 100 mld PLN. Drugie tyle wpłynęło bezpo¶rednio do spółek z tytułu nowych emisji akcji (tutaj państwo sprzedało tylko po 1 akcji aby spełnić warunek do przekazania akcji pracowniczych) tak jak w przypadku Bogdanki, PGE, PGNiG, ZA Puławy i Police, BGŻ. W dalszym ci±gu w rekach SP pozostaje maj±tek o warto¶ci 760 mld PLN : jak widac, mozna czytac tekst i interpretowac po swojemu:) Ja dowiedzialem sie z niego, m.innymi ze: * do tej pory z prywatyzacji uzyskano 83 mld zl. * do tej pory sprywatyzowano ok. 70 % majatku narodowego, do SP nalezy wiec w tej chwili TYLKO 30 %. Prosze sobie sprwdzic ile majatku narodowego pozostalo w rekach SP w Czechach i Slowacji (ja doczytalem sie, ze dopuszczono do sprzedazy tylko ok.10 %, podobnie postepuja takie kraje jak Kanada czy USA, gdzie nie dopuszcza sie do przekroczenia pewnego bezpiecznego dla suwerennosci panstwa pulapu, przy wyprzedazy majatku narodowego w obce rece) * w obce rece przekazano ok.80 % systemu bankowego (to juz jest ewidentne SZALENSTWO, albo bezmyslonsc do potegi entej). * warto w tym miejscu przypomniec jak obecnie wyglada zadluzenie panstwa: na koniec lipca 2009 wynosilo ono 609 mld zl., czyli niebezpiecznie zbliza sie do cyfry 760 mld zl, ktora jest wycena pozostalego w rekach SP majatku narodowego. * rzad Tuska, zamierza w tej tragicznej sytuacji, siegnac po te czesci majatku Polakow, ktore do tej pory uwazane byly za strategiczne oparcie dla suwerennosci Polski. Jesli chodzi o Balcerowicza, to prosze sobie przeczytac co nadal pisza ludzie nie uwielbiajacy go zupelnie bezpodstawnie i bezkrytycznie: http://stanislawzaryn.salon24.pl/145321,grupa-ktora-zniweczyla-transformacje Co nie przszkodziło wyprzedać ten maj±tek znacznie poniżej warto¶ci księgowej. Sytuacja w NRD mimo wszystko byla inna i jak zauwazylem w tym watku trafnie to podsumowal p.Adam piszac, ze kwote wyprzedazy NRD przez RFN, nalezy powiekszyc o ta, ktora zachodnie Niemcy wpompowaly w ten kraj. Ponadto majatek NRD glownie wykupili Niemcy zamieszkujacy RFN, wiec wiadomo o co chodzilo. Jesli chodzi o Czechoslowacje, to tam przeprowadzono ogolnonarodowe uwlaszczenie, a nie WYBIORCZE, tak jak to zrobiono w Polsce. Zreszta w linku, ktory panu podalem, wszytko jest kolejny raz ocenione w sposob jednoznaczny ! -- |
|
| Data: 2009-12-23 00:47:31 | |
| Autor: Anatol | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Użytkownik " Karol" <jef_f@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hgo2d1$5dr$1inews.gazeta.pl... Prosze sobie sprwdzic ile majatku narodowego pozostalo w rekach SP w Czechach Udział sektora prywatnego w Polsce jest niższy niż w Czechach i na Węgrzech : http://www.wsipnet.pl/oip/ekonomia_4/R1/pdf/sektor_prywatny.pdf * w obce rece przekazano ok.80 % systemu bankowego (to juz jest ewidentne W odróżnieniu od lat 90-tych nasze sektor bankowy jest jednym z nabardziej stabilnych na ¶wiecie więc prywatyzacja przyniosła oczekiwane efekty. * warto w tym miejscu przypomniec jak obecnie wyglada zadluzenie panstwa: W USA, UK czy Niemczech jest jeszcze gorzej. Co nie przszkodziło wyprzedać ten maj±tek znacznie poniżej warto¶ci Czyli jak Niemcy albo Czesi sprzedaj± maj±tek państwowy za bezcen jest to pełny profesjonalizm. Jeżeli Polaca robi± to po lepszych cenach to jest wyprzedaż. Anatol |
