Data: 2009-03-20 07:25:53 | |
Autor: Olgierd | |
Play - postawa aspoleczna | |
Dnia Fri, 20 Mar 2009 00:59:11 +0100, Titus_Atomicus napisał(a):
Zmuszanie ludzi do placenia kilka razy wiecej, niz do innych sieci... Dlaczego zmuszanie? Nikt nikogo nie zmusza do dzwonienia na taki numer. A jeśli chcesz mieć pretensje -- to do swojego operatora, który nałożył wyższą cenę na połączenia z numerami Play. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-03-20 08:42:35 | |
Autor: Tomasz Sałajczyk | |
Play - postawa aspoleczna | |
Olgierd pisze:
Dnia Fri, 20 Mar 2009 00:59:11 +0100, Titus_Atomicus napisał(a):Akurat operatorzy nie mają wpływu na stawkę MTR do Play bo to ustala UKE. Po prostu klienci innych opów sponsorują okrzepnięcie nowego operatora na rynku. Play może dawać te 25-30 gr za minutę do wszystkich mimo, że zarabia na tym grosze (połączenie do innych sieci kosztuje go coś 22 gr) bo odbija sobie na połączeniach przychodzących (inni operatorzy którzy zakańczają połączenia w sieci Play muszą za to płacić 57 gr). -- Serwery są przeciążone... Prosimy spróbować ponownie za chwilę... |
|
Data: 2009-03-20 09:20:02 | |
Autor: tomek | |
Play - postawa aspoleczna | |
Akurat operatorzy nie mają wpływu na stawkę MTR do Play bo to ustala Bajki opowiadzasz o MTR. Masz jakieś dane odnośnie ruchu z wielkiej trócy do Playa i odwrotnie ? Mając na uwadze że klient Playa w porównywalnym abonamencie ma kilka razy więcej minut niż klient trójcy oznacza że więcej dzwoni do nich niż oni do niego. Przekłada się to na dużą asymetrie w ruchu. Może się okazać że to Play dopłaca z tytułu MTR. Wszystko na to wskazuje patrząc choćby na promocję Orange "Tylko SIM" gdzie mamy cenę do Play 37 gr. a stawka MTR do Play zależy od pory i w czasie T1 wynosi chyba 65 gr. netto. __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 3946 (20090318) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com |
|
Data: 2009-03-20 09:26:50 | |
Autor: tl | |
Play - postawa aspoleczna | |
Użytkownik "Tomasz Sałajczyk" <salata@nielubiespamu.konto.pl> napisał w wiadomości news:gpvhdc$b1q$1news.task.gda.pl... Akurat operatorzy nie mają wpływu na stawkę MTR do Play bo to ustala UKE. Ale mają wpływ na na swoją stawkę do playa. Słyszałeś coś o statystyce i wymianie połączeń między operatorami? To nie odbywa się jeden za jeden. Jeśli jeden telefon playa zadzwoni do trzech fonów plusa to play będzie musiał zapłacić 3x22 gr= 66 gr. W zamian jeden telefon plusa zadzwoni do jednego fona playa co plusa będzie kosztowało 1x40 gr= 40gr. Kto na tym zyska w rozliczeniu międzyoperatorskim? A dlaczego jest tak? Bo na 1,5 mln telefonów playa przypada 14 mln plusa i statystyki oraz możliwość zdarzeń są nieubłagane. Trzeba dodać fony z innych sieci. Po prostu klienci innych opów sponsorują okrzepnięcie nowego operatora na rynku. Bzdura. To sprawia, że stawki w rozliczeniach międzyopeatorskich się zerują. Play może dawać te 25-30 gr za minutę do wszystkich mimo, że zarabia na tym grosze (połączenie do innych sieci kosztuje go coś 22 gr) bo odbija sobie na połączeniach przychodzących (inni operatorzy którzy zakańczają połączenia w sieci Play muszą za to płacić 57 gr). To może powołamy się na inny przykład. MTR który bierze tpsa to 1,8 gr - 3,5 gr zależnie od pory dnia . W drugą stronę czyli komórki biorą od abonentów stacjonarek 22 gr. Trochę większy rozdźwięk/proporcja, prawda? Czy to oznacza, że sponsorują Was emeryci bo głównie oni mają linie stacjonarne? tl |
|
Data: 2009-03-21 10:49:00 | |
Autor: J.F. | |
Play - postawa aspoleczna | |
On Fri, 20 Mar 2009 09:26:50 +0100, tl wrote:
