Helosz

Zmęczyło mnie jeżdżenie z Trans Alpinem 30 - ma już ładnych parę latek, nic mu nie dolega (dlatego głównie rozważam tą firmę), ale raz że zwykle nie potrzebuję aż takiej pojemności, a dwa Air Stripsy działają słabiuchno.
Tak więc chcę kupić coś mniejszego (10-14 L) i koniecznie z systemem nośnym na siatce. W tej chwili Deuter ma w ofercie w tych pojemnościach Race EXP Air oraz Compact EXP Air 10. Różnica w cenie powiedzmy, że do przełknięcia, ale pytanie do tych, którzy mieli okazję obmacać oba - który Wam bardziej podpasował i dlaczego dokładnie? A może ktoś miał okazję poużywać obu? Jakieś wady (tak, peany na temat obu już czytałem)?
Na alledrogo widzę jeszcze niedobitki Race X Air, kusi cena (i ładny kolor ;-)), ktoś ma odniesienie do powyższych modeli?

Może ktoś wie, gdzie w Wawie mają oba (albo nawet i trzy) na stanie?

TIA


--

Pozdrawiam
de Fresz

de Fresz <defresz@NOSPAMo2.pl> napisał(a):

Helosz

Zmęczyło mnie jeżdżenie z Trans Alpinem 30 - ma już ładnych parę latek, nic mu nie dolega (dlatego głównie rozważam tą firmę), ale raz że zwykle nie potrzebuję aż takiej pojemności, a dwa Air Stripsy działają słabiuchno.
Tak więc chcę kupić coś mniejszego (10-14 L) i koniecznie z systemem nośnym na siatce. W tej chwili Deuter ma w ofercie w tych pojemnościach Race EXP Air oraz Compact EXP Air 10. Różnica w cenie powiedzmy, że do przełknięcia, ale pytanie do tych, którzy mieli okazję obmacać oba - który Wam bardziej podpasował i dlaczego dokładnie? A może ktoś miał okazję poużywać obu? Jakieś wady (tak, peany na temat obu już czytałem)?
Na alledrogo widzę jeszcze niedobitki Race X Air, kusi cena (i ładny kolor ;-)), ktoś ma odniesienie do powyższych modeli?

Może ktoś wie, gdzie w Wawie mają oba (albo nawet i trzy) na stanie?

TIA

Aktualnie używam Race EXP Air i mogę go polecić, chociaż brakuje mi pasków
kompresyjnych i jak dla mnie jest odrobinę za duży. Wcześniej miałem compact
12 (na tych lichych poduszkach airstripes, ale za to była możliwość kompresji
paskami) i różnica jest spora. Plecy nie są mokre. Jak kupowałem Race, deuter
nie miał w ofercie niczego na siatce i z paskami. Teraz, kupując nowego
wybrałbym chyba właśnie compact air 12, chociaż drogi strasznie. Ewentualnie
spójrz na serię Hiking - model AC Lite 12 lub 18.

michał

--

On 2012-06-20 18:28:08 +0200, " chudy" <chudy277.WYTNIJ@gazeta.pl> said:

Aktualnie używam Race EXP Air i mogę go polecić, chociaż brakuje mi pasków
kompresyjnych

Faktycznie można to uznać za wadę, dzięki za uwagę.

Ewentualnie spójrz na serię Hiking - model AC Lite 12 lub 18.

12 nie widzę na stronie Deutera, najmniejsza jest 14 - nie podoba mi się w niej zamknięcie klapą, w małym plecaku uważam to za nietrafione rozwiązanie. I nie ma również pasków kompresyjnych.

--

Pozdrawiam
de Fresz

de Fresz <defresz@NOSPAMo2.pl> napisał(a):

On 2012-06-20 18:28:08 +0200, " chudy" <chudy277.WYTNIJ@gazeta.pl> said:

> Aktualnie używam Race EXP Air i mogę go polecić, chociaż brakuje mi pasków
> kompresyjnych

Faktycznie można to uznać za wadę, dzięki za uwagę.


> Ewentualnie spójrz na serię Hiking - model AC Lite 12 lub 18.

12 nie widzę na stronie Deutera, najmniejsza jest 14 - nie podoba mi się w niej zamknięcie klapą, w małym plecaku uważam to za nietrafione rozwiązanie. I nie ma również pasków kompresyjnych.