|
| Data: 2009-12-21 00:18:47 | |
| Autor: Adam | |
| Plan Balcerowicza | |
Cały maj±tek NRD będ±cej ponoć 10 potęg± gospodarcz± ¶wiata sprzedano za 65 mld marek czyli jakie¶ 33 mld EUR :Niezupełnie - jednocze¶nie wpompowano w dawn± NDR ok 600 mld DM - co z tymi 65 mld daje niezł± sumkę. I to jest własnie cena sprzedaży maj±tku narodowego NRD. AC __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4704 (20091220) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
| Data: 2009-12-21 01:02:49 | |
| Autor: Anatol | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Użytkownik "Adam" <bluesman1952@poczta.fm> napisał w wiadomo¶ci news:hgmbhe$g0o$1atlantis.news.neostrada.pl... Cały maj±tek NRD będ±cej ponoć 10 potęg± gospodarcz± ¶wiata sprzedano za 65 mld marek czyli jakie¶ 33 mld EUR :Niezupełnie - jednocze¶nie wpompowano w dawn± NDR ok 600 mld DM - co z tymi 65 mld daje niezł± sumkę. I to jest własnie cena sprzedaży maj±tku narodowego NRD. Przecież mówimy o SP Niemiec a nie NRD która przestała istnieć 3 paĽdziernika 1990. Oprócz tych 600 mld DM które umoczyli podatnicy niemieccy dochodz± setki miliardów DM utraconych w wyprzedaży państwowego maj±tku narodowego przejętego po NRD. Anatol |
|
| Data: 2009-12-20 18:11:10 | |
| Autor: u2 | |
| Plan Balcerowicza | |
|
W dniu 2009-12-20 17:31, Anatol pisze:
w NRD, zachodnie Niemcy wpompowaly ogromne sumy oraz od reform osuneli I teraz młodzi Ossi szybko zmykaj± do Wessi, a starzy Ossi płacz± po NRD. Jeski chodzi o Czechoslowacje to chyba nie wyprzedano jej majatku tylko w Kuponovka w Czechach jest oceniania negatywnie przez społeczeństwo. Również tam oddano za bezcen spor± czę¶ć maj±tku narodowego. Peany na temat prywatyzacji w Polsce wygłaszaj± jej sprawcy jak były MSP Emil W. (vide n.p. złodziejska prywatyzacja Telekomunikacji Polskiej) : http://www.wprost.pl/ar/2109/Realny-kapitalizm/?I=920 |
|
| Data: 2009-12-20 13:07:52 | |
| Autor: u2 | |
| Plan Balcerowicza | |
|
W dniu 2009-12-20 12:42, Anatol pisze:
Tylko Słowenia i Czechy mają taki PKB, ale startowały z zupełnie innego Należy porównać starty poniesione wskutek 2 wojny światowej i dopiero wtedy porównywać n.p. PKB w/w państw. O ile mi wiadomo to jednak PRL miał większy PKB.
Ukraina i Białoruś nie były wtedy niepodległymi państwami. Proszę nie ściemniać. |
|
| Data: 2009-12-20 13:37:06 | |
| Autor: u2 | |
| Plan Balcerowicza | |
|
W dniu 2009-12-20 12:42, Anatol pisze:
innego>>> Tylko Słowenia i Czechy mają taki PKB, ale startowały z zupełnie Polski.>>> poziomu w 1989 - np. Słowenia była wówczas na poziomie obecnej Polsce.>> >większa. > Należy porównać starty poniesione wskutek 2 wojny światowej i dopiero wtedy porównywać n.p. PKB w/w państw. O ile mi wiadomo to jednak PRL miał większy PKB. >państwo gdyby>>> obozu.>> >> nie złodziejski plan.> Ukraina i Białoruś nie były wtedy niepodległymi państwami. Proszę nie ściemniać. |
|
| Data: 2009-12-20 17:28:31 | |
| Autor: cyc | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Jai tam plan !!, chyba ze planem nazwac to , ze planu nie ma !.
