Witajcie
Mam do Was nietypowe może pytanie.
Opel w swoich instrukcjach serwisowych zabrania planowania i obróbki przylegającej powierzchni.
Jak do tego podchodzić w przypadku demontażu głowicy nie związanej z usterką uszczelki? robić planowanie czy jednak nie?

Ale za to napisali ze trzeba sprawdzic plaskosc. I jak sie nie miesci w fabrycznej tolerancji to trzeba nowa. Demontujesz, wieziesz do firmy robiacej szlify i glowice. Sprawdza plaskosc i powidza czy mozna zalozyc czy trzeba nowa jesli producent nie przewidzial naprawy.

Chcę być tsk mądry jak ty i dlatego pytam co i jak.

pytalem w szlifierni mówią że zawsze planują powierzchnię. Skoro producent zabrania planowania to czy silnik nie jest jakby jednorazowy?  Koszt głowicy nowej to wiecej niz wartość auta.

co ty byś robił z taką glowicą?

Dalbym tam gdzie szlifuja glowice zeby sprawdzili jaka jest krzywa. Znajdz sobie w necie zdjecia tlokow. Bardzo duzo jest takich ze maja wybrania zeby nie zawadzily o zawory. Jesli jest takie wybranie i producent kaze zakladac nowa glowice to znaczy ze silnik jest wyzylowany na maksa i w niekorzystnych warunkach tlok moze zawadzic o zawor. Te niekorzystne warunki to stary silnik w ktorym sprezyny zaworow sa slabsze, wyjebany walek rozrzadu, wysokie obroty.

W dniu 03.01.2017 o 16:19, krzysztofkrzych52@gmail.com pisze:

Chcę być tsk mądry jak ty i dlatego pytam co i jak.

pytalem w szlifierni mówią że zawsze planują powierzchnię.
Skoro producent zabrania planowania to czy silnik nie jest jakby jednorazowy?  Koszt głowicy nowej to wiecej niz wartość auta.

co ty byś robił z taką glowicą?

jeśli rozmawiamy o normalnym, popularnym pojeździe, nie tykałbym się rozbierania silnika. kupiłbym silnik z rozbitka albo rozbitka. Wtedy masz pretensje do ludzi którzy to przekładali i koniec
W Twoim przypadku, coś spowodowało konieczność zdjęcia głowicy. czy masz 100% pewności ze to się nie powtórzy? planowanie i składanie silnika może wyjść źle. Trwałość naprawy może być niska. skoro pytasz, to znaczy że nie zleciłeś tego jednej firmie. jak coś (odpukać) Ci wyskoczy na trasie, to nawet nie będziesz wiedział do kogo zaholować trupa

ToMasz

A ten z rozbitka moze byc jeszcze wieksza padlina niz ten co ma. Oczami wyobrazni widze jak ci co przekladaja daja dluzsza gwarancje niz do pierwszego odpalenia. Zamiast robic remontt chcialem kupic uzywke. Wszystkie co widzialem byly w gorszym stanie niz moj przed remontem. Na remont wydalem dwa razy wiecej niz na uzywanego zloma. Zaoszczedzilem w ten sposob jakies tysiac zlotych na silniku od cienkiego.

Użytkownik ToMasz tomasz@poczta.fm.com.pl ...

jeśli rozmawiamy o normalnym, popularnym pojeździe, nie tykałbym się rozbierania silnika. kupiłbym silnik z rozbitka albo rozbitka.

Kupujac z rozbitka przewaznie nie wiesz co kupujesz.
Robiąc mały remont tego co masz wiesz co masz.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kpić z filozofii to filozofować naprawdę."
Blaise Pascal

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości
Użytkownik ToMasz tomasz@poczta.fm.com.pl ...

jeśli rozmawiamy o normalnym, popularnym pojeździe, nie tykałbym się
rozbierania silnika. kupiłbym silnik z rozbitka albo rozbitka.

Kupujac z rozbitka przewaznie nie wiesz co kupujesz.
Robiąc mały remont tego co masz wiesz co masz.

Jak u fachowca robiony.
A czy to byl prawdziwy fachowiec, to sie dowiadujesz jak sie zepsuje :-)

A ze fachowiec chce byc fachowo wynagrodzony, to kupujesz ze szrotu, bo przeciez nie bedziesz potrajal wartosci samochodu, tylko po to, aby potem dobry silnik oddac na zlom, bo reszta nie wytrzymala :-)

J.

krzysztofkrzych52@gmail.com wrote:

Witajcie
Mam do Was nietypowe może pytanie.
Opel w swoich instrukcjach serwisowych zabrania planowania i obróbki przylegającej powierzchni.
Jak do tego podchodzić w przypadku demontażu głowicy nie związanej z usterką uszczelki? robić planowanie czy jednak nie?

ale po co chcesz planować po zdjęciu głowicy?

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Zeby zrobila sie plaska. Jak nie zalecaja to sugeruja ze trzeba kupic nowa. Przy glowicy nie ma wymiarow naprawczych, planuje sie do zabielenia calej powierzchni. Mogli zrobic silnik  ktorym jest tak malo miejsca ze jak za duzo zebrac to zawory zahacza o tloki. Lejek jestes i dlatego nie masz pojecia o tolerancji plaskosci glowicy a na portalach siedza takie same lejki jak Ty i razem tworzycie alternatywna rzeczywistosc.

W dniu 2017-01-03 o 14:32, Zenek Kapelinder pisze:

Zeby zrobila sie plaska. Jak nie zalecaja to sugeruja ze trzeba kupic
nowa. Przy glowicy nie ma wymiarow naprawczych, planuje sie do
zabielenia calej powierzchni. Mogli zrobic silnik  ktorym jest tak
malo miejsca ze jak za duzo zebrac to zawory zahacza o tloki.

OK, a idzie zrobić taki myk, że o tyle ile zbierzesz materiału z głowicy zbierzesz też z tłoka i ma to szanse zadziałać?

Nikt normalny takich cudow z tlokami nie zrobi. Jak bys w zyciu widzial jeden tlok to bys wiedzial dlaczego. Zbiera sie do zabielenia. Czasami piec setek, czasami dyche a czasami dwie dychy.

W dniu 2017-01-03 o 17:56, Zenek Kapelinder pisze:

Nikt normalny takich cudow z tlokami nie zrobi. Jak bys w zyciu
widzial jeden tlok to bys wiedzial dlaczego. Zbiera sie do
zabielenia.

Widziałem obydwa, z Malucha.
I zbierać było tam co, to i mechanik zebrał. Choć może zbieraniem bym tego nie nazwał, ot przejechał szlifierką.

> Czasami piec setek, czasami dyche a czasami dwie dychy.

Rozumiem, że to mikrometry, tak?

To nie mikrometry. To zwyczajowe nazewnictwo ludzi majacych kontakt z tolerancjami i pasowaniami. Piec setek to piec setnych milimetra. Dycha to jedna dziesiata. Piec setek dlatego ze czujniki zegarowe maja dzialke elementarna 1/100 mm. Podobnie z dycha itd. Przy dysze jest jeszcze jedno wytlumaczenie. Z taka dokladnoscia da sie zmierzyc sumiarka.

W dniu 2017-01-03 o 17:08, nadir pisze:

W dniu 2017-01-03 o 14:32, Zenek Kapelinder pisze:

Zeby zrobila sie plaska. Jak nie zalecaja to sugeruja ze trzeba kupic
nowa. Przy glowicy nie ma wymiarow naprawczych, planuje sie do
zabielenia calej powierzchni. Mogli zrobic silnik  ktorym jest tak
malo miejsca ze jak za duzo zebrac to zawory zahacza o tloki.

OK, a idzie zrobić taki myk, że o tyle ile zbierzesz materiału z głowicy
zbierzesz też z tłoka i ma to szanse zadziałać?

Uszczelkę można dać grubszą.

W dniu 2017-01-03 o 17:51, t-1 pisze:

Uszczelkę można dać grubszą.

A to jakoś nie wpływa na kompresję?

W dniu 2017-01-03 o 18:05, nadir pisze:

W dniu 2017-01-03 o 17:51, t-1 pisze:

Uszczelkę można dać grubszą.

A to jakoś nie wpływa na kompresję?

Skoro planowanie wpłynie w jedna stronę (zwiększając sprężanie) to uszczelka grubsza o wymiar splanowany zmieni sprężanie w  drugą stronę (sprężanie powróci do normy)

To jeszcze policz ile sie zmniejszy objetosc cylindra jak go zrobic 1/10 mm mniejsza.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

To jeszcze policz ile sie zmniejszy objetosc cylindra jak go zrobic 1/10 mm mniejsza.

Niby niewiele, ale 80mm/4mm to stopien sprezania 20, a 80/3.8 to juz 21.

Czy to istotne w dieslu ... nie wiem.

J.

jak nie wiesz to po chuj piszesz i dupe zawracasz? Widziales mnie na grupie muzyka barokowa? Nie i nie znajdziesz bo nic o niej nie wiem z wyjatkiem tego ze jest.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57c5038d-63e3-422b-a83d-33989dc68a41@googlegroups.com...

jak nie wiesz to po chuj piszesz i dupe zawracasz? Widziales mnie na grupie muzyka barokowa?
Nie i nie znajdziesz bo nic o niej nie wiem z wyjatkiem tego ze jest.

Ale na silnikach sie ponoc znasz.

Tymczasem jedne diesla maja wspolczynnik sprezania podawany jako 19:1, inne 20:1, jeszcze inne 18.5:1 ... to sie wydaje, ze mniej wiecej taki ma byc, a nie o 1 wiekszy :-)


J.

Ale dobre pytanie czy stopień sprężania ma znaczenie, nie wiem więc pytam.
W dieslu wydaje się ze mniej istotny niż w beznynie.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

Ale dobre pytanie czy stopień sprężania ma znaczenie, nie wiem więc pytam.
W dieslu wydaje się ze mniej istotny niż w beznynie.

Znaczenie to ma, pytanie czy wzrost z 20 na 21 bedzie mialo jakies zauwazalne/niekorzystne skutki :-)

W benzynie moze skutkowac spalaniem stukowym ... no ale w benzynie takie 0.2mm (a Zenek pisal o 0.1) bedzie mialo mniejsze skutki w kwestii podniesienia i np z 9 zrobi sie ~9.5.
W dodatku te wspolczesne komputery sobie z tym radza..

J.

Nie wspolczynnik sprezania a stopien sprezania. To nie jest jednostka uzytkowa a teoretyczna. Teoretycznie wzrost stopnia sprezania podniesie troche sprawnosc silnika. Poza tym liczba cetanowa dla olejow napedowych ma bardzo duza tolerancje od 50 do 100 i jak jest wieksza od 50 to zmiana stopnia sprezania o 1 w gore tylko poprawi parametry pracy silnika, zwlaszcza rozruch.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Nie wspolczynnik sprezania a stopien sprezania. To nie jest jednostka uzytkowa a teoretyczna.
Teoretycznie wzrost stopnia sprezania podniesie troche sprawnosc silnika.
Poza tym liczba cetanowa dla olejow napedowych ma bardzo duza tolerancje od 50 do 100 i jak jest wieksza od 50 to zmiana stopnia sprezania o 1 w gore tylko poprawi parametry pracy silnika, zwlaszcza rozruch.

Jakos jednak producenci silnikow nie bija sie, aby dac coraz wieksza, a nawet jakby odwrotnie.

Ja tam wyciagam wniosek, ze zbyt duzy stopien jest niezdrowy :-)

No i mamy tego Opla, ktory zakazuje planowania ... ale tez latwo to uzasadnic tym, ze ma ochote sprzedac nowe glowice, silniki, samochody :-)

J.

Ok w dieslach mogę zrozumieć ze wztost stopnia sprężania nie jest zły azktak, ale w benzynie?
Tu chyba jednak moze byc jakiś problem?

Dlaczego zachowujesz się jak cham?


-- -- -
"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message

Zenek Kapelinder wrote:

Zeby zrobila sie plaska.

od zdejmowania się krzywa nie zrobi. --
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

na  ** p.m.s **   pisze tak:

Witajcie
Mam do Was nietypowe może pytanie.
Opel w swoich instrukcjach serwisowych zabrania planowania i
obróbki przylegającej powierzchni. Jak do tego podchodzić w
przypadku demontażu głowicy nie związanej z usterką uszczelki? robić planowanie czy jednak nie?

Jeśli po wyczyszczeniu powierzchnia jest ok to po co planować?
Nigdy nie planowałem, dawałem uszczelki Elring i nic się nie działo.
Wycieków ani przedmuchów nie było.


--
Piter

Kia ma 7 lat gwarancji ale jak będzie jeździć po 30 latach?

Sa dwie szkoly. Falenicka mowi zeby planowac bo to daje gwarancje dlugiej i bezawaryjnej jazdy. Stosuja ja warsztaty, warsztatow nie stac na uzeranie sie z klientem i darmowe powtorne rozbieranie, planowanie itd. Szkole Otwocka konczyli domorosli mechanicy. I oni tak jak Ty wiele razy wymieniaja najlepsze uszczelki bo kto by planowal jak wyglada dobrze. Najglupszy inzynier od projektowania silnikow samochodowych jest madrzejszy od najmadrzeszego mechanika. Bo jak by byl glupszy to by opony zmienial. I jesli glupi inzynier kaze sprawdzic plaskosc przyrzadami pomiarowymi to madry mechanik sprawdzi albo da do sprawdzenia. Ten najglupszy z inzynierow nie tylko kaze sprawdzic ale i przykrecac w okreslony sposob z pokazaniem kolejnosci przykrecania srub czy nakretek. Naprawilem w zyciu kilka razy wiecej glowic niz przecietny uzytkownik zuzyje opon jak by zyl 200 lat. Prawie zawsze widzialem jak te glowice planuja bo robili od reki. I nigdy nie widzialem prostej przed planowaniem.

na  ** p.m.s **  Zenek Kapelinder pisze tak:

I oni tak jak Ty wiele razy wymieniaja najlepsze uszczelki bo kto
by planowal jak wyglada dobrze.

Wymieniałem uszczelki kilka razy bo kilka razy przegrzałem silnik
a nie z braku planowania głowicy. Tak wiem mea pulpa.

I nigdy nie widzialem prostej przed planowaniem.

No pacz pan. Jakaś epidemia. Od czego one się tak krzywiły i ile 1mm?

Moja głowica nie miała wycieków spod uszczelki.
Skoro nie miała to mnie nie obchodzi czy była prosta czy krzywa.

warsztatow nie stac na uzeranie sie z klientem i darmowe powtorne
rozbieranie

no chyba że i te same warsztaty pewnie szlifują wały luźniej żeby czasem klient nie wrócił bo silnik się zatarł.

Warsztaty wytworzyły urban legend, że kazda głowica zawsze musi być planowana i na lepkiej, miękkiej, nowoczesnej uszczelce 2mm to się nie zniweluje. Dokręci się ją to się wyprostuje.


--
Piter

Kia ma 7 lat gwarancji ale jak będzie jeździć po 30 latach?

Daj jeszcze linka do tego portalu dla idiotow gdzie napisali o tych luzniejszych czopach, zeby ostrzec innych zeby nie korzystali z tamtych porad. Szlifiernie trzymaja sie fabrycznych tolerancji bo tam fachowcy pracuja a nie Janusze motoryzacji. Z fabryki tylko niewielka czesc silnikow ma waly z wymiarami nominalnymi. Krzywa Gaussa to opisuje.

na  ** p.m.s **  Zenek Kapelinder pisze tak:

Daj jeszcze linka do tego portalu dla idiotow gdzie napisali o
tych luzniejszych czopach

Nie mogę dać linka choć chciałbym. Ja się do nich nie mieszam.
a byłby to link news://

--
Piter

Kia ma 7 lat gwarancji ale jak będzie jeździć po 30 latach?

Moja głowica była demontowana z powodu świecy. Jej resztek nie dało się wyjąć bez demontażu, ale awaria świecy spowodowana była jej jakością a nie że coś z silnikiem nie tak. nie chcę aby temat zszedł na świece więc nie wnikajmy o co chodziło. w każdym razie, nie doszło do przegrzania, nie było awarii uszczelki.

Jakbyś demontował głowicę ze sprawnego auta. Jak odkręcałem głowicę to po ćwierć obrotu na śrubę wg zalecanej kolejności

Zenek Kapelinder -> To w końcu jak z tym planowaniem? o tak czytam co mądrego piszesz i masz rację tylko co Ty byś robił z taka sytuacją? Silnik z Opla Astry 1.4XEP.
PS. Skoro głowica nie krzywi się od demontażu to od czego i po co wtedy planować?

Krzywi sie od naprezen. Twardy blok i twarda w stosunku do uszczelki glowica. Jak przykrecic plaska i ja odkrecic bo ktos tloka zapomnial zalozyc to nic sie nie dzieje. W ramach odksztalcenia sprezystego wroci do plaskosci. Ale jak dostanie stu stopni to aluminium poplynie do nowego ksztaltu. Wez dwa plaskowniki grube na pol centymetra. Wywierc co dwa centymetry otwory i skrec przez tekture srubami. Oczami zobaczysz ze sie plaskowniki powyginaly. Glowica grubsza ale to zjawisko ja dotyczy zwlaszcza ze odchylka od plaskosci jest duzo mniejsza niz mozliwa do zobaczenia oczami a odleglosci pomiedzy srubami wieksze niz dwa centymetry. Przed montazem trzeba sprawdzic czy plaska i na ile sie skrzywila. Jak by trzeba bylo zebrac dyche albo dwie to uwazam ze nic zlego sie nie stanie. Chyba ze tam zeliwna glowica wtedy ryzyko skrzywienia mniejsze. Ale sprawdzic trzeba. Ile to sprawdzenie moze kosztowac jak planowanie kosztuje z piec dych? Ale zeby sprawdzic nie wystarczy jak na deske popatrzec po dlugosci. Potrzeba troche wiecej niz same oczy. W zyciu nie widzialem prostej glowicy jak troche popracowala. Czasami byly sytuacje ze niedlugo po remoncie silnika trzeba bylo glowice zdjac. I w takim przypadku duzo szybciej padala uszczelka pod glowica. Zamiast doczekac do nastepnego remontu zaczynaly sie problemy po trzydziestu czterdziestu tysiacach. A to sie przepalila pomiedzy cylindrami albo gdzies z boku olej lecial. Dla niektorych czterdziesci tysiecy tak jak dzisiaj to kilka lat jezdzenia. Ale byli i tacy co mniej niz w rok tyle robili. Nie bylo wtedy taksowkarza co by odpuscil planowanie glowicy jak byla zdjeta. Planowanie glowicy to taka sama operacja jak nalanie oleju po spuszczeniu starego.

na  ** p.m.s **  Zenek Kapelinder pisze tak:

Krzywi sie od naprezen. Twardy blok i twarda w stosunku do
uszczelki glowica. Jak przykrecic plaska i ja odkrecic bo ktos
tloka zapomnial zalozyc to nic sie nie dzieje. W ramach
odksztalcenia sprezystego wroci do plaskosci. Ale jak dostanie stu
stopni to aluminium poplynie do nowego ksztaltu.

Krzysztof a jak splanujesz to splanowana już nie popłynie do nowego ksztaltu.

--
Piter

Kia ma 7 lat gwarancji ale jak będzie jeździć po 30 latach?