Użytkownik "Tomasz Sałajczyk" <salata@nielubiespamu.konto.pl> napisał w UKE to ustala ? Ale mają wpływ na na swoją stawkę do playa. Maja ? Tu UKE chyba jednak powinno protestowac gdyby oerowali wyzsze stawki. Słyszałeś coś o statystyce i No wlasnie - czemu nie dodales ? Oprocz plusa sa jeszcze inni. Statystyczny klient tyle samo polaczen odbiera co rozpoczyna -ktos sluchac musi zeby gadac mogl ktos. No to bilans dla Play jest korzystny. stosunek cen moze troche te statystyke odwrocic - do Playa pojda ci co wiecej dzwonia, inni sie zastanowia czy chca do nich dzwonic. Po prostu klienci innych opów sponsorują okrzepnięcie nowego operatora na rynku.Bzdura. To sprawia, że stawki w rozliczeniach międzyopeatorskich się zerują. Pod warunkiem ze sa takie same. A nie sa. Nie bzdura, tylko widac wyraznie na jaki model biznesowy Play postawil - beda tanie wychodzace, zarobi sie na przychodzacych. Czyli kto za to zaplaci ? I tak mowiac szczerze: -z jednej strony to dobrze ze UKE pozwala sie rozwinac kolejnemu operatorowi -z drugiej to zle ze promuje jednego operatora, -z trzeciej .. a moze to swietny pomysl zeby zroznicowac stawki - tylko zeby kazdy operator mial taka mozliwosc, a klient niech sobie wybiera. -z czwartej - dzwoniacy ma o tym wiedziec. Skoro chcemy przenosnosci numerow, to chyba tylko jakas zapowiedz pozostaje "koszt polaczenia bedzie wynosil .." To może powołamy się na inny przykład. MTR który bierze tpsa to 1,8 gr - 3,5 gr zależnie od pory dnia. W drugą stronę czyli komórki biorą od abonentów stacjonarek 22 gr. Wez pod uwage ze mowa o roznych uslugach - z jednej strony kabel, z drugiej siec radiowa. I byc moze rozna dlugosc tego kabla - te ceny TP to takze przez cala Polske czy tylko z najblizszego wezla ? Przy porownaniu z W3 nie ma tych problemow, bo uslugi sa dokladnie takie same. A potem wez pod uwage ze przez dlugie lata komorkowcy faktycznie byli sponsorowani przez posiadaczy stacjonarnych [raczej pracodawcow niz emerytow] - bo to TP musiala placic zawyzony koszt interkonektu. Ale to trzeba bylo wprowadzic w imie walki z monopolem. W sumie wychodzi na to ze najlepiej po amerykansku - interkonekt zerowy, lub jakis malutki, odbierajacy placi za odbierane. J. |
|
Data: 2009-03-21 12:17:34 | |
Autor: tl | |
Play - postawa aspoleczna | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:pcc9s41466qq90508rc1s24c83n7kv2s0v4ax.com... On Fri, 20 Mar 2009 09:26:50 +0100, tl wrote: Mogą zaoferować nizsze wynikające ze statystyki połączeń i wspólnych ustaleń. Wyższych nie mogą.
Rozpatrujesz rzecz na poziomie jednego klienta, a mtr jest ustalany na podstawie możliwych do zaistnienia zdarzeń między wszystkimi zbiorami działających telefonów. Czemu nie dodałem? żeby nie zaciemniać wywodu ale proszę bardzo: na 3 zbiory o łącznej ilości 50 mln fonów przypada 1,5 mln fonów playa. Z rozkladów statystycznych możliwych do zaistnienia zdarzeń (połączeń) jasno wynika, że częściej będzie zachodził przypadek zadzwonienia (wylosowania) fona z 50 mln. puli niż tego z 1,5 mln. UKE oszacowało to w przybliżeniu na 1/2 z haczykiem. MTR nie ma na celu zarabiać tylko zerować rozliczenia międzyoperatorskie. W rozliczeniach wielkiej trójcy z powodu podobnej ilości abonentów przepływ kasy z tego tytułu dąży do zera. W ich rozliczeniach z playem jest to nie możliwe.
Jak wyżej. Co do modelu to mam dowód zaprzeczający Twojej tezie: http://komorkomania.pl/2008/08/29/zlikwidowac-mtr/ Jak widzisz to raczej playowi jest na rękę likwidacja mtr niż wielkiej trójcy. A teraz pytanie : co spowodowało tak agresywny krok playa i wojnę na stawki? -z drugiej to zle ze promuje jednego operatora, To nie promocja, to OCHRONA. Bez tego już dawno trójca starłaby go z powierzchni gumką. To może powołamy się na inny przykład. MTR który bierze tpsa to 1,8 gr - 3,5 To nie jest związane z warunkami technicznymi tylko ze statystyką !!! Z ilością abonentów fonów stacjonarnych do komórkowych. Co ma do tego długość kabla? Zresztą to stacjonarki "płacą" radiowcom 22gr. Chyba położenie i utrzymanie kabla jest droższe niż wysłanie sygnalu w eter? Logiki plizzzz ...
Byli i są. I nie sponsorowani !!! I nie takie cele tylko aby wyzerować rozliczenia między małymi sieciami i dużymi.
Zerowy i opłata 3 gr za przychodzące i 3 gr za wychodzące. Tylko to właśnie szanowna trójca się nie zgodzi bo jak by Ci uzasadniła 60 gr do innych sieci? tl |
|
Data: 2009-03-22 08:42:40 | |
Autor: J.F. | |
Play - postawa aspoleczna | |
On Sat, 21 Mar 2009 12:17:34 +0100, tl wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Ja tam nie wiem jakie sa przepisy i zwyczaje UKE, ale tak na chlopski rozum, jesli wielka trojca po dlugich bojach ustalila jakies stawki miedzy soba, a Playowi zaproponowali by wyzsze, to by wygladalo jak monopolistyczna zmowa. [..]Słyszałeś coś o statystyce i No wlasnie - czemu nie dodales ? Oprocz plusa sa jeszcze inni. No to 48.5 mln telefonow dzwoni losowo do 50 mln telefonow, i do playa trafia 48.5*1.5/50 polaczen. Podobnie 1.5 mln klientow Play dzwoni losowo do 50 mln telefonow i wychodzacych jest 1.5*48.5/50 .. I gdzie tu statystyczna roznica ? UKE oszacowało to w przybliżeniu na 1/2 z haczykiem. MTR nie ma na celu zarabiać tylko zerować rozliczenia międzyoperatorskie. Jakby mialo na celu wyzerowanie, to najprosciej by bylo ustalic ze nie ma zadnych oplat. I tak bylo, ale odeszlismy od tych metod. IMO to one maja zwrocic operatorowi "koszt" rozmowy przychodzacej, co jak najbardziej ma sens, byleby tylko ustawic odpowiednie stawki. W przypadku trzech niemal identycznych operatorow te stawki zasadniczo powinny byc rowne. W rozliczeniach wielkiej trójcy statystyka okazuje sie dzialac, mimo ze taka np Idea ma tylko polowe telefonow z tego co pozostali dwaj razem :-) W ich rozliczeniach z playem jest to nie możliwe. Play w zasadzie ma te sama technologie co pozostali. Powinien miec takie same stawki .. Nie bzdura, tylko widac wyraznie na jaki model biznesowy Play postawilJak wyżej. Co do modelu to mam dowód zaprzeczający Twojej tezie: Ja troche przestalem sledzic rynek - ale naprawde UKE ustala te stawki? Ostatnio jak slyszalem to raczej operatorzy sami je ustalali, choc UKE naciskal na obnizki i organizowal im konferencje. Jak widzisz to raczej playowi jest na rękę likwidacja mtr niż wielkiej trójcy. Chec zdobycia duzej ilosci klientow i zarabianiu na MTR ? Niezaleznie od tego co sie mowi oficjalnie :-) Play chce sie podlizac pani Ani ? Powiedzmy ze sie uda, ceny beda wtedy mogly spasc do ~5gr/min, ARPU spadnie do 15 zl/mc .. i z czego Play splaci budowe sieci ? -z drugiej to zle ze promuje jednego operatora,To nie promocja, to OCHRONA. Bez tego już dawno trójca starłaby go z powierzchni gumką. Ochrona to by bylo to co na poczatku napisalem - zeby nie zastosowali w stosunku do Play wyzszych stawek. Teraz owszem UKE chroni model biznesowy Play .. ale czemu tylko jego ? A przeciez mozna bylo inaczej - macie rowne prawa, zainwestujecie, zbudujecie siec, bedziecie zarabiac. Wez pod uwage ze mowa o roznych uslugach - z jednej strony kabel, z Przy dzwonieniu ze Szczecina do Rzeszowa ? Kabel sporo kosztuje, ale i siec nadajnikow sporo koszuje. Wiec i nadajniki w miare mozliwosci laczy sie kablem. Na swiatlowodach byc moze nie ma juz bariery przepustowosci - tzn jak sie porzadny kabel polozy to na dlugo starczy, w radiu ciagle jest .. A potem wez pod uwage ze przez dlugie lata komorkowcy faktycznie byli Wyzerowane, za pomoca bill&keep to juz przez pare lat mielismy. I co ? I szybko sie okazalo ze taniej zadzwonic na komorke ze stacjonarnego bylo. Albo zorganizowac call back internetu do klienta TP .. W sumie wychodzi na to ze najlepiej po amerykansku - interkonekt Zerowy i opłata 3 gr za przychodzące i 3 gr za wychodzące. Tylko to właśnie Mnie sie tam nadal wydaje ze najwiekszym przegranym bylby Play w tym wypadku. Wielka trojca sporo swoich dlugow juz splacila. A przeciez taki byl MTR jeszcze stosunkowo niedawno. Tez zdarzalo sie im doplacac do interesu i miec w cenniku tansze polaczenia. Teraz MTR spadl, ale i ceny tez spadaja przez rozne promocje. Uczciwie ustawiony MTR gwarancja sukcesu. Szkoda tylko ze jest to rzecz z natury niekonkurencyjna i monopolistyczna - dlatego twierdze ze najlepiej po amerykansku - jak klient bedzie placil za odbior, to wybierze najtanszego/najlepszego operatora. No chyba zeby tak ustawowo zezwolic na bramki FCT, i niech bedzie mozliwosc ominiecia MTR operatora. J. |
|
Data: 2009-03-22 16:03:21 | |
Autor: tl | |
Play - postawa aspoleczna | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:2epbs49nnk0vr6nohv7v8j0c9pgrmm8buk4ax.com...
Chiba cóś mieszasz. Chłopski rozum do niczego się tu nie przyda.
Znowu upraszczasz. Tu jest dużo więcej zmiennych niż jeden na jeden. UKE oszacowało to w przybliżeniu na 1/2 z haczykiem. MTR nie ma na I to proponował Play , i dziwnym trafem trójca spieniła się na ten pomysł. W rozliczeniach wielkiej trójcy O jakiej idei Ty piszesz?
Mistrzu , chłopski rozum nie wystarczy, mtr nie ma nic wspólnego z technologią. Ja troche przestalem sledzic rynek - ale naprawde UKE ustala te Metoda zagubionej "laski" ? ;)
Jak na nieznającą się "laskę" nieźle sobie radzisz ;) Otóż nie - musi zmienić proporcje własna/cudza sieć bo UKE zaordynował 2 obniżki MTR i to spowoduje likwidację równowagi którą gwarantował poprzedni MTR.
OK. porównanie z gumką jest mało czytelne? Bo przy pomocy sporej ilości połączeń do play trójca wypompowałaby kasę z malucha. Przy dzwonieniu ze Szczecina do Rzeszowa ? Kabel sporo kosztuje, No to jak, znasz się na tym i zgrywasz "laskę" czy nie?
Tak? A kiedy to było? Między kim a kim? tl |
|
Data: 2009-03-24 08:05:15 | |
Autor: J.F. | |
Play - postawa aspoleczna | |
On Sun, 22 Mar 2009 16:03:21 +0100, tl wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Sam zaczales od uproszczonych danych. UKE oszacowało to w przybliżeniu na 1/2 z haczykiem. MTR nie ma naJakby mialo na celu wyzerowanie, to najprosciej by bylo ustalic ze nie No coz - propozycja zajmuje jedno zdanie, uzasadnienie wyzszych stawek dla siebie - 42 strony :-) http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?news_cat_id=143&news_id=3513&layout=3&page=text&place=Lead01 W rozliczeniach wielkiej trójcy Tej samej co zawsze tylko o innej nazwie :-) Ktora nawiasem mowiac bardzo ladnie sie wciela przed laty w rynek opanowany przez dwoch operatorow, zadajac klam niektorym opiniom. No ale przyznaje ze czasy byly inne .. W ich rozliczeniach z playem jest to nie możliwe.Play w zasadzie ma te sama technologie co pozostali. Powinien miec Ma, jesli przyjac ze MTR ma pokryc koszty operatora odbierajacego. -z drugiej to zle ze promuje jednego operatora,To nie promocja, to OCHRONA. Bez tego już dawno trójca starłaby go z W jaki sposob ? Po pierwsze - skad te polaczenia, pracownikom kaza dzwonic do Play czy komputerowego dialera postawia ? Po drugie - przeciez za kazde polaczenie do Playa placa mu. Play by sie tylko ucieszyl. Wyzerowane, za pomoca bill&keep to juz przez pare lat mielismy. Tak z 10 lat temu. Między kim a kim? Miedzy wielka dwojka a TP. J. |
|