Puscil wszystko na zywiol , bezkompromisowosc i pelna gospodarcza anarchie . Do tego nie potrzeba geniusza , wystarczy menel z ulicy !. cyc |
|
| Data: 2009-12-20 18:01:58 | |
| Autor: Anatol | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hgljbq$8gl$1news.onet.pl... Jai tam plan !!, chyba ze planem nazwac to , ze planu nie ma !. W sierpniu 1989 Rakowski uwolnił tylko ceny mięsa a od razu wybuchła hiperinflacja (w 1990 pomimo uwolnienia prawie całej reszty cen hiperinflacja został słumiona w ci±gu 2 miesięcy) - najwyrażniej geniusz rz±du Rakowskiego był poniżej umysłowo¶ci menela z ulicy. Anatol |
|
| Data: 2009-12-20 18:19:07 | |
| Autor: cyc | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hgljq0$6cv$1news.interia.pl...
Jak sobie przypominam to hiperinflacja za Balcerowicza "pozwolila " popasc w pulapke zadluzeniowa 1/3 spoleczenstwa i trwala znacze dluzej niz pare misesiecy . To zas , ze minela nie jest jego zasluga , tylko rynku , ktory okazal sie byc madrzejszy od Balcerowicza .....ale dlugi zostaly , niektorym do dzisiaj a niejeden zostal do konca zycia dziadem !. Pozatym cena jaka ponioslo spoleczenstwo jest tak duza , ze jeszcze przez nastepne 30 lat bedziemy to odczuwac . Oczywiscie nie on i jego kumple jak Bielecki , zarabiajacy jeszcze nie tak dawo temu po pol miliona zl/mc . cyc |
|
| Data: 2009-12-20 18:23:21 | |
| Autor: cyc | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hglmaj$g9a$1news.onet.pl...
W uzupelnieniu . Do dzisiaj pamietam , jak wtedy kiedy publicznie objawial swiatu swoj geniusz wmawial spoleczenstwu , ze podatek wat , ktory zamierzal wprowadzic w zadnym stopniu nie wplynie na zubozenie kieszeni koncowego nabywcy . Nawet pamietam jego tlumaczenie przeplywu tego pieniadza , tlumaczenie dla idiotow oczywiscie ....cos jak Rydzk do swoich niedorozwinietych fanow o swoich " dzielach " . Tak tumanil ludzi ......znaczy probowal tumanic i co gorsze czesciowo mu sie to udalo !. cyc |
|
| Data: 2009-12-20 18:44:12 | |
| Autor: Roger Perejro | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał
Jai tam plan !!, chyba ze planem nazwac to , ze planu nie ma !. Przesadzasz Cycu, był plan, który gospodarkę przestawił z głowy na nogi: http://wyborcza.pl/1,78302,3905663.html S± dziedziny życia, w których brak Ci obiektywizmu zapewne nie bez powodu: reforma Balcerowicza, USA, opieka medyczna. Przyznasz, że jest co¶ na rzeczy ;-)) Przemek -- - PiS stał się niewydolny jak realny socjalizm w okresie póĽnego Breżniewa. Taka jest cena braku wewnętrznej debaty, i otaczania się potakiwaczami - pisze w li¶cie otwartym do prezesa PiS Jarosława Kaczyńskiego Jacek ¦wietlicki, Przewodnicz±cy Klubu Radnych PiS w Sejmiku Województwa ¦l±skiego. I ogłasza odej¶cie z partii, w której był od pocz±tku jej powstania. |
|
| Data: 2009-12-20 18:55:51 | |
| Autor: u2 | |
| Plan Balcerowicza | |
|
W dniu 2009-12-20 18:44, Roger Perejro pisze:
Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał Zwłaszcza powi±zanie stopy procentowej kredytów ze stop± inflacji dało w ko¶ć wielu Polakom w obliczu hiperinflacji. A taka ustawa o zniesieniu popiwku dla zagranicznych firm rozłożyła polskie firmy. |
|
| Data: 2009-12-20 23:01:49 | |