Jak pojezdzi to poplynie. Dlatego kazde zdjecie glowicy co byla w silniku ktory pracowal musi skutkowac planowaniem, zeby plaskosc miala zgodna z tolerancja jaka wymyslila fabryka. Fabryka ma w dokumentacji minimalna grubosc ponizej ktorej nie wolno juz planowac. W silniku ktory nie byl poprawiany zeby byl mocniejszy uszczelka ma wytrzymac cykl od nowosci do remontu silnika i potem od remontu do remontu. Tak teraz robia samochody.

na  ** p.m.s **  Zenek Kapelinder pisze tak:

Jak pojezdzi to poplynie. Dlatego kazde zdjecie glowicy co byla w
silniku ktory pracowal musi skutkowac planowaniem, zeby plaskosc
miala zgodna z tolerancja jaka wymyslila fabryka. Fabryka ma w
dokumentacji minimalna grubosc ponizej ktorej nie wolno juz
planowac. W silniku ktory nie byl poprawiany zeby byl mocniejszy
uszczelka ma wytrzymac cykl od nowosci do remontu silnika i potem
od remontu do remontu. Tak teraz robia samochody.

Sorry ale ja w głowice-banany nie bardzo wierzę. Jest 10 śrub które równomiernie trzymają głowicę. Aż zapytam znajomych mastahów jak to jest tymi głowicami.


--
Piter

Kia ma 7 lat gwarancji ale jak będzie jeździć po 30 latach?

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Sa dwie szkoly. Falenicka mowi zeby planowac bo to daje gwarancje dlugiej i bezawaryjnej jazdy.

Duzo sie planuje ? Tam przeciez te milimetry dosc istotne ...

Stosuja ja warsztaty, warsztatow nie stac na uzeranie sie z klientem i darmowe powtorne rozbieranie, planowanie itd.

Szczegolnie, ze przeciez to klient zaplaci.
Powie mu sie, ze tylko partacze nie planuja, to zaplaci te dodatkowe 200 zl na rachunku :-)

Szkole Otwocka konczyli domorosli mechanicy.
I oni tak jak Ty wiele razy wymieniaja najlepsze uszczelki bo kto by planowal jak wyglada dobrze.

No ale tak z drugiej strony - jest silnik, uzywany, szczelny, sciagamy glowice ... i czy ona moze byc taka krzywa, ze wymaga prostowania/planowania ?

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Powie mu sie, ze tylko partacze nie planuja, to zaplaci te dodatkowe 200 zl na rachunku :-)

Planowanie kosztuje 200zł?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Każdy samochód będzie ci mógł służyć do końca życia
jeśli będziesz wystarczająco szybko jeździł.

Gdzie 2 stowy, czyba w autoryzowanym serwisie. Normalnie to 40-50 zlotych.

Dnia Tue, 3 Jan 2017 05:02:08 -0800 (PST), krzysztofkrzych52@gmail.com
napisał(a):

Witajcie
Mam do Was nietypowe może pytanie.
Opel w swoich instrukcjach serwisowych zabrania planowania i obróbki przylegającej powierzchni.
Jak do tego podchodzić w przypadku demontażu głowicy nie związanej z usterką uszczelki? robić planowanie czy jednak nie?

A co ta instrukcja mówi na temat wymiany uszczelki poza zabronieniem
planowania?
Że zakłada się starą bez względu na wżery i stan powierzchni?
Podaje tolerancję, sposób sprawdzenia?
Mówi że głowica jest jednorazowa i raz zdjęta idzie do huty?

Bo generalnie jeśli korci Cię do postępowania niezgodnie z instrukcją (być
może całkiem słusznie), to warto zrozumieć o co tej instrukcji chodziło.
Na zasadzie "nigdy nie łam zasad, zwłaszcza jeśli ich nie rozumiesz".

Bo jeśli chodziło tylko o to, żeby autoryzowane warsztaty Opla z
oszczędności nie musiały współpracować z "korporacyjnie niekontrolowalnymi"
podwykonawcami to pewnie bez problemu możesz głowicę splanować.

Ale jeśli chodzi o to żeby zawory nie zderzyły się z tłokami, to już
ryzykowne. Możesz poszukać czy nie są dostępne zamienne uszczelki o
większej grubości.

Co to za silnik?
Głowica aluminiowa?

Że tak powiem, nie mogę się doczekać aż wymyślą wreszcie jakieś porządne tanie, trwałe i pojemne akumulatory by można było wsadzić je do samochodu z silnikiem elektrycznym dla ludu. Człowiek by zapomniał że ma w ogóle jakiś silnik w samochodzie. Koniec z olejami, filtrami, świecami, rozrządami, wydechami, dpfami, wtryskiwaczami, turbinami...
Piękne.
Silnik spalinowy to jednak skomplikowane badziewie.

Zwykly szary ludek na codzien potrzebuje samochod co przejedzie kilkanascie kilometrow. Piecdziesiat kilometrow na jednym ladowaniu to dla niego wyjazd jak w pozaprzestrzen. Takie dzienne przebiegi opekuja akumulatory olowoiowe. Nic nie trzeba wymyslac tylko groble postawic odpowiedniej wielkosci do stawu. Pamietam poczatki lpg. Wymagajacy twierdzili ze to do dupy bo co 200 kilometrow trzeba tankowac. Gaz mam jak grochu pojem ale widze dystrybutory a tam na liczniku 25 zlotych 30 zlotych do zaplacenia. Szkoda ze elektryczny samochod nie idzie w strone tanich miejskich samochodow. Dwa miejsca dla doroslych, dwa dla dzieci i bagaznik na cztery torby z zakupami. Predkosc 60 i zasieg 50 kilometrow.

-- Szkoda ze elektryczny samochod nie idzie w strone tanich miejskich samochodow. Dwa miejsca dla doroslych, dwa dla dzieci i bagaznik na cztery torby z zakupami. Predkosc 60 i zasieg 50 kilometrow.

idzie ale troche to potrwa bo koncerny samochodowe wcale nie chca zeby ich produkt zostal zredukowany do roli np pralki do wynajecia :-) zakladajac powyzsze osiagi i maksymalne uproszczenie konstrukcji to bedzie strzelam gora 5k euro za cos wielkosci corsy czy fiesty ... przeciez rozkrecenie produkcji w tym segmencie automatycznie oznacza spadek w innych bardziej dochodowych wiec nikt normalny tego nie zrobi ... potrzeba nowego gracza, hindusow czy chinczykow moze google czy facebook ktos kto nie jest uwiazany do silnika spalinowego i ma odpowiednia technologie ... Tesla gra poki co w segmencie premium ale nowa fabryka baterii w Niemczech sugeruje ze byc moze chca zrobic nowy woz dla ludu europejskiego :-) obstawiam ze chlopaki z wywiadu przemyslowego biora grube nadgodziny bo ten kto pierwszy rzuci dobry produkt na rynek zbierze wygrana :-) no i czekamy na ruch KE ktora nakaze cwaniakom stosowac modulowe baterie zeby obnizyc ceny i zwiekszyc konkurencje ... bateria od Samsunga w Mietku czy Duracell w Fiacie to koszmar ksiegowych z motokoncernow :-) opor tzw srodowiska bedzie zdecydowany bo gra jest o duza stawke i tak naprawde nikomu (poza uzytkownikami) nie zalezy zeby bylo tanio

P.

A waracajac do tematu. Upewnić sie chcę.  Planowanie obowiązkowo po demontazu głowicy ktora pracowała?  Tak?

Chciałbym jeszcze cos wtrącić i rozwiać mity internetu. Jak to jest ze smarowaniem (zwilzaniem) srub głowicy olejem przed dokreaceniem? Robicie to czy na sucho?

Dnia Fri, 6 Jan 2017 04:39:31 -0800 (PST), krzysztofkrzych52@gmail.com
napisał(a):

A waracajac do tematu. Upewnić sie chcę.  Planowanie obowiązkowo po demontazu głowicy ktora pracowała?  Tak?

Ja tam bym robił zgodnie z instrukcją, no chyba że dobrze rozumiesz co
robisz i dlaczego wbrew niej ;)

Chciałbym jeszcze cos wtrącić i rozwiać mity internetu. Jak to jest ze smarowaniem (zwilzaniem) srub głowicy olejem przed dokreaceniem? Robicie to czy na sucho?

Instrukcja serwisowa np. do mojej Hondy mówi że należy dać olej i na gwint
i pod łeb śruby. I po takie warunki podane są momenty i sekwencja
dokręcania.

Jak jakiś inny producent wymyślił sobie żeby dokręcać na sucho i pod takie
dokręcanie na sucho podał momenty i sekwencję dokręcania, to wtedy należy
dokręcać na sucho.

I zazwyczaj stąd się biorą "różne wersje" w internecie.
A jak zrobisz inaczej niż było wymyślone, to zrobisz źle.

Podobnie śruby - są różne rozwiązania w różnych silnikach.
Jedni producenci zakłądają wielokrotne użycie tych samych śrub, inni podają
procedurę sprawdzenia śruby, czy inny sposób dokręcania śruby nowej i
używanej, a jeszcze inni mówią o nowej śrubie za każdym razem.
A w internecie znajdziesz "święte wojny" na temat ponownego użycia śruby do
przykręcania głowicy.

Widzosz. Opel w swojej instrukcji sewisowej z ktorej korzystają autoryzowane serwisy posze ze nie wolno planować głowicy (resurfacing is not allowed). Tylko tyle. Nawet nie podaje co robić czy nowa glowice czy po demontazu tą samą. Tak samo śruby.  Nic na temat cxy na sucho czy mokro. Sami mechanicy z autoryzowanych serwisów podchodzą różnie jak im wiedza wlasna każe.  Tu jest klopot.

Dnia Fri, 6 Jan 2017 06:09:29 -0800 (PST), krzysztofkrzych52@gmail.com
napisał(a):

Widzosz. Opel w swojej instrukcji sewisowej z ktorej korzystają autoryzowane serwisy posze ze nie wolno planować głowicy (resurfacing is not allowed). Tylko tyle. Nawet nie podaje co robić czy nowa glowice czy po demontazu tą samą. Tak samo śruby.  Nic na temat cxy na sucho czy mokro. Sami mechanicy z autoryzowanych serwisów podchodzą różnie jak im wiedza wlasna każe.  Tu jest klopot.

Ja się dowiedziałem o co chodzi i wygląda że nie chodzi o jej grubość, a o
jej kształt.

Niektóre głowice (sądzę że pewnie te długie), mają wysokie wymagania co do
precyzjnie równoległego prowadzenia wałka rozrządu (którego podpory
znajdują się na jej górnej części)

Nowa głowica jest płaska i prosta i te wymagania spełnia.
W czasie pracy (pewnie na skutek szybkiego rozgrzewania), napręża się i po
zdjęciu to naprężenie ją nieco wygina (zwłaszcza jakieś cienkie głowice).

Jeśli taką minimalnie wygiętą głowicę przykręcisz spowrotem do bloku
zgodnie z kolejnością (od środka do zewnątrz na krzyż) i z procedurą
zakładającą kilkukrotne, stopniowe dokręcanie, to głowica odegnie się do
swojego pierwotnego płaskiego kształtu i wałek będzie podparty poprawnie.

A jeżeli ja splanujesz w pozycji lekko wygiętej, to spód będziesz miał
płaski, ale górę wygiętą i wałek rozrządu może być podparty nieprawidłowo.

Np. Honda dla K20 (4 cylindry) mówi że planować można głowicę która jest
odgięta max o 0.2mm od płaszczyzny.
Jak nie masz żadnych lepszych liczb od Opla, to pewnie od biedy można użyć
takiego 0.2mm z Hondy - w każdym razie daje pojęcie o rzędzie wielkości.

Więc na Twoim miejscu zmierzyłbym jakie masz odgięcie jej od płaszczyzny.
Jeśli głowica jest płąska, to pewnie można ją  obrobić dla uzyskania
lepszej powierzchni (zwłaszcza jak masz tam jakieś wżery) i nic się nie
stanie.

Natomiast jak odgięta jest bardziej, to lepiej nie zmieniać jej kształtu.
Ewentualnie tylko proces szlifowania powierzchni powinien ją tylko
wygładzić, bez nadawania jej płaskiego kształtu.

Najwiekszym problemem jest co zrobic z ludzmi ktorzy straca prace w przemysle motoryzacyjnym jak by zaczac robic elektryki. To rzady pomimo deklaracji ze sa na tak blokuja produkcje elektrykow. Jesli zrobienie silnika spalinowego trwa 30 roboczogodzin to elektrycznego poltorej roboczogodziny bo w nim prawie nic nie ma. Skrzynia biegow wypada jeszcze gorzej bo w elekttyku co najwyzej mechanizm roznicowy moze chociaz nie musi byc bo mozna dwa mniejsze silniki elektryczne wstawic jak w tesli. I zamiast kilkudziesieciu elementow wystaczy kilkanascie w tym cztery kola zebate i cztery lozyska kulkowe. Silnik spaliowy i uklad przeniesienia napedu to najdrozsze bo najbardziej pracochlonne podzespoly z samochodzie spalinowym.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

....
Najwiekszym problemem jest co zrobic z ludzmi ktorzy straca prace w przemysle motoryzacyjnym jak by zaczac robic elektryki. To rzady pomimo deklaracji ze sa na tak blokuja produkcje elektrykow.
....
-- -
Jak niby to robią ?

Spytaj rzady. Jak by nie blokowaly to by elektrykow bylo na peczki.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

....
Spytaj rzady. Jak by nie blokowaly to by elektrykow bylo na peczki.
-- -
Tak, pójdę do kurnika i zapytam koguta

Dnia Sun, 8 Jan 2017 02:11:18 +0100, re napisał(a):

Jak niby to robią ?

Dopłacają do zakupu elektryków i dopłacają do produkcji prądu :)
Widocznie zbyt mało ;)

Natomiast istotnie problemów z samochodami na prąd jest sporo.
Najpoważniejszy jest taki, że 1km na prądzie wcale nie jest taki tańszy niż
przejechany na benzynie jakby się wydawało. A całkiem możliwe że jest nawet
droższy.

Pozorna oszczędność obecnie, bierze się z tego że benzyna i ON obłożone są
bardzo wysokimi podatkami, podczas gdy z kolei prąd jest dotowany i
dopłacany na tak wielu poziomach, że trudno nawet szacować jaki jest
rzeczywisty koszt jego dostarczenia do odbiorcy.

Jak tylko samochody elektryczne wyjdą z niszowego poziomu i zaczną mieć
jakikolwiek udział w ruchu drogowym, to zaraz pojawi się krzyk że dlaczego
biedni ludzie mają z podatków dopłacać do bogaczy w Teslach i się skończy
tania jazda na prądzie.

Więc póki co samochody elektryczne wyglądają jak każda ekologiczna
inicjatywa. Zaletą oczywiście będzie wyprowadzenie spalin z centrów miast,
co jest bardzo dobre, ale pewnie będzie drogie.

W dniu 08.01.2017 o 12:51, Tomasz Pyra pisze:

Więc póki co samochody elektryczne wyglądają jak każda ekologiczna
inicjatywa. Zaletą oczywiście będzie wyprowadzenie spalin z centrów miast,
co jest bardzo dobre, ale pewnie będzie drogie.

Nawet z samym co2 to prawdopodobnie przegrywają (tramwaje przegrywają z autobusami, a tu jeszcze dochodzi sprawność akumulowania energii, i to że musisz te kilogramy wozić).

Shrek

W dniu 08-01-2017 o 12:51, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 8 Jan 2017 02:11:18 +0100, re napisał(a):

Jak niby to robią ?

Dopłacają do zakupu elektryków i dopłacają do produkcji prądu :)
Widocznie zbyt mało ;)

Natomiast istotnie problemów z samochodami na prąd jest sporo.
Najpoważniejszy jest taki, że 1km na prądzie wcale nie jest taki tańszy niż
przejechany na benzynie jakby się wydawało. A całkiem możliwe że jest nawet
droższy.

A ile kWh kosztuje przejechanie 100 km kompaktowym elektrykiem?

Dnia Sun, 8 Jan 2017 14:05:24 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 08-01-2017 o 12:51, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 8 Jan 2017 02:11:18 +0100, re napisał(a):

Jak niby to robią ?

Dopłacają do zakupu elektryków i dopłacają do produkcji prądu :)
Widocznie zbyt mało ;)

Natomiast istotnie problemów z samochodami na prąd jest sporo.
Najpoważniejszy jest taki, że 1km na prądzie wcale nie jest taki tańszy niż
przejechany na benzynie jakby się wydawało. A całkiem możliwe że jest nawet
droższy.

A ile kWh kosztuje przejechanie 100 km kompaktowym elektrykiem?

~15-20kWh.

W dniu 08-01-2017 o 14:50, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 8 Jan 2017 14:05:24 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 08-01-2017 o 12:51, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 8 Jan 2017 02:11:18 +0100, re napisał(a):

Jak niby to robią ?

Dopłacają do zakupu elektryków i dopłacają do produkcji prądu :)
Widocznie zbyt mało ;)

Natomiast istotnie problemów z samochodami na prąd jest sporo.
Najpoważniejszy jest taki, że 1km na prądzie wcale nie jest taki tańszy niż
przejechany na benzynie jakby się wydawało. A całkiem możliwe że jest nawet
droższy.

A ile kWh kosztuje przejechanie 100 km kompaktowym elektrykiem?

~15-20kWh.

No to jak kupisz sobie teraz małą instalację fotowoltaiczną (3 kW), to zakładając że popracuje 20 lat, będziesz każde 100 km przejeżdżał za 5,6 zł.
Drożej już nie będzie, koszt takich instalacji będzie spadał.

Dnia Sun, 8 Jan 2017 17:05:12 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 08-01-2017 o 14:50, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 8 Jan 2017 14:05:24 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 08-01-2017 o 12:51, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 8 Jan 2017 02:11:18 +0100, re napisał(a):

Jak niby to robią ?

Dopłacają do zakupu elektryków i dopłacają do produkcji prądu :)
Widocznie zbyt mało ;)

Natomiast istotnie problemów z samochodami na prąd jest sporo.
Najpoważniejszy jest taki, że 1km na prądzie wcale nie jest taki tańszy niż
przejechany na benzynie jakby się wydawało. A całkiem możliwe że jest nawet
droższy.

A ile kWh kosztuje przejechanie 100 km kompaktowym elektrykiem?

~15-20kWh.

No to jak kupisz sobie teraz małą instalację fotowoltaiczną (3 kW), to zakładając że popracuje 20 lat, będziesz każde 100 km przejeżdżał za 5,6 zł.
Drożej już nie będzie, koszt takich instalacji będzie spadał.

No tylko inwestycja na 20 lat brzmi jak kupa kasy do wyłożenia teraz.
Ile to wyniesie w kredycie na 20 lat? :)

Tzn. moja wizja jest taka, że prąd jako zdobycz socjalizmu będzie nadal
zadekretowany że ma być tani tak jak jest obecnie, a z kierowców brakujące
pieniądze ściągnie się jakimś viatollem albo innym podatkiem drogowym, tak
że rachunek końcowy będzie się zgadzał.

Obecnie jeżdżenie samochodem nie jest drogie dlatego że paliwo jako takie
jest drogie, a dlatego że jest wysoko opodatkowane.
I rząd nie zrezygnuje z tych pieniędzy tylko dlatego, że ludzie zamontują
tam sobie jakieś inne silniki.

Chociaż może się mylę, bo w przypadku LPG istotnie jest dość podobnie i
jednak rząd na całkiem spore bonusy za jazdę na LPG pozwala.

Więc może być tak że prąd z gniazdka będzie za 5-6gr/km, pozostałe 30gr
zapłacimy jakoś inaczej.