AC Lite 14, moja culpa. Imho ogromną zaletą jest cena, przede wszystkim w
porównaniu do Compact 10 - 220 pln. Za ile najtaniej znalazłeś compacta?
Jeszcze mam jedną propozycję, ale nie plecakową. Dzisiaj właśnie do mnie
przyszła torba bikepack. Mocowana pod siodło, pojemność do 12l, produkcji
polskiej, 190 pln. http://www.bikepack.pl/  zajrzyj i obadaj

--

On 2012-06-21 21:38:57 +0200, "chudy" <chudy277.WYTNIJ@gazeta.pl> said:

12 nie widzę na stronie Deutera, najmniejsza jest 14 - nie podoba mi
się w niej zamknięcie klapą, w małym plecaku uważam to za nietrafione
rozwiązanie. I nie ma również pasków kompresyjnych.

AC Lite 14, moja culpa. Imho ogromną zaletą jest cena, przede wszystkim w
porównaniu do Compact 10 - 220 pln.

Jak bym miał się kierować ceną, to w tym układzie brałbym Race X (jakieś ~230 zł). Klapa jest IMHO niewygodna w małym/średnim plecaku i to dla mnie dyskwalifikuje ten plecak.

Za ile najtaniej znalazłeś compacta?

Tyle co wszędzie, 340 zł.

Jeszcze mam jedną propozycję, ale nie plecakową. Dzisiaj właśnie do mnie
przyszła torba bikepack. Mocowana pod siodło, pojemność do 12l, produkcji
polskiej, 190 pln. http://www.bikepack.pl/  zajrzyj i obadaj

Po doświadczeniach z dużym, wyładowanym trójkątem w poprzednim hardtailu i bidonami - stwierdzam, że nie lubię dociążać bagażem roweru, robi się mniej zwrotny, odczuwalnie ociążały w trudniejszym terenie (w który zdarza mi się czasem zaglądać). Osobiście preferuję jednak wożenie dobytku na garbie.

--

Pozdrawiam
de Fresz

Dnia Wed, 20 Jun 2012 17:44:18 +0200, de Fresz napisał(a):

Ja od dłuższego czasu użytkuję Race Exp Air. Siatka nie zapewnia idealnej wentylacji. W miejscu gdzie plecak się styka z plecami w okolicach odcinka lędźwiowego, plecy się pocą.

Nie przylega dobrze do ciała. Tzn. przy ściągniętych maksymalnie taśmach z przodu w terenie przy jakieś bardziej żywiołowej jeździe lubi skakać po plecach. Można by jeszcze skrócić jeszcze ramiona ale wówczas jest jak dla mnie za wysoko. I tak ciężko się wyjmuje cokolwiek z bocznych kieszeni podczas jazdy.

Jest dość pakowany. Do środka się mieszczą buty, klucze, 2 dętki, pompka, wiatrówka.




--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

On 2012-06-20 20:51:45 +0200, piecia aka dracorp <imie.nazwisko@wp.eu> said:

Ja od dłuższego czasu użytkuję Race Exp Air. Siatka nie zapewnia idealnej
wentylacji.

W sumie to najlepszą wentylację zapewni brak plecaka ;-) Zakładam, że na obecną chwilę nic lepszego nie ma.

Nie przylega dobrze do ciała. Tzn. przy ściągniętych maksymalnie taśmach
z przodu w terenie przy jakieś bardziej żywiołowej jeździe lubi skakać po
plecach.

W sumie to przy pewnym wypchaniu każdy jeden plecak będzie trochę skakał po plecach, ale zwrócę na to uwagę przy przymiarce.

Jest dość pakowany. Do środka się mieszczą buty, klucze, 2 dętki, pompka,
wiatrówka.

Tyle właśnie mniejwięcej potrzebuję.

--

Pozdrawiam
de Fresz

Dnia Thu, 21 Jun 2012 17:26:04 +0200, de Fresz napisał(a):

W sumie to przy pewnym wypchaniu każdy jeden plecak będzie trochę skakał
po plecach, ale zwrócę na to uwagę przy przymiarce.

Wcześniej miałem tańszy lidlowy i w tej kwestii był o wiele lepszy. Jego minus był taki że miał piankę z tyłu. Co niestety przekładało się na grzanie pleców.



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu 20-06-2012 17:44, de Fresz pisze:

Helosz

Zmęczyło mnie jeżdżenie z Trans Alpinem 30 - ma już ładnych parę latek,
nic mu nie dolega (dlatego głównie rozważam tą firmę), ale raz że zwykle
nie potrzebuję aż takiej pojemności, a dwa Air Stripsy działają słabiuchno.
Tak więc chcę kupić coś mniejszego (10-14 L) i koniecznie z systemem
nośnym na siatce. W tej chwili Deuter ma w ofercie w tych pojemnościach
Race EXP Air oraz Compact EXP Air 10. Różnica w cenie powiedzmy, że do
przełknięcia, ale pytanie do tych, którzy mieli okazję obmacać oba -
który Wam bardziej podpasował i dlaczego dokładnie? A może ktoś miał
okazję poużywać obu? Jakieś wady (tak, peany na temat obu już czytałem)?

Mam oba. X na codzień do roboty, EXP w góry.
Za EXP przemawia
- zewnętrzna kieszonka - w X zewnętrzna kieszeń jest większa, ale za to, nie wiem, jak to opisać, "należy do wnętrza plecaka". Jeśli masz wypchany plecak, trudno cokolwiek z niej wyjąć, szczególnie jeśli to coś małego, co spadnie na sam jej dół. W EXP kieszeń jest mniejsza, ale "naszyta" na plecak i niezależna od stopnia wypchania samego plecaka. Poza tym, ma ona jeszcze dodatkową siateczkową kieszonkę (na suwak) na klucze lub inne małe szpeje.
- dodatkowa wewnętrzna siatkowa kieszonka (na suwak) w komorze głównej dostępna po lekkim odpięciu plecaka ("pod" logiem deutera). Na np. kasę, telefon itp.
- możliwość zwiększenia objętości o 3l przez rozpięcie zamka błyskawicznego
- siateczka do mocowania kasku

Jeśli miałbym kupować piątego Deutera, to byłby to EXP. :)

--
Solar             www.solar.blurp.org              GG 1834424
"Spaliłbym stu niewinnych, gdyby tylko znalazł się między nimi jeden winny."
                                    inkwiz. Konrad z Marburga

solar napisał:

Za EXP przemawia
- zewnętrzna kieszonka

Kieszonka jest spoko, ale ma jedną (w mojej opinii) miniwadę. Otwiera się w jednym kierunku, tzn. ma jeden suwak. To jest niby pierdółka, ale przynajmniej dla mnie strasznie irytująca. Camelbakowa analogiczna kieszonka otwiera się w lewo/prawo czyli 2 suwaki przez co jest o niebo wygodniejsza - jak chcesz się dobrać do Snickersa z lewej strony, nie musisz jak w Deuterze otwierać od prawej strony przy okazji wysypując komórkę, pieniądze i ampule :-).

Bynajmniej nie namawiam do przejścia z Deutera na Camela ze względu na tę kieszonkę, ot moje spostrzeżenie. Ale już główna komora w Deuterze jest dwusuwakowa - co im szkodziło dać to samo w kieszonce? Technologicznie nic, chyba ktoś nie przemyślał. Tak czy siak to całkiem porządny plecak.

A.

On 2012-06-21 09:40:04 +0200, "Alfer_z_pracy" <alferwywalto@mp.pl> said:

Kieszonka jest spoko, ale ma jedną (w mojej opinii) miniwadę. Otwiera się w jednym kierunku, tzn. ma jeden suwak. To jest niby pierdółka, ale przynajmniej dla mnie strasznie irytująca.

Doskonale Cię rozumiem, bo podobny jednokierunkowy suwak do szału mnie doprowadza w fotograficznym Tamracu ;-)

--

Pozdrawiam
de Fresz

W dniu 21-06-2012 09:40, Alfer_z_pracy pisze:

Bynajmniej nie namawiam do przejścia z Deutera na Camela ze względu na
tę kieszonkę, ot moje spostrzeżenie. Ale już główna komora w Deuterze
jest dwusuwakowa - co im szkodziło dać to samo w kieszonce?
Technologicznie nic, chyba ktoś nie przemyślał. Tak czy siak to całkiem
porządny plecak.

Fakt, dlatego rzadko ją używam - pakuję tam rzeczy typu zapasowe klocki, skuwacz, chusteczki, których nie wyjmuję przez 3 miesiące. :)

--
Solar             www.solar.blurp.org              GG 1834424
"Ślepej wierze źle z oczu patrzy."
                                      Stanisław Jerzy Lec

W dniu 12-06-20 21:33, solar pisze:

Helosz

Race EXP Air oraz Compact EXP Air 10.

Mam oba. X na codzień do roboty, EXP w góry.

Za EXP przemawia

> ...

- możliwość zwiększenia objętości o 3l przez rozpięcie zamka błyskawicznego
- siateczka do mocowania kasku

Hmm podłącze się bo mnie to interesuje.
Nie bardzo rozumiem, który z ww. plecaków
określasz jako EXP a który jako X (innymi
słowy który wg Ciebie jest lepszy)
Bo wg specyfikacji oba mają możliwość zwiększenia
objętości oraz uchwyt na kask...

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

W dniu 12-06-21 10:00, kawoN pisze:

Hmm podłącze się bo mnie to interesuje.
Nie bardzo rozumiem, który z ww. plecaków
określasz jako EXP a który jako X (innymi
słowy który wg Ciebie jest lepszy)
Bo wg specyfikacji oba mają możliwość zwiększenia
objętości oraz uchwyt na kask...

Dobra - wypowiedź Wilka naprowadziła mnie na połowiczne
rozwiązanie problemu. Porównujesz Deutera X Air do któregoś
z wymienionych EXP - no właśnie - którego: Race czy Compact?


--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

W dniu 21-06-2012 13:08, kawoN pisze:

Dobra - wypowiedź Wilka naprowadziła mnie na połowiczne
rozwiązanie problemu. Porównujesz Deutera X Air do któregoś
z wymienionych EXP - no właśnie - którego: Race czy Compact?

Mam Race X i Race EXP.

--
Solar             www.solar.blurp.org              GG 1834424

"Niezdolność klęczenia uznać trzeba za istotę elementu diabolicznego."
                                      kardynał Ratzinger

On 2012-06-20 21:33:29 +0200, solar <solar91@opBEZTEGO.pl> said:

Mam oba. X na codzień do roboty, EXP w góry.

Zgaduję, że masz na myśli Race X/EXP - bo Compact też jest EXP ;-)

Za EXP przemawia
- zewnętrzna kieszonka - w X zewnętrzna kieszeń jest większa, ale  za to, nie wiem, jak to opisać, "należy do wnętrza plecaka". Jeśli masz wypchany plecak, trudno cokolwiek z niej wyjąć, szczególnie jeśli  to coś małego, co spadnie na sam jej dół. W EXP kieszeń jest mniejsza, a le "naszyta" na plecak i niezależna od stopnia wypchania samego plecaka.

Świetnie, o takie uwagi mi właśnie chodziło. Jako osobnik o lekkim skrzywieniu na punkcie ergonomii zawężę wybór do Race vs Compact.

--

Pozdrawiam
de Fresz

W dniu 12-06-21 17:30, de Fresz pisze:

Świetnie, o takie uwagi mi właśnie chodziło. Jako osobnik o lekkim
skrzywieniu na punkcie ergonomii zawężę wybór do Race vs Compact.

O to podziel się swoimi przemyśleniami bo ja też
się skłaniam ku tym dwóm, chociaż Compact wydaje mi
się lepszy. Tyle, że u mnie nie ma gdzie ich pomacać...

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

On 20/06/2012 4:44 PM, de Fresz wrote:

Helosz

Zmęczyło mnie jeżdżenie z Trans Alpinem 30 - ma już ładnych parę latek, nic
mu nie dolega (dlatego głównie rozważam tą firmę), ale raz że zwykle nie
potrzebuję aż takiej pojemności, a dwa Air Stripsy działają słabiuchno.
Tak więc chcę kupić coś mniejszego (10-14 L) i koniecznie z systemem nośnym
na siatce. W tej chwili Deuter ma w ofercie w tych pojemnościach Race EXP
Air oraz Compact EXP Air 10. Różnica w cenie powiedzmy, że do przełknięcia,
ale pytanie do tych, którzy mieli okazję obmacać oba - który Wam bardziej
podpasował i dlaczego dokładnie? A może ktoś miał okazję poużywać obu?
Jakieś wady (tak, peany na temat obu już czytałem)?
Na alledrogo widzę jeszcze niedobitki Race X Air, kusi cena (i ładny kolor
;-)), ktoś ma odniesienie do powyższych modeli?

