Grupy dyskusyjne   »   pl.misc.telefonia.gsm   »   Play a "okres ochronny"

Play a "okres ochronny"

Data: 2010-06-27 08:03:48
Autor: Liwiusz
Play a "okres ochronny"
scream pisze:
Mam kilka numerów w Orange, ale przestało mi się tam podobać. Niedługo
kończy mi się umowa. Od 4 miesięcy, mimo wielokrotnych usilnych próśb z
mojej strony aby zaprzestali takich działań, minimum 2 razy w tygodniu ktoś
z Orange dzwoni do mnie i nagabuje do przedłużenia umowy :/

Zamierzam przenieść numery do Play dla firm, gdzie przy umowie na rok za
30,5 zł będę miał 170 minut do wszystkich i 2000 minut do Play/stacjonarne.

No i... Ostatnio rozmawiając o tej ofercie doprowadziłem konsultanta do
takiego stanu, że praktycznie zaczął na mnie krzyczeć :) Ostatnie jego
słowa, zanim się rozłączyłem, brzmiały mniej więcej tak:

"Dobrze, to niech się pan przeniesie do Play, ale za pół roku kończy im się
okres ochronny i wtedy dopiero pan zobaczy i pożałuje swojej decyzji!"

   Wyraźnie wyprowadziłeś go z równowagi. Nie chce mi się teraz szukać, kiedy Playowi kończy się okres ochronny (czyli do kiedy przysługują mu wyższe stawki MTR), ale:

- jeśli będziesz miał umowę na czas określony, to do końca umowy ceny będą Ci znane
- jeśli będzie to oferta na kartę lub abo na czas nieokreślony - zawsze możesz zmienić operatora.

   Czy nie używał argumentu, że nikt nie będzie do Ciebie dzwonił? ;) Jak wiadomo, użytkownicy W3, to klienci na tyle biedni, że przerażają ich wyższe stawki do playa, i na tyle nierozgarnięci, że nie potrafią wybrać sobie lepszej taryfy ;)

--
Liwiusz

Data: 2010-06-27 07:37:30
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Sun, 27 Jun 2010 08:03:48 +0200, Liwiusz napisał(a):

   Wyraźnie wyprowadziłeś go z równowagi. Nie chce mi się teraz szukać,
kiedy Playowi kończy się okres ochronny (czyli do kiedy przysługują mu
wyższe stawki MTR),

A ja się dziwię, że inni operatorzy nie wezmą się do walki z tym subsydiowaniem P4.

--
:) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-27 10:18:29
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 27-06-10 9:37, Olgierd pisze:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 08:03:48 +0200, Liwiusz napisał(a):

    Wyraźnie wyprowadziłeś go z równowagi. Nie chce mi się teraz szukać,
kiedy Playowi kończy się okres ochronny (czyli do kiedy przysługują mu
wyższe stawki MTR),

A ja się dziwię, że inni operatorzy nie wezmą się do walki z tym
subsydiowaniem P4.

Niby jak?
BTW jak W3 była subsydiowana to im jakoś nie przeszkadzało.

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-27 14:04:05
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Sun, 27 Jun 2010 10:18:29 +0200, ALEX napisał(a):

A ja się dziwię, że inni operatorzy nie wezmą się do walki z tym
subsydiowaniem P4.

Niby jak?
BTW jak W3 była subsydiowana to im jakoś nie przeszkadzało.

Czyli który z operatorów dopłacał do którego?

Zaś w odpowiedzi na pytanie "jak" -- bardzo prosto. Po pierwsze KE coś na to ma, więc jak rozumiem i prawo wspólnotowe coś do tego ma. Po drugie można pójść od strony równych warunków prowadzenia działalności.

--
:) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-27 16:10:30
Autor: tl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2010.06.27.14.04.03legeartis.org.pl...
Dnia Sun, 27 Jun 2010 10:18:29 +0200, ALEX napisał(a):

A ja się dziwię, że inni operatorzy nie wezmą się do walki z tym
subsydiowaniem P4.

Niby jak?
BTW jak W3 była subsydiowana to im jakoś nie przeszkadzało.

Czyli który z operatorów dopłacał do którego?

TPsa do każdego komórkowego. Do dzisiaj to robi. Kiedyś w dużo więcej niż obecnie.

Data: 2010-06-27 15:22:07
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Sun, 27 Jun 2010 16:10:30 +0200, tl napisał(a):

Czyli który z operatorów dopłacał do którego?

TPsa do każdego komórkowego. Do dzisiaj to robi. Kiedyś w dużo więcej
niż obecnie.

No to skoro do każdego to nie masz nierównego traktowania, co?

--
:) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-27 17:32:07
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 27-06-10 17:22, Olgierd pisze:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 16:10:30 +0200, tl napisał(a):

Czyli który z operatorów dopłacał do którego?

TPsa do każdego komórkowego. Do dzisiaj to robi. Kiedyś w dużo więcej
niż obecnie.

No to skoro do każdego to nie masz nierównego traktowania, co?

Niestety nie. Do Play, W Ryju i Polsatu Cyfrowego więcej niż do W3.
Tak przy okazji http://telepolis.pl/news.php?id=18196

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-27 17:54:20
Autor: tl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2010.06.27.15.22.04legeartis.org.pl...
Dnia Sun, 27 Jun 2010 16:10:30 +0200, tl napisał(a):

Czyli który z operatorów dopłacał do którego?

TPsa do każdego komórkowego. Do dzisiaj to robi. Kiedyś w dużo więcej
niż obecnie.

No to skoro do każdego to nie masz nierównego traktowania, co?

Pomiędzy nimi gdy równo startowali ? I gdy nie było pojęcia MTR ? I co to oznacza nierówne traktowanie ? A wogóle może napisz co rozumiesz pod pojęciem MTR i FTR ? W zasadzie od tego należałoby zacząć. Tak swoimi słowami, nie encyklopedycznymi. Potrafisz?

Data: 2010-06-27 20:36:59
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Sun, 27 Jun 2010 17:54:20 +0200, tl napisał(a):

TPsa do każdego komórkowego. Do dzisiaj to robi. Kiedyś w dużo więcej
niż obecnie.

No to skoro do każdego to nie masz nierównego traktowania, co?

Pomiędzy nimi gdy równo startowali ?

Tak, w momencie, kiedy startowały Polkomtel, Centertel i PTC.
I gdy nie było pojęcia MTR ?

W sensie, że nie było rozliczeń międzyoperatorskich? Żartujesz?

I co
to oznacza nierówne traktowanie ?

Nierównym traktowaniem jest stosowanie nierównych cen w podobnych sytuacjach. Przypomnę, że UOKiK dość mocno zwalcza zarówno ceny transferowe (te także skarbówka), jak i porozumienia cenowe. Dołóż do tego ewidentne zaburzenie równowagi rynkowej poprzez stosowanie nierównomiernego MTR. Przypomnę, że pół roku temu KE wytknęła UKE stosowanie nieuzasadnionych i zaburzających równowagę preferencji dla P4. Powiedziałbym, że to się skończy jakimś postępowaniem.

--
:) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-27 17:28:01
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 27-06-10 16:04, Olgierd pisze:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 10:18:29 +0200, ALEX napisał(a):

A ja się dziwię, że inni operatorzy nie wezmą się do walki z tym
subsydiowaniem P4.

Niby jak?
BTW jak W3 była subsydiowana to im jakoś nie przeszkadzało.

Czyli który z operatorów dopłacał do którego?

TP do W3, jak wystartowały. Wtedy MTR też był asymetryczny. Bo inaczej TP zniszczyła by raczkujące wtedy W3, no może z wyjątkiem Centertela.

Zaś w odpowiedzi na pytanie "jak" -- bardzo prosto. Po pierwsze KE coś na
to ma, więc jak rozumiem i prawo wspólnotowe coś do tego ma. Po drugie
można pójśtać od strony równych warunków prowadzenia działalności.

Nie wiesz o czym piszesz.

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-27 20:38:30
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Sun, 27 Jun 2010 17:28:01 +0200, ALEX napisał(a):

Zaś w odpowiedzi na pytanie "jak" -- bardzo prosto. Po pierwsze KE coś
na to ma, więc jak rozumiem i prawo wspólnotowe coś do tego ma. Po
drugie można pójśtać od strony równych warunków prowadzenia
działalności.

Nie wiesz o czym piszesz.

Wrzuć w Google takie hasła: Komisja Europejska, MTR, Play, UKE. Do tego poczytaj pierwszych 20 przepisów naszej ustawy zasadniczej, albo chociaż ten o równym traktowaniu przedsiębiorców.

--
:) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-28 06:40:42
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 27-06-10 22:38, Olgierd pisze:

Zaś w odpowiedzi na pytanie "jak" -- bardzo prosto. Po pierwsze KE coś
na to ma, więc jak rozumiem i prawo wspólnotowe coś do tego ma. Po
drugie można pójśtać od strony równych warunków prowadzenia
działalności.

Nie wiesz o czym piszesz.

Wrzuć w Google takie hasła: Komisja Europejska, MTR, Play, UKE.

Nic na stronie ke nie ma o P4. A to sznurek ze strony uke
http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead01&news_cat_id=265&news_id=1996&layout=3&page=text

  Do tego
poczytaj pierwszych 20 przepisów naszej ustawy zasadniczej, albo chociaż
ten o równym traktowaniu przedsiębiorców.

Obawiam się że spora część gospodarki PL jest regulowana i jakoś to jest zgodne z konstytucją: gaz, prąd, ciepło, woda, koncesje na handel paliwem, alkoholem itd.
BTW zawsze można zainteresować TK działalnością P4 jeśli łamie konstytucję.

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-28 06:45:43
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 27-06-10 22:38, Olgierd pisze:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 17:28:01 +0200, ALEX napisał(a):

Zaś w odpowiedzi na pytanie "jak" -- bardzo prosto. Po pierwsze KE coś
na to ma, więc jak rozumiem i prawo wspólnotowe coś do tego ma. Po
drugie można pójśtać od strony równych warunków prowadzenia
działalności.

Nie wiesz o czym piszesz.

Wrzuć w Google takie hasła: Komisja Europejska, MTR, Play, UKE. Do tego
poczytaj pierwszych 20 przepisów naszej ustawy zasadniczej, albo chociaż
ten o równym traktowaniu przedsiębiorców.

I jeszcze jeden sznurek
http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead01&news_cat_id=188&news_id=1903&layout=3&page=text
"Brak prawdziwie niezależnych krajowych organów regulacyjnych, w szczególności w Polsce i na Słowacji. W innych państwach członkowskich polityczny wpływ na codzienną pracę krajowych organów regulacyjnych nadal budzi zaniepokojenie" -> Jak widać KE nie przeszkadzają urzędy regulacji rynku telekomunikacyjnego.

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-28 07:22:14
Autor: J.F.
Play a "okres ochronny"
On Mon, 28 Jun 2010 06:45:43 +0200,  ALEX wrote:
I jeszcze jeden sznurek
http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead01&news_cat_id=188&news_id=1903&layout=3&page=text
"Brak prawdziwie niezależnych krajowych organów regulacyjnych, w szczególności w Polsce i na Słowacji. W innych państwach członkowskich polityczny wpływ na codzienną pracę krajowych organów regulacyjnych nadal budzi zaniepokojenie" -> Jak widać KE nie przeszkadzają urzędy regulacji rynku telekomunikacyjnego.

Jak widac to KE chyba wcale nie wie czego chce - na jakiej podstawie
organ ma reguloac, jesli nie politycznej ? I czemu KE nie chce regulowac np cen samochodow :-)

A nie, przepraszam, je tez regulowala, ale tylko troche.
Ale czemu nie chce w identyczny sposob uregulowac cen telefonow ? J.

Data: 2010-06-28 07:54:12
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 28-06-10 7:22, J.F. pisze:
On Mon, 28 Jun 2010 06:45:43 +0200,  ALEX wrote:
I jeszcze jeden sznurek
http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead01&news_cat_id=188&news_id=1903&layout=3&page=text
"Brak prawdziwie niezależnych krajowych organów regulacyjnych, w
szczególności w Polsce i na Słowacji. W innych państwach członkowskich
polityczny wpływ na codzienną pracę krajowych organów regulacyjnych
nadal budzi zaniepokojenie" ->  Jak widać KE nie przeszkadzają urzędy
regulacji rynku telekomunikacyjnego.

Jak widac to KE chyba wcale nie wie czego chce - na jakiej podstawie
organ ma reguloac, jesli nie politycznej ?

Hmmm ekonomicznej?

I czemu KE nie chce regulowac np cen samochodow :-)

A dlaczego nie reguluje cen za połączenie,sms,mms id?

A nie, przepraszam, je tez regulowala, ale tylko troche.
Ale czemu nie chce w identyczny sposob uregulowac cen telefonow ?

Bo nie od tego jest?


--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-30 23:37:04
Autor: J.F.
Play a "okres ochronny"
On Mon, 28 Jun 2010 07:54:12 +0200,  ALEX wrote:
W dniu 28-06-10 7:22, J.F. pisze:
http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead01&news_cat_id=188&news_id=1903&layout=3&page=text
"Brak prawdziwie niezależnych krajowych organów regulacyjnych, w
szczególności w Polsce i na Słowacji. W innych państwach członkowskich
polityczny wpływ na codzienną pracę krajowych organów regulacyjnych
nadal budzi zaniepokojenie" ->  Jak widać KE nie przeszkadzają urzędy
regulacji rynku telekomunikacyjnego.

Jak widac to KE chyba wcale nie wie czego chce - na jakiej podstawie
organ ma reguloac, jesli nie politycznej ?

Hmmm ekonomicznej?