W dniu 09-01-2017 o 00:26, Tomasz Pyra pisze:

Natomiast istotnie problemów z samochodami na prąd jest sporo.
Najpoważniejszy jest taki, że 1km na prądzie wcale nie jest taki tańszy niż
przejechany na benzynie jakby się wydawało. A całkiem możliwe że jest nawet
droższy.

A ile kWh kosztuje przejechanie 100 km kompaktowym elektrykiem?

~15-20kWh.

No to jak kupisz sobie teraz małą instalację fotowoltaiczną (3 kW), to
zakładając że popracuje 20 lat, będziesz każde 100 km przejeżdżał za 5,6 zł.
Drożej już nie będzie, koszt takich instalacji będzie spadał.

No tylko inwestycja na 20 lat brzmi jak kupa kasy do wyłożenia teraz.
Ile to wyniesie w kredycie na 20 lat? :)

Miałem chyba na 4%, zrezygnowałem bo wydawał mi się za drogi.

On 2017-01-08 12:51, Tomasz Pyra wrote:

Jak tylko samochody elektryczne wyjdą z niszowego poziomu i zaczną mieć
jakikolwiek udział w ruchu drogowym, to zaraz pojawi się krzyk że dlaczego
biedni ludzie mają z podatków dopłacać do bogaczy w Teslach i się skończy
tania jazda na prądzie.

Dokładnie to słyszę od 15 lat o LPG. Co pół roku podwyższą w imie sprawiedliwości społczenej. Już za chwile. Już za momencik.

A tanie auta na prąd zależą od taniej energii. A my mamy chwilowo nastepnych inteligentów przy władzy którzy stawiają na węgiel zamiast na np. energetykę jądrową.

Użytkownik "Sebastian Biały"

Jak tylko samochody elektryczne wyjdą z niszowego poziomu i zaczną mieć
jakikolwiek udział w ruchu drogowym, to zaraz pojawi się krzyk że dlaczego
biedni ludzie mają z podatków dopłacać do bogaczy w Teslach i się skończy
tania jazda na prądzie.

Dokładnie to słyszę od 15 lat o LPG. Co pół roku podwyższą w imie
sprawiedliwości społczenej. Już za chwile. Już za momencik.

A tanie auta na prąd zależą od taniej energii. A my mamy chwilowo
nastepnych inteligentów przy władzy którzy stawiają na węgiel zamiast na
np. energetykę jądrową.
-- -
To przecież masz badania naukowe opłacalności energetyki jądrowej, nie żadne spekulacje jak w przypadku wpływu alkoholu na wypadkowość.

On 2017-01-08 15:13, re wrote:

To przecież masz badania naukowe opłacalności energetyki jądrowej

Względem węgla? A związki zawodowe, barbórki, mafie i 14-tki uwzględniają?

Użytkownik "Sebastian Biały"

To przecież masz badania naukowe opłacalności energetyki jądrowej

Względem węgla? A związki zawodowe, barbórki, mafie i 14-tki uwzględniają?
-- -
W Czechach ?

On 2017-01-08 15:40, re wrote:

Względem węgla? A związki zawodowe, barbórki, mafie i 14-tki uwzględniają?
-- -
W Czechach ?

W Czechach podobnie jak u nas nie ma:
a) wielkich rzek
b) wielkiego wiatru
c) wielkich fal

Mam za to:
1) troche kłopotliwego zdrowotnie węgla ale skompensujemy polityka prorodzinną
2) dużo związków zawodowych
3) dużo mafii
4) atomofobie
5) ekoterroryzm

Cena węgla nie jest tylko cena policzalną ekonomicznie.

On 2017-01-08 15:40, re wrote:

Względem węgla? A związki zawodowe, barbórki, mafie i 14-tki uwzględniają?
-- -
W Czechach ?

W Czechach podobnie jak u nas nie ma:
a) wielkich rzek
b) wielkiego wiatru
c) wielkich fal

Mam za to:
1) troche kłopotliwego zdrowotnie węgla ale skompensujemy polityka prorodzinną
2) dużo związków zawodowych
3) dużo mafii
4) atomofobie
5) ekoterroryzm

Cena węgla nie jest tylko cena policzalną ekonomicznie.

Dnia Sun, 8 Jan 2017 16:16:17 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

On 2017-01-08 15:40, re wrote:

Względem węgla? A związki zawodowe, barbórki, mafie i 14-tki uwzględniają?
-- -
W Czechach ?

W Czechach podobnie jak u nas nie ma:
a) wielkich rzek

Sa za to gory, co ulatwia hydroelektrownie ... ale wiele ich nie maja.

b) wielkiego wiatru

Na wysokosci wieje lepiej.

c) wielkich fal

Ich rzad postawil na Slonce.
Dal takie ceny gwarantowane, ze az za dobre. Trzeba bedzie sprawdzic
co z tego wyszlo.

Na razie jest tak, ze Czesi kupuja troche pradu u nas. A my u Niemcow. A Niemcy postawili wiatraki i solary i doplacaja do nich :-)

J.

Dnia Sun, 8 Jan 2017 14:55:14 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

On 2017-01-08 12:51, Tomasz Pyra wrote:

Jak tylko samochody elektryczne wyjdą z niszowego poziomu i zaczną mieć
jakikolwiek udział w ruchu drogowym, to zaraz pojawi się krzyk że dlaczego
biedni ludzie mają z podatków dopłacać do bogaczy w Teslach i się skończy
tania jazda na prądzie.

Dokładnie to słyszę od 15 lat o LPG. Co pół roku podwyższą w imie sprawiedliwości społczenej. Już za chwile. Już za momencik.

No chyba nawet dłużej niż 15 lat.
Ale LPG to jeszcze trochę inna bajka - to jest "fakultatywne" obniżenie
płaconej akcyzy, a nie dokładnie szuflami pieniędzy do produkcji LPG.

Natomiast w sumie argument jest może i ok, ale jakoś wierzyć mi się nie
chce że po tych dziesięcioleciach kiedy to kierowcy fundowali socjal, nagle
miałyby się rolę odwrócić i to kierowcy mieliby ładować samochody dotowanym
prądem z dotowanego węgla.

A tanie auta na prąd zależą od taniej energii. A my mamy chwilowo nastepnych inteligentów przy władzy którzy stawiają na węgiel zamiast na np. energetykę jądrową.

No niby tak, ale jeśli 1kWh energii jądrowej kosztuje sporo więcej niż 1kWh
energii z węgla?
Inna sprawa że węgiel tani, bo z każdej strony dotowany.

Wez przestan pierdolic ze wegiel tani bo dotowany. Raptem dotacji jak wegiel byl w dolku cenowym bylo ze dwadziescia zlotych do tony. Niemiecki onanet niedawno pisal ze ceny wegla odbily sie od dna. Poza tym polskiego wegla prawie nie sprzedaje sie na tony tylko rozlicza z kilowatogodzin jakie w nim sa. My praktycznie nie mamy wegla do spalania w instalacjach domowych. Elektrocieplownie i elektrownie spalaja wegiel energetyczny. To taki wegiel co w domu sie go zapalic nie da. Koszt kilowatogodziny w gniazdku za plotem elektrowni to od 8 do 11 groszy za kilowatogodzine. Reszta co placisz z licznika to przesyl i podatki. Stad pomysl na bardziej ekologiczne ogrzewanie i zrobienie nowej taryfy tylko dla tych co zrezygnuja z wegla i drzewa. Kilowatogodzina w niej miala by kosztowac uzytkownika okolo 20 groszy.

Dnia Sun, 8 Jan 2017 06:40:57 -0800 (PST), Zenek Kapelinder napisał(a):

Wez przestan pierdolic ze wegiel tani bo dotowany. Raptem dotacji jak wegiel byl w dolku cenowym bylo ze dwadziescia zlotych do tony.

Dolicz jeszcze subsdia do rent i emerytur, tzw. "ratowanie" nierentownych
kopalń, różne pieniądze unijne i każdą inną drogę którą pieniądze trafiają
w tamtą stronę.

Właśnie dlatego z górnictwem jest ten sam problem co z rolnictwem.
Z okazji dotowania z każdej strony nikt już nie jest w stanie nawet
próbować zgadnąć ile to by kosztowało na wolnym rynku.

Na wolnym rynku cena wegla wynika z ilosci kilowatogodzin jaka jest w weglu. Z cena nikt nie podskoczy bo elektrownie kupia wegiel za granica. Juz kupowaly.

Dnia Sun, 8 Jan 2017 08:21:14 -0800 (PST), Zenek Kapelinder

Na wolnym rynku cena wegla wynika z ilosci kilowatogodzin jaka jest w weglu.

Tak srednio, bo co uzyjesz, jak bedzie za drogi ? Pradem bedziesz
grzal, gazem, ropa ? A jak ropa znow skoczy do 150$ za barylke ?

Z cena nikt nie podskoczy bo elektrownie kupia wegiel za granica. Juz kupowaly.

Ale teraz rzad do tego nie dopusci :-)

J.

Dlaczego piszesz jak cham?


-- -- -
"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message

On 2017-01-08 15:19, Tomasz Pyra wrote:

No niby tak, ale jeśli 1kWh energii jądrowej kosztuje sporo więcej niż 1kWh
energii z węgla?

1GWh elektroni jądrowej to x zł.

1GWh z elektroni węglowej to y zł plus pare trupów i troche spalonych opon.

y faktycznie mniejsze od x.

Inna sprawa że węgiel tani, bo z każdej strony dotowany.

Nie wiadomo ile kosztuje węgiel. W telewizorze jakiś koleś niedawno płakał że tona wegla to 250zł. Ja się pytam jak, skoro ja płacę 800zł i mieszkam 10 km od kopalni?

Jestes ofiara polskiego wegla. W Polsce sa ogromne zloza wegla energetycznego i jest on tani. Ma cene taka sama jak swiatowa cena wegla energetycznego.. W Polsce jest bardzo malo wegla przeznaczonego do spalania w malych kotlowniach. I wydobycie tego gatunku wegla jest drogie. Stad wysoka cena tego wegla w Polsce. Wiekszosc wegla przeznaczonego do sprzedazy detalicznej jest z importu. Importerow kilku i sie dogadali ze zrobia cene na poziomie ceny polskiego wegla. Stad tejemnica wysokiej ceny wegla na skladach. Gdyby nie bylo polskiego wegla do malych kotlowni to ten z importu kosztowal by z dwiescie zlotych taniej na tonie. Przy okazji stanial by brykiet i pelet. Podejrzewam ze jak by sie udalo rzadowi zrobic tania taryfe na prad do celow grzewczych to za dwa lata wegiel na skladzie bedzie kosztowal 500 zlotych za tone.

Dnia Sun, 8 Jan 2017 16:19:34 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

On 2017-01-08 15:19, Tomasz Pyra wrote:

No niby tak, ale jeśli 1kWh energii jądrowej kosztuje sporo więcej niż 1kWh
energii z węgla?

1GWh elektroni jądrowej to x zł.

1GWh z elektroni węglowej to y zł plus pare trupów i troche spalonych opon.

y faktycznie mniejsze od x.

No tak dokładnie jest.
Jak z każdą ekologią.

Inna sprawa że węgiel tani, bo z każdej strony dotowany.

Nie wiadomo ile kosztuje węgiel. W telewizorze jakiś koleś niedawno płakał że tona wegla to 250zł. Ja się pytam jak, skoro ja płacę 800zł i mieszkam 10 km od kopalni?

A tymczasem nadal trzeba dopłacać do górników.
Właśnie to jest cały problem - jest to regulowany dział gospodarki i przez
to pieniądze są marnotrawione, koszty są trudne do ogarnięcia, ogólnie
panuje chaos.

Tu jeszcze taki problem, że jeśli byśmy się dziś wszyscy przesiedli na
samochody elektryczne, to potrzebujemy ze 2x więcej energii elektrycznej
niż obecnie jest produkowane.

Użytkownik "Tomasz Pyra"

....
Tu jeszcze taki problem, że jeśli byśmy się dziś wszyscy przesiedli na
samochody elektryczne, to potrzebujemy ze 2x więcej energii elektrycznej
niż obecnie jest produkowane.
-- -
No tak kiedyś na telefony stacjonarne czekało się 12 lat i nagle przesiedliśmy się na komórki i każdy obywatel ma po kilka numerów od ręki. Jak to się mogło zdarzyć ?

W dniu 08.01.2017 o 18:35, re pisze:
ecnie jest produkowane.

-- -
No tak kiedyś na telefony stacjonarne czekało się 12 lat i nagle
przesiedliśmy się na komórki i każdy obywatel ma po kilka numerów od
ręki. Jak to się mogło zdarzyć ?

Z prądem się tak nei zdarzy, bo mamy przeciążoną infrastrukturę i za mało energii produkujemy już dziś.

Szkoda ze calej prawdy nie napisales. Mamy za malo pradu w godzinach szczytu i to nie zawsze, raczej w godzinach szczytu mamy rezerwe niz jej nie mamy.. Za to poza godzinami szczytu test rezerwa w okolicach kilowata na gospodarstwo domowe. Zakladajac ze od razu nie wszyscy beda mieli elektryki mozna by powiedziec ze prad do elektrykow mamy i przy okazji podniosla by sie znaczaco sprawnosc elektrowni weglowych.

Zenek Kapelinder wrote:

Szkoda ze calej prawdy nie napisales. Mamy za malo pradu w godzinach szczytu i to nie zawsze, raczej w godzinach szczytu mamy rezerwe niz jej nie mamy.

co było widać latem. Taka rezerwa, zę aż musieli 20 stopień zasilania
ogłosić

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Ciekawe po co mi odpisujesz przyglupie? I tak ci nie odpowiem bo uwazam cie za debila. Zauwazylem ze nie tylko ja mam takie zdanie o tobie.

Zenek Kapelinder wrote:

Ciekawe po co mi odpisujesz przyglupie?

no tak. odpisywanie na grupie dyskusyjnej jest za trudne do zrozumienia
dla Ciebie.

 I tak ci nie odpowiem bo uwazam cie za debila. Zauwazylem ze nie tylko
ja mam takie zdanie o tobie. i jak zwykle zero argumentów. --
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Sun, 8 Jan 2017 18:49:24 -0000 (UTC), masti napisał(a):

Zenek Kapelinder wrote:

Szkoda ze calej prawdy nie napisales. Mamy za malo pradu w godzinach szczytu i to nie zawsze, raczej w godzinach szczytu mamy rezerwe niz jej nie mamy.

co było widać latem. Taka rezerwa, zę aż musieli 20 stopień zasilania
ogłosić

To dlatego, ze na lato planuja mniejsze zuzycie i cale elektrownie
wylaczaja. Wiele z nich robi wtedy planowe remonty.

A teraz jeszcze przybedzie troche fotoogniw i zrobi sie jak w
Kaliforni - im wiecej slonca, tym wiecej pradu dla klimatyzatorow :-)

J.

J.F. wrote:

Dnia Sun, 8 Jan 2017 18:49:24 -0000 (UTC), masti napisał(a):

Zenek Kapelinder wrote:

Szkoda ze calej prawdy nie napisales. Mamy za malo pradu w godzinach szczytu i to nie zawsze, raczej w godzinach szczytu mamy rezerwe niz jej nie mamy.

co było widać latem. Taka rezerwa, zę aż musieli 20 stopień zasilania
ogłosić

To dlatego, ze na lato planuja mniejsze zuzycie i cale elektrownie
wylaczaja. Wiele z nich robi wtedy planowe remonty.

które trzeba zrobić. Czyli zapasu nie ma zwłaszcza jak do tego dojdą,
jak ostatnio, awarie


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

J.F. wrote:

Dnia Sun, 8 Jan 2017 18:49:24 -0000 (UTC), masti napisał(a):

Zenek Kapelinder wrote:

Szkoda ze calej prawdy nie napisales. Mamy za malo pradu w godzinach szczytu i to nie zawsze, raczej w godzinach szczytu mamy rezerwe niz jej nie mamy.

co było widać latem. Taka rezerwa, zę aż musieli 20 stopień zasilania
ogłosić

To dlatego, ze na lato planuja mniejsze zuzycie i cale elektrownie
wylaczaja. Wiele z nich robi wtedy planowe remonty.

A teraz jeszcze przybedzie troche fotoogniw i zrobi sie jak w
Kaliforni - im wiecej slonca, tym wiecej pradu dla klimatyzatorow :-)

"Dokładnie, jak podały PSE, w 2016 roku Polska wyeksportowała 2,117 TWh
energii elektrycznej, a import do Polski wyniósł 4,929 TWh. Oznacza
to, że ujemne saldo obrotów w wymianie handlowej wyniosło 2,812
TWh"
<http://next.gazeta.pl/next/7,151003,21222211,import-pradu-cos-takiego-zdarzylo-sie-polsce-dopiero-drugi.html>

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "Scobowski"

No tak kiedyś na telefony stacjonarne czekało się 12 lat i nagle
przesiedliśmy się na komórki i każdy obywatel ma po kilka numerów od
ręki. Jak to się mogło zdarzyć ?

Z prądem się tak nei zdarzy, bo mamy przeciążoną infrastrukturę i za
mało energii produkujemy już dziś.
-- -
A infrastruktury komórkowej nie mieliśmy w ogóle i stało się.

W dniu 2017-01-08 o 21:15, re pisze:

Użytkownik "Scobowski"

No tak kiedyś na telefony stacjonarne czekało się 12 lat i nagle
przesiedliśmy się na komórki i każdy obywatel ma po kilka numerów od
ręki. Jak to się mogło zdarzyć ?

Z prądem się tak nei zdarzy, bo mamy przeciążoną infrastrukturę i za
mało energii produkujemy już dziś.
-- -
A infrastruktury komórkowej nie mieliśmy w ogóle i stało się.

Jak to nie mieliśmy?
Fale rozchodzą się w powietrzu przecież :-)

Użytkownik "cef"

No tak kiedyś na telefony stacjonarne czekało się 12 lat i nagle
przesiedliśmy się na komórki i każdy obywatel ma po kilka numerów od
ręki. Jak to się mogło zdarzyć ?

Z prądem się tak nei zdarzy, bo mamy przeciążoną infrastrukturę i za
mało energii produkujemy już dziś.
-- -
A infrastruktury komórkowej nie mieliśmy w ogóle i stało się.

Jak to nie mieliśmy?
Fale rozchodzą się w powietrzu przecież :-)
-- -
Tamtamy :-)

Dnia Sun, 8 Jan 2017 18:38:18 +0100, Scobowski napisał(a):

W dniu 08.01.2017 o 18:35, re pisze:

No tak kiedyś na telefony stacjonarne czekało się 12 lat i nagle
przesiedliśmy się na komórki i każdy obywatel ma po kilka numerów od
ręki. Jak to się mogło zdarzyć ?

Z prądem się tak nei zdarzy, bo mamy przeciążoną infrastrukturę i za mało energii produkujemy już dziś.

Przeciez juz tu kiedys pisalem, ze wystarczy aby w nocy pracowala tak
samo jak w dzien, a w sam raz starczy.

J.

Użytkownik "J.F."

No tak kiedyś na telefony stacjonarne czekało się 12 lat i nagle
przesiedliśmy się na komórki i każdy obywatel ma po kilka numerów od
ręki. Jak to się mogło zdarzyć ?

Z prądem się tak nei zdarzy, bo mamy przeciążoną infrastrukturę i za
mało energii produkujemy już dziś.