Może ktoś wie, gdzie w Wawie mają oba (albo nawet i trzy) na stanie?

Niedawno kupilem http://www.deutergb.co.uk/products/all/bike/all_bike/deuter_race/10/ tylko nie mam do czego porownac. Mial sie zmiescic U-lock i nadawac sie do biegania kiedy trzeba cos ze soba zabrac. Nie za bardzo jeszcze zdazylem potestowac chociaz cos tam sie spocilem ale idealow nie ma. ;)
Jak plecak wypchany to z kieszeni z pionowym zamkiem kluczy nie wygrzebiesz.

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2012©
Stupidity, like virtue, is its own reward

On 20 Cze, 22:43, 2late <deadlog_FIL...@wp.pl> wrote:
 Może ktoś wie, gdzie w Wawie mają oba (albo nawet i trzy) na stanie?

Niedawno kupilemhttp://www.deutergb.co.uk/products/all/bike/all_bike/deuter_race/10/tylko
nie mam do czego porownac. Mial sie zmiescic U-lock i nadawac sie do
biegania kiedy trzeba cos ze soba zabrac. Nie za bardzo jeszcze zdazylem
potestowac chociaz cos tam sie spocilem ale idealow nie ma. ;)
Jak plecak wypchany to z kieszeni z pionowym zamkiem kluczy nie wygrzebiesz.

Tylko to nie jest model z siateczką o jaki chodziło koledze, bez
systemu AIR.
Ale osobiście też bym na te lekkie modele (Race i Race X, 500-600g)
zwrócił uwagę. Przechodząc z Trans-Alpine na malutki plecak ważący
prawie 1kg (jak seria AIR) - nie tak znowu wiele zyskasz; waga swoje
też robi, też ma wpływ na pocenie się; ja jeździłem z tym lekkim
plecakiem załadowanym na full na prawie 2-tyg wyprawie na Kanary,
także i w upałach - i większych problemów nie było. Nie można tak
prosto przekładać minusów Trans-Alpine na sam system nośno-
wentylacyjny, To przede wszystkim plecak dużo większy, przylega do
pleców dużo większą powierzchnią, jest też  2 razy cięższy
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

On 21/06/2012 9:33 AM, Wilk wrote:

Niedawno kupilemhttp://www.deutergb.co.uk/products/all/bike/all_bike/deuter_race/10/tylko
nie mam do czego porownac. Mial sie zmiescic U-lock i nadawac sie do
biegania kiedy trzeba cos ze soba zabrac. Nie za bardzo jeszcze zdazylem
potestowac chociaz cos tam sie spocilem ale idealow nie ma. ;)
Jak plecak wypchany to z kieszeni z pionowym zamkiem kluczy nie wygrzebiesz.

Tylko to nie jest model z siateczką o jaki chodziło koledze, bez
systemu AIR.

O jaka siateczke chodzi? I gdzie moge poczytac o tym systemie AIR?
Ten plecak kupilem w sklepie bez szukania po sieci, wzialem co bylo, mial byc maly. ;)
Ale chyba bede potrzebowal jakis sredni plecak w najblizszym czasie wiec warto wiedziec.

Ale osobiście też bym na te lekkie modele (Race i Race X, 500-600g)
zwrócił uwagę. Przechodząc z Trans-Alpine na malutki plecak ważący
prawie 1kg (jak seria AIR) - nie tak znowu wiele zyskasz; waga swoje
też robi, też ma wpływ na pocenie się; ja jeździłem z tym lekkim
plecakiem załadowanym na full na prawie 2-tyg wyprawie na Kanary,
także i w upałach - i większych problemów nie było. Nie można tak
prosto przekładać minusów Trans-Alpine na sam system nośno-
wentylacyjny, To przede wszystkim plecak dużo większy, przylega do
plecĂłw duĹźo większą powierzchnią, jest teĹź  2 razy cięższy

Pozdrawiam

--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2012©
Stupidity, like virtue, is its own reward

2late <deadlog_FILTR_@wp.pl> napisał(a):

> Tylko to nie jest model z siateczką o jaki chodziło koledze, bez
> systemu AIR.

 

O jaka siateczke chodzi? I gdzie moge poczytac o tym systemie AIR?

http://www.deuter.com/en_DE/backpacks.php?category=76


"Advanced Aircomfort System" oraz "Aircomfort FlexLite System".
Kliknij na rysunek by poznać szczegóły.




--
Pozdrawiam.


--

On 21/06/2012 11:40 AM,  steve69 wrote:

Tylko to nie jest model z siateczką o jaki chodziło koledze, bez
systemu AIR.

O jaka siateczke chodzi? I gdzie moge poczytac o tym systemie AIR?

http://www.deuter.com/en_DE/backpacks.php?category=76


"Advanced Aircomfort System" oraz "Aircomfort FlexLite System".
Kliknij na rysunek by poznać szczegóły.

Dzieki, znalazlem podobna strone z tym systemami ale dla mnie to i tak czarna magia. :)
Pouzywam, zobacze.

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2012©
Stupidity, like virtue, is its own reward

On 2012-06-21 10:33:28 +0200, Wilk <m-wolff@wp.pl> said:

Ale osobiście też bym na te lekkie modele (Race i Race X, 500-600g)
zwrócił uwagę. Przechodząc z Trans-Alpine na malutki plecak waż
ący
prawie 1kg (jak seria AIR) - nie tak znowu wiele zyskasz; waga swoje
też robi, też ma wpływ na pocenie się

TA to nie jest mój pierwszy ani jedyny plecak w życiu, zdarzyło mi się już jeździć z takimi bez systemu nośnego, w tym jakimś małym Rockriderem kupionym głównie dla kamela (bo plecak z kamelem kosztował z dychę więcej niż sam kamel) i szczerze mówiąc nie podobało mi się. Znaczy da się, ale jest porównywalnie z Trans Alpinem, plecy mokre.

--

Pozdrawiam
de Fresz

W dniu 2012-06-20 17:44, de Fresz pisze:

Może ktoś wie, gdzie w Wawie mają oba (albo nawet i trzy) na stanie?

Sprawdziłbym na Żelaznej w "Sherpie". Tam jest chyba największy wybór placaków Deutera.

Krzysztof

On 2012-06-22 12:23:35 +0200, Krzysztof Olszak <oelka_AAA@koelj.pl> said:

Może ktoś wie, gdzie w Wawie mają oba (albo nawet i trzy) na stanie?

Sprawdziłbym na Żelaznej w "Sherpie". Tam jest chyba największy wybór placaków Deutera.

Na Łuckiej jeśli już ;-)

--

Pozdrawiam
de Fresz

W dniu 2012-06-22 12:41, de Fresz pisze:

Sprawdziłbym na Żelaznej w "Sherpie". Tam jest chyba największy wybór
placaków Deutera.

Na Łuckiej jeśli już ;-)

Budynek ma adres do Łuckiej, ale wejście do sklepu jest od strony Żelaznej.

Krzysztof

On 2012-06-26, Krzysztof Olszak <oelka_AAA@koelj.pl> wrote:

Budynek ma adres do Łuckiej, ale wejście do sklepu jest od strony Żelaznej

Było. Teraz jest naprawdę na Łuckiej (~300m od Żelaznej).

Nowe miejsce jest naprawdę fatalne, ale trudno się im dziwić :).

pozdrawiam,
PK

On 2012-06-26 11:04:15 +0200, Krzysztof Olszak <oelka_AAA@koelj.pl> said:

Sprawdziłbym na Żelaznej w "Sherpie". Tam jest chyba największy wybór
placaków Deutera.

Na Łuckiej jeśli już ;-)

Budynek ma adres do Łuckiej, ale wejście do sklepu jest od strony Żelaznej.

Jeśli jesteś w stanie wejść tam od Żelaznej, to znaczy, że najprawdopodobniej na drugie masz Spiderman ;-)

http://goo.gl/maps/x10s

--

Pozdrawiam
de Fresz