Ale ta ekonomia to jaka ma byc - wolnorynkowa, antymonopolowa, czy
jaka ? :-)

I czemu KE nie chce regulowac np cen samochodow :-)
A dlaczego nie reguluje cen za połączenie,sms,mms id?
A nie, przepraszam, je tez regulowala, ale tylko troche.
Ale czemu nie chce w identyczny sposob uregulowac cen telefonow ?
Bo nie od tego jest?

To dlaczego uregulowala samochody ? :-)

J.

Data: 2010-07-01 07:43:05
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 30-06-10 23:37, J.F. pisze:

Jak widac to KE chyba wcale nie wie czego chce - na jakiej podstawie
organ ma reguloac, jesli nie politycznej ?

Hmmm ekonomicznej?

Ale ta ekonomia to jaka ma byc - wolnorynkowa, antymonopolowa, czy
jaka ? :-)

Ważne by nie polityczna, bo będzie powtórka z Eli Kruk :-(

I czemu KE nie chce regulowac np cen samochodow :-)
A dlaczego nie reguluje cen za połączenie,sms,mms id?
A nie, przepraszam, je tez regulowala, ale tylko troche.
Ale czemu nie chce w identyczny sposob uregulowac cen telefonow ?
Bo nie od tego jest?

To dlaczego uregulowala samochody ? :-)

Nie znam tematu.


--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-28 08:21:37
Autor: ToMasz
Play a "okres ochronny"
J.F. pisze:
On Mon, 28 Jun 2010 06:45:43 +0200,  ALEX wrote:
I jeszcze jeden sznurek
http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead01&news_cat_id=188&news_id=1903&layout=3&page=text
"Brak prawdziwie niezależnych krajowych organów regulacyjnych, w szczególności w Polsce i na Słowacji. W innych państwach członkowskich polityczny wpływ na codzienną pracę krajowych organów regulacyjnych nadal budzi zaniepokojenie" -> Jak widać KE nie przeszkadzają urzędy regulacji rynku telekomunikacyjnego.

Jak widac to KE chyba wcale nie wie czego chce - na jakiej podstawie
organ ma reguloac, jesli nie politycznej ? I czemu KE nie chce regulowac np cen samochodow :-)
bo aby sprzedać samochód, musisz mieć pomysł, materiały, fabrykę, testy
reklame sklepy... koniec. żeby zarobić na rozmowie telefonicznej musisz
mieć sieć GSM i prąd. Sieć jest diabelnie droga, usługi bardzo bardzo
tanie. JAko właściciel sieciGSM twirdzisz ze usługi są drogie, bo musi
ci sie zwrócić inwestycja w siec. czy masz racje czy sciemniasz? To moze
jedynie potwierdzić druga sieć, która ponosząc identyczne nakłady na
rozbudowe, świadczy tańsze usługi. Arbitrem jest UKE. PRoblem jest wtedy
gdy do starych sieci dołącza nowa....

Wyobrażasz sobie ze nagle fiat walczy z nowym producentem na rynku aut i
rozdaje auta za 10% ceny bo przecież ma juz fabryki?

ToMasz

Data: 2010-06-30 23:41:29
Autor: J.F.
Play a "okres ochronny"
On Mon, 28 Jun 2010 08:21:37 +0200,  ToMasz wrote:
J.F. pisze:
I czemu KE nie chce regulowac np cen samochodow :-)

bo aby sprzedać samochód, musisz mieć pomysł, materiały, fabrykę, testy
reklame sklepy... koniec. żeby zarobić na rozmowie telefonicznej musisz
mieć sieć GSM i prąd. Sieć jest diabelnie droga, usługi bardzo bardzo
tanie. JAko właściciel sieciGSM twirdzisz ze usługi są drogie, bo musi
ci sie zwrócić inwestycja w siec. czy masz racje czy sciemniasz? To moze
jedynie potwierdzić druga sieć, która ponosząc identyczne nakłady na
rozbudowe, świadczy tańsze usługi. Arbitrem jest UKE. PRoblem jest wtedy
gdy do starych sieci dołącza nowa....
Wyobrażasz sobie ze nagle fiat walczy z nowym producentem na rynku aut i
rozdaje auta za 10% ceny bo przecież ma juz fabryki?

Chyba sobie wyobrazam, tylko nie bardzo rozumiem czemu telefony trzeba
regulowac, a samochodow nie :-)

J.

Data: 2010-06-27 23:06:39
Autor: J.F.
Play a "okres ochronny"
On Sun, 27 Jun 2010 17:28:01 +0200,  ALEX wrote:
W dniu 27-06-10 16:04, Olgierd pisze:
BTW jak W3 była subsydiowana to im jakoś nie przeszkadzało.
Czyli który z operatorów dopłacał do którego?

TP do W3, jak wystartowały.

Troche pozniej, o ile dobrze pamietam i sie nie myle.
Przez pewien czas bylo taniej z TP do gsm niz odwrotnie.

Wtedy MTR też był asymetryczny. Bo inaczej TP zniszczyła by raczkujące wtedy W3, no może z wyjątkiem Centertela.

Pare lat pozniej z kolei TP wykorzystala swoja monopolistyczna pozycje
i obnizyla koszt polaczen do Idei. No ale to akurat z korzyscia dla nas wyszlo.

J.

Data: 2010-06-28 06:48:52
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 27-06-10 23:06, J.F. pisze:

BTW jak W3 była subsydiowana to im jakoś nie przeszkadzało.
Czyli który z operatorów dopłacał do którego?

TP do W3, jak wystartowały.

Troche pozniej, o ile dobrze pamietam i sie nie myle.
Przez pewien czas bylo taniej z TP do gsm niz odwrotnie.

Możliwe, nie będę się spierał. Istotniejsze jest to że asymetryczny mtr działa od lat i jakoś nikt się nie czepia.

Wtedy MTR też był asymetryczny. Bo inaczej
TP zniszczyła by raczkujące wtedy W3, no może z wyjątkiem Centertela.

Pare lat pozniej z kolei TP wykorzystala swoja monopolistyczna pozycje
i obnizyla koszt polaczen do Idei.
No ale to akurat z korzyscia dla nas wyszlo.

Podobnie jak preferencje dla P4 i ich cennik tylko na dobre wyszedł klientom, także W3 :-)

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-30 23:55:16
Autor: J.F.
Play a "okres ochronny"
On Mon, 28 Jun 2010 06:48:52 +0200,  ALEX wrote:
W dniu 27-06-10 23:06, J.F. pisze:
BTW jak W3 była subsydiowana to im jakoś nie przeszkadzało.
Czyli który z operatorów dopłacał do którego?
TP do W3, jak wystartowały.
Troche pozniej, o ile dobrze pamietam i sie nie myle.
Przez pewien czas bylo taniej z TP do gsm niz odwrotnie.
Możliwe, nie będę się spierał. Istotniejsze jest to że asymetryczny mtr działa od lat i jakoś nikt się nie czepia.

Bo czepiac sie moze tylko TP, a jej nikt nie lubi :-)

J.

Data: 2010-07-01 07:46:10
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 30-06-10 23:55, J.F. pisze:
On Mon, 28 Jun 2010 06:48:52 +0200,  ALEX wrote:
W dniu 27-06-10 23:06, J.F. pisze:
BTW jak W3 była subsydiowana to im jakoś nie przeszkadzało.
Czyli który z operatorów dopłacał do którego?
TP do W3, jak wystartowały.
Troche pozniej, o ile dobrze pamietam i sie nie myle.
Przez pewien czas bylo taniej z TP do gsm niz odwrotnie.
Możliwe, nie będę się spierał. Istotniejsze jest to że asymetryczny mtr
działa od lat i jakoś nikt się nie czepia.

Bo czepiac sie moze tylko TP, a jej nikt nie lubi :-)

Akurat konkurencja TP wyszła na dobre, a i klienci są zadowoleni.

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-07-01 17:10:25
Autor: J.F.
Play a "okres ochronny"
Użytkownik "ALEX" <alex.jp2@gazeta.pl> napisał w
W dniu 30-06-10 23:55, J.F. pisze:
TP do W3, jak wystartowały.
Troche pozniej, o ile dobrze pamietam i sie nie myle.
Przez pewien czas bylo taniej z TP do gsm niz odwrotnie.
Możliwe, nie będę się spierał. Istotniejsze jest to że asymetryczny mtr
działa od lat i jakoś nikt się nie czepia.
Bo czepiac sie moze tylko TP, a jej nikt nie lubi :-)
Akurat konkurencja TP wyszła na dobre,

Nie bardzo.

a i klienci są zadowoleni.

Masz na mysli tych klientow, ktorzy nabyli akcje TP ? :-)

J.

Data: 2010-07-02 10:29:50
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 01-07-10 17:10, J.F. pisze:

TP do W3, jak wystartowały.
Troche pozniej, o ile dobrze pamietam i sie nie myle.
Przez pewien czas bylo taniej z TP do gsm niz odwrotnie.
Możliwe, nie będę się spierał. Istotniejsze jest to że asymetryczny mtr
działa od lat i jakoś nikt się nie czepia.
Bo czepiac sie moze tylko TP, a jej nikt nie lubi :-)
Akurat konkurencja TP wyszła na dobre,

Nie bardzo.

A ja twierdzę że przede wszystkim klientom, a i nagle się okazało że nie trzeba naliczać co 3 minutę za impuls. W dużym mieście to nie problem, bo providerów jest na pęczki i kablowych i bezkablowych. Ale co ma powiedzieć szary żuczek, mieszkający na wsi i zdany na monopol TP? Dla takiego człowieka taka neostrada, mimo wszystko, nie jest lepsza?

a i klienci są zadowoleni.

Masz na mysli tych klientow, ktorzy nabyli akcje TP ? :-)

Nie, zadowolonych klientów TP. A uwierz mi że tacy istnieją.


--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-27 08:09:58
Autor: Motylek
Play a "okres ochronny"
Użytkownik Liwiusz napisał:

   Czy nie uĹźywał argumentu, Ĺźe nikt nie będzie do Ciebie dzwonił? ;) Jak wiadomo, uĹźytkownicy W3, to klienci na tyle biedni, Ĺźe przeraĹźają ich wyĹźsze stawki do playa, i na tyle nierozgarnięci, Ĺźe nie potrafią wybrać sobie lepszej taryfy ;)

Zmieniac taryfe czy operatora tylko dlatego, ze do kilku numerow jest drozej? Jak mozna na nie w ostatecznosci cnie dzwonic? Eeeee...

A jak ktos nie moze, bo ma umowe na czas okreslony?

Data: 2010-06-27 08:21:44
Autor: Liwiusz
Play a "okres ochronny"
Motylek pisze:
Użytkownik Liwiusz napisał:

   Czy nie uĹźywał argumentu, Ĺźe nikt nie będzie do Ciebie dzwonił? ;) Jak wiadomo, uĹźytkownicy W3, to klienci na tyle biedni, Ĺźe przeraĹźają ich wyĹźsze stawki do playa, i na tyle nierozgarnięci, Ĺźe nie potrafią wybrać sobie lepszej taryfy ;)

Zmieniac taryfe czy operatora tylko dlatego, ze do kilku numerow jest drozej? Jak mozna na nie w ostatecznosci cnie dzwonic? Eeeee...

  MoĹźna nie dzwonić, ale tych numerĂłw jest kilka milionĂłw i ich ilość rośnie... Poza tym fakt, Ĺźe operatory dają stawki do Play nieproporcjonalnie wyĹźsze w porĂłwnaniu do wyĹźszych stawek CMR wynika z faktu, ze sami uĹźytkownicy są na tyle niemobilni, Ĺźe wolą nie dzwonić, niĹź wybrać sobie odpowiednią taryfę, ze zmianą operatora włącznie.


A jak ktos nie moze, bo ma umowe na czas okreslony?


   To znaczy, Ĺźe złą decyzję podjął w momencie podpisywania umowy.

--
Liwiusz

Data: 2010-06-27 09:29:55
Autor: Motylek
Play a "okres ochronny"
Użytkownik Liwiusz napisał:

  MoĹźna nie dzwonić, ale tych numerĂłw jest kilka milionĂłw i ich ilość rośnie...

A jak juz Play ie bedzie faworyzowany to ilosc numerow spadnie ;)

Poza tym fakt, że operatory dają stawki do Play nieproporcjonalnie wyższe w porównaniu do wyższych stawek CMR wynika z faktu, ze sami użytkownicy są na tyle niemobilni, że wolą nie dzwonić, niż wybrać sobie odpowiednią taryfę, ze zmianą operatora włącznie.

A sa jakies taryfy "dzown do playa po standardowych cenach polaczen jak do innych sieci" - i zeby jeszcze byly cenowo oki? :)

A jak ktos nie moze, bo ma umowe na czas okreslony?

   To znaczy, Ĺźe złą decyzję podjął w momencie podpisywania umowy.


Dlaczego zaraz zla? Ma drozej do Playa, ale nie dzwoni do Playa. Wiec ma   ciut drozej tylko jak czasem zadzwoni do Playa. A poza tym ma taniej do wszystkich miejsc gdzie regularnie dzwoni.

Data: 2010-06-27 09:41:02
Autor: Liwiusz
Play a "okres ochronny"
Motylek pisze:
Użytkownik Liwiusz napisał:

  MoĹźna nie dzwonić, ale tych numerĂłw jest kilka milionĂłw i ich ilość rośnie...

A jak juz Play ie bedzie faworyzowany to ilosc numerow spadnie ;)

Poza tym fakt, że operatory dają stawki do Play nieproporcjonalnie wyższe w porównaniu do wyższych stawek CMR wynika z faktu, ze sami użytkownicy są na tyle niemobilni, że wolą nie dzwonić, niż wybrać sobie odpowiednią taryfę, ze zmianą operatora włącznie.

A sa jakies taryfy "dzown do playa po standardowych cenach polaczen jak do innych sieci" - i zeby jeszcze byly cenowo oki? :)

   np. mbank mobile - 19gr do wszystkich.