Przeciez juz tu kiedys pisalem, ze wystarczy aby w nocy pracowala tak
samo jak w dzien, a w sam raz starczy.
-- -
Nie jest możliwe by powszechność samochodów elektrycznych nie pociągnęła za sobą zwiększonego zapotrzebowania w dzień bo tylko części wystarczy nocne ładowanie. Tyle, że to wszystko biznes jest, jest potrzeba to się ją zaspokaja za pieniądze.

Masz schizofrenie ze w dwoch odpowiedziach napisales cos skrajnie innego? W jednej ze sie elektrowni nie wyrobia a w drugim ze dziesieciolecia to potrwa. Tylko ktos ostro pierdolniety uwaza ze mozna przestawic samochody ze spalinowych w elektryczne w tydzien. A jak przestwienie potrwa dziesieciolecia to ilosc elektrowni bedzie rosla zeby zaspokoic popyt na prad. Czy kurwa masz jeszcze jakies pytania?

To ja się zapytam o coś.  Ile jest prawdy w tym ze planując głowicę należy obrobic zawory i gniazda zaworowe aby schowaly sie one tzn byly osadzobe niżej w zwiazku z obróbką powierzchni?

W dniu 08.01.2017 o 23:19, J.F. pisze:

Przeciez juz tu kiedys pisalem, ze wystarczy aby w nocy pracowala tak
samo jak w dzien, a w sam raz starczy.

Średnio - różnica między szczytem a minimum to jakieś 8 gigawatów - 8 milionów kilowatów. Tesla najsłabsza ma 40kwh.

Powiedzmy że auto dla ludu będzie miała 16 (żeby się łatwo liczyło).

Powiedzmy, że wszyscy chcą ładować w nocy - przez jakieś 8 godzin.

8h * 8M kWh = 64M kWh

64kWh/16kWh=4M samochodów. Dalej mało.

Ale już coś. Teraz tylko musisz wykombinować jak doprowadzić prąd do każdego samochodu na każdej ulicy i już.

A tak na poważnie, to wielkrotnie pisałem - rozwiązaniem są wymienne ogniwa, ładowane po nocach w PGZ i RPZ. Ma to jeszcze jednną zaletę/wadę - łatwo opodatkować;)

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o4v7e7$tki$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 08.01.2017 o 23:19, J.F. pisze:

Przeciez juz tu kiedys pisalem, ze wystarczy aby w nocy pracowala tak
samo jak w dzien, a w sam raz starczy.

Średnio - różnica między szczytem a minimum to jakieś 8 gigawatów - 8 milionów kilowatów. Tesla najsłabsza ma 40kwh.

A ile km dziennie przejezdzasz ?
40kWh to ma starczyc na 300km ? to na 30km wystarcza 4kWh ... choc po miescie moze wiecej.

Powiedzmy że auto dla ludu będzie miała 16 (żeby się łatwo liczyło).
Powiedzmy, że wszyscy chcą ładować w nocy - przez jakieś 8 godzin.

8h * 8M kWh = 64M kWh

8h * 8M kW = 64M kWh jak rozumiem ?

64kWh/16kWh=4M samochodów. Dalej mało.

albo 16M samochodow po 4kWh ... i starczy :-)

Ale już coś. Teraz tylko musisz wykombinować jak doprowadzić prąd do każdego samochodu na każdej ulicy i już.

No to w pierwszej kolejnosci kupia ci, co maja garaze.

A w drugiej ... co 20-50m stoi latarnia :-)

A tak na poważnie, to wielkrotnie pisałem - rozwiązaniem są wymienne ogniwa, ładowane po nocach w PGZ i RPZ. Ma to jeszcze jednną zaletę/wadę - łatwo opodatkować;)

I to jest pomysl ... ale beda oszukiwac oszusty jedne.

Tylko nie po to rzad kazal wstawic inteligentne liczniki, zeby nie moc wylapac tych co maja "nietypowy profil poboru pradu".
Wpadna kominiarze noca, sprawdza, i sie skonczy cwaniakowanie :-)

Albo sie wprowadzi limit ekologiczny - 1kWh dziennie na osobe, a wiecej to juz dwa razy drozej :-)


J.

A po co takie pierdolenie sie z licznikami jak wystarczy gpsa na stale w samochodzie zainstalowac i bedzie liczyl podatek z kazdego przejechanego kilometra. Mozna modem gsm wsadzic, rzad w ramach koncesji ma przydzielona jakas przepustowosc i darmo moze z niej korzystac. Modul akumulatora moze byc z wifi albo miec modul gsm i bedzie wysylal dane do zakladu energetycznego o ladowaniu i ilosci zatankowanych kWh. Kara za probe obejscia 5000.

W dniu 09.01.2017 o 13:12, J.F. pisze:

Średnio - różnica między szczytem a minimum to jakieś 8 gigawatów - 8
milionów kilowatów. Tesla najsłabsza ma 40kwh.

A ile km dziennie przejezdzasz ?
40kWh to ma starczyc na 300km ? to na 30km wystarcza 4kWh ... choc po
miescie moze wiecej.

E=mV^2/2 m=1500, v=15m/2. E=(1500*15*15)/2=ok 169kJ to około 0,05 kWh - jedno przyspieszenie od 0 do 55 km/h przy 100% sprawności - tyle twardych obiektywnych danych.

W praktyce ze sprawnością ładowania akumulatorów będzie z 0,1kW. Coś tam odzyskasz przy hamowaniu niech będzie 0,075:) Załóżmy że 1/2 energii to właśnie na światła dróga połowa na utrzymanie pekości oraz zwalnianie i przyspieszanie wynikające z warunków drogowych.

Czyli z grubego palca 4kWh/2/0,075=26,67 świateł na 30 km - chyba zbyt optymistycznie.

Można też z drugiej strony = weźmy 30km/h średnią czyli godzina jazdy. Wtedy mamy średnio 4kW czyli 5,3 konia. Też tragicznie mało.

Wydaje mi się, że to 4 to musisz przez 2 pomnożyć, żeby ci miejskie jeździdełko wyszło,.

Powiedzmy że auto dla ludu będzie miała 16 (żeby się łatwo liczyło).
Powiedzmy, że wszyscy chcą ładować w nocy - przez jakieś 8 godzin.

8h * 8M kWh = 64M kWh

8h * 8M kW = 64M kWh jak rozumiem ?

64kWh/16kWh=4M samochodów. Dalej mało.

albo 16M samochodow po 4kWh ... i starczy :-)

Komu starczy, temu starczy. Chyba że lewactwo zabroni:P

Ale już coś. Teraz tylko musisz wykombinować jak doprowadzić prąd do
każdego samochodu na każdej ulicy i już.

No to w pierwszej kolejnosci kupia ci, co maja garaze.

A w drugiej ... co 20-50m stoi latarnia :-)

To się podłącz do latarni;)

Albo sie wprowadzi limit ekologiczny - 1kWh dziennie na osobe, a wiecej
to juz dwa razy drozej :-)

Generalnie jak zwykle państwo będzie chciało twojego dobra. I okaże się, że jak będą elektryki to tego dobra będzie więcej... po stronie państwa;)

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o508j6$ftv$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 09.01.2017 o 13:12, J.F. pisze:

Średnio - różnica między szczytem a minimum to jakieś 8 gigawatów - 8
milionów kilowatów. Tesla najsłabsza ma 40kwh.

A ile km dziennie przejezdzasz ?
40kWh to ma starczyc na 300km ? to na 30km wystarcza 4kWh ... choc po
miescie moze wiecej.

E=mV^2/2 m=1500, v=15m/2. E=(1500*15*15)/2=ok 169kJ to około 0,05 kWh - jedno przyspieszenie od 0 do 55 km/h przy 100% sprawności - tyle twardych obiektywnych danych.

I co chcesz wykazac - ze 4kWh wystarcza na 80 rozpedzen po miescie ?
No to ja mam znacznie mniej, nawet jak wprowadza pierwszenstwo pieszego na przejsciu :-)

A poza tym to chyba ma odzysk energii przy hamowaniu ?

W praktyce ze sprawnością ładowania akumulatorów będzie z 0,1kW. Coś tam odzyskasz przy hamowaniu niech będzie 0,075:) Załóżmy że 1/2 energii to właśnie na światła dróga połowa na utrzymanie pekości oraz zwalnianie i przyspieszanie wynikające z warunków drogowych.
Czyli z grubego palca 4kWh/2/0,075=26,67 świateł na 30 km - chyba zbyt optymistycznie.

Wiec pomyslmy o tych pieszych :-)

Można też z drugiej strony = weźmy 30km/h średnią czyli godzina jazdy. Wtedy mamy średnio 4kW czyli 5,3 konia. Też tragicznie mało.

Starczy. Maluchowi 20KM wystarczalo na 110km/h

Ale już coś. Teraz tylko musisz wykombinować jak doprowadzić prąd do
każdego samochodu na każdej ulicy i już.

No to w pierwszej kolejnosci kupia ci, co maja garaze.
A w drugiej ... co 20-50m stoi latarnia :-)

To się podłącz do latarni;)

Zobaczysz, ze sami na nich gniazdka dorobia, jak bedzie taka potrzeba :-)

Albo sie wprowadzi limit ekologiczny - 1kWh dziennie na osobe, a wiecej
to juz dwa razy drozej :-)

Generalnie jak zwykle państwo będzie chciało twojego dobra. I okaże się, że jak będą elektryki to tego dobra będzie więcej... po stronie państwa;)

To sie kupi zestaw kogeneracyjny do domu, na olej opalowy :-)

J.

W dniu 09.01.2017 o 17:26, J.F. pisze:

A ile km dziennie przejezdzasz ?
40kWh to ma starczyc na 300km ? to na 30km wystarcza 4kWh ... choc po
miescie moze wiecej.

E=mV^2/2 m=1500, v=15m/2. E=(1500*15*15)/2=ok 169kJ to około 0,05 kWh
- jedno przyspieszenie od 0 do 55 km/h przy 100% sprawności - tyle
twardych obiektywnych danych.

I co chcesz wykazac - ze 4kWh wystarcza na 80 rozpedzen po miescie ?
No to ja mam znacznie mniej, nawet jak wprowadza pierwszenstwo pieszego
na przejsciu :-)

Że 4kWh to za mało, żeby 30km zrobić.

A poza tym to chyba ma odzysk energii przy hamowaniu ?

No jest - uwzględniłem.

W praktyce ze sprawnością ładowania akumulatorów będzie z 0,1kW. Coś
tam odzyskasz przy hamowaniu niech będzie 0,075:) Załóżmy że 1/2
energii to właśnie na światła dróga połowa na utrzymanie pekości oraz
zwalnianie i przyspieszanie wynikające z warunków drogowych.
Czyli z grubego palca 4kWh/2/0,075=26,67 świateł na 30 km - chyba zbyt
optymistycznie.

Wiec pomyslmy o tych pieszych :-)

Można też z drugiej strony = weźmy 30km/h średnią czyli godzina jazdy.
Wtedy mamy średnio 4kW czyli 5,3 konia. Też tragicznie mało.

Starczy. Maluchowi 20KM wystarczalo na 110km/h

No to jak starczy to czemu wszyscy chcą koło 100KM? po chucka wymieniać coś dobre i wygodne na slabsze i niewygodne?

A w drugiej ... co 20-50m stoi latarnia :-)

To się podłącz do latarni;)

Zobaczysz, ze sami na nich gniazdka dorobia, jak bedzie taka potrzeba :-)

Powiedzmy, że z zakładem energetycznym mam czasem doczynienia z racji zawodu. Powiem ci tak. We wszystkich znanych mi zielonych budynkach gniazda do ładowania samochodów są na sztukę do audytu. Jeśli są ładowarki, to w czasie projektu były liczone, że nikt z nich korzystał nie będzie. Supercharger (a więc coś co ma szansę konkurować w jakikolwiek sposób z tankowaniem paliwa na stacji) ma 25 kW.

Albo sie wprowadzi limit ekologiczny - 1kWh dziennie na osobe, a wiecej
to juz dwa razy drozej :-)

Generalnie jak zwykle państwo będzie chciało twojego dobra. I okaże
się, że jak będą elektryki to tego dobra będzie więcej... po stronie
państwa;)

To sie kupi zestaw kogeneracyjny do domu, na olej opalowy :-)

Już ty się nie martw - państwo dba o obywateli i chce ich dobra;)

On Mon, 09 Jan 2017 17:58:53 +0100, Shrek wrote:

Supercharger (a więc coś co ma szansę konkurować w
jakikolwiek sposób z tankowaniem paliwa na stacji) ma 25 kW.

Tesli? 145kW w chwili obecnej, a planowane v3 350kW ;)

Tomek

W dniu 11.01.2017 o 19:45, Tomasz Stiller pisze:

On Mon, 09 Jan 2017 17:58:53 +0100, Shrek wrote:

Supercharger (a więc coś co ma szansę konkurować w
jakikolwiek sposób z tankowaniem paliwa na stacji) ma 25 kW.

Tesli? 145kW w chwili obecnej, a planowane v3 350kW ;)

Wróć - faktycznie - te 25 kW to "zwykła" stacja.

Shrek

On 2017-01-08 18:35, re wrote:

No tak kiedyś na telefony stacjonarne czekało się 12 lat i nagle
przesiedliśmy się na komórki i każdy obywatel ma po kilka numerów od
ręki. Jak to się mogło zdarzyć ?

W tzw. międzyczasie padło centralne planowanie i wymyślono cyfrowe kompresje mowy. Drutów tez jak by więcej.

Dnia Sun, 8 Jan 2017 19:10:15 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

On 2017-01-08 18:35, re wrote:

No tak kiedyś na telefony stacjonarne czekało się 12 lat i nagle
przesiedliśmy się na komórki i każdy obywatel ma po kilka numerów od
ręki. Jak to się mogło zdarzyć ?

W tzw. międzyczasie padło centralne planowanie

Akurat w tej branzy nadal bylo - ilu tych operatorow, czasem ile BTS
maja wybudowac itp.

i wymyślono cyfrowe kompresje mowy. Drutów tez jak by więcej.

Swiatlowodow :-)

J.

W dniu 2017-01-08 o 18:35, re pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"

... Tu jeszcze taki problem, że jeśli byśmy się dziś wszyscy
przesiedli na samochody elektryczne, to potrzebujemy ze 2x więcej
energii elektrycznej niż obecnie jest produkowane. -- - No tak kiedyś
na telefony stacjonarne czekało się 12 lat i nagle przesiedliśmy się
na komórki i każdy obywatel ma po kilka numerów od ręki. Jak to się
mogło zdarzyć ?

Już wyjaśniam.
Konflikt pomiędzy USA i czerwonymi pająkami ruskimi zwany zimną wojną skończył się
zwycięstwem USA.
W związku z tym została lekko zmodyfikowana wcześniej ustalona granica
podziału wpływów w europie pomiędzy te dwa hegemoniczne mocarstwa.
W związku z tym nasz kraj został przydzielony do USA i ogólnie cywilizacji zachodnio-łacińskiej.
Proste.
pozdro

W dniu 2017-01-09 o 12:35, robot pisze:

W dniu 2017-01-08 o 18:35, re pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"

... Tu jeszcze taki problem, że jeśli byśmy się dziś wszyscy
przesiedli na samochody elektryczne, to potrzebujemy ze 2x więcej
energii elektrycznej niż obecnie jest produkowane. -- - No tak kiedyś
na telefony stacjonarne czekało się 12 lat i nagle przesiedliśmy się
na komórki i każdy obywatel ma po kilka numerów od ręki. Jak to się
mogło zdarzyć ?

Już wyjaśniam.
Konflikt pomiędzy USA i czerwonymi pająkami ruskimi zwany zimną wojną skończył się
zwycięstwem USA.
W związku z tym została lekko zmodyfikowana wcześniej ustalona granica
podziału wpływów w europie pomiędzy te dwa hegemoniczne mocarstwa.
W związku z tym nasz kraj został przydzielony do USA i ogólnie cywilizacji zachodnio-łacińskiej.
Proste.
pozdro

Zapomniałem dopisać że nasz kraj jest oczywiście nadal tak jak w czasie zimnej wojny,
zdemilitaryzowanym buforem pomiędzy zachodem i pająkami. Tylko wtedy był zarządzany
przez pająki a teraz jest przez USA. [upraszczając]

Bo dostarczenie sygnału eterem stało się tańsze niż ciągniecie druta.
Drut staje się tylko dla bogaczy.
Cos jak historia aluminium: na poczatku było to nowe, rzadkie dobro i jadali tym tylko królowie, aż wreszcie aluminium trafiło do "Karalucha" i "Prasowego".


-- -- -

No tak kiedyś na telefony stacjonarne czekało się 12 lat i nagle przesiedliśmy się na komórki i każdy obywatel ma po kilka numerów od ręki.

W dniu 2017-01-08 o 17:02, Tomasz Pyra pisze:

Tu jeszcze taki problem, że jeśli byśmy się dziś wszyscy przesiedli na
samochody elektryczne, to potrzebujemy ze 2x więcej energii elektrycznej
niż obecnie jest produkowane.

No i jeszcze zbudowanie nowej sieci elektrycznej.

pozdro

Dnia Sun, 8 Jan 2017 16:19:34 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

On 2017-01-08 15:19, Tomasz Pyra wrote:

No niby tak, ale jeśli 1kWh energii jądrowej kosztuje sporo więcej niż 1kWh
energii z węgla?

1GWh elektroni jądrowej to x zł.
1GWh z elektroni węglowej to y zł plus pare trupów i troche spalonych opon.

Nie doliczyles Czarnobyla, Fukushimy i TMI. W Szwecji tez ponoc zrobilo sie goraco.

y faktycznie mniejsze od x.

Patrzac po swiecie, to bylo odwrotnie.
Ale moze zalezy to od zarobkow gornikow w danym kraju.

Inna sprawa że węgiel tani, bo z każdej strony dotowany.

Nie wiadomo ile kosztuje węgiel. W telewizorze jakiś koleś niedawno płakał że tona wegla to 250zł. Ja się pytam jak, skoro ja płacę 800zł i mieszkam 10 km od kopalni?

Dzwon do kopalni. Tylko oczywiscie nie mow ze chcesz tone.

J.

On 2017-01-08 23:27, J.F. wrote:

1GWh elektroni jądrowej to x zł.
1GWh z elektroni węglowej to y zł plus pare trupów i troche spalonych opon.

Nie doliczyles Czarnobyla, Fukushimy i TMI.
W Szwecji tez ponoc zrobilo sie goraco.

To mi przypomina wyliczanki jak to bardzo niebezpiecznie lata się samolotami bo tyle katastrof. *Tyle*.

Swoją drogą TMI to pikuś bo "prawie nic się nie stało". Dolicz Majak [1] albo Windscale [2]. Może to nie elektrownie, ale pokazują jak daleko poszła technika a jak niewiele wyobraźnia. U nas tsunami nie ma, plutonu nie produkujemy, misiewiczów troche, ale da się odsiać. Dali by my radę z kilkoma reaktorami. Mogą mi w ogródku postawić jak chcą, zgadzam się.

y faktycznie mniejsze od x.

Patrzac po swiecie, to bylo odwrotnie.
Ale moze zalezy to od zarobkow gornikow w danym kraju.

Energetyka jądrowa, patrząc na ilość elektrowni, nie mogła się nie sprawdzać ekonomicznie. Ponadto bezpieczeństwo energetyczne oznacza również na stawianiu na rózne źrodła. Najlepiej takie które dają w miarę wprost prąd skoro idzie era elektryki samochodów. Niestety pustyń 50+C u nas nie ma, jedyna zarosła krzakami.