| Autor: Anatol | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hglp3t$g16$1nemesis.news.neostrada.pl... Zwłaszcza powi±zanie stopy procentowej kredytów ze stop± inflacji dało w Bez dodatnich stóp % nie byłoby szans na zwalczenie hiperinflacji ani na wymienialno¶ć złotego. W warunkach hiperinflacji natomiast nie było żadnych szans na rozwój gospodarczy. Anatol |
|
| Data: 2009-12-21 16:54:23 | |
| Autor: u2 | |
| Plan Balcerowicza | |
|
W dniu 2009-12-20 23:01, Anatol pisze:
Zwłaszcza powi±zanie stopy procentowej kredytów ze stop± inflacji dało w Polacy stracili oszczędno¶ci życia, polski maj±tek narodowy został oddany w zagraniczne ręce za bezcen. Hiperinflacja została specjalnie wywołana, aby te negatywne zjawiska wyst±piły. Zauważ, że kiedy pan Balcerowicz dochodził do władzy zawsze wtedy Polskę czekały trudne dni. Po Balcerowiczu trzeba nieustannie poprawiać. |
|
| Data: 2009-12-21 09:13:02 | |
| Autor: cyc | |
| Plan Balcerowicza | |
|
Użytkownik "Roger Perejro" <brońmy RP przed pisem@op.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hglnpc$k45$1news.onet.pl... Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał Wszystkie moje opinie w wymienionych przez Ciebie "dziedzinach " maja pelne uzasadnienie w konkretach . W takim samy stopniu dotyczy to hegemonistycznej polityki USA , lekarskiego syndromu Boga i nadzwyczajnosci zawodu , jak i dzialan na szkode spoleczenstwa Balcerowicza . Ten ostatni dokonujac "reform" kierowal sie wylacznie checia sprawdzenia swoich teorii pomijajac skutki wprowadzanych reform tak , jakby jego ekonomiczne doswiadczenia dotyczyly wylacznie teoretycznej rozprawy a nie zywego organizu narodu . Tyle osobistych tragedii ile spotkalo narod w zwiazku z jego "reforma" Polska nie przezyla wczesniej od czasow IIWS . Nie wspomne o huraprywatyzacji , ktora de facto okazala sie najzwyczajniejszym zlodziejstwem ale hiperinflacja pozbawiajaca miliony ludzi dorobku calego zycia i wciagniecie ich w pulapke zadluzeniowa nie moze byc postrzegane jak jedyne mozliwe panaceum na zlo . Balcerowicz byl tylko jednym z nielicznych ekonomistow , ktorzy ta szokowa terapie uznawali za zasadna . Wiekszosc autorytetow w tej dziedzinie ma calkiem odmienne od niego zdanie na ten temat . Niestety Balcerowicz zauroczony Sachsem , tak samo jak wczesniej PZPR-em i socjalistyczna gospodarka , sprowadzil na Polske kleske biedy . Napelnic kase poprzez zlodziejstwo nie patrza cna to , ze poszkodowany nie bedzie mial co jesc , tymbardziej jesli jest sie przy tym bezkarnym , zadna sztuka . cyc |
|
| Data: 2009-12-21 16:56:25 | |
| Autor: u2 | |
| Plan Balcerowicza | |
|
W dniu 2009-12-21 09:13, cyc pisze:
Balcerowicz byl tylko jednym z nielicznych ekonomistow , ktorzy ta szokowa terapie uznawali za zasadna . Wiekszosc autorytetow w tej dziedzinie ma calkiem odmienne od niego zdanie na ten temat . Niestety Balcerowicz zauroczony Sachsem , tak samo jak wczesniej PZPR-em i socjalistyczna gospodarka , sprowadzil na Polske kleske biedy . Napelnic kase poprzez zlodziejstwo nie patrza cna to , ze poszkodowany nie bedzie mial co jesc , tymbardziej jesli jest sie przy tym bezkarnym , zadna sztuka . Balcerowicz działał w interesie nowej i starej nomenklatury, ale nie w interesie przeciętnego Kowalskiego, który stracił nie tylko pracę, ale i oszczędności życia. |
|