Witam,

Mam plecak Camelbak Cross 20 z bukłakiem. Stwierdziłem, jednak, że muszę kupić inny, z dwóch powodów:

1) Rozmiar
2) Zła wentylacja pleców

Rozchodzi mi się zwłaszcza o pkt 2. Po pewnych testach stwierdzam, że te wszystkie wentylacyjne systemy to raczej lipa. Chyba jedynym skutecznym sposobem jest odizolować plecak od pleców, lub spowodować, aby dotykał ich na możliwie jak najmniejszej powierzchni.

Stąd pytanie: czy ktoś ma/orientuje się czy jest taki plecak, oczywiście z bukłakiem, do 10l, który ma ten system wentylacyjny albo naprawdę dobry, albo tak zrobiony, że to nie dotyka pleców? Dzięki z góry,
Pozdrawiam

Mateusz Szczyrzyca pisze:

Stąd pytanie: czy ktoś ma/orientuje się czy jest taki plecak, oczywiście z bukłakiem, do 10l, który ma ten system wentylacyjny albo naprawdę dobry, albo tak zrobiony, że to nie dotyka pleców?

Takich że nie dotyka pleców to chyba jeszcze nie ma, ale te z siatką dystansową (ze znanych mi Deuter, Wolfgang, Salewa) działają całkiem znośnie, ale bez cudów oczywiście, mokre plecy będziesz miał nadal. Natomiast pytanie czy taki system ma sens, bądź występuje w ogóle w plecach poniżej 10l. Salewe widziałem 15l i już dosyć komiczne to było.

--
Ziemo

Mateusz Szczyrzyca pisze:

Stąd pytanie: czy ktoś ma/orientuje się czy jest taki plecak, oczywiście z bukłakiem, do 10l, który ma ten system wentylacyjny albo naprawdę dobry, albo tak zrobiony, że to nie dotyka pleców?

Podpinam się pod pytanie, ponieważ też szukam takie plecaka z dobrym systemem wentylacji. Widziałem kiedyś system z siatką, który odgradzał część właściwą plecaka od pleców. Niestety nie pamiętam jakiej firmy był ten plecak.

Pozdrawiam

On 2009-07-28, Michał Pawelski wrote:

Mateusz Szczyrzyca pisze:

Stąd pytanie: czy ktoś ma/orientuje się czy jest taki plecak, oczywiście z bukłakiem, do 10l, który ma ten system wentylacyjny albo naprawdę dobry, albo tak zrobiony, że to nie dotyka pleców?

Podpinam się pod pytanie, ponieważ też szukam takie plecaka z dobrym
systemem wentylacji. Widziałem kiedyś system z siatką, który odgradzał
część właściwą plecaka od pleców. Niestety nie pamiętam jakiej firmy
był ten plecak.

Mam Vaude BikeAlpinAir 25+5. Namiętnie polecam. Problem przepoconych
plecĂłw nie istnieje.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Dnia Tue, 28 Jul 2009 10:30:11 +0000, Jan Srzednicki napisał(a):

Mam Vaude BikeAlpinAir 25+5. Namiętnie polecam. Problem przepoconych
pleców nie istnieje.

A jak w tym plecaku jest przymocowana siatka? Nie jest czasem tak jak w Bergsonach za pomocą rzepu? Takie mocowanie w Bergsonie bardzie mnie irytowało z powodu samoczynnego odpinania.



--
piecia aka dracorp

On 2009-07-28, piecia aka dracorp wrote:

Dnia Tue, 28 Jul 2009 10:30:11 +0000, Jan Srzednicki napisał(a):

Mam Vaude BikeAlpinAir 25+5. Namiętnie polecam. Problem przepoconych
plecĂłw nie istnieje.

A jak w tym plecaku jest przymocowana siatka? Nie jest czasem tak jak w Bergsonach za pomocą rzepu? Takie mocowanie w Bergsonie bardzie mnie irytowało z powodu samoczynnego odpinania.

Nie ma Ĺźadnego rzepu - siatka jest elementem konstrukcji systemu
nośnego, jest napięta na stelażu razem z ramionami i pasem biodrowym.