Grzanie tanim prądem i jazda na prąd rozwiązuje wszelkie problemy smogu w miastach.

Inna sprawa że węgiel tani, bo z każdej strony dotowany.

Nie wiadomo ile kosztuje węgiel. W telewizorze jakiś koleś niedawno
płakał że tona wegla to 250zł. Ja się pytam jak, skoro ja płacę 800zł i
mieszkam 10 km od kopalni?

Dzwon do kopalni. Tylko oczywiscie nie mow ze chcesz tone.

Nie myśl że nie dzwoniłem. Zapytałem od razu że skoro w TV powiedzieli że węgiel po 250zł to ja od ręki biorę 5 ton za 400zł/tona. Koleś się zaśmiał i odesłał do składów gdzie magicznie robi się 800+. Przypuszczam że mam przewidzenia bo przeciez normalny rząd zaczął by od strzelania z broni ostrej do pośredników a my juz podobno mamy taki ładny, normalny, mówią.

[1] https://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_kysztymska
[2] https://pl.wikipedia.org/wiki/Po%C5%BCar_w_Windscale

Dnia Mon, 9 Jan 2017 00:20:00 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

On 2017-01-08 23:27, J.F. wrote:

1GWh elektroni jądrowej to x zł.
1GWh z elektroni węglowej to y zł plus pare trupów i troche spalonych opon.

Nie doliczyles Czarnobyla, Fukushimy i TMI.
W Szwecji tez ponoc zrobilo sie goraco.

To mi przypomina wyliczanki jak to bardzo niebezpiecznie lata się samolotami bo tyle katastrof. *Tyle*.

Swoją drogą TMI to pikuś bo "prawie nic się nie stało".

Prawie nic.

U nas tsunami nie ma,

Fukushima nie padla od tsunami, tylko od zalania.
A powodzie u nas sa.

y faktycznie mniejsze od x.

Patrzac po swiecie, to bylo odwrotnie.
Ale moze zalezy to od zarobkow gornikow w danym kraju.

Energetyka jądrowa, patrząc na ilość elektrowni, nie mogła się nie sprawdzać ekonomicznie.

Sporo tych elektrowni - to chyba sie sprawdzala :-)

Ponadto bezpieczeństwo energetyczne oznacza również na stawianiu na rózne źrodła.

Krajowych kopalni mamy duzo :-)

Inna sprawa że węgiel tani, bo z każdej strony dotowany.

Nie wiadomo ile kosztuje węgiel. W telewizorze jakiś koleś niedawno
płakał że tona wegla to 250zł. Ja się pytam jak, skoro ja płacę 800zł i
mieszkam 10 km od kopalni?

Dzwon do kopalni. Tylko oczywiscie nie mow ze chcesz tone.

Nie myśl że nie dzwoniłem. Zapytałem od razu że skoro w TV powiedzieli że węgiel po 250zł to ja od ręki biorę 5 ton za 400zł/tona. Koleś się zaśmiał i odesłał do składów gdzie magicznie robi się 800+.

Oczywiscie. Spytaj o 50 tys ton :-)

Przypuszczam że mam przewidzenia bo przeciez normalny rząd zaczął by od strzelania z broni ostrej do pośredników a my juz podobno mamy taki ładny, normalny, mówią.

W elektronice ponoc normalne, ze towar od producenta do klienta
drozeje dwukrotnie. O marzach supermarketow kraza legendy.
Sam slyszalem o branzy, gdzie upusty siegaja 80%.

W oponach samochodowych chyba jakos podobnie jest, bo zajedzam kiedys
do oponiarza, pytam o cene, on wyciaga cennik ksiazkowy, odlicza cos
20% ... to ile sam ma - 50% rabatu ?

J.

On 2017-01-09 00:44, J.F. wrote:

Fukushima nie padla od tsunami, tylko od zalania.

Padła od tsunami. Na zwykłe zalanie to oni mieli wysokie mury. Tsunami załatwiło wiekszą falę niż najwieksza szacowana.

Można dysputować nad tym dlaczego generatory były niżej zamiast wyżej. Ale nawet wtedy smiem wątpic żeby ktoś wpadł na to aby je umieścić *tak* wysoko.

A powodzie u nas sa.

Ale raczej się nie trafia zeby Wisla u ujscia miała 14m wyżej albo Bałtyk przelewał się pod Bydgoszcz.

Sebastian Biały wrote:

On 2017-01-09 00:44, J.F. wrote:

Fukushima nie padla od tsunami, tylko od zalania.

Padła od tsunami. Na zwykłe zalanie to oni mieli wysokie mury. Tsunami załatwiło wiekszą falę niż najwieksza szacowana.

Można dysputować nad tym dlaczego generatory były niżej zamiast wyżej. Ale nawet wtedy smiem wątpic żeby ktoś wpadł na to aby je umieścić *tak* wysoko.

one zostały przeniesione wyżej i same generatory nie zostały zalane.
zalana została rozdzielnia, której nie przeniesiono.

"In the late 1990s, three additional backup generators
for Units 2 and 4 were placed in new buildings located higher on the
hillside, to comply with new regulatory requirements. All six units
were given access to these generators, but the switching stations that
sent power from these backup generators to the reactors' cooling
systems for Units 1 through 5 were still in the poorly protected
turbine buildings. The switching station for Unit 6 was protected
inside the only GE Mark II reactor building and continued to
function.[63] All three of the generators added in the late 1990s were
operational after the tsunami. If the switching stations had been
moved to inside the reactor buildings or to other flood-proof
locations, power would have been provided by these generators to the
reactors' cooling systems.[64]"


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "Sebastian Biały"

....
Grzanie tanim prądem i jazda na prąd rozwiązuje wszelkie problemy smogu
w miastach.
-- -
Przecież tego się nie da zrobić przez dziesięciolecia. Bo nie ma tyle samochodów elektrycznych i nie można zamknąć miasta by nadal funkcjonowało. Poza tym ten "problem" można też rozwiązać inaczej niż realizując najbardziej absurdalne pomysły.

On 2017-01-09 01:34, re wrote:

Grzanie tanim prądem i jazda na prąd rozwiązuje wszelkie problemy smogu
w miastach.
-- -
Przecież tego się nie da zrobić przez dziesięciolecia.

Przez dziesięcilecia da się. W kilka lat mozna byw PL wybudować czyste elektrownie jądrowe. Wiadomo że to się nie stanie, bo elektrownie wybuchają i krowy nie dają mleka. A górnik musi fedrować bo nic innego nie potrafi.

Bo nie ma tyle
samochodów elektrycznych

Polacy coraz bardziej bogaci. Za chwile kupią elektryki nie bo potrzebne tylko dla bajeru.

i nie można zamknąć miasta by nadal
funkcjonowało.

Po co zamykać?

Poza tym ten "problem" można też rozwiązać inaczej niż
realizując najbardziej absurdalne pomysły.

A jak? Zakazać ruchu w centrum? Wymusić spalanie ruskiego gazu? Promować zdrowe 17 stopni? Ciągnąć rurociągi do każdego domku? Dokopać się do Piekła jak Rydzyk?

Użytkownik "Sebastian Biały"

Grzanie tanim prądem i jazda na prąd rozwiązuje wszelkie problemy smogu
w miastach.
-- -
Przecież tego się nie da zrobić przez dziesięciolecia.

Przez dziesięcilecia da się. W kilka lat mozna byw PL wybudować czyste
elektrownie jądrowe. Wiadomo że to się nie stanie, bo elektrownie
wybuchają i krowy nie dają mleka. A górnik musi fedrować bo nic innego
nie potrafi.
-- -
Do czego te elektrownie potrzebne ?

Bo nie ma tyle
samochodów elektrycznych

Polacy coraz bardziej bogaci. Za chwile kupią elektryki nie bo potrzebne
tylko dla bajeru.
-- -
I żeby nie mogli się nigdzie dalej ruszyć w obawie przed brakiem "paliwa" ?

i nie można zamknąć miasta by nadal
funkcjonowało.

Po co zamykać?
-- -
By nie było smogu jak chciałeś.

Poza tym ten "problem" można też rozwiązać inaczej niż
realizując najbardziej absurdalne pomysły.

A jak? Zakazać ruchu w centrum? Wymusić spalanie ruskiego gazu? Promować
zdrowe 17 stopni? Ciągnąć rurociągi do każdego domku? Dokopać się do
Piekła jak Rydzyk?
-- -
Przeróżnie.

On 2017-01-09 21:55, re wrote:

Do czego te elektrownie potrzebne ?

Do dawania pradu bez smogu i mordowania tysięcy ludzi corocznie.

Polacy coraz bardziej bogaci. Za chwile kupią elektryki nie bo potrzebne
tylko dla bajeru.
-- -
I żeby nie mogli się nigdzie dalej ruszyć w obawie przed brakiem "paliwa" ?

Dokladnie to sam mówili jak montowalem LPG. Dokładnieto samo mówili jak do PRL sprwadzali co bogatsi lepsze samochody na lepszą benzynę.

Po co zamykać?
-- -
By nie było smogu jak chciałeś.

Wszystko będzie na prąd, smogu niet. Może po drodze wreszcie okaże się że E-CAT to nie sciema i wiele się zmieni. Ale raczej fuzji wegla kamiennego albo przerabiania hałd w Bytomiu na grafen nie należy się spodziewać.

A jak? Zakazać ruchu w centrum? Wymusić spalanie ruskiego gazu? Promować
zdrowe 17 stopni? Ciągnąć rurociągi do każdego domku? Dokopać się do
Piekła jak Rydzyk?
-- -
Przeróżnie.

Aha.

Użytkownik "Sebastian Biały"

Do czego te elektrownie potrzebne ?

Do dawania pradu bez smogu i mordowania tysięcy ludzi corocznie.
-- -
No jeśli będziemy rozdawali to wróżę temu podobny sukces jak Polski z 500+

Polacy coraz bardziej bogaci. Za chwile kupią elektryki nie bo potrzebne
tylko dla bajeru.
-- -
I żeby nie mogli się nigdzie dalej ruszyć w obawie przed brakiem "paliwa" ?

Dokladnie to sam mówili jak montowalem LPG. Dokładnieto samo mówili jak
do PRL sprwadzali co bogatsi lepsze samochody na lepszą benzynę.
-- -
Jakie bariery były ?

Po co zamykać?
-- -
By nie było smogu jak chciałeś.

Wszystko będzie na prąd, smogu niet.
....
-- -
A jest jakiś problem ze smogiem ?

On 2017-01-10 21:40, re wrote:

Dokladnie to sam mówili jak montowalem LPG. Dokładnieto samo mówili jak
do PRL sprwadzali co bogatsi lepsze samochody na lepszą benzynę.
-- -
Jakie bariery były ?

Nie te oktany. Oraz kartki.

Wszystko będzie na prąd, smogu niet.
...
-- -
A jest jakiś problem ze smogiem ?

Jest. Powietrze miało wczoraj wyczuwalny smak. Na Zagłebiu Dąbrowskim i Katowicach. W obu miejscach nie było tak źle jak w Rybniku.

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o55sv8$dfo$1@node2.news.atman.pl...
On 2017-01-10 21:40, re wrote:

Dokladnie to sam mówili jak montowalem LPG. Dokładnieto samo mówili jak
do PRL sprwadzali co bogatsi lepsze samochody na lepszą benzynę.
-- -
Jakie bariery były ?

Nie te oktany. Oraz kartki.

Okres, gdy "zolta" byla na kartki, a niebieska bez, byl dosc krotki.
A na zolta jezdzily tez polskie fiaty, polonezy, i maluchy.
Wiec to nie bardzo pasuje do sprowadzaczy, ktorych zreszta jakis margines byl.

Chyba, ze masz ma mysli samochody na ON ? Pierwsze diesle osobowe sie pojawily, a ropa chyba byla u nas bez kartek.

Tylko kogo w kraju bylo stac na nowy zachodni samochod, wcale nie najtanszy, za dewizy ...

J.

On 2017-01-11 19:29, J.F. wrote:

Dokladnie to sam mówili jak montowalem LPG. Dokładnieto samo mówili jak
do PRL sprwadzali co bogatsi lepsze samochody na lepszą benzynę.
-- -
Jakie bariery były ?

Nie te oktany. Oraz kartki.

Okres, gdy "zolta" byla na kartki, a niebieska bez, byl dosc krotki.
A na zolta jezdzily tez polskie fiaty, polonezy, i maluchy.
Wiec to nie bardzo pasuje do sprowadzaczy, ktorych zreszta jakis
margines byl.

O tym marginesie mowa. Ten margines to obecnie elektryki i hybrydy. Jutro większość. Choć idę o zakład że wielbiciele mruczenia v8 będą za chwile jak audiofile.

Chyba, ze masz ma mysli samochody na ON ? Pierwsze diesle osobowe sie
pojawily, a ropa chyba byla u nas bez kartek.

Mówie o fakcie sprowadzania samochodów z delikatnymi instalacjami paliwowymi tankowanymi kompletną sieczką przez pomyłkę nazywaną etyliną o wyssanej z palca liczbie oktanowej. Skoro zapychało byle jak wystrugane gaźniki malucha to taki ładny, amerykański powinien szlag trafić od ręki. Nie trafiał. Podobnie jak obecnie elektrykiem da się w PL żyć i funkcjonować.

Tylko kogo w kraju bylo stac na nowy zachodni samochod, wcale nie
najtanszy, za dewizy ...

Jak pamiętam: bywały na ulicach. Mało, ale bywały. Nie obawiali się "braku paliwa" jak sugeruje pewien anonim kilka postów wyżej. Też byli "pionierami" nowej techniki.

Samochody spalinowe idą do piachu. Trzeba sie przygotować budując elektrownie jądrowe bo innej drogi raczej nie będzie, a fuzja leży i nijak dochodu nie przynosi.

W dniu 2017-01-11 o 20:16, Sebastian Biały pisze:

On 2017-01-11 19:29, J.F. wrote:

Tylko kogo w kraju bylo stac na nowy zachodni samochod, wcale nie
najtanszy, za dewizy ...

Jak pamiętam: bywały na ulicach. Mało, ale bywały. Nie obawiali się
"braku paliwa" jak sugeruje pewien anonim kilka postów wyżej. Też byli
"pionierami" nowej techniki.

W latach osiemdziesiątych pracowałem jako ustawiacz na wrocławskiej giełdzie
(wtedy na Niskich Łąkach). Od roku 1983 sektor samochodów zachodnich stale się
powiększał, stopniowo zajmowały one największy po maluchach sektor.
(większy niż sektor 125p i KDL), więc pisanie,że "bywały" na ulicach jest
lekkim niedoszacowaniem. Było ich sporo i to przecież raczej nie nowe
  jak sugeruje JF i  nie przeszkadzała benzyna na kartki
przez całą prawie dekadę.

Dnia Wed, 11 Jan 2017 21:00:23 +0100, cef napisał(a):

W dniu 2017-01-11 o 20:16, Sebastian Biały pisze:

On 2017-01-11 19:29, J.F. wrote:

Tylko kogo w kraju bylo stac na nowy zachodni samochod, wcale nie
najtanszy, za dewizy ...

Jak pamiętam: bywały na ulicach. Mało, ale bywały. Nie obawiali się
"braku paliwa" jak sugeruje pewien anonim kilka postów wyżej. Też byli
"pionierami" nowej techniki.

W latach osiemdziesiątych pracowałem jako ustawiacz na wrocławskiej giełdzie
(wtedy na Niskich Łąkach). Od roku 1983 sektor samochodów zachodnich stale się
powiększał, stopniowo zajmowały one największy po maluchach sektor.

Gielda miejsce specyficzne - przy ograniczonej podazy aut krajowych,
zachodnie musialy sie tam lepiej eksponowac.
Ale czy 83 to nie za wczesnie ? Jaruzelski wtedy niechetnie wypuszczal
ludzi z kraju, po 87 to co innego.

(większy niż sektor 125p i KDL), więc pisanie,że "bywały" na ulicach jest
lekkim niedoszacowaniem.

Taka probka statystyczna
http://wroclaw.fotopolska.eu/822257,foto.html
i pozniejsza
http://wroclaw.fotopolska.eu/820821,foto.html

A tu motoryzacja ogolniej
http://wroclaw.fotopolska.eu/819326,foto.html
http://wroclaw.fotopolska.eu/807963,foto.html
 .. tu wyjatkowo duzy udzial zachodnich ... ale spojrzcie na ilosc
wolnych miejsc do parkowania :-)

A na gieldzie tak
https://www.youtube.com/watch?v=8L0Iyl5R87s
https://www.youtube.com/watch?v=ldKypmAEjZE

I juz problemy ekologiczne https://www.youtube.com/watch?v=RGnDZ8buQeM


A 10 lat pozniej ... zobaczcie ile tam maluchow ... i chyba 125p
http://www.radiowroclaw.pl/articles/view/36389/Ta-powodz-na-zawsze-pozostanie-w-pamieci-mieszkancow-Wroclawia-REORTAZ

Było ich sporo i to przecież raczej nie nowe
jak sugeruje JF i  nie przeszkadzała benzyna na kartki
przez całą prawie dekadę.

Diesle musialy byc w miare nowe, bo nawet zachodzie one dopiero
wchodzily w sektor aut osobowych.

Benzyniak mogl byc stary i tani ... ale on wtedy na te sama kartkowa
benzyne :-(

P.S. W Niemczech mieli jeszcze benzyne 91 oktanow i troche samochodow,
ktore na niej jezdzily. Ale na niebieskiej 78 to one tez raczej nie
pojezdzilyby.

J.

Użytkownik "Sebastian Biały"

....
Jak pamiętam: bywały na ulicach. Mało, ale bywały. Nie obawiali się
"braku paliwa" jak sugeruje pewien anonim kilka postów wyżej. Też byli
"pionierami" nowej techniki.
....
-- -
Ale, że Ty niby nie jesteś anonimem ? A kto Cię tutaj zna ? Napisałeś kilka artykułów i tyle.

Użytkownik "Sebastian Biały"

....

Chyba, ze masz ma mysli samochody na ON ? Pierwsze diesle osobowe sie
pojawily, a ropa chyba byla u nas bez kartek.

Mówie o fakcie sprowadzania samochodów z delikatnymi instalacjami
paliwowymi tankowanymi kompletną sieczką przez pomyłkę nazywaną etyliną
o wyssanej z palca liczbie oktanowej. Skoro zapychało byle jak
wystrugane gaźniki malucha to taki ładny, amerykański powinien szlag
trafić od ręki. Nie trafiał. Podobnie jak obecnie elektrykiem da się w
PL żyć i funkcjonować.
-- -
Ale, że mam se Twizy kupić i w domu ładować ?

W dniu 2017-01-11 o 19:29, J.F. pisze:

Chyba, ze masz ma mysli samochody na ON ? Pierwsze diesle osobowe sie
pojawily, a ropa chyba byla u nas bez kartek.

Daihatsu Charade, przebój roku 1983. :) Coś koło $4000 w pewexie...

   MJ

Dnia Wed, 11 Jan 2017 20:46:18 +0100, Michał Jankowski napisał(a):

W dniu 2017-01-11 o 19:29, J.F. pisze:

Chyba, ze masz ma mysli samochody na ON ? Pierwsze diesle osobowe sie
pojawily, a ropa chyba byla u nas bez kartek.

Daihatsu Charade, przebój roku 1983. :)

Z silnikiem o ile mnie skleroza nie myli 0.9 ... ale to byl diesel ?

Coś koło $4000 w pewexie...

~200 srednich miesiecznych pensji :-(

J.

Tylko ze wtedy przecietna pensje mialy ostatnie ofiary losu. Na jednym "turystycznym" wyjezdzie na wegry mozna bylo w cztery dni zarobic na recznikach i majtkach od trzystu dolcow wzwyz. Na wyjezdzie do ZSRR podobnie. Przy Jugoslawi robilo to od 500$ wzwyz. Na jednym wyjezdzie na prace przy winogronach we Francji zarabiali ludzie na taki samochodzik. W USA w takim samym czasie dwa razy wiecej niz we Francji. Na sluzbowych wyjazdach do demoludow gorzej ale i tak dobrze. Po rocznym kontrakcie na rurociagu albo torach w ZSRR meszkanie w pewexie ludzie kupowali. Jak sie zalapali do Iraku to mieszkanie i duzego fiata w pewexie mogli kupic. Znalem kogos kto w czerwcu wsiadal w samochod, zabieral maszynke do waty cukrowej i jechal nad morze. W sezon zarabial duzo wiecej niz mogl do nastepnego sezonu wydac. Pani w urzedzie skarbowym prowadzila mi ksiegowosc, nie tylko mnie prowadzila. Wszystkie szwaczki po pracy jakies 4 godziny w domu szyly dla rzemieslnikow. Murarze po pracy murowali domki. To samo robili malarze, kafelkarze, hydraulicy itd. Nauczyciele zarabiali na korepetycjach. Bycie rzemieslnikiem, taksowkarzem czy posiadanie budy z warzywami to byl finansowy odlot.. Byli i tacy co dorabiac nie musieli. Otworzenie malego warsztatu samochodowego kosztowalo mnie w lapowkach roznych wolnorynkowa cene nowego malego fiata. Odrobilem w cztery miesiace na rozruchu warsztatu. I to wszystko przy regulowanych cenach ustawionych na poziomie niskiego wynagrodzenia.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Tylko ze wtedy przecietna pensje mialy ostatnie ofiary losu.
Na jednym "turystycznym" wyjezdzie na wegry mozna bylo w cztery dni zarobic na recznikach i majtkach od trzystu dolcow wzwyz.

Samochodem trzeba bylo jechac, czy zmiescily sie do pociagu ?

Na jednym wyjezdzie na prace przy winogronach we Francji zarabiali ludzie na taki samochodzik.

Na nowy to chyba niekoniecznie.
Owszem - tam mozna bylo zarobic ... ale mowa byla od 1983, wtedy nie tak latwo bylo wyjechac :_)

W USA w takim samym czasie dwa razy wiecej niz we Francji.

Tylko samolot, wiza ...

Na sluzbowych wyjazdach do demoludow gorzej ale i tak dobrze.
Po rocznym kontrakcie na rurociagu albo torach w ZSRR meszkanie w pewexie ludzie kupowali.

A ten rurociag to gdzie ?

Jak sie zalapali do Iraku to mieszkanie i duzego fiata w pewexie mogli kupic.

A tak, ale ile Polakow ten Irak zatrudnial ? 1000, 10 tys ... to nie byla oferta dla kazdego.

Znalem kogos kto w czerwcu wsiadal w samochod, zabieral maszynke do waty cukrowej i jechal nad morze.
W sezon zarabial duzo wiecej niz mogl do nastepnego sezonu wydac.

Ale jak samochod kupil ... oj, grozil domiar :-)

J.

Towaru na 300-500 dolcow miescilo sie w pociagu. Ile ktos zarobil zalezalo tylko od tego ile mogl walizek udzwignac. Na krotkim dystansie dawalo sie niesc cztery walizki. Szukasz jak zwykle dziury tam gdzie jej nie ma. Mozesz wierzyc mozez nie wierzyc. Mnie to rybka bo zylem w PRL. Jezdzilem na wegry i do jugoslawi handlowac. Dawalem lapowki w urzedach. Odkad mialek 18 lat zawsze mialem samochod i zaden us sie mnie nie czepial. Ci od waty i saturatorow a takze straganiarze, sklepikarze, taksowkarze i wielu rzemieslnikow bylo na karcie podatkowej. Takich na karcie podatkowej us sie nie czepia bo nie ma jak. Taka umowa z panstwem ze na karcie podatkowej sie nie czepiali i nie czepiaja. Tak samo jak wtedy ktos za dolary kupowal. Zero pytan. Podobno byly czasy ze za posiadanie dolarow ludzie szli do pierdla. Ale wtedy mnie ani Ciebie nie bylo i rownie dobrze argumentem w takiej sytuacji moze byc to ze kiedys na rynkach pregierze staly i drobnym przestepcom kary przy nich wymierzali.

W dniu 12.01.2017 o 15:41, J.F. pisze:

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Tylko ze wtedy przecietna pensje mialy ostatnie ofiary losu.
Na jednym "turystycznym" wyjezdzie na wegry mozna bylo w cztery dni
zarobic na recznikach i majtkach od trzystu dolcow wzwyz.

Samochodem trzeba bylo jechac, czy zmiescily sie do pociagu ?

Na jednym wyjezdzie na prace przy winogronach we Francji zarabiali
ludzie na taki samochodzik.

Na nowy to chyba niekoniecznie.
Owszem - tam mozna bylo zarobic ... ale mowa byla od 1983, wtedy nie tak
latwo bylo wyjechac :_)

W USA w takim samym czasie dwa razy wiecej niz we Francji.

Tylko samolot, wiza ...

Na sluzbowych wyjazdach do demoludow gorzej ale i tak dobrze.
Po rocznym kontrakcie na rurociagu albo torach w ZSRR meszkanie w
pewexie ludzie kupowali.

A ten rurociag to gdzie ?

Jak sie zalapali do Iraku to mieszkanie i duzego fiata w pewexie mogli
kupic.

A tak, ale ile Polakow ten Irak zatrudnial ? 1000, 10 tys ... to nie
byla oferta dla kazdego.

Znalem kogos kto w czerwcu wsiadal w samochod, zabieral maszynke do
waty cukrowej i jechal nad morze.
W sezon zarabial duzo wiecej niz mogl do nastepnego sezonu wydac.

Ale jak samochod kupil ... oj, grozil domiar :-)

Tak dla ścisłości: Dzisiaj też grozi, a dokładnie to trzy czwarte wartości tego samochodu.


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu środa, 11 stycznia 2017 19:30:00 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Okres, gdy "zolta" byla na kartki, a niebieska bez, byl dosc krotki.
A na zolta jezdzily tez polskie fiaty, polonezy, i maluchy.

Kilka lat lałem niebieska do "dużego fiata" i śmigał bezproblemowo

Hello Kris,

Thursday, January 12, 2017, 8:42:27 AM, you wrote:

Okres, gdy "zolta" byla na kartki, a niebieska bez, byl dosc krotki.
A na zolta jezdzily tez polskie fiaty, polonezy, i maluchy.

Kilka lat lałem niebieska do "dużego fiata" i śmigał bezproblemowo

Były wersje silnikowe przystosowane. Poza tym - można opóźnić zapłon.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu czwartek, 12 stycznia 2017 14:34:09 UTC+1 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Były wersje silnikowe przystosowane. Poza tym - można opóźnić zapłon.

A nie mam pojęcia jakie wersje miałem. Przy zapłonie raczej tez nie grzebałem. Jakiś komplikacji nie pamietam
Jeszcze w okolicach 1996-98 miałem dostęp do niebiskiej benzyny. Na stacjach paliw już jej chyba nie było, ja od żołnierzy z pobliskiej jednostki wojskowej kupowałem. Wtedy też do fiata lałem ale chyba i audi 80b2 się załapała- dokładnie już nie pamiętam

Użytkownik "Sebastian Biały"

Wszystko będzie na prąd, smogu niet.
...
-- -
A jest jakiś problem ze smogiem ?

Jest. Powietrze miało wczoraj wyczuwalny smak. Na Zagłebiu Dąbrowskim i
Katowicach. W obu miejscach nie było tak źle jak w Rybniku.
-- -
Cudujesz. Nikt nie potwierdza twojego odczucia. Są wskaźniki, które mówią o smogu, ale to luźno ma się do jeżdżenia na prąd.

Tutaj http://aqicn.org/map/lodz/
na biezaco podaja stopien zanieczyszczenia. Wychodzi ze odczucia roznia sie od stanu faktycznego.

J.F. wrote:

Dnia Sun, 8 Jan 2017 16:19:34 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

On 2017-01-08 15:19, Tomasz Pyra wrote:

No niby tak, ale jeśli 1kWh energii jądrowej kosztuje sporo więcej niż 1kWh
energii z węgla?

1GWh elektroni jądrowej to x zł.
1GWh z elektroni węglowej to y zł plus pare trupów i troche spalonych opon.

Nie doliczyles Czarnobyla,

tyle, że to nie awaria a głupota ludzka przy prowadzeniu eksperymentów

Fukushimy

to akurat jest swietny przykład jak bezpieczne są EA. Jedna z
najstarszych elektrowni projektowana przy inych założeniach prawie
wytrzymała kataklizm 2 razy silniejszy niż zakładał projekt

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o509mk$4j5$1@dont-email.me...
J.F. wrote:

Dnia Sun, 8 Jan 2017 16:19:34 +0100, Sebastian Biały napisał(a):
Nie doliczyles Czarnobyla,

tyle, że to nie awaria a głupota ludzka przy prowadzeniu eksperymentów

Od czasu do czasu czytam opisy, ktore jakby coraz dokladniejsze sie staja ... i ostatnio stalo, ze nie tyle glupota, co planowy eksperyment bedacy procesem odbioru, ktorego elektrownia wczesniej juz dwa razy nie zdala.

Kto wie, czy to sie nie moglo przydarzyc i w normalnej pracy.

Fukushimy

to akurat jest swietny przykład jak bezpieczne są EA. Jedna z
najstarszych elektrowni projektowana przy inych założeniach prawie
wytrzymała kataklizm 2 razy silniejszy niż zakładał projekt

Bezpieczna, bezpieczna, a teren w promieniu 15 km skazony.
To ile chcemy tych elektrowni w kraju ?

I zaden tam kataklizm - mala powodz, ktora i u nas w kraju sie przydarza czasami ...

J.

On 2017-01-09 17:19, J.F. wrote:

Od czasu do czasu czytam opisy, ktore jakby coraz dokladniejsze sie
staja ... i ostatnio stalo, ze nie tyle glupota, co planowy eksperyment

Ten planowy eksperyment został spieprzony z powodu głupoty obsługi. Przypominam że wyjęto wiekszośc prętow sterujących i reaktor nie chciał się rozkręcić. Zamiast wyłaczyć i zastanwoić się dlaczego to wyciągano dalej aż zrobiło bum.

Kto wie, czy to sie nie moglo przydarzyc i w normalnej pracy.

Pozostale reaktory tego typu chyba jeszcze pracują. Nic nie wybucha.

Bezpieczna, bezpieczna, a teren w promieniu 15 km skazony.
To ile chcemy tych elektrowni w kraju ?

Z 5 sztuk by stykło żeby mozna było rozmawiać o grzaniu prędem jakiegoś istotnego kawałka kraju.

I zaden tam kataklizm - mala powodz, ktora i u nas w kraju sie przydarza
czasami ...

Elektrownie sa na nie odporne. W Fukushimie było *tsunami*.

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o50jtu$ac2$1@node2.news.atman.pl...
On 2017-01-09 17:19, J.F. wrote:

Od czasu do czasu czytam opisy, ktore jakby coraz dokladniejsze sie
staja ... i ostatnio stalo, ze nie tyle glupota, co planowy eksperyment

Ten planowy eksperyment został spieprzony z powodu głupoty obsługi. Przypominam że wyjęto wiekszośc prętow sterujących i reaktor nie chciał się rozkręcić. Zamiast wyłaczyć i zastanwoić się dlaczego to wyciągano dalej aż zrobiło bum.

No bo jesli sie nie chce rozkrecic, to trzeba wyciagac dalej :-)

Ale tez nie tak - reaktor sie rozkrecil, probe przeprowadzono, po czym nie bardzo wiadomo - zauwazyli cos niepokojacego i wylaczyli, czy wylaczyli i wtedy wybuchlo - bo sie oba zdarzenia nalozyly.

Kto wie, czy to sie nie moglo przydarzyc i w normalnej pracy.

Pozostale reaktory tego typu chyba jeszcze pracują. Nic nie wybucha.

A myslisz, ze czesto maja awarie zasilania pomp obiegu ?
Byc moze wcale nie mialy, wiec nie mialy okazji testowac procedury :-)

Bezpieczna, bezpieczna, a teren w promieniu 15 km skazony.
To ile chcemy tych elektrowni w kraju ?

Z 5 sztuk by stykło

Ale to juz spory obszar skazony.
No dobra, jestem niepoprawnym pesymista - przeciez jak jedna wybuchnie, to juz bedzie wypadek rzadki, to 4 pozostale raczej dozyja.

żeby mozna było rozmawiać o grzaniu prędem jakiegoś istotnego kawałka kraju.

Ale one tez sporo ciepla produkuja ... tylko trzeba by je bylo gdzies blisko duzych miast postawic :-)

I zaden tam kataklizm - mala powodz, ktora i u nas w kraju sie przydarza
czasami ...

Elektrownie sa na nie odporne. W Fukushimie było *tsunami*.

Mocne slowo, a moze wygladac np tak
https://www.youtube.com/watch?v=spg62-MrYpQ

Filmu z elektrowni chyba nie ma, jest cos takiego
https://www.youtube.com/watch?v=GzvTQ5CIQSE

Sporo tej wody, ale przyszla, poszla, nawet chyba wiele szkod nie zrobila ... tylko jak to zwykle - elektryka juz nie dziala.

A przy okazji caly swiat sie dowiedzial, ze z tymi reaktorami to nie tak prosto, nie wystarczy wylaczyc, trzeba jeszcze chlodzic przez miesiac.

Swoja droga - reaktor pelen pary, wystarczylaby jedna nieduza turbinka napedzajaca pompe awaryjna ... prad w ogole niepotrzebny :-)

J.

On 2017-01-09 20:34, J.F. wrote:

Ale tez nie tak - reaktor sie rozkrecil, probe przeprowadzono, po czym
nie bardzo wiadomo - zauwazyli cos niepokojacego i wylaczyli, czy
wylaczyli i wtedy wybuchlo - bo sie oba zdarzenia nalozyly.

Nie, doprowadzono do skrajnej niestabilności rdzenia. Wyłacznie głupota obsługi dodatkowo popychana czynnikiem psychopatycznym, oraz błędy projektowe. Przypuszczalnie w nowych elektrowniach automatyka nie pozwoliła by na takie numery.

Kto wie, czy to sie nie moglo przydarzyc i w normalnej pracy.

Pozostale reaktory tego typu chyba jeszcze pracują. Nic nie wybucha.

A myslisz, ze czesto maja awarie zasilania pomp obiegu ?

Myślę że nawet gdybyś chciał to grafitowego reaktora już nie kupisz.

Z 5 sztuk by stykło

Ale to juz spory obszar skazony.

Szwajcarom sie zrobił bum i nic nie jest zanieczyszczone. Ktoś przewidział.

Warto wiedzieć że budowanie *dużych* elektrowni jest opłacalne ekonomicznie, ale jesli w grę wchodzą inne czynniki to:

https://en.wikipedia.org/wiki/Small_modular_reactor

No dobra, jestem niepoprawnym pesymista - przeciez jak jedna wybuchnie,
to juz bedzie wypadek rzadki, to 4 pozostale raczej dozyja.

Żadna nie wybuchnie. Ilośc dzialajacych elektrowni na świecie w których sie nic nie dzieje jest szokująca dla przeciętnego pseudo-ekoterrorysty.

żeby mozna było rozmawiać o grzaniu prędem jakiegoś istotnego kawałka
kraju.

Ale one tez sporo ciepla produkuja ... tylko trzeba by je bylo gdzies
blisko duzych miast postawic :-)

Czyste to i można.

Elektrownie sa na nie odporne. W Fukushimie było *tsunami*.

Mocne slowo, a moze wygladac np tak
https://www.youtube.com/watch?v=spg62-MrYpQ

Powodzie tak nie wygladają. Chyba że przerwie tamę. O ile pamiętam w okolicy Żarnowca nie ma tam. Tak w ogóle nic nie ma poza gotową infrastrukturą.

Swoja droga - reaktor pelen pary, wystarczylaby jedna nieduza turbinka
napedzajaca pompe awaryjna ... prad w ogole niepotrzebny :-)

Tak mieli w F jako ostatnie źrodło zasilania systemu chłodzenia. Gdzieś był jednak wyciek i nie działalo jak powinno.

W dniu .01.2017 o 16:19 masti <gone@to.hell> pisze:

Fukushimy

to akurat jest swietny przykład jak bezpieczne są EA. Jedna z
najstarszych elektrowni projektowana przy inych założeniach prawie
wytrzymała kataklizm 2 razy silniejszy niż zakładał projekt

"Prawie" robi sporą różnicę. Awarię w tej elektrowni spowodowało zwykłe  podtopienie, które może się trafić zawsze i wszędzie.
Skutki:

http://www.zerohedge.com/news/2016-10-02/fukushima-radiation-has-contaminated-entire-pacific-ocean-and-its-going-get-worse

1. Po pięciu latach nadal każdego dnia do oceanu dostaje się 300 ton  radioaktywnego śmiecia
2. Masowe wymieranie flory i fauny w Oceanie Spokojnym
3. Skażone wybrzeża obu Ameryk
4. W Japonii obszar naszego województwa Warmińsko-Mazurskiego praktycznie  niezdatny do życia.
5. Wielokrotny opad promieniotwórczy na całą północną półkulę

Czarnobyl przy tym był małym "pierdnięciem".
Nie ma żadnego planu zatrzymania wycieków, nikt nad tym nie panuje. Jeśli  takie rzeczy dzieją się w Japonii - nie chcę nawet myśleć co działo by się  u nas przy naszym podejściu do procedur i dyscyplinie.

TG

W dniu 09.01.2017 o 18:12, Tomasz Gorbaczuk pisze:

"Prawie" robi sporą różnicę. Awarię w tej elektrowni spowodowało zwykłe
podtopienie, które może się trafić zawsze i wszędzie.

No tak ale:

Skoro będziemy dopiero tą elektrownie budować, to możemy generatory umieścić na górze;)

Aczkolwiek zgadzam się, że skoro negatywnych skutków elektrowni węglowych liczymy szkody górnicze i barykady z opon, to Czarnobyl i Fukushime tez nalezy doliczyć atomówkom, żeby było sprawiedliwie. Aczkolwiek i jedna i druga to popierdółki w skali największych katastrof przemysłowych.

Skutki:

http://www.zerohedge.com/news/2016-10-02/fukushima-radiation-has-contaminated-entire-pacific-ocean-and-its-going-get-worse


1. Po pięciu latach nadal każdego dnia do oceanu dostaje się 300 ton
radioaktywnego śmiecia
2. Masowe wymieranie flory i fauny w Oceanie Spokojnym
3. Skażone wybrzeża obu Ameryk
4. W Japonii obszar naszego województwa Warmińsko-Mazurskiego
praktycznie niezdatny do życia.
5. Wielokrotny opad promieniotwórczy na całą północną półkulę

Same ogólniki:

1 - jakiego śmiecia. Bo ja wiem o wodzie, co ją zbierali i filtrowali a obecnie zrzucają do oceanu (przefiltrowaną i przemierzoną - ciężko to nazwać "nuclear waste".
2 - jakie wymieranie - znaczy całe gatunki wymierają, czy może ilośc organizmów zmniejszyla się o 2% bo coś tam i niekoniecznie a nawet prawdopodobnie nie Fukushima?
3 - jak skażone, czym jaka radioaktywność?
4 - Coś ci się pomieszało. Sprawdź jeszcze raz:P
5 - co to jest wielokrotny opad?