A jak ktos nie moze, bo ma umowe na czas okreslony?

   To znaczy, Ĺźe złą decyzję podjął w momencie podpisywania umowy.


Dlaczego zaraz zla? Ma drozej do Playa, ale nie dzwoni do Playa. Wiec ma  ciut drozej tylko jak czasem zadzwoni do Playa. A poza tym ma taniej do wszystkich miejsc gdzie regularnie dzwoni.

   Zła, jeśli przez taką taryfę klient nie wykona pewnych połączeń, ktĂłre by normalnie wykonał.

--
Liwiusz

Data: 2010-06-27 12:03:26
Autor: Motylek
Play a "okres ochronny"
Użytkownik Liwiusz napisał:

   Zła, jeśli przez taką taryfę klient nie wykona pewnych połączeń, ktĂłre by normalnie wykonał.

Wykona. Jesl bedzie mu sie to kalkulowac. JEsli uzna, ze rozmowa po wyzszych stawkach sie nei kalkuluje, to po rpstu nie zadzwoni. Tak samo jak w biznesie. Ja tez nie dzwonie do kazdego, nawet jak mam "darmowe minuty" - bo mi sie nie kalkuluje. Jak ktos ma interes, to niech dzwoni ;) A jak ma playa i interes to tez niech dzwoni. Mnie si enie kalkuluje (czasem) dzwonic ;) I wole nie dzwonic, czy to minuta jest po 1 grosz czy po 60 groszy.

Data: 2010-06-27 13:27:06
Autor: scream
Play a "okres ochronny"
Dnia Sun, 27 Jun 2010 12:03:26 +0200, Motylek napisał(a):

   Zła, jeśli przez taką taryfę klient nie wykona pewnych połączeń, które by normalnie wykonał.
Wykona. Jesl bedzie mu sie to kalkulowac. JEsli uzna, ze rozmowa po wyzszych stawkach sie nei kalkuluje, to po rpstu nie zadzwoni.

Ale co to znaczy i jak w ogóle można w ten sposób myśleć? Chyba, że
rozpatrujemy to w kategoriach telefonów wykonywanych przez dzieci i
młodzież. Dorosły człowiek jak potrzebuje do kogoś zadzwonić to tak czy
inaczej powinien to zrobić i ufam, że zrobi, bez względu na operatora.

--
best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Data: 2010-06-27 14:52:24
Autor: Motylek
Play a "okres ochronny"
Użytkownik scream napisał:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 12:03:26 +0200, Motylek napisał(a):

   Zła, jeśli przez taką taryfę klient nie wykona pewnych połączeń, ktĂłre by normalnie wykonał.
Wykona. Jesl bedzie mu sie to kalkulowac. JEsli uzna, ze rozmowa po wyzszych stawkach sie nei kalkuluje, to po rpstu nie zadzwoni.

Ale co to znaczy i jak w ogóle można w ten sposób myśleć? Chyba, że
rozpatrujemy to w kategoriach telefonĂłw wykonywanych przez dzieci i
młodzież. Dorosły człowiek jak potrzebuje do kogoś zadzwonić to tak czy
inaczej powinien to zrobić i ufam, że zrobi, bez względu na operatora.

No i dorosly czlowiek jak nie musi to nie zadzwoni do Play czy gdziekolwiek indziej ;)

Data: 2010-06-27 20:06:38
Autor: ToMasz
Play a "okres ochronny"
Motylek pisze:
Użytkownik scream napisał:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 12:03:26 +0200, Motylek napisał(a):

   Zła, jeśli przez taką taryfę klient nie wykona pewnych połączeń,
które by normalnie wykonał.
Wykona. Jesl bedzie mu sie to kalkulowac. JEsli uzna, ze rozmowa po
wyzszych stawkach sie nei kalkuluje, to po rpstu nie zadzwoni.

Ale co to znaczy i jak w ogóle można w ten sposób myśleć? Chyba, że
rozpatrujemy to w kategoriach telefonĂłw wykonywanych przez dzieci i
młodzież. Dorosły człowiek jak potrzebuje do kogoś zadzwonić to tak czy
inaczej powinien to zrobić i ufam, że zrobi, bez względu na operatora.

No i dorosly czlowiek jak nie musi to nie zadzwoni do Play czy
gdziekolwiek indziej ;)

Walicie pierdoły paniska. JAk potrzebuje tone buraków to zadzwonie do
Wieśka na Playa czy do Franka na stacjonarny? Ano najpierw do Franka, bo
taniej. Jak Franek niema, trudno, biznes to biznes, musze dzwonić do
Playa i płacić wiecej. ale _zawsze_ wybiorę tańsze rozwiazanie.

ToMasz

Data: 2010-06-27 20:16:19
Autor: Motylek
Play a "okres ochronny"
Użytkownik ToMasz napisał:
ale _zawsze_ wybiorę tańsze rozwiazanie.

O to nie, to ja wybiore rozwiazanie z lepszym ROI :)

Data: 2010-06-27 20:35:58
Autor: scream
Play a "okres ochronny"
Dnia Sun, 27 Jun 2010 20:06:38 +0200, ToMasz napisał(a):

Walicie pierdoły paniska. JAk potrzebuje tone buraków to zadzwonie do
Wieśka na Playa czy do Franka na stacjonarny? Ano najpierw do Franka, bo
taniej.

ROTFL.
Ja bym zadzwonił do tego, który te buraki sprzedaje taniej, a nie tego, do
którego mam tańsze minuty.

--
best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Data: 2010-06-28 07:37:39
Autor: J.F.
Play a "okres ochronny"
On Sun, 27 Jun 2010 20:35:58 +0200,  scream wrote:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 20:06:38 +0200, ToMasz napisał(a):
Walicie pierdoły paniska. JAk potrzebuje tone buraków to zadzwonie do
Wieśka na Playa czy do Franka na stacjonarny? Ano najpierw do Franka, bo
taniej.
ROTFL.
Ja bym zadzwonił do tego, który te buraki sprzedaje taniej, a nie tego, do
którego mam tańsze minuty.

po pewnym czasie niektorzy nawet do Wieska nie zadzwonia spytac po ile
on te buraki ma ..

J.

Data: 2010-06-29 09:14:14
Autor: qwerty
Play a "okres ochronny"
Użytkownik "ToMasz" <twitek4@.gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i083ve$olo$1@inews.gazeta.pl...
Walicie pierdoły paniska. JAk potrzebuje tone buraków to zadzwonie do
Wieśka na Playa czy do Franka na stacjonarny? Ano najpierw do Franka, bo
taniej. Jak Franek niema, trudno, biznes to biznes, musze dzwonić do
Playa i płacić wiecej. ale _zawsze_ wybiorę tańsze rozwiazanie.

Niezły z ciebie żydek. Spytanie się o cenę ile trwa? 30 sekund? Przecież zapłacisz grosze.

--
Petycja przeciw GMO: http://www.avaaz.org/en/eu_health_and_biodiversity

Data: 2010-06-29 09:21:03
Autor: Jacek Czerwinski
Play a "okres ochronny"
W dniu 2010-06-29 09:14, qwerty pisze:
Użytkownik "ToMasz" <twitek4@.gazeta.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:i083ve$olo$1@inews.gazeta.pl...
Walicie pierdoły paniska. JAk potrzebuje tone buraków to zadzwonie do
Wieśka na Playa czy do Franka na stacjonarny? Ano najpierw do Franka, bo
taniej. Jak Franek niema, trudno, biznes to biznes, musze dzwonić do
Playa i płacić wiecej. ale _zawsze_ wybiorę tańsze rozwiazanie.

Niezły z ciebie żydek. Spytanie się o cenę ile trwa? 30 sekund? Przecież
zapłacisz grosze.

Powiem Ci, ze mnie tez. Jak pomysle, ze mam komus z Playa doplacac (a mam takie telefony w pewnej placowce), nie dzwonie ;)

A propos, skoro 'prawo' zarabiania paru groszy na przyjmowaniu rozmow kosztuje 6zl/mc (info od dealera) , czy ktos naprawde na tym wychodzi na swoje?

Data: 2010-06-29 09:30:06
Autor: Liwiusz
Play a "okres ochronny"
Jacek Czerwinski pisze:


A propos, skoro 'prawo' zarabiania paru groszy na przyjmowaniu rozmow kosztuje 6zl/mc (info od dealera) , czy ktos naprawde na tym wychodzi na

   O co chodzi?

--
Liwiusz

Data: 2010-06-29 09:50:34
Autor: Jacek Czerwinski
Play a "okres ochronny"
W dniu 2010-06-29 09:30, Liwiusz pisze:
Jacek Czerwinski pisze:


A propos, skoro 'prawo' zarabiania paru groszy na przyjmowaniu rozmow
kosztuje 6zl/mc (info od dealera) , czy ktos naprawde na tym wychodzi na

O co chodzi?

Ze w tej firmie mozna zostac milionerem przyjmujac rozmowy ;).
Nie wiem, czy to zywy pieniadz (chyba tak) rowniez na pozasieciowe, czy wirtualny na rozmowy wewnatrzsieciowe, ale jest. Jakies grosze sie zbieraja za przyjmowanie rozmow.

Prawo 'zarabiania' tego kosztuje 6 zlociszow za miesiac.
Informacja sprzed miesiaca, wiec nie stara.

Data: 2010-06-29 12:42:34
Autor: Marx
Play a "okres ochronny"
W dniu 2010-06-29 09:50, Jacek Czerwinski pisze:
Prawo 'zarabiania' tego kosztuje 6 zlociszow za miesiac.
Informacja sprzed miesiaca, wiec nie stara.

i juz biznes gotowy:
zamieszcza sie atrakcyjne ogloszenie np o sprzedazy samochodu gdzies z bialegostoku czy innych suwalk (aby kazdy mial daleko) a potem to jak z sextelefonem: trzeba goscia jak najdluzej utrzymac na linii a na zakonczenie sie mowi ze auto sprzedane albo podajesz falszywy adres :)
Marx
Ps. ile to wychodzi zarobku na godzine? ;)

Data: 2010-06-29 13:14:04
Autor: Liwiusz
Play a "okres ochronny"
Marx pisze:
W dniu 2010-06-29 09:50, Jacek Czerwinski pisze:
Prawo 'zarabiania' tego kosztuje 6 zlociszow za miesiac.
Informacja sprzed miesiaca, wiec nie stara.

i juz biznes gotowy:
zamieszcza sie atrakcyjne ogloszenie np o sprzedazy samochodu gdzies z bialegostoku czy innych suwalk (aby kazdy mial daleko) a potem to jak z sextelefonem: trzeba goscia jak najdluzej utrzymac na linii a na zakonczenie sie mowi ze auto sprzedane albo podajesz falszywy adres :)
Marx
Ps. ile to wychodzi zarobku na godzine? ;)


   I ile płacą za odebraną minutę? Rozumiem, Ĺźe musi być spoza sieci? To moĹźe lepiej zbierać minuty w playu i potem "sprzedawać" je via voip jako połączenia na komĂłrki, jeśli juĹź mĂłwimy o takich biznesach ;)

--
Liwiusz

Data: 2010-06-29 16:05:07
Autor: Titus Atomicus
Play a "okres ochronny"
In article <i0c6fc$hii$1@news.task.gda.pl>,
 "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> wrote:

Użytkownik "ToMasz" <twitek4@.gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i083ve$olo$1@inews.gazeta.pl...
>> Walicie pierdoły paniska. JAk potrzebuje tone buraków to zadzwonie do
> Wieśka na Playa czy do Franka na stacjonarny? Ano najpierw do Franka, bo
> taniej. Jak Franek niema, trudno, biznes to biznes, musze dzwonić do
> Playa i płacić wiecej. ale _zawsze_ wybiorę tańsze rozwiazanie.

Niezły z ciebie żydek.

To niegrzeczne jest. Jestes kibolem?

Spytanie się o cenę ile trwa? 30 sekund? Przecież zapłacisz grosze.

To pomnoz to przez kilkadziesiat.
Przeciez nie chodzi o to, ze nie mozna w ogole dzwonic do Playa, ale o to, ze z zasady nie nalezy dzwonic do Playa. TA

Data: 2010-06-29 16:19:49
Autor: qwerty
Play a "okres ochronny"
Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Titus_Atomicus-3F9DC3.16050729062010@news.onet.pl...
Niezły z ciebie żydek.

To niegrzeczne jest. Jestes kibolem?

Nie. Nie chodzę na żadne wydarzenia sportowe. Te co mnie interesują w 99,9999% nie odbywają się w Polsce

To pomnoz to przez kilkadziesiat.
Przeciez nie chodzi o to, ze nie mozna w ogole dzwonic do Playa, ale o
to, ze z zasady nie nalezy dzwonic do Playa.

Pomnożyłem i co z tego? Jeżeli mam jakiś interes to zadzwonię nawet za granicę. Nie jestem jakimś sknerą, który kombinuje. Mam zadzwonić to dzwonię.

--
Petycja przeciw GMO: http://www.avaaz.org/en/eu_health_and_biodiversity

Data: 2010-06-29 23:17:12
Autor: Titus Atomicus
Play a "okres ochronny"
In article <i0cvda$87f$1@news.task.gda.pl>,
 "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> wrote:

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Titus_Atomicus-3F9DC3.16050729062010@news.onet.pl...
>> Niezły z ciebie żydek.
>
> To niegrzeczne jest. Jestes kibolem?

Nie. Nie chodzę na żadne wydarzenia sportowe. Te co mnie interesują w 99,9999% nie odbywają się w Polsce

Mhm. Ale nie zrozumiales.


> To pomnoz to przez kilkadziesiat.
> Przeciez nie chodzi o to, ze nie mozna w ogole dzwonic do Playa, ale o
> to, ze z zasady nie nalezy dzwonic do Playa.

Pomnożyłem i co z tego? Jeżeli mam jakiś interes to zadzwonię nawet za granicę. Nie jestem jakimś sknerą, który kombinuje. Mam zadzwonić to dzwonię.

Wciaz nie rozumiesz.

TA

Data: 2010-06-27 12:43:20
Autor: looker
Play a "okres ochronny"
A jak juz Play ie bedzie faworyzowany to ilosc numerow spadnie ;)

Moze spasc dosyc glawtownie bo inni operatorzy beda musieli mniej oddawac tym samym zwieksza pakiety.

Data: 2010-06-29 16:00:10
Autor: Titus Atomicus
Play a "okres ochronny"
In article <i06ulr$u09$3@news.onet.pl>,
 Motylek <ciezkimotylek@amorki.pl> wrote:


Dlaczego zaraz zla? Ma drozej do Playa, ale nie dzwoni do Playa. Wiec ma   ciut drozej tylko jak czasem zadzwoni do Playa. A poza tym ma taniej do wszystkich miejsc gdzie regularnie dzwoni.

Dokladnie tak.

TA

Data: 2010-06-29 15:59:05
Autor: Titus Atomicus
Play a "okres ochronny"
In article <i06qlq$n7e$2@news.onet.pl>,
 Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Motylek pisze:
> Użytkownik Liwiusz napisał:
> >>    Czy nie używał argumentu, że nikt nie będzie do Ciebie dzwonił? ;) >> Jak wiadomo, użytkownicy W3, to klienci na tyle biedni, że przerażają >> ich wyższe stawki do playa, i na tyle nierozgarnięci, że nie potrafią >> wybrać sobie lepszej taryfy ;)
> > Zmieniac taryfe czy operatora tylko dlatego, ze do kilku numerow jest > drozej? Jak mozna na nie w ostatecznosci cnie dzwonic? Eeeee...

  Można nie dzwonić, ale tych numerów jest kilka milionów i ich ilość rośnie...

E, ja znam takich numerow tylko 3-4 (na okolo 500 w ksiazce). Co wiecej kazdy z uzytkownikow tych numerow ma oprocz tego jakis inny nieplayowy numer.

TAA

Data: 2010-06-27 13:24:06
Autor: scream
Play a "okres ochronny"
Dnia Sun, 27 Jun 2010 08:03:48 +0200, Liwiusz napisał(a):

   Wyraźnie wyprowadziłeś go z równowagi. Nie chce mi się teraz szukać, kiedy Playowi kończy się okres ochronny (czyli do kiedy przysługują mu wyższe stawki MTR), ale:

Wyguglałem że w 2013 roku, nie wiem czy to prawda - ale jeśli tak, to mnie
ołgał.

   Czy nie używał argumentu, że nikt nie będzie do Ciebie dzwonił? ;)

Oczywiście, to jeden z głównych argumentów. Ale jakich argumentów mógł użyć
na dobrą sprawę, skoro ich oferta to 100 minut za 35 zł?

Jak wiadomo, użytkownicy W3, to klienci na tyle biedni, że przerażają ich wyższe stawki do playa, i na tyle nierozgarnięci, że nie potrafią wybrać sobie lepszej taryfy ;)

Cytat z komentarzy z bloga W. Jabczyńskiego:
"I zróbcie jakiś sygnał różnicujący połączenia do P4. Nic tak nie wkurza,
jak SMS z podsumowaniem kosztów półgodzinnej rozmowy z klientem, który
jeszcze tydzień temu miał swój numer w Orange."

--
best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Data: 2010-06-27 14:54:28
Autor: Motylek
Play a "okres ochronny"
Użytkownik scream napisał:

Cytat z komentarzy z bloga W. Jabczyńskiego:
"I zróbcie jakiś sygnał różnicujący połączenia do P4. Nic tak nie wkurza,
jak SMS z podsumowaniem kosztów półgodzinnej rozmowy z klientem, który
jeszcze tydzień temu miał swój numer w Orange."

No wlasnie. Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia, to klient powinien byc o takim fakcie powiadomiony przed zrealizowaniem polaczenia.

A wtedy moga sobie nawet liczyc 7 zlotych za minute do Play.

Data: 2010-06-27 14:05:22
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Sun, 27 Jun 2010 14:54:28 +0200, Motylek napisał(a):

Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia,
to klient powinien byc o takim fakcie powiadomiony przed zrealizowaniem
polaczenia.

A nie jest? Nie rozśmieszaj mnie. Jest cennik -- mieliby posłańca z flagą przysyłać do użytkownika wybierającego jakiś numer telefonu?

--
:) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-27 16:28:56
Autor: Motylek
Play a "okres ochronny"
Użytkownik Olgierd napisał:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 14:54:28 +0200, Motylek napisał(a):

Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia,
to klient powinien byc o takim fakcie powiadomiony przed zrealizowaniem
polaczenia.

A nie jest? Nie rozśmieszaj mnie. Jest cennik -- mieliby posłańca z flagą przysyłać do użytkownika wybierającego jakiś numer telefonu?

Ale jesli w przypadku numerĂłw 70x i 80x wiadomo, ze to dsa numery specjalne, to skad ja mam wiedziec, czy dany numer 513xxxxxx nalezy do orange czy jednak do play?

Wystarczyloby cos takiego, jak jest wymagane przed polaczeniem z konsultantem, gdy rozmowa jest nagrywana. Albo takie info, jak przy rozmowie przychdzacej na koszt osoby odbierajacej (nie wiem jak teraz, bo nikt do mnie dawno tak nie probowal zadzwonic, ale kiedys bylo "czy chcesz odebvrac rozmowe na twoj koszt").

Data: 2010-06-27 15:23:17
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Sun, 27 Jun 2010 16:28:56 +0200, Motylek napisał(a):

A nie jest? Nie rozśmieszaj mnie. Jest cennik -- mieliby posłańca z
flagą przysyłać do użytkownika wybierającego jakiś numer telefonu?

Ale jesli w przypadku numerów 70x i 80x wiadomo, ze to dsa numery
specjalne, to skad ja mam wiedziec, czy dany numer 513xxxxxx nalezy do
orange czy jednak do play?

Jak bardzo potrzebujesz wiedzieć, to są jednak sposoby.

--
:) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-28 09:59:31
Autor: niusy.pl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem>

A nie jest? Nie rozśmieszaj mnie. Jest cennik -- mieliby posłańca z
flagą przysyłać do użytkownika wybierającego jakiś numer telefonu?

Ale jesli w przypadku numerów 70x i 80x wiadomo, ze to dsa numery
specjalne, to skad ja mam wiedziec, czy dany numer 513xxxxxx nalezy do
orange czy jednak do play?

Jak bardzo potrzebujesz wiedzieć, to są jednak sposoby.

Najlepiej zadzwonić i się zapytać ROTFL

Data: 2010-06-27 16:57:30
Autor: tl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Motylek" <ciezkimotylek@amorki.pl> napisał w wiadomości news:i07n7c$ssl$2news.onet.pl...
Użytkownik Olgierd napisał:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 14:54:28 +0200, Motylek napisał(a):

Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia,
to klient powinien byc o takim fakcie powiadomiony przed zrealizowaniem
polaczenia.

A nie jest? Nie rozśmieszaj mnie. Jest cennik -- mieliby posłańca z flagą przysyłać do użytkownika wybierającego jakiś numer telefonu?

Ale jesli w przypadku numerów 70x i 80x wiadomo, ze to dsa numery specjalne, to skad ja mam wiedziec, czy dany numer 513xxxxxx nalezy do orange czy jednak do play?

Wystarczyloby cos takiego, jak jest wymagane przed polaczeniem z konsultantem, gdy rozmowa jest nagrywana. Albo takie info, jak przy rozmowie przychdzacej na koszt osoby odbierajacej (nie wiem jak teraz, bo nikt do mnie dawno tak nie probowal zadzwonic, ale kiedys bylo "czy chcesz odebvrac rozmowe na twoj koszt").

I wierzysz w to, że Twój operator z W3 zrezygnuje z łupienia Ciebie po 60-70 groszy
za minutę gdy w innym przypadku ma z Ciebie tylko 29 groszy lub mniej ? Po to tyle
się jego forumowe pieski męczyły wmawiając Tobie, że musisz płacić drożej do Playa
żeby teraz Ciebie przed tym ostrzegać ?

Data: 2010-06-27 17:07:32
Autor: Motylek
Play a "okres ochronny"
Użytkownik tl napisał:
UÂżytkownik "Motylek" <ciezkimotylek@amorki.pl> napisaÂł w wiadomoÂści news:i07n7c$ssl$2news.onet.pl...
UÂżytkownik Olgierd napisaÂł:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 14:54:28 +0200, Motylek napisaÂł(a):

Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia,
to klient powinien byc o takim fakcie powiadomiony przed zrealizowaniem
polaczenia.
A nie jest? Nie rozÂśmieszaj mnie. Jest cennik -- mieliby posÂłaĂąca z flagÂą przysyÂłaĂŚ do uÂżytkownika wybierajÂącego jakiÂś numer telefonu?

Ale jesli w przypadku numerĂłw 70x i 80x wiadomo, ze to dsa numery specjalne, to skad ja mam wiedziec, czy dany numer 513xxxxxx nalezy do orange czy jednak do play?

Wystarczyloby cos takiego, jak jest wymagane przed polaczeniem z konsultantem, gdy rozmowa jest nagrywana. Albo takie info, jak przy rozmowie przychdzacej na koszt osoby odbierajacej (nie wiem jak teraz, bo nikt do mnie dawno tak nie probowal zadzwonic, ale kiedys bylo "czy chcesz odebvrac rozmowe na twoj koszt").

I wierzysz w to, Âże TwĂłj operator z W3 zrezygnuje z Âłupienia Ciebie po 60-70 groszy
za minutĂŞ gdy w innym przypadku ma z Ciebie tylko 29 groszy lub mniej ? Po to tyle
siĂŞ jego forumowe pieski mĂŞczyÂły wmawiajÂąc Tobie, Âże musisz pÂłaciĂŚ droÂżej do Playa
Âżeby teraz Ciebie przed tym ostrzegaĂŚ ?
Sam z siebie nie. Tak samo jak prawo komunikacyjne dalo mu prawo lupic.

Data: 2010-06-27 18:00:26
Autor: tl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Motylek" <ciezkimotylek@amorki.pl> napisał w wiadomości news:i07pfo$3n2$1news.onet.pl...
Użytkownik tl napisał:
U?ytkownik "Motylek" <ciezkimotylek@amorki.pl> napisa3 w wiadomo?ci news:i07n7c$ssl$2news.onet.pl...
U?ytkownik Olgierd napisa3:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 14:54:28 +0200, Motylek napisa3(a):

Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia,
to klient powinien byc o takim fakcie powiadomiony przed zrealizowaniem
polaczenia.
A nie jest? Nie roz?mieszaj mnie. Jest cennik -- mieliby pos3anca z flag? przysy3aa do u?ytkownika wybieraj?cego jaki? numer telefonu?

Ale jesli w przypadku numerów 70x i 80x wiadomo, ze to dsa numery specjalne, to skad ja mam wiedziec, czy dany numer 513xxxxxx nalezy do orange czy jednak do play?

Wystarczyloby cos takiego, jak jest wymagane przed polaczeniem z konsultantem, gdy rozmowa jest nagrywana. Albo takie info, jak przy rozmowie przychdzacej na koszt osoby odbierajacej (nie wiem jak teraz, bo nikt do mnie dawno tak nie probowal zadzwonic, ale kiedys bylo "czy chcesz odebvrac rozmowe na twoj koszt").

I wierzysz w to, ?e Twój operator z W3 zrezygnuje z 3upienia Ciebie po 60-70 groszy
za minute gdy w innym przypadku ma z Ciebie tylko 29 groszy lub mniej ? Po to tyle
sie jego forumowe pieski meczy3y wmawiaj?c Tobie, ?e musisz p3acia dro?ej do Playa
?eby teraz Ciebie przed tym ostrzegaa ?
Sam z siebie nie. Tak samo jak prawo komunikacyjne dalo mu prawo lupic.

Bzdura , mając wolny wybor i bezproblemową mozliwosc prznoszenia numerow to Ty
dajesz swojemu operatorowi prawo do łupienia Siebie. Prawo telekomunikacyjne daje
Ci mozliwosc zaprotestowania nogami przeciwko tej praktyce ale to Tobie nie chce sie chciec
i powtarzasz za marketoidami W3 ich mantry. Bez zastanowienia sie nad tym czy to rzeczywiscie prawda.



Data: 2010-06-27 18:10:57
Autor: Motylek
Play a "okres ochronny"
Użytkownik tl napisał:

Bzdura , majÂąc wolny wybor i bezproblemowÂą mozliwosc prznoszenia numerow to Ty
dajesz swojemu operatorowi prawo do Âłupienia Siebie.

Wiesz, w moim przypadku sa to sprawy groszowe (zlotowkowe). Nie bede dla oszczednosci kilkunastu zlotych pewnei w okresie pol rocznym zmienial opa, bo moj czas na zmiane opa bedzie mnie wiecej kosztowal niz zyski na tym.

Data: 2010-06-27 21:09:30
Autor: tl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Motylek" <ciezkimotylek@amorki.pl> napisał w wiadomości news:i07t6l$cpi$1news.onet.pl...
Użytkownik tl napisał:

Bzdura , maj?c wolny wybor i bezproblemow? mozliwosc prznoszenia numerow to Ty
dajesz swojemu operatorowi prawo do 3upienia Siebie.

Wiesz, w moim przypadku sa to sprawy groszowe (zlotowkowe). Nie bede dla oszczednosci kilkunastu zlotych pewnei w okresie pol rocznym zmienial opa, bo moj czas na zmiane opa bedzie mnie wiecej kosztowal niz zyski na tym.