Co do uwagi Wojtka P. - porĂłwnania z Deuterem nie mam, ale nigdy nie
zdarzyło mi sie jeszcze z tym plecakiem spocić. Zdarzyło mi się jeździć
lub chodzić przy pełnym zapakowaniu, choć zwykle jeżdżę na lajtowo.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Dnia Tue, 28 Jul 2009 10:49:08 +0000, Jan Srzednicki napisał(a):
[...]
Fakt widać na zdjęciu http://www.sfpl.pl/shop/view/Product/product_id/812/
Vaude_Bike_Alpin_Air_25_%2B_5 że tutaj lepiej to rozwiązali.

Jeszcze jedna jest najważniejsza rzecz. Jak się jeździ z tymi plecakami przy pełnym wypełnieniu i obciążeniu. Rzadko kto o tym pisze.
Mój Bergson Zodiac 25 przy pełnym wypełnieniu tył plecaka potrafił dociskać do siatki co chwilami było mocno denerwujące bo czuć było to na plecach. Po za tym dół plecaka był za luźny i przy pojedynczym ciężkim przedmiocie przewożonym w plecaku potrafił obijać odcinek lędźwiowy.


--
piecia aka dracorp

"piecia aka dracorp" <xxx@onet.pl> wrote in message news:h4mlj1$7ih$2news.wp.pl...

Jeszcze jedna jest najważniejsza rzecz. Jak się jeździ z tymi plecakami
przy pełnym wypełnieniu i obciążeniu. Rzadko kto o tym pisze.

ja chyba już kiedyś pisałem. Kiepsko. Moim zdaniem ten plecak jest za wąski (no chyba że się przytroczy coś po bokach), przez co przy tej pojemności jest dość głęboki (tzn. mocno odstaje od pleców) - i w sumie zbyt mało stabilnie trzyma się pleców. Przy pełnym załadowaniu (u mnie zazwyczaj ok. 10kg, ciut mniej po opróżnieniu bukłaka) kolebie się na boki, a na stromych zjazdach zlatuje na głowę. W górach na co trudniejszych zjazdach rzędu 20% nachylenia i więcej już mam duże problemy, natomiast na łagodniejszy teren jest ok - jeździłem z nim ostatnio kilka dni głównie po aslfaltach, szutrach i co łatwiejszych szlakach Pogórza Przemyskiego, Bieszczad i Niskiego i było bardzo przyjemnie. Kiedyś jeździłem z Pajakiem Collage (zbliżona pojemność) i w trudnym terenie zachowywał się nieporównanie lepiej - ale za to mokra plama i mokre wnętrze plecaka było dużym problemem. Podsumowując wydaje mi się jednak, że w zastosowaniu rowerowym (górskim) plecak "wyprawowy" tej pojemności nie powinien mieć siatki - co zresztą widać po Deuterze, który nie ma wersji Air swojego Transalpa.

Mój Bergson Zodiac 25 przy pełnym wypełnieniu tył plecaka potrafił
dociskać do siatki co chwilami było mocno denerwujące bo czuć było to na
plecach.

w Bike Alpinie jest to samo, zwłaszcza przy pełnym bukłaku.

pozdr

piecia aka dracorp pisze:

Jeszcze jedna jest najważniejsza rzecz. Jak się jeździ z tymi plecakami przy pełnym wypełnieniu i obciążeniu. Rzadko kto o tym pisze.

Tak samo jak z pustym plecakiem, odległość pomiędzy siatką na tylną ścianką pozostaje zawsze taka sama.

--
Cezex

"Cezex" <cezex@redfish.USUN.pl> wrote in message
news:h4mqfn$7ue$2news.onet.pl...

Tak samo jak z pustym plecakiem, odległość pomiędzy siatką na tylną
ścianką pozostaje zawsze taka sama.

g. prawda ;) Przynajmniej nie w Deuterze i Vaude B.Alpin. Zwłaszcza przy
wypełnionym bukłaku jest kontakt (w Vaude niemal całą powierzchnią, w
Deuterze głównie środkiem

pozdr

W Szczecinie możecie polecić jakieś sklepy w których są plecaki Deutera lub Vaude? W piątek jadę to chyba będę miał czas podejść. --
piecia aka dracorp

On Jul 28, 12:57 pm, piecia aka dracorp <x...@onet.pl> wrote:

Dnia Tue, 28 Jul 2009 10:49:08 +0000, Jan Srzednicki napisał(a):
[...]
Fakt widać na zdjęciuhttp://www.sfpl.pl/shop/view/Product/product_id/812/
Vaude_Bike_Alpin_Air_25_%2B_5 że tutaj lepiej to rozwiązali.

Jeszcze jedna jest najważniejsza rzecz. Jak się jeździ z tymi plecakami
przy pełnym wypełnieniu i obciążeniu. Rzadko kto o tym pisze.
Mój Bergson Zodiac 25 przy pełnym wypełnieniu tył plecaka potrafił
dociskać do siatki co chwilami było mocno denerwujące bo czuć było to na
plecach.

To trochę prawda - ja mam Vaude właśnie i napchany dopycha do pleców.
Co do stabilności - troche wymaga to umiejętności pakowania się, ale
podczas np kilkudniowych wycieczek terenem (typu Zwardoń-Sucha
terenem) ani to, ani brak wentylacji nie przeszkadzały jakoś zbytnio
(zresztą zrobiłem z nim również TC kilka lat temu - nie jest źle)..

mucher

"Jan Srzednicki" <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid> wrote in message news:slrnh6tkpj.1her.w_at_wrzask_dot_ploak.pl...

Mam Vaude BikeAlpinAir 25+5. Namiętnie polecam. Problem przepoconych
plecĂłw nie istnieje.

jako użytkownik Bike Alpina (i jednocześnie Deutera Cross/Race Air) nie zgodzę się - siatka w tym plecaku jest bardzo mało skuteczna, zwłaszcza gdy jest normalnie zapakowany. Deuter ma znacznie skuteczniejszy system.

pozdr

Michał Pawelski pisze:

Mateusz Szczyrzyca pisze:

Stąd pytanie: czy ktoś ma/orientuje się czy jest taki plecak, oczywiście z bukłakiem, do 10l, który ma ten system wentylacyjny albo naprawdę dobry, albo tak zrobiony, że to nie dotyka pleców?

Podpinam się pod pytanie, ponieważ też szukam takie plecaka z dobrym systemem wentylacji. Widziałem kiedyś system z siatką, który odgradzał część właściwą plecaka od pleców. Niestety nie pamiętam jakiej firmy był ten plecak.

Firm wielu... ale w większości tak od 15L w górę, lub nawet większe. Patrz np Deuter i inne



--
Pozdrawiam,
Wojtek



Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie

Dnia Tue, 28 Jul 2009 09:12:53 +0000 (UTC), Mateusz Szczyrzyca napisał(a):

Witam,

Mam plecak Camelbak Cross 20 z bukłakiem. Stwierdziłem, jednak, że muszę kupić inny, z dwóch powodów:

1) Rozmiar
2) Zła wentylacja pleców

J się zastanawiam, czy nie stosować zupełnie innej metody - plecak na
bagażnik i zaczepić expanderami. Sakwy na miasto jednak nie do końca się
nadają, a jak się dobrze plecak naładuje, to nie ma cudów, plecy mokre
będą...

--
Pozdrawiam z Wrocławia
Marek Potocki
Przewodnik sudecki klasy 0

On 2009-07-28, Marek 'Qrczak' Potocki wrote:

Dnia Tue, 28 Jul 2009 09:12:53 +0000 (UTC), Mateusz Szczyrzyca napisał(a):

Witam,

Mam plecak Camelbak Cross 20 z bukłakiem. Stwierdziłem, jednak, że muszę kupić inny, z dwóch powodów:

1) Rozmiar
2) Zła wentylacja pleców

J się zastanawiam, czy nie stosować zupełnie innej metody - plecak na
bagażnik i zaczepić expanderami. Sakwy na miasto jednak nie do końca się
nadają, a jak się dobrze plecak naładuje, to nie ma cudów, plecy mokre
będą...

A czemu sakwy na miasto się nie nadają?

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Dnia Tue, 28 Jul 2009 11:36:47 +0000 (UTC), Jan Srzednicki napisał(a):

J się zastanawiam, czy nie stosować zupełnie innej metody - plecak na
bagażnik i zaczepić expanderami. Sakwy na miasto jednak nie do końca się
nadają, a jak się dobrze plecak naładuje, to nie ma cudów, plecy mokre
będą...

A czemu sakwy na miasto się nie nadają?

Dla mnie się nie nadają, a nie w ogóle. Często muszę gdzieś zostawić rower,
zabrać bagaż i mieć wolne ręce - czyli jednak plecak. Jakiś czas z jedną
sakwą jeździć próbowałem, ale nie podeszło :)

--
Pozdrawiam z Wrocławia
Marek Potocki
Przewodnik sudecki klasy 0

Marek 'Qrczak' Potocki napisał:

jak się dobrze plecak naładuje, to nie ma cudów, plecy mokre
będą...

Nie, jeśli plecak bedzie firmy Deuter. Ja z nim jeżdżę tylko kiedy jest ciepło. W chłodne dni za bardzo wyziebiają mi się plecy. Czyli od jesieni do późnej wiosny zwykły plecak miejski.

--
          Akarm
http://www.bykom-stop.avx.pl

Mateusz Szczyrzyca pisze:

Rozchodzi mi się zwłaszcza o pkt 2. Po pewnych testach stwierdzam, że te wszystkie wentylacyjne systemy to raczej lipa. Chyba jedynym skutecznym sposobem jest odizolować plecak od pleców, lub spowodować, aby dotykał ich na możliwie jak najmniejszej powierzchni.
Stąd pytanie: czy ktoś ma/orientuje się czy jest taki plecak,

Posiadam plecak Deuter Race Exp Air z siatką odsuwającą go od pleców i mogę potwierdzić, że zdaje to egzamin. Jak dotąd w każdej temperaturze było mi chłodno i wygodnie. Jedyny minus to nietypowy kształt wewnętrznej komory, która jest wygięta jak banan. Teraz jednak nie wyobrażam sobie jazdy z innym typem plecaka.

--
Cezex

Posiadam plecak Deuter Race Exp Air...

 Yup. Właśnie ten plecak posiadam od moĹźe 2 lat, przy czym obecnie jest codziennie eksploatowany. EXP Air sprawdza się znakomicie, mogę polecić.


 POZDRAV
                 M_X

Mateusz Szczyrzyca pisze:

Stąd pytanie: czy ktoś ma/orientuje się czy jest taki plecak, oczywiście z bukłakiem, do 10l, który ma ten system wentylacyjny albo naprawdę dobry, albo tak zrobiony, że to nie dotyka pleców?

Deuter i system Air Comfort (nie Air Stripes). Występuje w rowerowych i turystycznych. Tylko nie wiem, jak z bukłakiem tej wielkości. Największe bukłaki Source widziałem 3l.
Mam 3 różne plecaki Deutera i są świetne.

--
Solar             www.solar.blurp.org              GG 1834424
"Nie podobało mi się, że inteligentni ludzie wierzą tylko dlatego,
że inni inteligentni ludzie też wierzą."
                                     prof. James D. Watson

Dnia Tue, 28 Jul 2009 17:22:46 +0200, Solar napisał(a):

Deuter i system Air Comfort (nie Air Stripes). Występuje w rowerowych i
turystycznych. Tylko nie wiem, jak z bukłakiem tej wielkości. Największe
bukłaki Source widziałem 3l.
Mam 3 różne plecaki Deutera i są świetne.

Ale tu chyba byłą mowa o plecaku 10l z bukłakiem a nie bukłakiem 10l.



--
piecia aka dracorp

piecia aka dracorp pisze:

Ale tu chyba byłą mowa o plecaku 10l z bukłakiem a nie bukłakiem 10l.

Ok, nie zauważyłem przecinka. :)
To np. klasyka Deuter Race X Air lub Race Exp Air. Trochę większe, ale moim zdaniem, nie za duże na jazdę do roboty lub na 1 dniową wycieczkę.

--
Solar             www.solar.blurp.org              GG 1834424
"Kobieta może dobrze udawać, że umie myśleć, ale jako osoba płci żeńskiej takiej zdolności nie posiada."
                                  lefebrysta b. Richard Williamson

Mateusz Szczyrzyca:

Mam plecak Camelbak Cross 20 z bukłakiem. Stwierdziłem, jednak,
że muszę kupić inny, z dwóch powodów:

1) Rozmiar
2) Zła wentylacja pleców

Jeśli chodzi o wentylację pleców to moja rada - musisz szybciej jeździć.
Z czasem poprawi Ci się kondycja i przestaniesz się pocić.
Co do rozmiaru, to może wozić mniej rzeczy?
Więc może nie musisz wcale kupować nowego plecaka.

--
biodarek