Czarnobyl przy tym był małym "pierdnięciem".
Nie ma żadnego planu zatrzymania wycieków, nikt nad tym nie panuje.

Panują - najpierw zbierali wodę i ją oczyszczali obecnie tą oczyszczona zrzucają do oceanu.

Jeśli takie rzeczy dzieją się w Japonii - nie chcę nawet myśleć co
działo by się u nas przy naszym podejściu do procedur i dyscyplinie.

W Czarnobylu się działo i po 25 latach okazuje się, że nic ciekawego się tam nie dzieje.

Shrek

 Czarnobylu moze i sie nic nie dzieje ale na zywych organizmach sprawdzili jak dziala promieniowanie. Najwiecej bo prawie wszyscy umarli ci co na dachu sprzatali. Dostali jakies kosmiczne dawki. Wszyscy ktory tam byli, nie tylko w elektrowni, sa pod opieka jakiejs organizacji medycznej przy ONZ. Facet ktory byl w czesci odpowiedzialny za wypadek dostal 470 Roentgenow. Taka dawka byla uznawana od zawsze za smiertelna dla czlowieka. Zeszla mu skora, byl ciezko chory ale wykaraskal sie na tyle ze kwalifikowal sie na dwa lata odsiadki jakie dostal w sadzie. Byl z nim wywiad. Nieciekawie wygladal po przeszczepach skory. Narzekal ze pic wodki nie moze i musi uwazac z jedzeniem, na diecie byl. Umarl po nakreceniu wywiadu, ale nie od razu, na zawal serca. Sporo ludzi wrocilo do swoich wiosek i tam od wielu lat zyja pomimo podwyzszonego promieniowania. Mowili ze nie choruja bardziej niz inni, nowotworow u nich nie zanotowano. Nie bylo rowniez tego czego sie wszyscy bali czyli jakiegos pomoru zwiazanego z nowotworami tarczycy. Wsrod napromieniowanych statystycznie nie ma wiecej przypadkow takich nowotworow niz wsrod lufzi ktorzy nie zostali napromieniowani jodem. Dziwi mnie jedno. Elektrownia atomwa kosztuje w chuj pieniedzy. Zrobienie pod reaktorem dziury na kilometr czy poltora kilometra nie podnioslo by strasznie ceny. Cos sie dzieje to pakuja reaktor do dziury, zasypuja i problemu nie ma. Reaktory to nje bomby i nie wybuchaja tak ladnie jak bomby. W dziurze poszla by niekontrolowana reakcja lancuchowa. Zrobila by sie zajebista temperatura. Stopil by sie piach albo skaly oblepily reaktor i by sie szczelne zrobilo. A ze by sie tam brandzlowalo jeszcze sto lat to komu by na wierzchu przeszkadzalo. Co najwyzej mozna by wbic slupek z tabliczka zeby dziury na kilometr w tym miejscu nie kopac.

W dniu 09.01.2017 o 22:01, Zenek Kapelinder pisze:

 Czarnobylu moze i sie nic nie dzieje ale na zywych organizmach sprawdzili jak dziala promieniowanie. Najwiecej bo prawie wszyscy umarli ci co na dachu sprzatali. Dostali jakies kosmiczne dawki. Wszyscy ktory tam byli, nie tylko w elektrowni, sa pod opieka jakiejs organizacji medycznej przy ONZ.

Źródło?

Facet ktory byl w czesci odpowiedzialny za wypadek dostal 470 Roentgenow. Taka dawka byla uznawana od zawsze za smiertelna dla czlowieka. Zeszla mu skora, byl ciezko chory ale wykaraskal sie na tyle ze kwalifikowal sie na dwa lata odsiadki jakie dostal w sadzie.

Diatłow? 550 remów, 10 lat dostał, nie wiem ile przesiedział.

Dziwi mnie jedno. Elektrownia atomwa kosztuje w chuj pieniedzy. Zrobienie pod reaktorem dziury na kilometr czy poltora kilometra nie podnioslo by strasznie ceny.

Ale raz że to nei takie proste, dwa, że niewiele daje. Tak naprawdę chodzi głównie o to, żeby nie skazić wód gruntowych. I coś na kształt twojej "dziury" się w nowych konstrukcjach robi - to zbiornik na corium (stopiony rdzeń) - kiekoniecznie po prostu dziura, ale kombinuje się, żeby rdzeń został wewnątrz zbiornika.

Shrek

Zrodlo, prosisz i masz. Program na tvp1 albo tvp2 dwa albo trzy lata temu.

W dniu 11.01.2017 o 17:09, Zenek Kapelinder pisze:

Zrodlo, prosisz i masz. Program na tvp1 albo tvp2 dwa albo trzy lata temu.

aha.

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o55f9p$tbc$2@node2.news.atman.pl...
W dniu 09.01.2017 o 22:01, Zenek Kapelinder pisze:

Facet ktory byl w czesci odpowiedzialny za wypadek dostal 470 Roentgenow. Taka dawka byla uznawana od zawsze za smiertelna dla czlowieka. Zeszla mu skora, byl ciezko chory ale wykaraskal sie na tyle ze kwalifikowal sie na dwa lata odsiadki jakie dostal w sadzie.

Diatłow? 550 remów, 10 lat dostał, nie wiem ile przesiedział.

I przezyl?
Zdrowy ten radziecki narod ... albo wodka faktycznie pomaga na promieniowanie.

Dziwi mnie jedno. Elektrownia atomwa kosztuje w chuj pieniedzy. Zrobienie pod reaktorem dziury na kilometr czy poltora kilometra nie podnioslo by strasznie ceny.

Ale raz że to nei takie proste, dwa, że niewiele daje. Tak naprawdę chodzi głównie o to, żeby nie skazić wód gruntowych. I coś na kształt twojej "dziury" się w nowych konstrukcjach robi - to zbiornik na corium (stopiony rdzeń) - kiekoniecznie po prostu dziura, ale kombinuje się, żeby rdzeń został wewnątrz zbiornika.

Jest maly problem - ten stopiony rdzen sie nadal grzeje. I osiaga wysokie temperatury.

Musi to byc tak zrobione, zeby naturalne chlodzenie ograniczylo temperature do takiej, przy ktorej sie jeszcze nie przetapia przez sciany zbiornika.
A mocy tam duzo, bardzo duzo...

J.

Czy jakas demencja Cie dopada. I dobrze ze sie ostro grzeje. Topi piach topi skaly. Robi sobie ze stopionego szczelna obudowe. Na dwoch kilometrach raczej nie ma warstw wodonosnych z woda przeznaczona do spozycia. Jest jakas minimalna odleglosc studni od szamba. I nie sa to kilometry tylko ze dwadziecia metrow. Jak dwadziescia metrow  w poziomie wystarcza zeby wode z gowna oczyscic to z dwoma kilometrami w pionie chyba ostro przesadzilem.

W dniu 11.01.2017 o 18:49, Zenek Kapelinder pisze:

Czy jakas demencja Cie dopada. I dobrze ze sie ostro grzeje. Topi piach topi skaly. Robi sobie ze stopionego szczelna obudowe. Na dwoch kilometrach raczej nie ma warstw wodonosnych z woda przeznaczona do spozycia. Jest jakas minimalna odleglosc studni od szamba. I nie sa to kilometry tylko ze dwadziecia metrow. Jak dwadziescia metrow  w poziomie wystarcza zeby wode z gowna oczyscic to z dwoma kilometrami w pionie chyba ostro przesadzilem.

Nie wiem czy do mnie piszesz, ale wrzucanie corium do studni z wodą jest słabym pomysłem. Nawet już nie chodzi o skażenie wód gruntowych, ale... "Andrzej to jebnie". W Czarnobylu się mocno natrudzili, żeby do wody nie wpadło, bo to nie zgaśnie tylko właśnie jebnie.

A arugmenty o stanie zdrowia psychicznego sobie daruj. Bo raz że niegrzecznie, dwa przyjeło się uważać, że wzmacnianie argumentów właściwych taki z dupy oznacza słabość tych pierwszych, trzy że nad tym myślało na świecie wielu ludzi, zapewne mądrzejszych od ciebie i z jakiegoś powodu uznali, że twój pomysł jest słaby. Oczywiście istnieje niezerowa szansa, że ty jesteś Sprite a wszyscy oni cierpią na demencję, ale... tak zwykle twierdzą wszelkiego rodzaju Napoleonowie w placówkach szpitalnych:P

Shrek

Bylo spytac czy do Ciebi. Do JF pisalem.

W dniu 11.01.2017 o 21:07, Zenek Kapelinder pisze:

Bylo spytac czy do Ciebi. Do JF pisalem.

Było cytować normalnie. Do mnie czy do dźejefa - argumenty ad personum są słabe.

Shrek

W dniu 11.01.2017 o 16:08, J.F. pisze:

Diatłow? 550 remów, 10 lat dostał, nie wiem ile przesiedział.

I przezyl?

No to część prawdy - już nie żyje. Znaczy chyba ponad dyszkę przeżył i z tego co kojarzę, rzeczywiście zmarł na zawał serca - co prawdopodobnie było powikłaniem choroby popromiennej.

Zdrowy ten radziecki narod ... albo wodka faktycznie pomaga na
promieniowanie.

Nie pomaga. Ale też nie szkodzi;)

Ale raz że to nei takie proste, dwa, że niewiele daje. Tak naprawdę
chodzi głównie o to, żeby nie skazić wód gruntowych. I coś na kształt
twojej "dziury" się w nowych konstrukcjach robi - to zbiornik na
corium (stopiony rdzeń) - kiekoniecznie po prostu dziura, ale
kombinuje się, żeby rdzeń został wewnątrz zbiornika.

Jest maly problem - ten stopiony rdzen sie nadal grzeje. I osiaga
wysokie temperatury.

Zgadza się. Jak go puścisz w dół też będzie się grzać (syndrom chiński;)

Musi to byc tak zrobione, zeby naturalne chlodzenie ograniczylo
temperature do takiej, przy ktorej sie jeszcze nie przetapia przez
sciany zbiornika.
A mocy tam duzo, bardzo duzo...

No dużo.

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjS1Me_zLrRAhVGDZoKHR8IBdYQFggaMAA&url=http%3A%2F%2Fekologika.pl%2Fcp%2Fea%2Fkubowski%2F2011%2FKORIUM-pro-EKOLOGIKA.pdf&usg=AFQjCNHadhduVYK9CIeGD4m3oaBWIqiHTA&sig2=Ld7mgJDEpX0rgz26yqh7LA

tu masz jak to się robi - rozdział 4.2

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o55pe7$tbc$4@node2.news.atman.pl...
W dniu 11.01.2017 o 16:08, J.F. pisze:

Diatłow? 550 remów, 10 lat dostał, nie wiem ile przesiedział.

Zdrowy ten radziecki narod ... albo wodka faktycznie pomaga na
promieniowanie.

Nie pomaga. Ale też nie szkodzi;)

Oni twierdza ze pomaga :-)

J.

W dniu 11.01.2017 o 19:23, J.F. pisze:

Zdrowy ten radziecki narod ... albo wodka faktycznie pomaga na
promieniowanie.

Nie pomaga. Ale też nie szkodzi;)

Oni twierdza ze pomaga :-)

Bo pomaga, tylko akurat nie na chorobę popromienną. Ale każda okazja jest dobra;)

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o50k0i$rg2$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 09.01.2017 o 18:12, Tomasz Gorbaczuk pisze:

"Prawie" robi sporą różnicę. Awarię w tej elektrowni spowodowało zwykłe
podtopienie, które może się trafić zawsze i wszędzie.

No tak ale:
Skoro będziemy dopiero tą elektrownie budować, to możemy generatory umieścić na górze;)

Ano - nie popelnimy bledow Czarnobyla, ani Fukushimy - pytanie jakie popelnimy.
Trzeciej duzej katastrofy na razie nie bylo ...

Aczkolwiek zgadzam się, że skoro negatywnych skutków elektrowni węglowych liczymy szkody górnicze i barykady z opon, to Czarnobyl i Fukushime tez nalezy doliczyć atomówkom, żeby było sprawiedliwie. Aczkolwiek i jedna i druga to popierdółki w skali największych katastrof przemysłowych.

Mowisz ?
Po jakiej katastrofie trzeba wysiedlic  wszystkich w promieniu 30 km ?

J.

W dniu 09.01.2017 o 19:47, J.F. pisze:

No tak ale:
Skoro będziemy dopiero tą elektrownie budować, to możemy generatory
umieścić na górze;)

Ano - nie popelnimy bledow Czarnobyla, ani Fukushimy - pytanie jakie
popelnimy.
Trzeciej duzej katastrofy na razie nie bylo ...

Jakaś pewnie w końcu będzie.

Aczkolwiek zgadzam się, że skoro negatywnych skutków elektrowni
węglowych liczymy szkody górnicze i barykady z opon, to Czarnobyl i
Fukushime tez nalezy doliczyć atomówkom, żeby było sprawiedliwie.
Aczkolwiek i jedna i druga to popierdółki w skali największych
katastrof przemysłowych.

Mowisz ?

No.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_w_Bhopalu

Po jakiej katastrofie trzeba wysiedlic  wszystkich w promieniu 30 km ?

A trzeba było? Wtedy nikt nie wiedział czy ewakuacja była konieczna, to na wszelki wypadek ewakuowali i słusznie. A potem to po prostu jak to za sowietów - każda republika zbudowała jeden kwartał Sławutycza i to był wyrok na Prypeć.

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o50qbi$gen$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 09.01.2017 o 19:47, J.F. pisze:

No tak ale:
Skoro będziemy dopiero tą elektrownie budować, to możemy generatory
umieścić na górze;)

Ano - nie popelnimy bledow Czarnobyla, ani Fukushimy - pytanie jakie
popelnimy.
Trzeciej duzej katastrofy na razie nie bylo ...

Jakaś pewnie w końcu będzie.

Pewnie bedzie, ale to nadal nie jest duzo.

Aczkolwiek zgadzam się, że skoro negatywnych skutków elektrowni
węglowych liczymy szkody górnicze i barykady z opon, to Czarnobyl i
Fukushime tez nalezy doliczyć atomówkom, żeby było sprawiedliwie.
Aczkolwiek i jedna i druga to popierdółki w skali największych
katastrof przemysłowych.

Mowisz ?

No.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_w_Bhopalu

Ludzi szkoda ... ale zwloki sie zakopie, i nie trzeba tworzyc zamknietej strefy na 30 lat ...

Po jakiej katastrofie trzeba wysiedlic  wszystkich w promieniu 30 km ?

A trzeba było? Wtedy nikt nie wiedział czy ewakuacja była konieczna, to na wszelki wypadek ewakuowali i słusznie.

Dozymetrie mieli opanowana i raczej trzeba bylo.
Tzn wiecie towarzysze - Partia mowi ze jest bezpiecznie, ze trzeba zostac, to zostaniecie.
Dostaniecie talon na Lade.
Mozna i tak ... ale jak ci dziecko zachoruje na bialaczke, to bedziesz sobie w brode plul.

Nawiasem mowiac - trzy reaktory tam pozostaly i pracowaly jeszcze dlugie lata.
Jak oni to zrobili to jestem ciekaw - okolica obsypana radioaktywnym pylem, a tu ludzie calymi dniami chodza.
I jakos nie umieraja.

Odkurzyli/zmyli teren i wystarczylo, a w budynkach to nawet odkurzac nie trzeba bylo ?

J.

W dniu 09.01.2017 o 22:02, J.F. pisze:

No.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_w_Bhopalu

Ludzi szkoda ... ale zwloki sie zakopie, i nie trzeba tworzyc zamknietej
strefy na 30 lat ...

W Czarnobylu też nie trzeba było. Przynajmniej na 30km i 30 lat.

Po jakiej katastrofie trzeba wysiedlic  wszystkich w promieniu 30 km ?

30 km średnicy nie promienia - błąd 4 krotny.

A trzeba było? Wtedy nikt nie wiedział czy ewakuacja była konieczna,
to na wszelki wypadek ewakuowali i słusznie.

Dozymetrie mieli opanowana i raczej trzeba bylo.

Trzeba było. Ale niekoniecznie z 30km i na 30 lat.

Mozna i tak ... ale jak ci dziecko zachoruje na bialaczke, to bedziesz
sobie w brode plul.

A wiesz, że na ochotnika pracuje pod samym reaktorem 6000 ludzi po 8 godzin dziennie. I wiesz co - mają się lepiej niż ich rowieśnicy z ukraińskiej prowincji.

Nawiasem mowiac - trzy reaktory tam pozostaly i pracowaly jeszcze dlugie
lata.
Jak oni to zrobili to jestem ciekaw - okolica obsypana radioaktywnym
pylem, a tu ludzie calymi dniami chodza.
I jakos nie umieraja.

Bo wcale tak obsypana nie jest. A chodzą i w większosci nic pożytecznego nie robią. I od tego nie umierają.

Odkurzyli/zmyli teren i wystarczylo, a w budynkach to nawet odkurzac nie
trzeba bylo ?

Odkurzać chyba nie. Po prostu zmywali to wodą (a i do tego w Prypeci się pewnie za mocno nie przykładali, skoro ją ewakuowali). Tak przy okazji Prypeć nie była wbrew pozorom wymarłym miastem tak od razu. Dość długo działał szpital, zakłady Jupiter (przynajmniej częsciowo) i... słynny basen działał i był chętnie wykorzystywany przez ludzi, którzy w Prypeci byli "służbowo".

Shrek

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.yts52erkg01fvf@l-089.harvard.local...
W dniu .01.2017 o 16:19 masti <gone@to.hell> pisze:

Fukushimy

to akurat jest swietny przykład jak bezpieczne są EA. Jedna z
najstarszych elektrowni projektowana przy inych założeniach prawie
wytrzymała kataklizm 2 razy silniejszy niż zakładał projekt

"Prawie" robi sporą różnicę. Awarię w tej elektrowni spowodowało zwykłe  podtopienie, które może się trafić zawsze i wszędzie.
Skutki:

http://www.zerohedge.com/news/2016-10-02/fukushima-radiation-has-contaminated-entire-pacific-ocean-and-its-going-get-worse
1. Po pięciu latach nadal każdego dnia do oceanu dostaje się 300 ton radioaktywnego śmiecia

A jakies inne zrodlo ?
Bo na moj gust tam po prostu nie ma tyle radioaktywnego materialu.

Wiec jesli to naprawde 300 ton dziennie - to sa popluczyny popluczyn, o znikomym skazeniu.

2. Masowe wymieranie flory i fauny w Oceanie Spokojnym

W zwiazku z powyzszym - czy aby naprawde takie masowe ?
Ocean wielki jest, i swietnie skazenie rozwadnia :-)

W ogole bylo jakies wymieranie chocby w okolicach Fukushimy ?

3. Skażone wybrzeża obu Ameryk

Tak istotnie skazone, licznik cos pokazuje, czy trzeba specjalnych zabiegow, aby jakis mierzalny odczyt uzyskac ?

4. W Japonii obszar naszego województwa Warmińsko-Mazurskiego praktycznie  niezdatny do życia.

Az taki wielki ?
Usilowalem kiedys znalezc granice tej zakazanej strefy - nie znalazlem.

A swoja droga - dziwna cos ta Japonia. Kraj niewiele wiekszy terytorialnie niz Polska, ludzi 3-4 razy wiecej, to nawet zakladajac, ze Fukushima to podobne zadupie jak W-M, to tam z 5 mln ludzi powinno mieszkac.
I wszyscy bez domow ? To by sie Tepco nie wyplacilo :-)

Prefektura (takie nasze wojewodztwo, maja ich 47) Fukushima jest dwa razy mniejsza niz wojewodztwo W-M, a nie slyszalem aby bylo wyludnione.
Miasto Fukushima lezy ok 60km od elektrowni - i o ile wiem zyje sobie normalnie.

Miasteczko Naraha, ok 14 km od elektrowni zostalo ewakuowane.
Drugie jest na granicy skazenia
https://en.wikipedia.org/wiki/Minamis%C5%8Dma

A to jest blizej ... i nie potrafie sie doczytac - zyje, czy ewakuowane.
https://en.wikipedia.org/wiki/Namie,_Fukushima

O, jest cos ... ale co tam ewakuowano na dobre, a co zyje dalej ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_reaction_to_Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster

W sumie to ta strefa jakby podobnej wielkosci jak w Czernobylu - spory kawalek kraju,

5. Wielokrotny opad promieniotwórczy na całą północną półkulę

Ale znow - jak silny.
Wielokrotny opad to pewnie mielismy o po Czernobylu - w zachodniej Polsce chyba zadnych skutkow, we wschodniej tez raczej trudne do zauwazenia.

J.

Formułuje tezę ze lekko majaczysz :-) japończycy są w czarnej dupie konsekwencje skażenia odczują nawet przyszłe pokolenia ... odpadów z elektrowni nie ma jak przerobić nawet Niemcy ze swoim eko super rządem chowają atomowe śmieci po nieczynnych kopalniach i modlą się żeby do wycieku nie doszło tzw czysta energia to trucie na kredyt rachunek zapłacą nasze dzieci i wnuki ... jedna większa awaria czy skuteczny zamach na elektrownie atomowa w Europie i mamy pozamiatane P.

W dniu .01.2017 o 19:33 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

A jakies inne zrodlo ?
Bo na moj gust tam po prostu nie ma tyle radioaktywnego materialu.

np tu:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/katastrofa-w-elektrowni-fukushima-skazenie-okretow-us-navy,635979.html

"Innego zdania jest jednak kilkuset marynarzy, którzy pozwali właściciela  japońskiej elektrowni, koncern TEPCO. Amerykanie twierdzą, że Japończycy  zatajali informację o skali katastrofy, aby okręty US Navy podpłynęły  bliżej wybrzeża. Uskarżają się na szereg dolegliwości zdrowotnych, rzekomo  wywołanych promieniowaniem. Sprawa się toczy. Oficjalnie amerykańskie  wojsko utrzymuje, że marynarze nie byli wystawieni na niebezpieczeństwo i  nie ma dowodów, iż ich domniemane dolegliwości są powiązane z katastrofą w  Fukushimie. (http://www.tvn24.pl)"

Az taki wielki ?
Usilowalem kiedys znalezc granice tej zakazanej strefy - nie znalazlem..

http://sustainabletransition.blogspot.com/2011/05/radiation-map-near-fukushima.html

To, że tam zostali ludzie i mieszkają wcale nie znaczy, że teren nie  został skażony.

Ale znow - jak silny.
Wielokrotny opad to pewnie mielismy o po Czernobylu - w zachodniej  Polsce chyba zadnych skutkow, we wschodniej tez raczej trudne do  zauwazenia.

Badał to ktoś? - komuś zależy? - jeszcze coś by wyszło i trzeba by jakieś  odszkodowanie ...


TG

W dniu 09.01.2017 o 21:00, Tomasz Gorbaczuk pisze:

A jakies inne zrodlo ?
Bo na moj gust tam po prostu nie ma tyle radioaktywnego materialu.

np tu:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/katastrofa-w-elektrowni-fukushima-skazenie-okretow-us-navy,635979.html


"Innego zdania jest jednak kilkuset marynarzy, którzy pozwali
właściciela japońskiej elektrowni, koncern TEPCO. Amerykanie twierdzą,
że Japończycy zatajali informację o skali katastrofy, aby okręty US Navy
podpłynęły bliżej wybrzeża. Uskarżają się na szereg dolegliwości
zdrowotnych, rzekomo wywołanych promieniowaniem. Sprawa się toczy.
Oficjalnie amerykańskie wojsko utrzymuje, że marynarze nie byli
wystawieni na niebezpieczeństwo i nie ma dowodów, iż ich domniemane
dolegliwości są powiązane z katastrofą w Fukushimie. (http://www.tvn24.pl)"

Ale to jednak co innego. Jacyś Amerykanie (jak to mają w zwyczaju) pozwali firmę na grubą kasę podobnie jak babka od mcdonalda i kawy. Z tego nie wynika żade skażenie całego oceanu, obu ameryk i wielkie wymieranie.

Az taki wielki ?
Usilowalem kiedys znalezc granice tej zakazanej strefy - nie znalazlem.

http://sustainabletransition.blogspot.com/2011/05/radiation-map-near-fukushima.html

To nie są granice strefy wykluczenia ale nich ci będzie - to jakieś 60 na 20 km. Spójrz jeszcze raz na mapę i zobacz ile ma województwo Warmińsko Mazurskie. Pomyliłeś się 6 krotnie. Znaczy 6 ktornie do kwadratu, bo to powierzchnia.

Ale znow - jak silny.
Wielokrotny opad to pewnie mielismy o po Czernobylu - w zachodniej
Polsce chyba zadnych skutkow, we wschodniej tez raczej trudne do
zauwazenia.

Badał to ktoś? - komuś zależy? - jeszcze coś by wyszło i trzeba by
jakieś odszkodowanie ...

Najlepszym dowodem, jest brak dowodów czy jakoś tak...

Shrek

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.yttdvc0ug01fvf@l-089.harvard.local...
W dniu .01.2017 o 19:33 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

A jakies inne zrodlo ?
Bo na moj gust tam po prostu nie ma tyle radioaktywnego materialu.

np tu:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/katastrofa-w-elektrowni-fukushima-skazenie-okretow-us-navy,635979.html
"Innego zdania jest jednak kilkuset marynarzy, którzy pozwali właściciela

Eee - w USA to norma, a nie dowod :-)

japońskiej elektrowni, koncern TEPCO. Amerykanie twierdzą, że Japończycy  zatajali informację o skali katastrofy, aby okręty US Navy podpłynęły  bliżej wybrzeża.

A US Navy nie chca oskarzyc, za wystawienie na niebezpieczne warunki i zaniechanie pomiarow promieniowania ?

Az taki wielki ?
Usilowalem kiedys znalezc granice tej zakazanej strefy - nie znalazlem.

http://sustainabletransition.blogspot.com/2011/05/radiation-map-near-fukushima.html

Ale granice zakazanego gdzie ?

To, że tam zostali ludzie i mieszkają wcale nie znaczy, że teren nie został skażony.

Ten zolty kolor to sie w niektorych miejscach na Ziemii zdarza naturalnie.
Skazony owszem ... ale ludzie jakos masowo nie umieraja, a i wladze nie widza powodu, aby zakazywac.
Choc akurat wladze latwo przekupic :-)

Ale znow - jak silny.
Wielokrotny opad to pewnie mielismy o po Czernobylu - w zachodniej Polsce chyba zadnych skutkow, we wschodniej tez raczej trudne do zauwazenia.

Badał to ktoś? - komuś zależy? - jeszcze coś by wyszło i trzeba by jakieś  odszkodowanie ...

Dzieci z trzema rekami sie nie rodza.
Ustroj sie wkrotce zmienil, badali, chyba ciagle brak jakis wyraznych wynikow.

W dodatku - wzrost zachorowalnosci na raka moze byc wywolany wlasnie tymi badaniami - dawniej nikt by nie przebadal, odkad rzad wprowadzil jakies programy badawcze, to sie wykrywa wiecej :-)

Troche tak jak z tym smogiem - alarmy jakies, larum graja w radio i telewizji ... a jak tak ciekaw jestem - jak mysmy przezyli poprzednie 30 lat ?
Teraz samochodow troche wiecej, ale spaliny raczej czystsze i to wielokrotnie.
A i piecow weglowych chyba ubylo.

Tylko dawniej pylu nikt nie mierzyl, to nie bylo podstaw do alarmu.
Ja w kazdym badz razie nie czuje jakiegos duszenia.

J.

Tomasz Gorbaczuk wrote:

W dniu .01.2017 o 16:19 masti <gone@to.hell> pisze:

Fukushimy

to akurat jest swietny przykład jak bezpieczne są EA. Jedna z
najstarszych elektrowni projektowana przy inych założeniach prawie
wytrzymała kataklizm 2 razy silniejszy niż zakładał projekt

"Prawie" robi sporą różnicę. Awarię w tej elektrowni spowodowało zwykłe  podtopienie, które może się trafić zawsze i wszędzie.

mówisz, że wszędzie trafiaja się 15 metrowe tsunami, które przelwają się
przez 6metrowe zapory przeciwpowodziowe?
<https://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster#Tsunami_and_flooding>

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Mon, 9 Jan 2017 21:11:43 -0000 (UTC), masti napisał(a):

Tomasz Gorbaczuk wrote:

Fukushimy

to akurat jest swietny przykład jak bezpieczne są EA. Jedna z
najstarszych elektrowni projektowana przy inych założeniach prawie
wytrzymała kataklizm 2 razy silniejszy niż zakładał projekt

"Prawie" robi sporą różnicę. Awarię w tej elektrowni spowodowało zwykłe  podtopienie, które może się trafić zawsze i wszędzie.

mówisz, że wszędzie trafiaja się 15 metrowe tsunami, które przelwają się
przez 6metrowe zapory przeciwpowodziowe?
<https://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster#Tsunami_and_flooding>

Ale podtopienie to u nas czesty widok.
Tydzien bez pradu siedzialem, jak Odra doszla do poziomu maksymalnego.

J.

J.F. wrote:

Dnia Mon, 9 Jan 2017 21:11:43 -0000 (UTC), masti napisał(a):

Tomasz Gorbaczuk wrote:

Fukushimy

to akurat jest swietny przykład jak bezpieczne są EA. Jedna z
najstarszych elektrowni projektowana przy inych założeniach prawie
wytrzymała kataklizm 2 razy silniejszy niż zakładał projekt

"Prawie" robi sporą różnicę. Awarię w tej elektrowni spowodowało zwykłe  podtopienie, które może się trafić zawsze i wszędzie.

mówisz, że wszędzie trafiaja się 15 metrowe tsunami, które przelwają się
przez 6metrowe zapory przeciwpowodziowe?
<https://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster#Tsunami_and_flooding>

Ale podtopienie to u nas czesty widok.
Tydzien bez pradu siedzialem, jak Odra doszla do poziomu maksymalnego.

mówisz, że to ma siłę tsunami?

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Tue, 10 Jan 2017 07:35:28 -0000 (UTC), masti napisał(a):

J.F. wrote:

mówisz, że wszędzie trafiaja się 15 metrowe tsunami, które przelwają się
przez 6metrowe zapory przeciwpowodziowe?
<https://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster#Tsunami_and_flooding>

Ale podtopienie to u nas czesty widok.
Tydzien bez pradu siedzialem, jak Odra doszla do poziomu maksymalnego.

mówisz, że to ma siłę tsunami?

Nie musi miec sily tsunami - wystarczy, ze rozdzielnie elektryczna
zaleje.
U mnie zalalo.

Jeszcze jest wersja, ze jakas mala awaria w elektrowni, pradu do pomp
zabraklo, uruchamiamy diesle ... a tu sie okazuje, ze paliwo ze
zbiornika zniknelo :-)


J.

J.F. wrote:

Jeszcze jest wersja, ze jakas mala awaria w elektrowni, pradu do pomp
zabraklo, uruchamiamy diesle ... a tu sie okazuje, ze paliwo ze
zbiornika zniknelo :-)

jak ktos nie ma procedur testowych i kontrolnych to sorry.
Ja odpalam generatory co tydzień --
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o5298f$d3a$1@dont-email.me...
J.F. wrote:

Jeszcze jest wersja, ze jakas mala awaria w elektrowni, pradu do pomp
zabraklo, uruchamiamy diesle ... a tu sie okazuje, ze paliwo ze
zbiornika zniknelo :-)

jak ktos nie ma procedur testowych i kontrolnych to sorry.
Ja odpalam generatory co tydzień

Na odpalenie kontrolne to zostawia troche na dnie :-)

J.

J.F. wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o5298f$d3a$1@dont-email.me...
J.F. wrote:

Jeszcze jest wersja, ze jakas mala awaria w elektrowni, pradu do pomp
zabraklo, uruchamiamy diesle ... a tu sie okazuje, ze paliwo ze
zbiornika zniknelo :-)

jak ktos nie ma procedur testowych i kontrolnych to sorry.
Ja odpalam generatory co tydzień

Na odpalenie kontrolne to zostawia troche na dnie :-)

jak go stać na straty z nieuruchomienia w razie awarii :)

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o52ela$upc$1@dont-email.me...
J.F. wrote:

Jeszcze jest wersja, ze jakas mala awaria w elektrowni, pradu do
pomp
zabraklo, uruchamiamy diesle ... a tu sie okazuje, ze paliwo ze
zbiornika zniknelo :-)

jak ktos nie ma procedur testowych i kontrolnych to sorry.
Ja odpalam generatory co tydzień

Na odpalenie kontrolne to zostawia troche na dnie :-)

jak go stać na straty z nieuruchomienia w razie awarii :)

Kogo stac ?
Wlasciciela elektrowni, dyrektora, czy tego, kto noca zbiornik oproznia ? :-)

J.

Hello J.F.,

Tuesday, January 10, 2017, 2:03:52 AM, you wrote:

Fukushimy

to akurat jest swietny przykład jak bezpieczne są EA. Jedna z
najstarszych elektrowni projektowana przy inych założeniach prawie
wytrzymała kataklizm 2 razy silniejszy niż zakładał projekt

"Prawie" robi sporą różnicę. Awarię w tej elektrowni spowodowało zwykłe
podtopienie, które może się trafić zawsze i wszędzie.

mówisz, że wszędzie trafiaja się 15 metrowe tsunami, które przelwają się
przez 6metrowe zapory przeciwpowodziowe?
<https://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster#Tsunami_and_flooding>

Ale podtopienie to u nas czesty widok.
Tydzien bez pradu siedzialem, jak Odra doszla do poziomu maksymalnego.

20 lat temu?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu .01.2017 o 22:11 masti <gone@to.hell> pisze:

mówisz, że wszędzie trafiaja się 15 metrowe tsunami, które przelwają się
przez 6metrowe zapory przeciwpowodziowe?
<https://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster#Tsunami_and_flooding>

Wystarczy 6-7 metrowa fala powodziowa, jak powstaje na kilku rzekach  jednocześnie to mamy pozamiatane:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pow%C3%B3d%C5%BA_tysi%C4%85clecia

TG

Tomasz Gorbaczuk wrote:

W dniu .01.2017 o 22:11 masti <gone@to.hell> pisze:

mówisz, że wszędzie trafiaja się 15 metrowe tsunami, które przelwają się
przez 6metrowe zapory przeciwpowodziowe?
<https://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster#Tsunami_and_flooding>

Wystarczy 6-7 metrowa fala powodziowa, jak powstaje na kilku rzekach  jednocześnie to mamy pozamiatane:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pow%C3%B3d%C5%BA_tysi%C4%85clecia

i mówisz, że ktoś chce budować elektrownie na polderach zalewowych?
może na Kozanowie?

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Hedora w oceanie już urosła do 60 metrów.


-- -- -

Jeśli takie rzeczy dzieją się w Japonii

Doszła "ekologiczność" LPG (np. Wielka Brytania, Londyn).


-- -- -

Ale LPG to jeszcze trochę inna bajka

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o4tge6$b9r$1@node2.news.atman.pl...
On 2017-01-08 12:51, Tomasz Pyra wrote:

Jak tylko samochody elektryczne wyjdą z niszowego poziomu i zaczną mieć
jakikolwiek udział w ruchu drogowym, to zaraz pojawi się krzyk że dlaczego
biedni ludzie mają z podatków dopłacać do bogaczy w Teslach i się skończy
tania jazda na prądzie.

Dokładnie to słyszę od 15 lat o LPG. Co pół roku podwyższą w imie sprawiedliwości społczenej. Już za chwile. Już za momencik.

Widac na razie jest to ciagle poziom niszowy :-)
Ludzie postawili na diesle, albo te nowe TSFI sie trudno gazuje :-)

Zobaczymy jak sie skonczy w Norwegii - na razie na Tesle jest duza ulga podatkowa przy zakupie.

Utrzymaja, czy w miare wzrostu popularnosci beda podnosic ?

J.

I ta propaganda odnosi skutek - przez to wszechobecne "już zaraz" wszedłem w swoim czasie w diesla zamiast w lpg ;-)
(tak, tak, butla w bagażniku i bezpieczeństwo też były argumentami, do tego obecnie lpg w garażach podziemnych to na nielegalu, inna sprawa, że nikt nie sprawdza - nawet jak stoją znaki).


-- -- -

Dokładnie to słyszę od 15 lat o LPG.
Co pół roku podwyższą w imie sprawiedliwości społczenej.
Już za chwile.
Już za momencik.

Użytkownik " ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości

I ta propaganda odnosi skutek - przez to wszechobecne "już zaraz" wszedłem w swoim czasie w diesla zamiast w lpg ;-)
(tak, tak, butla w bagażniku i bezpieczeństwo też były argumentami, do tego obecnie lpg w garażach podziemnych to na nielegalu, inna sprawa, że nikt nie sprawdza - nawet jak stoją znaki).

A stoja ?
Bo mam wrazenie, ze coraz wiecej garazy widze bez tego znaku.

J.

On 2017-01-10 11:35,  ąćęłńóśźż wrote:

[ciach]
-- -- -

Dokładnie to słyszę od 15 lat o LPG.  [ciach]

Prosze, cytuj sensownie. Robisz sieczkę.

W dniu 10-01-2017 o 19:24, Sebastian Biały pisze:

On 2017-01-10 11:35,  ąćęłńóśźż wrote:

[ciach]
-- -- -

Dokładnie to słyszę od 15 lat o LPG.  [ciach]

Prosze, cytuj sensownie. Robisz sieczkę.

On tak robi od wielu lat, celowo.
Szkoda dyskusji, nic nie ugrasz, lepiej splonkować, jak tego nie zdzierżysz.

On 2017-01-06 09:44, przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote:

-- Szkoda ze elektryczny samochod nie idzie w strone tanich miejskich samochodow.

Idzie ale nikt ich nie chce bo nie sa tanie :D

https://pl.wikipedia.org/wiki/Romet_4E

Chyb a coś koło 35tyś za coś wartego max 10tyś :/

jak by bylo kilku producentow malych samochodow elektrycznych i rynek na milion rocznie to by kosztowal taki kasztan romet z dyche.

Z daleka przeczytałem IKEA i... nie ździwiłbym się ;-)
Autko elepstrycne w paczkach do samodzielnego montażu, jak w sklepie modelarskim ;-))


-- -- -

no i czekamy na ruch KE ktora