Wiesz, być może dla Ciebie są to sprawy groszowe ale zabierasz w imię tych spraw głos i dezinformujesz ludzi . Być może wynika to z niewiedzy ale w takim razie po co powtarzasz rozpowszechniane przez marketoidów W3 plotki i kłamstwa skoro nie jesteś tym faktycznie zaineresowany ?

Data: 2010-06-27 23:13:56
Autor: J.F.
Play a "okres ochronny"
On Sun, 27 Jun 2010 18:00:26 +0200,  tl wrote:
Sam z siebie nie. Tak samo jak prawo komunikacyjne dalo mu prawo lupic.

Bzdura , mając wolny wybor i bezproblemową mozliwosc prznoszenia numerow to Ty dajesz swojemu operatorowi prawo do łupienia Siebie. Prawo telekomunikacyjne daje Ci mozliwosc zaprotestowania nogami przeciwko tej praktyce

Ale ja moze jestem zadowolony ze stawek mojego operatora, tylko
chcialbym wiedziec wczesniej ile zaplace za rozmowe z innymi osobami.

No fakt, przenioslbym sie do Play, to bym wiedzial :-)

J.

Data: 2010-06-27 17:37:14
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 27-06-10 16:28, Motylek pisze:

Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia,
to klient powinien byc o takim fakcie powiadomiony przed zrealizowaniem
polaczenia.

A nie jest? Nie rozśmieszaj mnie. Jest cennik -- mieliby posłańca z
flagą przysyłać do użytkownika wybierającego jakiś numer telefonu?

Ale jesli w przypadku numerĂłw 70x i 80x wiadomo, ze to dsa numery
specjalne, to skad ja mam wiedziec, czy dany numer 513xxxxxx nalezy do
orange czy jednak do play?

A 53x to droĹźej czy nie? :-P

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-27 16:31:31
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
Play a "okres ochronny"
W dniu 2010-06-27 16:05, Olgierd pisze:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 14:54:28 +0200, Motylek napisał(a):

Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia,
to klient powinien byc o takim fakcie powiadomiony przed zrealizowaniem
polaczenia.

A nie jest? Nie rozśmieszaj mnie. Jest cennik -- mieliby posłańca z flagą
przysyłać do użytkownika wybierającego jakiś numer telefonu?


A w jakikolwiek sposób jest? W dobie przenoszenia numerów i porozrzucanych zakresów numeracji? 883 922 722 - Play? Orange? Heyah?

Data: 2010-06-27 15:23:55
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Sun, 27 Jun 2010 16:31:31 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a):

Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia, to
klient powinien byc o takim fakcie powiadomiony przed zrealizowaniem
polaczenia.

A nie jest? Nie rozśmieszaj mnie. Jest cennik -- mieliby posłańca z
flagą przysyłać do użytkownika wybierającego jakiś numer telefonu?

A w jakikolwiek sposób jest? W dobie przenoszenia numerów i
porozrzucanych zakresów numeracji? 883 922 722 - Play? Orange? Heyah?

Jakiś jest. Jak mnie coś bardzo ciekawi to se dryndnę na *555 i wiem.

--
:) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-27 18:05:28
Autor: Motylek
Play a "okres ochronny"
Użytkownik Olgierd napisał:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 16:31:31 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a):

Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia, to
klient powinien byc o takim fakcie powiadomiony przed zrealizowaniem
polaczenia.
A nie jest? Nie rozśmieszaj mnie. Jest cennik -- mieliby posłańca z
flagą przysyłać do użytkownika wybierającego jakiś numer telefonu?

A w jakikolwiek sposĂłb jest? W dobie przenoszenia numerĂłw i
porozrzucanych zakresĂłw numeracji? 883 922 722 - Play? Orange? Heyah?

Jakiś jest. Jak mnie coś bardzo ciekawi to se dryndnę na *555 i wiem.

No i masz odp. czy nalezy do Orange, czy nie nalezy. A jak nie nalezy to czy nalezy do Play? Czy nie? Bo moze do innego operatora...

Data: 2010-06-27 20:12:34
Autor: ToMasz
Play a "okres ochronny"

Jakiś jest. Jak mnie coś bardzo ciekawi to se dryndnę na *555 i wiem.

No i masz odp. czy nalezy do Orange, czy nie nalezy. A jak nie nalezy to
czy nalezy do Play? Czy nie? Bo moze do innego operatora...


NIE. KROPKA. Dostaniesz odpowiedĹş do JAKIEJ SIECI naleĹźy.

Data: 2010-06-27 20:18:52
Autor: Motylek
Play a "okres ochronny"
Użytkownik ToMasz napisał:
Jakiś jest. Jak mnie coś bardzo ciekawi to se dryndnę na *555 i wiem.

No i masz odp. czy nalezy do Orange, czy nie nalezy. A jak nie nalezy to
czy nalezy do Play? Czy nie? Bo moze do innego operatora...


NIE. KROPKA. Dostaniesz odpowiedĹş do JAKIEJ SIECI naleĹźy.

Czekaj, sprawdze jeszcze raz. Bo przed chwila dzwonilem... ;)

....

Oooo nawet dziala...

;)

Data: 2010-06-27 20:31:43
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Sun, 27 Jun 2010 20:18:52 +0200, Motylek napisał(a):

NIE. KROPKA. Dostaniesz odpowiedź do JAKIEJ SIECI należy.

Czekaj, sprawdze jeszcze raz. Bo przed chwila dzwonilem...

Dzwoniłeś wcześniej -- i co? Nie dosłyszałeś?

--
:) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-28 10:14:18
Autor: niusy.pl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem>

NIE. KROPKA. Dostaniesz odpowiedź do JAKIEJ SIECI należy.

Czekaj, sprawdze jeszcze raz. Bo przed chwila dzwonilem...

Dzwoniłeś wcześniej -- i co? Nie dosłyszałeś?

Swego czasu stwierdziłem, że jakaś taka usługa podaje "stacjonarny" a ja mam promocję na stacjonarne w tp tylko czy jakoś tak. Zgłaszam, że nie mogę stwierdzić czy konkretny stacjonarny łapie się na promocję na co otrzymałem odpowiedź, że "istotnie". Tyle osiągnąłem, że czas swój straciłem.

Data: 2010-06-27 22:51:57
Autor: Liwiusz
Play a "okres ochronny"
Motylek pisze:
Użytkownik ToMasz napisał:
Jakiś jest. Jak mnie coś bardzo ciekawi to se dryndnę na *555 i wiem.

No i masz odp. czy nalezy do Orange, czy nie nalezy. A jak nie nalezy to
czy nalezy do Play? Czy nie? Bo moze do innego operatora...


NIE. KROPKA. Dostaniesz odpowiedĹş do JAKIEJ SIECI naleĹźy.

Czekaj, sprawdze jeszcze raz. Bo przed chwila dzwonilem... ;)

...

Oooo nawet dziala...


   Czasem kłamie - na przykład pani Janinie Magnetofon nie przejdzie przez gardło nazwa "mbank mobile" ;)

--
Liwiusz

Data: 2010-06-28 08:55:12
Autor: niusy.pl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem>

Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia,
to klient powinien byc o takim fakcie powiadomiony przed zrealizowaniem
polaczenia.

A nie jest? Nie rozśmieszaj mnie. Jest cennik -- mieliby posłańca z flagą
przysyłać do użytkownika wybierającego jakiś numer telefonu?

Przecież nie wiesz w jakiej sieci jest numer na który dzwonisz.

Data: 2010-06-28 07:02:33
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Mon, 28 Jun 2010 08:55:12 +0200, niusy.pl napisał(a):

A nie jest? Nie rozśmieszaj mnie. Jest cennik -- mieliby posłańca z
flagą przysyłać do użytkownika wybierającego jakiś numer telefonu?

Przecież nie wiesz w jakiej sieci jest numer na który dzwonisz.

Mogę sprawdzić. Nawet tu:

http://www.orange.pl/portal/map/map/check_number

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
pstryczki ==> http://www.flickr.com/photos/olgierd/
[reklama] dobre foto we Wrocławiu ==> http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-28 09:31:10
Autor: Liwiusz
Play a "okres ochronny"
Olgierd pisze:
Dnia Mon, 28 Jun 2010 08:55:12 +0200, niusy.pl napisał(a):

A nie jest? Nie rozśmieszaj mnie. Jest cennik -- mieliby posłańca z
flagą przysyłać do użytkownika wybierającego jakiś numer telefonu?
Przecież nie wiesz w jakiej sieci jest numer na który dzwonisz.

Mogę sprawdzić. Nawet tu:

http://www.orange.pl/portal/map/map/check_number


   Nie radzę korzystać, udziela błędnych informacji.

--
Liwiusz

Data: 2010-06-28 09:40:29
Autor: Liwiusz
Play a "okres ochronny"
Olgierd pisze:

Mogę sprawdzić. Nawet tu:


   Prawda jest taka, że nie ma możliwości sprawdzenia do jakiej sieci należy numer. Przede wszystkim klient nie dowie się, że numer należy do sieci Heyah, mobilkinga, mbank mobile, samych swoich, 36.6, GaduAir...

--
Liwiusz

Data: 2010-06-28 08:02:42
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Mon, 28 Jun 2010 09:40:29 +0200, Liwiusz napisał(a):

Mogę sprawdzić. Nawet tu:

   Prawda jest taka, że nie ma możliwości sprawdzenia do jakiej sieci
należy numer. Przede wszystkim klient nie dowie się, że numer należy do
sieci Heyah, mobilkinga, mbank mobile, samych swoich, 36.6, GaduAir...

No OK, tę drobnicę faktycznie zalicza do "macierzystego" operatora. Tak czy inaczej jeśli bolesne jest P4, to P4 rozróżnia.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
pstryczki ==> http://www.flickr.com/photos/olgierd/
[reklama] dobre foto we Wrocławiu ==> http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-28 11:57:05
Autor: niusy.pl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>

Mogę sprawdzić. Nawet tu:


  Prawda jest taka, że nie ma możliwości sprawdzenia do jakiej sieci należy numer. Przede wszystkim klient nie dowie się, że numer należy do sieci Heyah, mobilkinga, mbank mobile, samych swoich, 36.6, GaduAir...

Do tego dochodzi chyba jeszcze opóźniona dostępność informacji podczas przenoszenia

Data: 2010-06-28 10:04:22
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Mon, 28 Jun 2010 11:57:05 +0200, niusy.pl napisał(a):

  Prawda jest taka, że nie ma możliwości sprawdzenia do jakiej sieci
należy numer. Przede wszystkim klient nie dowie się, że numer należy do
sieci Heyah, mobilkinga, mbank mobile, samych swoich, 36.6, GaduAir...

Do tego dochodzi chyba jeszcze opóźniona dostępność informacji podczas
przenoszenia

W znanych mi przypadkach (2) informacja była dostępna tego samego dnia (Plus->Plej, Orange->Plej).

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
pstryczki ==> http://www.flickr.com/photos/olgierd/
[reklama] dobre foto we Wrocławiu ==> http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-28 13:01:59
Autor: niusy.pl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem>


  Prawda jest taka, że nie ma możliwości sprawdzenia do jakiej sieci
należy numer. Przede wszystkim klient nie dowie się, że numer należy do
sieci Heyah, mobilkinga, mbank mobile, samych swoich, 36.6, GaduAir...

Do tego dochodzi chyba jeszcze opóźniona dostępność informacji podczas
przenoszenia

W znanych mi przypadkach (2) informacja była dostępna tego samego dnia
(Plus->Plej, Orange->Plej).

A informacje o różnych sieciach stacjonarnych też są ? (ja jednak trochę szerzej piszę)

Data: 2010-06-28 10:49:48
Autor: niusy.pl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem>

A nie jest? Nie rozśmieszaj mnie. Jest cennik -- mieliby posłańca z
flagą przysyłać do użytkownika wybierającego jakiś numer telefonu?

Przecież nie wiesz w jakiej sieci jest numer na który dzwonisz.

Mogę sprawdzić. Nawet tu:

http://www.orange.pl/portal/map/map/check_number

Znaczy mam skorzystać z płatnej usługi GPRS by sprawdzić ile kosztuje jakaś inna płatna usługa ?

Data: 2010-06-28 09:08:56
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Mon, 28 Jun 2010 10:49:48 +0200, niusy.pl napisał(a):

Mogę sprawdzić. Nawet tu:

http://www.orange.pl/portal/map/map/check_number

Znaczy mam skorzystać z płatnej usługi GPRS by sprawdzić ile kosztuje
jakaś inna płatna usługa ?

No cóż, możesz skorzystać z płatnego internetu. Jeśli masz telefon w tej sieci co ja, możesz zadzwonić pod *555 (nie wiem czy inni operatorzy też mają takie numery). W sumie to nieważne -- zauważ jednak, że żaden operator w przypadku żadnej usługi nie informuje *w momencie wykonania świadczenia* o jego cenie. Od tego jest cennik.

Czy zanim poślesz esemesa, musisz zatwierdzać (albo pomijać) jakieś wyjaśnienia od operatora?

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
pstryczki ==> http://www.flickr.com/photos/olgierd/
[reklama] dobre foto we Wrocławiu ==> http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-28 12:50:13
Autor: niusy.pl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem>

Mogę sprawdzić. Nawet tu:

http://www.orange.pl/portal/map/map/check_number

Znaczy mam skorzystać z płatnej usługi GPRS by sprawdzić ile kosztuje
jakaś inna płatna usługa ?

No cóż, możesz skorzystać z płatnego internetu.

Mogę też wysłać gońca. Tyle samo mniej więcej sensu to ma.

Jeśli masz telefon w tej
sieci co ja, możesz zadzwonić pod *555 (nie wiem czy inni operatorzy też
mają takie numery).

I co, przed każdą rozmową mam dzwonić na wypadek gdyby ktoś przeniósł się ?


W sumie to nieważne -- zauważ jednak, że żaden operator w przypadku
żadnej usługi nie informuje *w momencie wykonania świadczenia* o jego
cenie. Od tego jest cennik.

Przecież to bez znaczenia jest gdzie jest cennik. Chodzi o to, by wiedzieć za ile rozmawia się. Wsiadasz do taksówki i wiesz ile kosztuje kilometr czy tam minuta a do tego możesz umówić się ile będzie kosztował dalszy kurs. Najprościej byłoby gdyby cena była ta sama. Inaczej w cenniku może się znaleźć TYSIĄC różnych stawek zależnie od tego, gdzie się dzwoni i NIKT nie będzie w stanie z góry stwierdzić ile będzie go kosztowała rozmowa. To jest CHORE.


Czy zanim poślesz esemesa, musisz zatwierdzać (albo pomijać) jakieś
wyjaśnienia od operatora?

To jest dokładnie to samo.

Data: 2010-06-28 11:34:11
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Mon, 28 Jun 2010 12:50:13 +0200, niusy.pl napisał(a):

Przecież to bez znaczenia jest gdzie jest cennik. Chodzi o to, by
wiedzieć za ile rozmawia się. Wsiadasz do taksówki i wiesz ile kosztuje
kilometr czy tam minuta a do tego możesz umówić się ile będzie kosztował
dalszy kurs. Najprościej byłoby gdyby cena była ta sama. Inaczej w
cenniku może się znaleźć TYSIĄC różnych stawek zależnie od tego, gdzie
się dzwoni i NIKT nie będzie w stanie z góry stwierdzić ile będzie go
kosztowała rozmowa. To jest CHORE.

Już niedawno napisałem, że pomysł jest na tyle dziwaczny, że nie zdziwię się, że ustawodawca nałoży taki obowiązek na operatorów.
Zaproponuj jednak proszę w jaki sposób miałoby się to realizować.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
pstryczki ==> http://www.flickr.com/photos/olgierd/
[reklama] dobre foto we Wrocławiu ==> http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-29 08:07:20
Autor: niusy.pl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem>

Przecież to bez znaczenia jest gdzie jest cennik. Chodzi o to, by
wiedzieć za ile rozmawia się. Wsiadasz do taksówki i wiesz ile kosztuje
kilometr czy tam minuta a do tego możesz umówić się ile będzie kosztował
dalszy kurs. Najprościej byłoby gdyby cena była ta sama. Inaczej w
cenniku może się znaleźć TYSIĄC różnych stawek zależnie od tego, gdzie
się dzwoni i NIKT nie będzie w stanie z góry stwierdzić ile będzie go
kosztowała rozmowa. To jest CHORE.

Już niedawno napisałem, że pomysł jest na tyle dziwaczny, że nie zdziwię
się, że ustawodawca nałoży taki obowiązek na operatorów.
Zaproponuj jednak proszę w jaki sposób miałoby się to realizować.

Może nałożyć obowiązek informowania o cenie połączenia przed jego realizacją właśnie tak, jak ktoś tutaj proponuje.

Data: 2010-06-29 08:04:48
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Tue, 29 Jun 2010 08:07:20 +0200, niusy.pl napisał(a):

Już niedawno napisałem, że pomysł jest na tyle dziwaczny, że nie
zdziwię się, że ustawodawca nałoży taki obowiązek na operatorów.
Zaproponuj jednak proszę w jaki sposób miałoby się to realizować.

Może nałożyć obowiązek informowania o cenie połączenia przed jego
realizacją właśnie tak, jak ktoś tutaj proponuje.

Zadam proste pytanie: w *jaki sposób* miałoby to być realizowane? Głos z taśmy "ta rozmowa kosztować będzie tyle a tyle"? Za każdym razem, przed każdym połączeniem?

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
pstryczki ==> http://www.flickr.com/photos/olgierd/
[reklama] dobre foto we Wrocławiu ==> http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-29 10:11:49
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
Play a "okres ochronny"
W dniu 2010-06-29 10:04, Olgierd pisze:

Zadam proste pytanie: w *jaki sposób* miałoby to być realizowane? Głos z
taśmy "ta rozmowa kosztować będzie tyle a tyle"? Za każdym razem, przed
każdym połączeniem?

Tak, Olgierdzie: są rozwiązania informujące paszczowo, są takie nadające jeden lub kilka "bipów". Przykładem takiego rozwiązania mogą być komunikaty nadawane podczas połączeń z numerami 70x.

Data: 2010-06-29 08:16:44
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Tue, 29 Jun 2010 10:11:49 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a):

Zadam proste pytanie: w *jaki sposób* miałoby to być realizowane? Głos
z taśmy "ta rozmowa kosztować będzie tyle a tyle"? Za każdym razem,
przed każdym połączeniem?

Tak, Olgierdzie: są rozwiązania informujące paszczowo, są takie nadające
jeden lub kilka "bipów". Przykładem takiego rozwiązania mogą być
komunikaty nadawane podczas połączeń z numerami 70x.

To do "bipów" proszę jeszcze książkę kodową ;-) Każde połączenie komórkowe, nawet jeśli będę dzwonił 10 razy dziennie do kochanki, jest poprzedzane gadaniem z taśmy? boże...

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
pstryczki ==> http://www.flickr.com/photos/olgierd/
[reklama] dobre foto we Wrocławiu ==> http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-29 11:20:25
Autor: Liwiusz
Play a "okres ochronny"
Olgierd pisze:
Dnia Tue, 29 Jun 2010 10:11:49 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a):

Zadam proste pytanie: w *jaki sposób* miałoby to być realizowane? Głos
z taśmy "ta rozmowa kosztować będzie tyle a tyle"? Za każdym razem,
przed każdym połączeniem?
Tak, Olgierdzie: są rozwiązania informujące paszczowo, są takie nadające
jeden lub kilka "bipów". Przykładem takiego rozwiązania mogą być
komunikaty nadawane podczas połączeń z numerami 70x.

To do "bipów" proszę jeszcze książkę kodową ;-) Każde połączenie komórkowe, nawet jeśli będę dzwonił 10 razy dziennie do kochanki, jest poprzedzane gadaniem z taśmy? boże...


   Nie marudź jak baba, przecież informacja może być opcjonalna.

   Pomysł nawet ciekawy, ale nie widzę potrzeby wprowadzania go jako obowiązkowego. Jak komuś przeszkadzają różne ceny, może wybrać taryfę płaską.

   Pomysł paszczą, czy nawet kodem ma też tę wadę, że - przynajmniej jak na razie - operatorzy  nie radzą sobie z informowaniem o wirtualnych. Masz plusa? Upewniasz się, że do kolegi będziesz miał za darmo, a tu zonk, bo jest w mbanku. To już lepiej, aby informacji w ogóle nie było. Kogoś interesuje, to się pyta. Albo nie dzwoni, jak mu cennik nie odpowiada.

--
Liwiusz

Data: 2010-06-29 12:00:18
Autor: Tomek
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał

Kogoś interesuje, to się pyta. Albo nie dzwoni, jak mu cennik nie odpowiada.

Najmądrzejsze zdanie pośród powszechnego płaczu.

Data: 2010-06-29 12:05:07
Autor: Liwiusz
Play a "okres ochronny"
Tomek pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał

Kogoś interesuje, to się pyta. Albo nie dzwoni, jak mu cennik nie odpowiada.

Najmądrzejsze zdanie pośród powszechnego płaczu.

   Dodam, że taka praktyka jest dla mnie oczywista. Jak dzwonię w jakieś służbowej sprawie, to rozmawiam bez względu na to, jaka sieć.

   Ale jeśli chodzi o znajomych, to od nich wiem gdzie każdy ma telefon i do tego dostosowuję swoje zachowanie (np. dzwonię krótko, albo dzwonię z innej sieci, albo piszę smsa itp. itd.).

   Ale żeby marudzić, że do kogoś mam drożej, podczas gdy
1/ sam sobie taką taryfę wybrałem
2/ miałem możliwość wyboru taryfy z naprawdę płaskimi stawkami
to już żenada.

--
Liwiusz

Data: 2010-06-29 08:23:33
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
Play a "okres ochronny"
W dniu 2010-06-28 13:34, Olgierd pisze:

Już niedawno napisałem, że pomysł jest na tyle dziwaczny, że nie zdziwię
się, że ustawodawca nałoży taki obowiązek na operatorów.
Zaproponuj jednak proszę w jaki sposób miałoby się to realizować.


Pomysł nie jest dziwaczny, i - co gorsze - stosowany od lat w niektórych krajach. Ba, był (i chyba jeszcze jest) stosowany w polskich sieciach komórkowych, choć w nieco innym celu.

Data: 2010-06-27 16:13:01
Autor: tl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Motylek" <ciezkimotylek@amorki.pl> napisał w wiadomości news:i07hm6$eii$2news.onet.pl...
Użytkownik scream napisał:

Cytat z komentarzy z bloga W. Jabczyńskiego:
"I zróbcie jakiś sygnał różnicujący połączenia do P4. Nic tak nie wkurza,
jak SMS z podsumowaniem kosztów półgodzinnej rozmowy z klientem, który
jeszcze tydzień temu miał swój numer w Orange."

No wlasnie. Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia,

Możesz podpowiedzieć która to ustawa ? Gdzie mogę znaleźć jej tekst ?

Data: 2010-06-27 16:26:39
Autor: Motylek
Play a "okres ochronny"
Użytkownik tl napisał:
UÂżytkownik "Motylek" <ciezkimotylek@amorki.pl> napisaÂł w wiadomoÂści news:i07hm6$eii$2news.onet.pl...
UÂżytkownik scream napisaÂł:

Cytat z komentarzy z bloga W. JabczyĂąskiego:
"I zróbcie jakiœ sygna³ ró¿nicuj¹cy po³¹czenia do P4. Nic tak nie wkurza,
jak SMS z podsumowaniem kosztów pó³godzinnej rozmowy z klientem, który
jeszcze tydzieĂą temu miaÂł swĂłj numer w Orange."

No wlasnie. Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia,

Mo¿esz podpowiedzieÌ która to ustawa ? Gdzie mogê znaleŸÌ jej tekst ?
No jakas ustawa lub inne przepisy umocowane prawnie pozwalaja na to, ze do play ostatecznie placi sie wiecej.

Data: 2010-06-27 16:53:28
Autor: tl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Motylek" <ciezkimotylek@amorki.pl> napisał w wiadomości news:i07n32$ssl$1news.onet.pl...
Użytkownik tl napisał:
U?ytkownik "Motylek" <ciezkimotylek@amorki.pl> napisa3 w wiadomo?ci news:i07hm6$eii$2news.onet.pl...
U?ytkownik scream napisa3:

Cytat z komentarzy z bloga W. Jabczynskiego:
"I zróbcie jaki? sygna3 ró?nicuj?cy po3?czenia do P4. Nic tak nie wkurza,
jak SMS z podsumowaniem kosztów pó3godzinnej rozmowy z klientem, który
jeszcze tydzien temu mia3 swój numer w Orange."

No wlasnie. Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia,

Mo?esz podpowiedziea która to ustawa ? Gdzie moge znale?a jej tekst ?
No jakas ustawa lub inne przepisy umocowane prawnie pozwalaja na to, ze do play ostatecznie placi sie wiecej.

Czyli nie bardzo wiesz o co chodzi i gdzie dzwonią. Do play płaci się więcej
bo zasiedziali operatorzy tak ustalili sobie stawki do młodszego konkurenta.
Nikt nie narzuca, zwłaszcza mocą ustawy, stawek podmiotom prywatnym.
Chcą cię łupić wciskając kit, a Ty im dajesz się wpuszczać w maliny to Twoja
sprawa ale nie pomagaj im jeszcze w uprawianiu tego procederu w stosunku do
innych klientów.

Data: 2010-06-27 17:08:43
Autor: Motylek
Play a "okres ochronny"
Użytkownik tl napisał:
UÂżytkownik "Motylek" <ciezkimotylek@amorki.pl> napisaÂł w wiadomoÂści news:i07n32$ssl$1news.onet.pl...
UÂżytkownik tl napisaÂł:
U?ytkownik "Motylek" <ciezkimotylek@amorki.pl> napisa3 w wiadomo?ci news:i07hm6$eii$2news.onet.pl...
U?ytkownik scream napisa3:

Cytat z komentarzy z bloga W. Jabczynskiego:
"I zrĂłbcie jaki? sygna3 rĂł?nicuj?cy po3?czenia do P4. Nic tak nie wkurza,
jak SMS z podsumowaniem kosztĂłw pĂł3godzinnej rozmowy z klientem, ktĂłry
jeszcze tydzien temu mia3 swĂłj numer w Orange."

No wlasnie. Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia,
Mo?esz podpowiedziea ktĂłra to ustawa ? Gdzie moge znale?a jej tekst ?
No jakas ustawa lub inne przepisy umocowane prawnie pozwalaja na to, ze do play ostatecznie placi sie wiecej.

Czyli nie bardzo wiesz o co chodzi i gdzie dzwoniÂą. Do play pÂłaci siĂŞ wiĂŞcej
bo zasiedziali operatorzy tak ustalili sobie stawki do mÂłodszego konkurenta.

A to nie dlatego, ze mlodszy konkurent dostal fory?

Data: 2010-06-27 17:58:30
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 27-06-10 17:08, Motylek pisze:

Czyli nie bardzo wiesz o co chodzi i gdzie dzwoniÂą. Do play pÂłaci siĂŞ
wiĂŞcej
bo zasiedziali operatorzy tak ustalili sobie stawki do mÂłodszego
konkurenta.

A to nie dlatego, ze mlodszy konkurent dostal fory?

Owszem dostał, podobnie jak kilka lat temu W3. Ale pomijasz jeden niuans, MTR do Play(acz nie tylko do Play jest wyższy) zmalał, ale stawki do Play ni ch*ja. Ktoś zabrania W3 obniżyć ceny? I zauważ że z MobilKinga czy innego wpMobi jest jedna płaska stawka do dowolnego opa. Ich nie obowiązuje wyższy MTR?

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-28 07:42:41
Autor: J.F.
Play a "okres ochronny"
On Sun, 27 Jun 2010 17:58:30 +0200,  ALEX wrote:
Owszem dostał, podobnie jak kilka lat temu W3. Ale pomijasz jeden niuans, MTR do Play(acz nie tylko do Play jest wyższy) zmalał, ale stawki do Play ni ch*ja. Ktoś zabrania W3 obniżyć ceny? I zauważ że z MobilKinga czy innego wpMobi jest jedna płaska stawka do dowolnego opa. Ich nie obowiązuje wyższy MTR?

Kup sobie MK i uzywaj do dzwonienia do Play, zobaczymy co z tego falej
wyjdzie :-)

W3 ma swoj punkt widzenia i swoja polityke.

J.

Data: 2010-06-28 08:05:01
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 28-06-10 7:42, J.F. pisze:
On Sun, 27 Jun 2010 17:58:30 +0200,  ALEX wrote:
Owszem dostał, podobnie jak kilka lat temu W3. Ale pomijasz jeden
niuans, MTR do Play(acz nie tylko do Play jest wyższy) zmalał, ale
stawki do Play ni ch*ja. Ktoś zabrania W3 obniżyć ceny? I zauważ że z
MobilKinga czy innego wpMobi jest jedna płaska stawka do dowolnego opa.
Ich nie obowiązuje wyższy MTR?

Kup sobie MK

Mam.

i uzywaj do dzwonienia do Play

Zrobione, choć wolę Play -> tańszy.

, zobaczymy co z tego falej
wyjdzie :-)

+- 40 gr za minutę.

W3 ma swoj punkt widzenia i swoja polityke.

Dymania swoich klientów? To się zgadza. Podziw dla nich ;-)


--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-28 09:59:19
Autor: Waldek Godel
Play a "okres ochronny"
Dnia Sun, 27 Jun 2010 17:58:30 +0200, ALEX napisał(a):

stawki do Play ni ch*ja. Ktoś zabrania W3 obniżyć ceny? I zauważ że z MobilKinga czy innego wpMobi jest jedna płaska stawka do dowolnego opa. Ich nie obowiązuje wyższy MTR?

Nie, bo oni nie budują własnej sieci.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Wiec prosze ... nie podpinaj sie POD MOJA RACJE (jak zawsze gdy mam
racje)" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

Data: 2010-06-28 11:00:52
Autor: Liwiusz
Play a "okres ochronny"
Waldek Godel pisze:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 17:58:30 +0200, ALEX napisał(a):

stawki do Play ni ch*ja. Ktoś zabrania W3 obniżyć ceny? I zauważ że z MobilKinga czy innego wpMobi jest jedna płaska stawka do dowolnego opa. Ich nie obowiązuje wyższy MTR?

Nie, bo oni nie budują własnej sieci.


   Nie płacą wyższego MTR do play?

--
Liwiusz

Data: 2010-06-28 11:05:33
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 28-06-10 10:59, Waldek Godel pisze:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 17:58:30 +0200, ALEX napisał(a):

stawki do Play ni ch*ja. Ktoś zabrania W3 obniżyć ceny? I zauważ że z
MobilKinga czy innego wpMobi jest jedna płaska stawka do dowolnego opa.
Ich nie obowiązuje wyższy MTR?

Nie, bo oni nie budują własnej sieci.

Bo i tak są uzależnieni od MNO, logiczne. Co i tak nie usprawiedliwia kosmicznych stawek do Play, Ryja i Polsatu Cyfrowego. Zgodzisz się że te stawki W3 są z dupy wzięte?

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-28 10:19:50
Autor: Waldek Godel
Play a "okres ochronny"
Dnia Mon, 28 Jun 2010 11:05:33 +0200, ALEX napisał(a):

Bo i tak są uzależnieni od MNO, logiczne. Co i tak nie usprawiedliwia kosmicznych stawek do Play, Ryja i Polsatu Cyfrowego. Zgodzisz się że te stawki W3 są z dupy wzięte?

ten sam fakt legł u podstaw asymetrii MTR, żeby rozbić oligopol.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Sama nazwa poweruser mowi ze sa wypaczeni :)"- Paweł "robbo" Kamiński aka
Jan Strybyszewski

Data: 2010-06-28 11:34:46
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 28-06-10 11:19, Waldek Godel pisze:
Dnia Mon, 28 Jun 2010 11:05:33 +0200, ALEX napisał(a):

Bo i tak są uzależnieni od MNO, logiczne. Co i tak nie usprawiedliwia
kosmicznych stawek do Play, Ryja i Polsatu Cyfrowego. Zgodzisz się że te
stawki W3 są z dupy wzięte?

ten sam fakt legł u podstaw asymetrii MTR, żeby rozbić oligopol.

A najgorsze że wielu działa na zasadzie " trzecia rączka płacze i bije " choć w brydżu ma to sens, w telefonii żadnego i nie wyciągaja jakichkolwiek wniosków.
No ale to nie mój problem. Niech się tm martwią ci co tego nie potrafią użyć.
BTW zakładam Twój fanklub ;-P

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-27 21:12:34
Autor: tl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Motylek" <ciezkimotylek@amorki.pl> napisał w wiadomości news:i07phv$3n2$2news.onet.pl...

No wlasnie. Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia,
Mo?esz podpowiedziea która to ustawa ? Gdzie moge znale?a jej tekst ?
No jakas ustawa lub inne przepisy umocowane prawnie pozwalaja na to, ze do play ostatecznie placi sie wiecej.

Czyli nie bardzo wiesz o co chodzi i gdzie dzwoni?. Do play p3aci sie wiecej
bo zasiedziali operatorzy tak ustalili sobie stawki do m3odszego konkurenta.

A to nie dlatego, ze mlodszy konkurent dostal fory?

Może zaczniemy od małego testu Twojej wiedzy - opisz swoimi słowami co to jest MTR.
Wiedzę o ustawach i rynku masz raczej zerową.

Data: 2010-06-28 07:44:59
Autor: J.F.
Play a "okres ochronny"
On Sun, 27 Jun 2010 16:53:28 +0200,  tl wrote:
Czyli nie bardzo wiesz o co chodzi i gdzie dzwonią. Do play płaci się więcej
bo zasiedziali operatorzy tak ustalili sobie stawki do młodszego konkurenta.
Nikt nie narzuca, zwłaszcza mocą ustawy, stawek podmiotom prywatnym.

No, to nie do konca prawda.

Bo jesli chodzi o MTR, to UKE w zasadzie narzuca, i to za ustawowym
poparciem ..

J.

Data: 2010-06-28 08:06:43
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 28-06-10 7:44, J.F. pisze:
On Sun, 27 Jun 2010 16:53:28 +0200,  tl wrote:
Czyli nie bardzo wiesz o co chodzi i gdzie dzwonią. Do play płaci się więcej
bo zasiedziali operatorzy tak ustalili sobie stawki do młodszego konkurenta.
Nikt nie narzuca, zwłaszcza mocą ustawy, stawek podmiotom prywatnym.

No, to nie do konca prawda.

Bo jesli chodzi o MTR, to UKE w zasadzie narzuca, i to za ustawowym
poparciem ..

J.

Co niby narzuca? Stawkę za minutę? Jak widzisz MK czy wpMobi potrafią mieć płaską stawkę, ich nie obowiązuje asymetryczny mtr?

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-28 10:22:41
Autor: niusy.pl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "ALEX" <alex.jp2@gazeta.pl>


Bo jesli chodzi o MTR, to UKE w zasadzie narzuca, i to za ustawowym
poparciem ..

J.

Co niby narzuca? Stawkę za minutę? Jak widzisz MK czy wpMobi potrafią mieć płaską stawkę, ich nie obowiązuje asymetryczny mtr?

Dopłacają ?

Data: 2010-06-28 11:00:38
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 28-06-10 10:22, niusy.pl pisze:

Użytkownik "ALEX" <alex.jp2@gazeta.pl>


Bo jesli chodzi o MTR, to UKE w zasadzie narzuca, i to za ustawowym
poparciem ..

J.

Co niby narzuca? Stawkę za minutę? Jak widzisz MK czy wpMobi potrafią
mieć płaską stawkę, ich nie obowiązuje asymetryczny mtr?

Dopłacają ?

A co mnie to interesuje? To ich problem nie mój. Mnie interesuje płaska stawka, a nie gorzkie żale. Jak op to spełnia to mi odpowiada, a jak nie to go opuszczam. Proste jak drut.
BTW dziwi mnie że jeszcze nikt nie zauważył że to jest wojna i wygrywa ten który jest skuteczniejszy.

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-28 12:35:12
Autor: niusy.pl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "ALEX" <alex.jp2@gazeta.pl>

Bo jesli chodzi o MTR, to UKE w zasadzie narzuca, i to za ustawowym
poparciem ..

Co niby narzuca? Stawkę za minutę? Jak widzisz MK czy wpMobi potrafią
mieć płaską stawkę, ich nie obowiązuje asymetryczny mtr?

Dopłacają ?

A co mnie to interesuje? To ich problem nie mój. Mnie interesuje płaska stawka, a nie gorzkie żale.

A mnie największy zysk przy najmniejszych kosztach.

Jak op to spełnia to mi odpowiada, a jak nie to go opuszczam. Proste jak drut.

Płaska stawka powinna być ponieważ niepłaska z klienckiego punktu widzenia jest niesłuszna, ale ... jeśli istnieje uwarunkowanie, które taką stawkę wymusza to oczekiwanie, że taka będzie jest po prostu głupie.

BTW dziwi mnie że jeszcze nikt nie zauważył że to jest wojna i wygrywa ten który jest skuteczniejszy.

Mnie dziwi, że Ty nie zauważyłeś, że inni wiedzą :-)

Data: 2010-06-30 22:51:16
Autor: J.F.
Play a "okres ochronny"
On Mon, 28 Jun 2010 08:06:43 +0200,  ALEX wrote:
W dniu 28-06-10 7:44, J.F. pisze:
Nikt nie narzuca, zwłaszcza mocą ustawy, stawek podmiotom prywatnym.

No, to nie do konca prawda.
Bo jesli chodzi o MTR, to UKE w zasadzie narzuca, i to za ustawowym
poparciem ..

Co niby narzuca? Stawkę za minutę?

Za minute MTR.

Jak widzisz MK czy wpMobi potrafią mieć płaską stawkę, ich nie obowiązuje asymetryczny mtr?

Widac taki maja model dzialalnosci. Ile do tego doplacaja to nie wiesz ..

J.

Data: 2010-07-01 07:52:12
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 30-06-10 22:51, J.F. pisze:

Nikt nie narzuca, zwłaszcza mocą ustawy, stawek podmiotom prywatnym.

No, to nie do konca prawda.
Bo jesli chodzi o MTR, to UKE w zasadzie narzuca, i to za ustawowym
poparciem ..

Co niby narzuca? Stawkę za minutę?

Za minute MTR.

Ale nie za minutę.

Jak widzisz MK czy wpMobi potrafią mieć płaską stawkę, ich nie obowiązuje asymetryczny mtr?

Widac taki maja model dzialalnosci.
Ile do tego doplacaja to nie wiesz ..

I guzik mnie to obchodzi. To jest problem MK czy wpMobi, a nie mój. Mnie interesuje niska stawka do dowolnej sieci.


--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-07-01 17:11:47
Autor: J.F.
Play a "okres ochronny"
Użytkownik "ALEX" <alex.jp2@gazeta.pl> napisał w
W dniu 30-06-10 22:51, J.F. pisze:
Jak widzisz MK czy wpMobi potrafią mieć płaską stawkę, ich nie obowiązuje asymetryczny mtr?

Widac taki maja model dzialalnosci.
Ile do tego doplacaja to nie wiesz ..

I guzik mnie to obchodzi. To jest problem MK czy wpMobi, a nie mój. Mnie interesuje niska stawka do dowolnej sieci.

Ale moze cie interesowac kiedy uslyszysz "operator zostal zablokowany" :-)

J.

Data: 2010-07-02 07:16:14
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 01-07-10 17:11, J.F. pisze:

Jak widzisz MK czy wpMobi potrafią mieć płaską stawkę, ich nie
obowiązuje asymetryczny mtr?

Widac taki maja model dzialalnosci.
Ile do tego doplacaja to nie wiesz ..

I guzik mnie to obchodzi. To jest problem MK czy wpMobi, a nie mój.
Mnie interesuje niska stawka do dowolnej sieci.

Ale moze cie interesowac kiedy uslyszysz "operator zostal zablokowany" :-)

I to ma być mój problem?


--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-28 10:21:23
Autor: niusy.pl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "tl" <tl111@poczta.gazeta.pl>

Cytat z komentarzy z bloga W. Jabczynskiego:
"I zróbcie jaki? sygna3 ró?nicuj?cy po3?czenia do P4. Nic tak nie wkurza,
jak SMS z podsumowaniem kosztów pó3godzinnej rozmowy z klientem, który
jeszcze tydzien temu mia3 swój numer w Orange."

No wlasnie. Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty dzwonienia,

Mo?esz podpowiedziea która to ustawa ? Gdzie moge znale?a jej tekst ?
No jakas ustawa lub inne przepisy umocowane prawnie pozwalaja na to, ze do play ostatecznie placi sie wiecej.

Czyli nie bardzo wiesz o co chodzi i gdzie dzwonią. Do play płaci się więcej
bo zasiedziali operatorzy tak ustalili sobie stawki do młodszego konkurenta.

I takie zmowy cenowe są prawnie dozwolone ?

Data: 2010-06-28 08:51:03
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Mon, 28 Jun 2010 10:21:23 +0200, niusy.pl napisał(a):

Czyli nie bardzo wiesz o co chodzi i gdzie dzwonią. Do play płaci się
więcej
bo zasiedziali operatorzy tak ustalili sobie stawki do młodszego
konkurenta.

I takie zmowy cenowe są prawnie dozwolone ?

No właśnie feler na tym polega, że zmowę cenową wspiera UKE.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
pstryczki ==> http://www.flickr.com/photos/olgierd/
[reklama] dobre foto we Wrocławiu ==> http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-28 12:22:38
Autor: niusy.pl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem>

Czyli nie bardzo wiesz o co chodzi i gdzie dzwonią. Do play płaci się
więcej
bo zasiedziali operatorzy tak ustalili sobie stawki do młodszego
konkurenta.

I takie zmowy cenowe są prawnie dozwolone ?

No właśnie feler na tym polega, że zmowę cenową wspiera UKE.

Więc właśnie, prawne uwarunkowanie a nie operatorów :-) którzy mogliby konkurować

Data: 2010-06-28 10:30:28
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Mon, 28 Jun 2010 12:22:38 +0200, niusy.pl napisał(a):

I takie zmowy cenowe są prawnie dozwolone ?

No właśnie feler na tym polega, że zmowę cenową wspiera UKE.

Więc właśnie, prawne uwarunkowanie a nie operatorów  którzy mogliby
konkurować

No to jeszcze raz: KE twierdzi, że takie wspieranie jednego operatora kosztem innego jest niedopuszczalne ze względu na zasadę równego dostępu do rynku.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
pstryczki ==> http://www.flickr.com/photos/olgierd/
[reklama] dobre foto we Wrocławiu ==> http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-28 14:44:24
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 28-06-10 12:30, Olgierd pisze:
Dnia Mon, 28 Jun 2010 12:22:38 +0200, niusy.pl napisał(a):

I takie zmowy cenowe są prawnie dozwolone ?

No właśnie feler na tym polega, że zmowę cenową wspiera UKE.

Więc właśnie, prawne uwarunkowanie a nie operatorów  którzy mogliby
konkurować

No to jeszcze raz: KE twierdzi, że takie wspieranie jednego operatora
kosztem innego jest niedopuszczalne ze względu na zasadę równego dostępu
do rynku.

siakieś konkrety?

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-28 12:46:17
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Mon, 28 Jun 2010 14:44:24 +0200, ALEX napisał(a):

W dniu 28-06-10 12:30, Olgierd pisze:
Dnia Mon, 28 Jun 2010 12:22:38 +0200, niusy.pl napisał(a):

I takie zmowy cenowe są prawnie dozwolone ?

No właśnie feler na tym polega, że zmowę cenową wspiera UKE.

Więc właśnie, prawne uwarunkowanie a nie operatorów  którzy mogliby
konkurować

No to jeszcze raz: KE twierdzi, że takie wspieranie jednego operatora
kosztem innego jest niedopuszczalne ze względu na zasadę równego
dostępu do rynku.

siakieś konkrety?

A Gógla wyłączyli? Hint: ke play mtr uke

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
pstryczki ==> http://www.flickr.com/photos/olgierd/
[reklama] dobre foto we Wrocławiu ==> http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-28 15:07:49
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 28-06-10 14:46, Olgierd pisze:

I takie zmowy cenowe są prawnie dozwolone ?

No właśnie feler na tym polega, że zmowę cenową wspiera UKE.

Więc właśnie, prawne uwarunkowanie a nie operatorów  którzy mogliby
konkurować

No to jeszcze raz: KE twierdzi, że takie wspieranie jednego operatora
kosztem innego jest niedopuszczalne ze względu na zasadę równego
dostępu do rynku.

siakieś konkrety?

A Gógla wyłączyli?

I sądzisz że będę tego szukał? Jak coś rzucasz to się podeprzyj odpowiednimi regulacjami. A jak nie to....

  Hint: ke play mtr uke

Hint Play wygrywa, W3 traci. Wygrywa klient i tylko to się liczy :-D

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-28 13:19:32
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Mon, 28 Jun 2010 15:07:49 +0200, ALEX napisał(a):

siakieś konkrety?

A Gógla wyłączyli?

I sądzisz że będę tego szukał? Jak coś rzucasz to się podeprzyj
odpowiednimi regulacjami. A jak nie to....

LOL jakbym był złośliwy to bym to skomentował odpowiednio ;-)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
pstryczki ==> http://www.flickr.com/photos/olgierd/
[reklama] dobre foto we Wrocławiu ==> http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-28 21:25:25
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 28-06-10 15:19, Olgierd pisze:
Dnia Mon, 28 Jun 2010 15:07:49 +0200, ALEX napisał(a):

siakieś konkrety?

A Gógla wyłączyli?

I sądzisz że będę tego szukał? Jak coś rzucasz to się podeprzyj
odpowiednimi regulacjami. A jak nie to....

LOL jakbym był złośliwy to bym to skomentował odpowiednio ;-)

Coś ci się pojebało chłopcze, to Ty rzucasz siakieś oskarżenia, i nie licz na to że będę czegoś szukał. Na oskarżycielu spoczywa przytoczenie dowodów. Masz coś czy dalej będzie tak radośnie gadał sobie a muzom ?

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-28 19:39:01
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Mon, 28 Jun 2010 21:25:25 +0200, ALEX napisał(a):

I sądzisz że będę tego szukał? Jak coś rzucasz to się podeprzyj
odpowiednimi regulacjami. A jak nie to....

LOL jakbym był złośliwy to bym to skomentował odpowiednio ;-)

Coś ci się pojebało chłopcze, to Ty rzucasz siakieś oskarżenia, i nie
licz na to że będę czegoś szukał. Na oskarżycielu spoczywa przytoczenie
dowodów. Masz coś czy dalej będzie tak radośnie gadał sobie a muzom ?

Dobra, już się przedstawiłeś przed milionami radiosłuchaczy. Wyjaśnię Tobie, smarku, że nie rzucam oskarżeń, tylko próbuję Tobie wyjaśnić, a że odporny jesteś na wiedzę to już nie mój problem.

Ciulaj się. --
:) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-28 22:28:32
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 28-06-10 21:39, Olgierd pisze:
Dnia Mon, 28 Jun 2010 21:25:25 +0200, ALEX napisał(a):

I sądzisz że będę tego szukał? Jak coś rzucasz to się podeprzyj
odpowiednimi regulacjami. A jak nie to....

LOL jakbym był złośliwy to bym to skomentował odpowiednio ;-)

Coś ci się pojebało chłopcze, to Ty rzucasz siakieś oskarżenia, i nie
licz na to że będę czegoś szukał. Na oskarżycielu spoczywa przytoczenie
dowodów. Masz coś czy dalej będzie tak radośnie gadał sobie a muzom ?

Dobra, już się przedstawiłeś przed milionami radiosłuchaczy.
Wyjaśnię Tobie, smarku, że nie rzucam oskarżeń, tylko próbuję Tobie
wyjaśnić, a że odporny jesteś na wiedzę to już nie mój problem.

w dupie byłeś i gówno widziałes. BTW jak ja się bawiłem symbianem to ty jeszcze w pieluchy szczałeś
--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-28 20:49:54
Autor: Olgierd
Play a "okres ochronny"
Dnia Mon, 28 Jun 2010 22:28:32 +0200, ALEX napisał(a):

Dobra, już się przedstawiłeś przed milionami radiosłuchaczy. Wyjaśnię
Tobie, smarku, że nie rzucam oskarżeń, tylko próbuję Tobie wyjaśnić, a
że odporny jesteś na wiedzę to już nie mój problem.

w dupie byłeś i gówno widziałes. BTW jak ja się bawiłem symbianem to ty
jeszcze w pieluchy szczałeś

Nawet nie próbuję zgadywać co masz na myśli pisząc "symbian", ale zakładam, że masz na myśli swoje pierwotne doznania autoerotyczne. Nadal się bawisz symbianem? --
:) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

Data: 2010-06-29 08:28:06
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 28-06-10 22:49, Olgierd pisze:
Dnia Mon, 28 Jun 2010 22:28:32 +0200, ALEX napisał(a):

Dobra, już się przedstawiłeś przed milionami radiosłuchaczy. Wyjaśnię
Tobie, smarku, że nie rzucam oskarżeń, tylko próbuję Tobie wyjaśnić, a
że odporny jesteś na wiedzę to już nie mój problem.

w dupie byłeś i gówno widziałes. BTW jak ja się bawiłem symbianem to ty
jeszcze w pieluchy szczałeś

Nawet nie próbuję zgadywać co masz na myśli pisząc "symbian", ale
zakładam, że masz na myśli swoje pierwotne doznania autoerotyczne.

cóż, głodnemu chleb na myśli. Ale jakbyś pomyślał to byś wiedział co to jest symbian.

Nadal się bawisz symbianem?

OSem jak najbardziej, WMem także. Ale jakoś nie mogę się zdecydować który lepszy :-/

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-28 22:36:07
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 28-06-10 14:46, Olgierd pisze:

I takie zmowy cenowe są prawnie dozwolone ?

No właśnie feler na tym polega, że zmowę cenową wspiera UKE.

Więc właśnie, prawne uwarunkowanie a nie operatorów  którzy mogliby
konkurować

No to jeszcze raz: KE twierdzi, że takie wspieranie jednego operatora
kosztem innego jest niedopuszczalne ze względu na zasadę równego
dostępu do rynku.

siakieś konkrety?

A Gógla wyłączyli? Hint: ke play mtr uke

raczej tobie rozum, bo jedyne co umiesz wybełkotać to gugle. Co za żenada.

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-07-01 17:26:23
Autor: J.F.
Play a "okres ochronny"
Użytkownik "niusy.pl" <fh@op.pl.invalid> napisał w
Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem>
I takie zmowy cenowe są prawnie dozwolone ?

No właśnie feler na tym polega, że zmowę cenową wspiera UKE.

Więc właśnie, prawne uwarunkowanie a nie operatorów :-) którzy mogliby konkurować

Problem w tym ze zmowy cenowe sa karalne, a zapisu ze pani prezes UKE moze organizowac negocjacje w sprawie MTR, czy nawet ustalac stawki to chyba nie ma :-)

J.

Data: 2010-07-01 23:06:41
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
Play a "okres ochronny"
W dniu 2010-07-01 17:26, J.F. pisze:

Problem w tym ze zmowy cenowe sa karalne, a zapisu ze pani prezes UKE
moze organizowac negocjacje w sprawie MTR, czy nawet ustalac stawki to
chyba nie ma :-)

Ale może organizować debaty :-P

http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead01&news_cat_id=307&news_id=4322&layout=1&page=text

relacja video on request :-)

Data: 2010-06-28 19:43:35
Autor: tl
Play a "okres ochronny"

Użytkownik "niusy.pl" <fh@op.pl.invalid> napisał w wiadomości news:i09m24$epm$1news.net.icm.edu.pl...



Czyli nie bardzo wiesz o co chodzi i gdzie dzwonią. Do play płaci się więcej
bo zasiedziali operatorzy tak ustalili sobie stawki do młodszego konkurenta.

I takie zmowy cenowe są prawnie dozwolone ?

Co gógla wyłączyli ? Coś co czasem widać gołym okiem ewentualnie można skorzystać
z logicznego toku rozumowania nie zawsze da się udowodnić na gruncie prawnym. Słynnego
Ala wsadzili za podatki , a nie gangsterkę.

Data: 2010-06-27 17:49:41
Autor: ALEX
Play a "okres ochronny"
W dniu 27-06-10 16:26, Motylek pisze:
Użytkownik tl napisał:
UÂżytkownik "Motylek" <ciezkimotylek@amorki.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:i07hm6$eii$2news.onet.pl...
UÂżytkownik scream napisaÂł:

Cytat z komentarzy z bloga W. JabczyĂąskiego:
"I zróbcie jakiœ sygna³ ró¿nicuj¹cy po³¹czenia do P4. Nic tak nie
wkurza,
jak SMS z podsumowaniem kosztów pó³godzinnej rozmowy z klientem, który
jeszcze tydzieĂą temu miaÂł swĂłj numer w Orange."

No wlasnie. Skoro ustawa reguluje, ze do Play sa wyzsze koszty
dzwonienia,

Mo¿esz podpowiedzieÌ która to ustawa ? Gdzie mogê znaleŸÌ jej tekst ?

No jakas ustawa lub inne przepisy umocowane prawnie pozwalaja na to, ze
do play ostatecznie placi sie wiecej.

Płaci się wyższy MTR, stawka za minutę *nie* *musi* być wyższa niż do innych opów.

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

Data: 2010-06-27 23:11:15
Autor: J.F.
Play a "okres ochronny"
On Sun, 27 Jun 2010 13:24:06 +0200,  scream wrote:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 08:03:48 +0200, Liwiusz napisał(a):
   Wyraźnie wyprowadziłeś go z równowagi. Nie chce mi się teraz szukać, kiedy Playowi kończy się okres ochronny (czyli do kiedy przysługują mu wyższe stawki MTR), ale:
Wyguglałem że w 2013 roku, nie wiem czy to prawda - ale jeśli tak, to mnie
ołgał.

Cos mi sie wydaje ze stawki opadaja stopniowo, wiec byc moze i za pol
roku cos bedzie.

Cytat z komentarzy z bloga W. Jabczyńskiego:
"I zróbcie jakiś sygnał różnicujący połączenia do P4. Nic tak nie wkurza,
jak SMS z podsumowaniem kosztów półgodzinnej rozmowy z klientem, który
jeszcze tydzień temu miał swój numer w Orange."

Ale czemu nie kieruje tego do poslow ?
Jak sie ustalalo takie przepisy, to trzeba bylo byc konsekwentnym :-)

J.

Play a "okres ochronny"

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona