Data: 2013-09-24 08:40:46 | |
Autor: piecia aka dracorp | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
Witam
OdnoĹnie tego tematu mam jeszcze jeden problem/zagadnienie. Bezpieczne/ przejeĹźdĹźalne planowanie tras. JakiĹ czas temu zaplanowaĹem sobie trasÄ Koszalin-Gdynia-Gdynia w oparciu o http://trasy.ump.waw.pl/. Potem jÄ modyfikowaĹem na http://gpsies.com. Ostatecznie nie pojechaĹem ale nastÄpnego dnia przejechaĹem fragment zaplanowanej trasy. OkazaĹo siÄÂ Ĺźe poprowadziĹem trasÄ przez las, tam gdzie nie byĹo asfaltu. PoniekÄ d stanowiĹo to pewien problem ale od kiedy mam opony 25mm Schwalbe Maraton w szosĂłwce to mogÄ bez problemu jeĹşdziÄ po leĹnych i polnych drogach. Problem jest na nieubitym piasku lub/i gdy pada deszcz. A wtedy zaczynaĹo padaÄ. Na szczÄĹcie wyjeĹźdĹźaĹem juĹź lasu: http://umapa.pl/rffQm to jest ten interesujÄ cy fragment. JakieĹ inne serwisy/mapy na ktĂłrych moĹźna zobaczyÄ brak asfaltowych drĂłg? Lub moĹźna wytyczyÄ trasÄ w oparciu o klasÄ nawierzchni? Np tylko po krajowych, wojewĂłdzkich, powiatowych, polnych lub leĹnych lub wersje mieszane. Google, UMP w kwestii braku drĂłg asfaltowych zawodzi. Inne jeszcze sprawdzam. -- piecia aka dracorp pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu |
|
Data: 2013-09-24 02:07:46 | |
Autor: drobo | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
Google, UMP w kwestii braku dróg asfaltowych zawodzi. Inne jeszcze Nie spotkałem się ze stroną do planowania z kategoryzacją, ale czasami podglądam wątpliwe odcinki planowanych tras w Street View. Nie wiem, jaka jest kompletność danych dla kraju, ale w moich okolicach drogi asfaltowe (a także niektóre szutrowe gminne ) są obfotografowane. Założenie mam takie: google nie wjechało = brak asfaltu, droga prywatna lub wewnętrzna :-) |
|
Data: 2013-09-24 12:09:53 | |
Autor: bans | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
W dniu 2013-09-24 11:07, drobo%gazeta.pl@gtempaccount.com pisze:
Założenie mam takie: google nie wjechało = brak asfaltu, droga prywatna lub wewnętrzna :-) Nie zawsze jest to prawda, bo np. pojawiają się nowe drogi asfaltowe i google już jest w plecy. No, ale na szczęście dla kolarzy szosowych asfaltowe raczej nie są degradowane do szutrowych ;) Tu na przykład: http://goo.gl/maps/S0qan obecnie biegnie teraz szeroka, asfaltowa droga. -- bans |
|
Data: 2013-09-24 05:12:25 | |
Autor: drobo | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
No, ale na szczęście dla kolarzy szosowych asfaltowe raczej nie są degradowane do szutrowych ;) No, wyjątkowo się zdarza spotkać drogę asfaltową w trakcie degradacji do szutrówki :-) http://img59.imageshack.us/img59/8239/6ell.jpg To oczywiście żart, bo zlokalizowana jest ona na byłym poligonie Okonek/Borne :-) Co ciekawe, Google wjechało także na tamte tereny. Oczywiście, obcykało tylko kilka co lepszych/dojazdowych dróg (asfalt, beton). |
|
Data: 2013-09-24 15:58:01 | |
Autor: bans | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
W dniu 2013-09-24 14:12, drobo%gazeta.pl@gtempaccount.com pisze:
No, wyjątkowo się zdarza spotkać drogę asfaltową w trakcie degradacji do szutrówki :-) http://goo.gl/maps/QW1st O, tu tez google wjechało, a droga jest taka, że jazda nią szosówką to ciągła modlitwa o to, by nie złapać kapcia. -- bans |
|
Data: 2013-09-25 00:00:24 | |
Autor: Wojtek Paszkowski | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
"bans" <goc@o2.pl> wrote in message news:l1rp41$rap$1mx1.internetia.pl... No, ale na szczęście dla kolarzy szosowych asfaltowe raczej nie są degradowane do szutrowych ;) zależy gdzie - np. w Bieszczadach pełno jest kamienistych dróg leśnych, które kiedyś ewidentnie były asfaltami. Na terenie dawnych Prus i Pomorza pełno jest bruków asfaltowanych kilkadziesiąt lat temu, na których nawierzchnia bitumiczna ostała się jedynie w szczątkowej postaci. Zresztą te obszary + bruk to temat na osobne zagadnienie - bez liku tu kocich łbów ciągnących się kilometrami, które na większości map (poza wojskowymi i niektórymi arkuszami WZKartu) są nie do odróżnienia od asfaltów. Zmora turystów i uczestników maratonów na orientację :) Na wyjątkowo zdziczałych terenach (pokroju np. okolic Elbląga) taki brukowany "nibyasfalt" potrafi nawet zarosnąć kompletnym buszem Pozdr |
|
Data: 2013-09-24 20:20:39 | |
Autor: Jacek G. | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
W dniu 2013-09-24 11:07, drobo%gazeta.pl@gtempaccount.com napisał(a)::
Większość portali do planowania tras opiera się na podkładach zGoogle, UMP w kwestii braku dróg asfaltowych zawodzi. Inne jeszcze GoogleMaps lub OSM, bo chyba trudno o inne. Jest jeszcze Microsoftowe Bing Maps: http://www.bing.com/maps/ ale z tego co z grubsza obejrzałem, to na razie dość mało dokładne. Co do GoogleMaps, to przynajmniej na Śląsku zauważyłem wiele zamkniętych dla ruchu leśnych dróg gruntowych i szutrowych, które w Googlach mają status dróg publicznie dostępnych i planer wytycza nimi przejazd samochodem. Kilka takich przypadków zgłosiłem w ramach konkursu Googli Mapathon i poprawki zostały nawet uwzględnione. Szkoda, że nie ma u nas takiego projektu jak czeskie mapy dostępne na kilku portalach typu www.cykloserver.cz lub www.mapy.cz lub słowacka http://mapy.hiking.sk/ oparta o mapy Shocartu. -- Jacek G. |
|
Data: 2013-09-24 11:09:45 | |
Autor: piecia aka dracorp | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
Dnia Tue, 24 Sep 2013 12:52:51 +0200, cytawa napisaĹ(a):
Najlepiej sprawadzaja sie jednak tradycyjne mapy turystyczne (rastrowe).KtĂłre trzeba mieÄ w domu. Problem zaczyna byÄ dokuczliwy jak planujesz dĹuĹźszÄ trasÄ po bocznych asfaltowych drogach. Nic tylko szersze opony wciskaÄ. Szkoda Ĺźe 28mm nie wejdÄ . -- piecia aka dracorp pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu |
|
Data: 2013-09-24 12:52:51 | |
Autor: cytawa | |
Planowanie tras i wspĂłĹdzielenie danych | |
piecia aka dracorp pisze:
JakieĹ inne serwisy/mapy na ktĂłrych moĹźna zobaczyÄ brak asfaltowych drĂłg? Niestety wszystkie mapy (Google, OSM) maja bledy. Na Lubelszczyznie, ktora dobrze znam, OSM sprawdza sie swietnie. Sa drogi bardzo aktualne i jest mnostwo drog gruntowych, dostepnych dla rowerow. Google wykazuje bledy w drogach gruntowych, UMP nie pokazuje drog gruntowych. W Wielkopolsce natomiast OSM nie pokazuje wielu drog gruntowych i asfaltowych, ktore z kolei sa na Googlach i UMP. I to mnie zdziwilo. Najlepiej sprawadzaja sie jednak tradycyjne mapy turystyczne (rastrowe). Ale tu trzeba myslec i samemu wybierac drogi. Jan Cytawa |
|
Data: 2013-09-24 13:30:01 | |
Autor: odziu | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
W dniu 2013-09-24 10:40, piecia aka dracorp pisze:
Jakieś inne serwisy/mapy na których można zobaczyć brak asfaltowych dróg? Trasy tu nie wyznaczysz, ale mapy moim zdaniem maja najdokładniejsze i możesz sobie sprawdzić to co wyznaczyłeś przy pomocy innego serwisu. http://maps.geoportal.gov.pl/webclient/ -- Piotr Ratyński |
|
Data: 2013-09-24 13:38:34 | |
Autor: cytawa | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
odziu pisze:
Trasy tu nie wyznaczysz, ale mapy moim zdaniem maja najdokładniejsze i W zyciu. Moze one dokladne byly ale 30 lat temu. Jan Cytawa |
|
Data: 2013-09-24 13:56:01 | |
Autor: odziu | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
W dniu 2013-09-24 13:38, cytawa pisze:
odziu pisze: No cóż dom wybudowany w zeszłym roku już tam jest, ale oczywiście mówię o widoku satelitarnym (i o nim myślałem mówiąc o sprawdzaniu), bo mapy rysowane to faktycznie czasem sa już zabytki. -- Piotr Ratyński |
|
Data: 2013-09-25 21:17:17 | |
Autor: mt | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
W dniu 2013-09-24 13:38, cytawa pisze:
odziu pisze: Akurat jeśli chodzi o drogi gruntowe czy w lasach z dala od miast i wsi to do tej pory nic dokładniejszego nie ma i nie będzie, gdyż Google czy OSM skupiają się na terenach zabudowanych i drogach utwardzonych. -- marcin |
|
Data: 2013-09-26 08:26:42 | |
Autor: cytawa | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
mt pisze:
W zyciu. Moze one dokladne byly ale 30 lat temu. Tu bym polemizowal. Majac dokladne te wlasnie mapy i GPS wielokrotnie doswiadczalem mocnej nieaktualnosci drog gruntowych. Przykladow moge podac mnostwo. Teraz ludzie majac dobre drogi i samochody przestali uzywac starych lesnych i srodpolnych drog. Bardzo szybko te drogi zarastaja. Ponadto nastepuja komasacje pol i niektore drogi przestaja byc potrzebne. Nie mowiac juz o pierwotnych bledach. Np. na mapie jest droga a w rzeczywistosci wmiare jazdy robi sie coraz mniej przejezdna a ostatnie 100 m jest bagnisko nie do przejscia. Trzeba wracac i objezdzac. Niedalej jak wczoraj rozmawialem na tematy map z geografem i mi opowiadal o kulisach powstawania map na przestrzeni ostatnich 2 wiekow. Dopiero teraz posiadajac dokladne profesjonalne GPS mozna poprawiac stare podklady kartograficzne. Poprzednie byly robione na podstawie zdjec lotniczych. A jeszcze wczesniej na podstawie pomiarow triangulacyjnych + dobre oko. A jeszcze wczesniej tylko oko. Jan Cytawa |
|
Data: 2013-09-26 08:44:08 | |
Autor: kawoN | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
W dniu 26.09.2013 08:26, cytawa pisze:
Tu bym polemizowal. Majac dokladne te wlasnie mapy i GPS wielokrotnie Oj tak. Szczególnie że są takie drogi gdzie chyba założono że skoro droga jest w terenie rolniczym to będzie przejeżdżana wyłącznie traktorem i fakt, że niektóre odcinki są bagniste nie przeszkadza uznać ją za drogę i umieścić na mapie :) Dla przeciętnego rowerzysty - nie do przebycia, dla Pontków - raj :) Przedzieranie się przez takie dawne drogi ma jeszcze jedną wartość: skłania człowieka do zastanowienia się do jakich celów ktoś zrobił drogę, którą teoretycznie nie da się przejechać... ;) - czyli co tutaj było kiedyś. pozdr, kawoN |
|
Data: 2013-09-26 21:52:41 | |
Autor: mt | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
W dniu 2013-09-26 08:26, cytawa pisze:
mt pisze: Nie napisałem, że wszystkie drogi są perfekcyjnie odwzorowane, ale jeśli chodzi o wszelkiej maści drogi i dukty nieutwardzone, to żadne Google, OSM czy UMP nie jest tu konkurencją. Jasne, że nie są to mapy stricte do nawigacji po drogach, gdyż nie takie były ich założenia. Kwestia nawierzchni i przejezdności szutrówek też nie jest treścią tych map, ale popularne mapy nawigacyjne są jeszcze uboższe. Wartością dodaną do map topo wydawanych przez GUGiK jest dużo bogatsza treść jeśli chodzi np. o sytuację topograficzną, przez co część informacji można sobie dodedukować, gdyż jak droga wiedzie przez tereny podmokłe (a są one zaznaczane na mapach) i nie ma żadnych linii nieciągłości w postaci nasypów czy grobli, to istnieje ryzyko, że droga będzie grząska bądź zabagniona itd. W przypadku Googla czy OSM las jest odwzorowany jako zielona plama z wygenerowanymi z SRTM warstwicami, które nijak się mają do morfologii terenu. Tak jeszcze dodam, że cenną informacją odnoście nawierzchni dróg gruntowych może być szczegółowa mapa geologiczna Polski w skali 1:50000, na podstawie której da się z pewnym uogólnieniem stwierdzić czy nawierzchnia drogi to np. kopny piach czy glina zwałowa. A kulisy powstawania map dobrze znam, bo sam jestem geografem z wykształcenia i kartografem z zawodu :) -- marcin |
|
Data: 2013-09-27 12:38:38 | |
Autor: cytawa | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
mt pisze:
dodedukować, gdyż jak droga wiedzie przez tereny podmokłe (a są one To zmienia postac rzeczy w dyskusji. Nie mniej jednak tu nadmiar wiedzy nie tyle szkodzi, co czyni zamet w glowach innych. Tego wszystkiego o czym piszesz ja jestem swiadomy. Wychowany jestem na mapach topograficzno turystycznych i blogoslawie obecne czasy, gdyz do tych map w postaci cyfrowej doszedl GPS. Co roku prowadzac grupy po nieznanych sobie terenach posluguje sie roznymi mapami. Jak nie mam map szczegolowych to sciagam z geoportalu (chwala im za to, ze daja co maja). Mam pelna siadomosc, ze sa to mapy nieaktualne, jesli chodzi o zabudowe i drogi gruntowe. Mam na to doskonale przyklady wlasnonoznie sprawdzone. Co wiecej google czesto posilkuje sie starymi mapami z bledami. Sprawdzilem, ze aktualniejszy jest OSM. I naprawde na Lubelszczyznie obejmuje mnostwo aktualnych drog gruntowych. Jest swietnym uzupelnieniem map topograficznych. Trudno bym jeszcze stosowal mapy geologiczne. Nie mam do nich dostepu. Do planowania tras czasem uruchamiam OSMAnda. Przynajmniej wiem co on proponuje i miej wiecej zlicza kilometry. Ale w czasie jazdy nie uzywam. W Wielkopolsce mnie sie OSM nie sprawdzil. Za duze mial braki w szokujaco prostych miejscach. I tego nie rozumiem. Podsumowujac trzeba miec rozne mapy i je uzywac. A dzieki smarfonowi to mam i jestem szczesliwy. Jan Cytawa |
|
Data: 2013-09-27 10:41:48 | |
Autor: masti | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
Dnia piÄknego Fri, 27 Sep 2013 12:38:38 +0200 osobnik zwany cytawa
napisaĹ: Do planowania tras czasem uruchamiam OSMAnda. Przynajmniej wiem co on jak w kaĹźdym projekcie spoĹecznoĹciowym. Nikt nie miaĹ czasu dorysowaÄ. jak wiesz gdzie brakuje to albo sam popraw albo podrzuÄ Ĺlady to ktoĹ dorysuje -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mĂłwiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2013-09-27 13:42:00 | |
Autor: mt | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
W dniu 2013-09-27 12:38, cytawa pisze:
.... Trudno bym jeszcze stosowal Masz. Każdy ma. PIG ma swój geoportal na którym udostępnia m.in. SMGP50. http://ikar2.pgi.gov.pl/mvs_viewer/mapviewermvs.jsf?width=1274&height=740&firstpageload=true A tutaj są adresy WMSów: http://ikar2.pgi.gov.pl/index.php/pl/adresy-wms-pig-pib.html Można je sobie dodać do Geoxy czy innego klienta i wyświetlać razem z np. OSM czy Googlem, bądź z rastrami z geoportalu GIGiK. A mając warstwę dróg w wektorze można sobie automatycznie pobrać i dodać typ podłoża do obiektowej bazy danych drogowych. Już od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie zrobienie geoportalu dla rowerzystów (na razie dla woj. pomorskiego), gdzie byłyby różne dodatkowe (i jak uważam ciekawe) opcje planowania tras, lepsze sklasyfikowanie dróg gruntowych czy chociażby dokładniejszy DEM do statystyk. -- marcin |
|
Data: 2013-09-27 13:45:31 | |
Autor: mt | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
W dniu 2013-09-27 13:42, mt pisze:
W dniu 2013-09-27 12:38, cytawa pisze: Przepraszam, ten link chyba nie zadziała, ale tutaj jest odnośnik do wersji przeglądarkowej: http://ikar2.pgi.gov.pl/ -- marcin |
|
Data: 2013-09-27 14:59:36 | |
Autor: cytawa | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
mt pisze:
Masz. Każdy ma. PIG ma swój geoportal na którym udostępnia m.in. SMGP50. Dzieki. Ale jak na razie mam pecha bo: Service Temporarily Unavailable Można je sobie dodać do Geoxy czy innego klienta i wyświetlać razem z dróg w wektorze można sobie automatycznie pobrać i dodać typ podłoża do Masz zboczenie zawodowe:). Jak kazdy, kto cos robi. Jan Cytawa |
|
Data: 2013-09-24 19:05:17 | |
Autor: piecia aka dracorp | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
Dnia Tue, 24 Sep 2013 20:40:04 +0200, Zachu napisaĹ(a):
Pomorze to na tej mapieTak uĹźywam tej mapy ale ona czasami jest za dokĹadna. Dobra topograficzna mapa. W sumie doĹÄ czÄsto jej uĹźywam w terenie ale zapomniaĹem sprawdziÄ jak wyglÄ dajÄ na niej drogi asfaltowe. -- piecia aka dracorp pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu |
|
Data: 2013-09-25 00:06:58 | |
Autor: Wojtek Paszkowski | |
Planowanie tras i wspĂłĹdzielenie danych | |
"piecia aka dracorp" <imie.nazwisko@wp.eu> wrote in message news:l1snpd$8f6$1dont-email.me... Pomorze to na tej mapieTak uĹźywam tej mapy ale ona czasami jest za dokĹadna. Dobra topograficzna mapa Rybickiego bazuje na mapach geodezyjnych (aktualnoĹÄ pewnie lata 70-te), wiÄc poza popularnymi nowymi drogami i tymi, ktĂłrymi wĹĂłczyl siÄ siÄ autor, moĹźe byÄ róşnie. Wiele leĹnych szutrĂłw, brukĂłw czy pĹytĂłwek (ktĂłre czÄsto sÄ mocno zniszczone i uciÄ Ĺźliwe) jest oznaczonych identycznie jak asfalt - trzeba braÄ na to poprawkÄ. Tak czy inaczej, na Pomorzu konkurencji i tak raczej nie ma. pozdr |
|
Data: 2013-09-24 20:40:04 | |
Autor: Zachu | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
W dniu 24-09-13 10:40, piecia aka dracorp pisze:
Witam Pomorze to na tej mapie http://mihurybi.website.pl/MAPA/zakres%20regionow%20map.JPG -- Zachu |
|
Data: 2013-09-26 00:17:58 | |
Autor: jg | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
Dnia Tue, 24 Sep 2013 08:40:46 +0000 (UTC), piecia aka dracorp napisał(a):
Witam http://www.opencyclemap.org/?zoom=16&lat=50.56027&lon=17.6734&layers=B000 to niebieskie to, jak widac na mapie, sciezka rowerowa (nawet majaca swa kuszaca nazwe), ktora sobie zaplanowalem pojechac. a ja jak zaplanuje to sie planu trzymam (po co mam sie kompletnie zgubic?). zamiast sciezki byla rzeczka (na google maps i mapy.opolskie.pl nie do odroznienia), a ja regularnym lasem, przez drzewa, krzaczory i pokrzywy po pachy, czasem teren moze troszke wydeptany przez sarenki, przedzieralem sie, nieustannie zastanawiajac czy brnac dalej, czy lepiej dac se spokoj i wycofac sie (przez juz znajome pokrzywy). u kresu mojej wytrzymalosci psychicznej po prowadzeniu 800 metrow ukazala sie drozynka jakas. tylko po kiego grzyba ktos ten fragment nazwal na mapie sciezka rowerowa. chyba tylko po to, zeby ciaglosc linii byla... na innych mapach informacji o sciezce brak... ale przynajmniej jest co wspominac. -- jg |
|
Data: 2013-09-26 06:54:50 | |
Autor: piecia aka dracorp | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
Dnia Thu, 26 Sep 2013 00:17:58 +0200, jg napisaĹ(a):
⌠na innych mapach informacji o sciezce brak... ale przynajmniej jest co Ale OSM chyba moĹźna edytowaÄ i nanosiÄ poprawki? Ja muszÄ poszukaÄ czy dalej na UMP poprawki nanosi siÄ w programie pod windowsem. Wersja przeglÄ darkowa lub niezaleĹźna od systemu byĹa by lepsze. Bo jest trochÄ do zgĹoszenia. -- piecia aka dracorp pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu |
|
Data: 2013-09-26 09:07:21 | |
Autor: Zachu | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
Ja muszę poszukać czy dalej na UMP poprawki nanosi się w programie pod Nie ma. Zgłoś proste rzeczy przez zakładkę na mapie, klikasz miejsce komentarz i już. -- Zachu |
|
Data: 2013-09-26 09:12:02 | |
Autor: masti | |
Planowanie tras i współdzielenie danych | |
Dnia piÄknego Thu, 26 Sep 2013 06:54:50 +0000 osobnik zwany piecia aka
dracorp napisaĹ: Dnia Thu, 26 Sep 2013 00:17:58 +0200, jg napisaĹ(a): ⌠jak najbardziej moĹźna. Nawet przez stronÄ a od wprowadzenia edytora iD jest to duĹźo prostsze niĹź dotychczasowym Potlachem. ChoÄ najlepiej edytuje siÄ prze JOSMa -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mĂłwiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett |