W dniu 2017-06-13 o 20:44, RadoslawF pisze:

A miało być tak bezpiecznie.  :(
http://www.chip.pl/news/wydarzenia/trendy/2017/06/gwiazda-top-geara-miala-powazny-wypadek-1



Pozdrawiam

Ja widziałem u mechanika nadpalony samochód Ford Mondeo Hybrid (bez żadnego wypadku). Zapłonął od ogrzewania przedniej szyby. Szkoda, że zdjęcia nie zrobiłem...
T.

T. <kuki543@interia.pl> wrote:

W dniu 2017-06-13 o 20:44, RadoslawF pisze:

A miało być tak bezpiecznie.  :(
http://www.chip.pl/news/wydarzenia/trendy/2017/06/gwiazda-top-geara-miala-powazny-wypadek-1

Ja widziałem u mechanika nadpalony samochód Ford Mondeo Hybrid (bez żadnego wypadku). Zapłonął od ogrzewania przedniej szyby. Szkoda, że zdjęcia nie zrobiłem...

No ale gdzie tu jakaś sensacja? Auta wszystkich typów się dobrze palą.
Benzyniaki się tak często i tak dobrze palą że nawet w Teleekspresie już o
tym nie mówią bo nieciekawe wcale...

odbierz tesle bo meczacy sie robisz.

"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message news:6ef4e947-d377-4650-baaa-8330b0ee7ed1googlegroups.com...

odbierz tesle bo meczacy sie robisz.

Męczący to jest Twój ból dupy o którym się tu ciągle skarżysz.

Tue, 13 Jun 2017 20:34:12 -0000 (UTC), Pszemol

No ale gdzie tu jakaś sensacja?

No po prostu sensacja. Każdy argument dobry do kompletu aby udowodnić że
elektryki to zło. Jak mojej matce się ZAZ zapalił, ot, stojąc na
skrzyżowaniu, to nikt krwa o tym w gazetach nie napisał. ;(

--
Pozdor
Myjk

elektryki to zło. Jak mojej matce się ZAZ zapalił, ot, stojąc na
skrzyżowaniu, to nikt krwa o tym w gazetach nie napisał. ;(

Bo nie ma na nazwisko Hammond:)

Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Tue, 13 Jun 2017 20:34:12 -0000 (UTC), Pszemol

No ale gdzie tu jakaś sensacja?

No po prostu sensacja. Każdy argument dobry do kompletu aby udowodnić że
elektryki to zło. Jak mojej matce się ZAZ zapalił, ot, stojąc na
skrzyżowaniu, to nikt krwa o tym w gazetach nie napisał. ;(

Otóż to.

Nie wiem czemu ich tak dupa strasznie boli jak czytają o elektrycznych
autach... o tso chodzi??

Wed, 14 Jun 2017 14:46:58 -0000 (UTC), Pszemol

Nie wiem czemu ich tak dupa strasznie boli jak czytają o elektrycznych
autach... o tso chodzi??

Taka mentalność. Ci co palą węglem i drewnem aby się ogrzać w domu mają
podobne uczulenie na używanie do tego celu prądu. Znam też takich, co się
zapierają, że potrawy przygotowane na palniku gazowym smakują lepiej niż te
z indukcji. :P

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2017-06-13 o 22:34, Pszemol pisze:

T. <kuki543@interia.pl> wrote:

W dniu 2017-06-13 o 20:44, RadoslawF pisze:

A miało być tak bezpiecznie.  :(
http://www.chip.pl/news/wydarzenia/trendy/2017/06/gwiazda-top-geara-miala-powazny-wypadek-1

Ja widziałem u mechanika nadpalony samochód Ford Mondeo Hybrid (bez
żadnego wypadku). Zapłonął od ogrzewania przedniej szyby. Szkoda, że
zdjęcia nie zrobiłem...

No ale gdzie tu jakaś sensacja? Auta wszystkich typów się dobrze palą.
Benzyniaki się tak często i tak dobrze palą że nawet w Teleekspresie już o
tym nie mówią bo nieciekawe wcale...

W sumie racja. Widziałem na własne oczy kilka takich przypadków, w tym jeden autokar. Sam wyskakiwałem w trybie natychmiastowym z auta, jak dym poszedł mi spod maski, ale okazało sie, że to wężyk od chłodnicy puścił i płyn poleciał na gorący silnik. Była to raczej para, ale w pierwszym momencie człowiek nie myśli (ani nie wącha), tylko reaguje odruchowo. :-)
T.

No ale gdzie tu jakaś sensacja? Auta wszystkich typów się dobrze palą.
Benzyniaki się tak często i tak dobrze palą że nawet w Teleekspresie już o
tym nie mówią bo nieciekawe wcale...

Pomijając instalacje elektryczną samochodu, która często jest problemem...
Przy wycieku benzyny do pożaru potrzeba jeszcze zapłonu.
Przy akumulatorach litowych wystarczy praktycznie rozszczelnienie.

Cytując wiki:
"Lit jest palny i jest potencjalnie wybuchowy w przypadku wystawienia na działanie powietrza a zwłaszcza wody. Reakcja litu z wodą w temperaturze pokojowej jest intensywna, ale nie gwałtowna a wodór wytworzony w jej wyniku samoczynnie nie powinien się zapalić (póki woda lub jej para nie przegrzeje się miejscowo do temperatury zapłonu wodoru). Jak w przypadku wszystkich litowców, pożar litu jest wyjątkowo trudny do ugaszenia i wymaga do tego użycia gaśnic proszkowych, konkretnie grupy D (patrz proszki gaśnicze). Lit jest jedynym metalem, który reaguje z azotem w warunkach normalnych[20][21]."

Zakładając, że akumulatory w takim samochodzie są gabarytowo duże:

http://tnij.at/140061

zapewne dość łatwo je uszkodzić. Obstawiam, że tak właśnie było w przypadku Hammonda... a zaliczył tylko parę kozłów.
Sensacje dopiero pewnie będą jak zacznie się produkcja na większą skalę a ludzie będą tracić samochody po stłuczkach.

Sam jestem ciekaw czy producenci w kwestii zapłonu takich ogniw podejmą dodatkowe kroki.
Ta technologia na chwilę obecną wydaje mi się bardziej niebezpieczna od zbiornika z benzyną.

W dniu 2017-06-14 o 11:07, Maciek pisze:

(...)
Przy akumulatorach litowych wystarczy praktycznie rozszczelnienie.

Cytując wiki:
"Lit jest palny i jest potencjalnie wybuchowy w przypadku wystawienia na
działanie powietrza a zwłaszcza wody. Reakcja litu z wodą w temperaturze
pokojowej jest intensywna, ale nie gwałtowna a wodór wytworzony w jej
wyniku samoczynnie nie powinien się zapalić (póki woda lub jej para nie
(...)

To powinno być jasne i empirycznie sprawdzone na lekcjach chemii w szkole podstawowej.

Teraz w szkołach nie robi się już doświadczeń?


--
Pozdrawiam.

Adam

Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ohr1ji$g6i$1@usenet.news.interia.pl...
W dniu 2017-06-14 o 11:07, Maciek pisze:

(...)
Przy akumulatorach litowych wystarczy praktycznie rozszczelnienie.
Cytując wiki:
"Lit jest palny i jest potencjalnie wybuchowy w przypadku wystawienia na
działanie powietrza a zwłaszcza wody. Reakcja litu z wodą w temperaturze
pokojowej jest intensywna, ale nie gwałtowna a wodór wytworzony w jej
wyniku samoczynnie nie powinien się zapalić (póki woda lub jej para nie
(...)

To powinno być jasne i empirycznie sprawdzone na lekcjach chemii w szkole podstawowej.
Teraz w szkołach nie robi się już doświadczeń?

Coraz mniej.
A teraz to bedzie ciekawie, bo chemia byla w gimnazjum, a w podstawowkach nie bylo sal chemicznych.

Dodaj do tego przepisy - odczyniki musza miec date waznosci, chocby to byla sol kuchenna,
przeterminowanych trzymac nie wolno, wyrzucic nie wolno - trzeba zutylizowac, za pieniadze oczywiscie ..
i co - jedne wyrzucac, a nowe kupowac ?
Zaraz dyrektor powie, ze on na to nie wyraza zgody, bo najwyrazniej niepotrzebne sa.

A pokazywali ci w szkole, jak sod reaguje z woda ? Mnie chyba nie.

A cez czy rubid ? Takie rzeczy, to tylko na youtube :)

J.

J.F. w <news:5941153c$0$5164$65785112news.neostrada.pl>:

A teraz to bedzie ciekawie, bo chemia byla w gimnazjum, a w podstawowkach nie bylo sal chemicznych.

No to już wiadomo, że J.F. to pomiot gaiertycha...

A pokazywali ci w szkole, jak sod reaguje z woda ? Mnie chyba nie.

Sod? Nie ma takiego w tablicy Mendelejewa.
Masz na myśli wodę sodową?

--
'Tom N'

W dniu 2017-06-14 o 19:55, 007 pisze:

Masz na myśli wodę sodową?

Woda sodowa jest na tablicy?

Teraz w szkołach nie robi się już doświadczeń?

Teraz mamy czasy, że eksperymenty robi się w domowym zaciszu, pod nieobecność rodziców lub z kolegami pod klatką;-)
A potem dziarsko publikuje się wyniki z komentarzem na jutubie.

https://www.youtube.com/watch?v=Ho1sf-BJqOI
https://www.youtube.com/watch?v=zHG_FEkZUsg

Wed, 14 Jun 2017 12:54:29 +0200, Maciek

Teraz mamy czasy, że eksperymenty robi się w domowym zaciszu, pod nieobecność rodziców lub z kolegami pod klatką;-)
A potem dziarsko publikuje się wyniki z komentarzem na jutubie.

Teraz mamy czasy, że się publikuje wiekszość na YT. Głupoty się robiło od
zawsze. My dla przykładu wysadzaliśmy asfalt najpierw siarą a potem prochem
własnej roboty, zadymialiśmy saletrą pół osiedla i jeszcze pare innych
ciekawych rzeczy by się znalazło do kompletu. Aż cud, że wszyscy do dzisiaj
żyją. :P W szkole to niby kiedyś się tak dużo ekspeymentów prowadziło? Ja byłem w
średniej z rozszeżoną chemią i też jakoś szału z eksperymentami nie było --
poza standardowym mieszaniem w kolbach gdzie się zmieniał kolorek płynu nic
nie wybuchało. :P

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2017-06-14 o 11:07, Maciek pisze:

No ale gdzie tu jakaś sensacja? Auta wszystkich typów się dobrze palą.
Benzyniaki się tak często i tak dobrze palą że nawet w Teleekspresie
już o
tym nie mówią bo nieciekawe wcale...

Pomijając instalacje elektryczną samochodu, która często jest problemem...
Przy wycieku benzyny do pożaru potrzeba jeszcze zapłonu.
Przy akumulatorach litowych wystarczy praktycznie rozszczelnienie.

Cytując wiki:
"Lit jest palny i jest potencjalnie wybuchowy w przypadku wystawienia na
działanie powietrza a zwłaszcza wody. Reakcja litu z wodą w temperaturze
pokojowej jest intensywna, ale nie gwałtowna a wodór wytworzony w jej
wyniku samoczynnie nie powinien się zapalić (póki woda lub jej para nie
przegrzeje się miejscowo do temperatury zapłonu wodoru). Jak w przypadku
wszystkich litowców, pożar litu jest wyjątkowo trudny do ugaszenia i
wymaga do tego użycia gaśnic proszkowych, konkretnie grupy D (patrz
proszki gaśnicze). Lit jest jedynym metalem, który reaguje z azotem w
warunkach normalnych[20][21]."

Zakładając, że akumulatory w takim samochodzie są gabarytowo duże:

http://tnij.at/140061

zapewne dość łatwo je uszkodzić. Obstawiam, że tak właśnie było w
przypadku Hammonda... a zaliczył tylko parę kozłów.
Sensacje dopiero pewnie będą jak zacznie się produkcja na większą skalę
a ludzie będą tracić samochody po stłuczkach.

Sam jestem ciekaw czy producenci w kwestii zapłonu takich ogniw podejmą
dodatkowe kroki.
Ta technologia na chwilę obecną wydaje mi się bardziej niebezpieczna od
zbiornika z benzyną.

Ale w takich akumulatorach nie używa się metalicznego litu, ale sole litowe w dodatku rozpuszczone w rozpuszczalnikach organicznych. Równie dobrze mógłbyś dowodzić łatwopalności H2O - w końcu mieszanka tlenu z wodorem jest maksymalnie niebezpieczna... :-)
W tym konkretnym samochodzie był akumulator litowo-żelazowo-fosforanowy, który jest bezpieczniejszą odmianą akumulatora litowo-jonowego.
T.

W tym konkretnym samochodzie był akumulator litowo-żelazowo-fosforanowy, który jest bezpieczniejszą odmianą akumulatora litowo-jonowego.
T.

Przyznaję nie zagłębiałem się w szczegóły a bazuje na ogólnikach podawanych w mediach.
Czyli jest lepiej niż zakładałem.
Jak zachowa się bezpieczniejsza odmiana akumulatora litowo-jonowego po roztrzaskaniu?

W dniu 2017-06-14 o 13:03, Maciek pisze:

W tym konkretnym samochodzie był akumulator
litowo-żelazowo-fosforanowy, który jest bezpieczniejszą odmianą
akumulatora litowo-jonowego.
T.

Przyznaję nie zagłębiałem się w szczegóły a bazuje na ogólnikach
podawanych w mediach.
Czyli jest lepiej niż zakładałem.
Jak zachowa się bezpieczniejsza odmiana akumulatora litowo-jonowego po
roztrzaskaniu?

Opisywano w mediach przypadki wybuchających baterii Li-Ion w telefonach, ale to było spowodowane głównie padem elektroniki i przeładowaniem, a nie rozszczelnieniem. Piszą w źródłach, że w takich akumulatorach muszą być odpowiednie zabezpieczenia, dzięki którym unika się przeładowania. W przypadku tego auta po wypadku nie napisano o przyczynach. Może zadziałał jak spawarka po uszkodzeniu i zapaliła się tapicerka? Druga sprawa - to auto to jeżdżący prototyp - w takich modelach wszystko się może zdarzyć i po to są testowane, żeby uniknąć przykrych niespodzianek w przyszłosci.
T.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rimac_Concept_One

Czyli jest lepiej niż zakładałem.
Jak zachowa się bezpieczniejsza odmiana akumulatora litowo-jonowego po
roztrzaskaniu?

Opisywano w mediach przypadki wybuchających baterii Li-Ion w telefonach, ale to było spowodowane głównie padem elektroniki i przeładowaniem, a nie rozszczelnieniem. Piszą w źródłach, że w takich akumulatorach muszą być odpowiednie zabezpieczenia, dzięki którym unika się przeładowania.

Tak jest ale właśnie chodzi o zachowanie podczas rozszczelnienia.
W samochodzie przy tak dużej powierzchni akumulatora przy wypadku może to następować dość często.

W przypadku tego auta po wypadku nie napisano o przyczynach. Może zadziałał jak spawarka po uszkodzeniu i zapaliła się tapicerka?

Może. No i tak naprawdę kolejna kwestia do rozwiązania, już jedno ogniwo potrafi mieć niezły power.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rimac_Concept_One

Piszą, że siedzi tam LiFePO4. No i to jest jakiś trop, poglądowo:

https://youtu.be/XZf2pKzBErk?t=2m16s

Nie tak źle ;-)

Fajnie byłoby zobaczyć test przekoszonego akumulatora z takiego samochodu.

Dnia Wed, 14 Jun 2017 11:07:48 +0200, Maciek napisał(a):

Ta technologia na chwilę obecną wydaje mi się bardziej niebezpieczna od zbiornika z benzyną.

Ludzie jeżdzą z bombami które dla niepoznaki nazywają "butlami z gazem"
i jakoś nie słychać żeby wylatywali w powietrze.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2017-06-14 o 13:19, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Wed, 14 Jun 2017 11:07:48 +0200, Maciek napisał(a):

Ta technologia na chwilę obecną wydaje mi się bardziej niebezpieczna od
zbiornika z benzyną.

Ludzie jeżdzą z bombami które dla niepoznaki nazywają "butlami z gazem"
i jakoś nie słychać żeby wylatywali w powietrze.

Co ciekawe - w butli LPG jest 1,5 atm (bar) - mniej niż w oponie. W CNG to już ponad 200 atm. W ogniwach wodorowych to już 700 atm (70 MPa) - tu butla musi być naprawdę wytrzymała...

http://glowny-mechanik.pl/2015/08/20/jak-rozwiazano-problemy-z-bezpieczenstwem-w-wodorowej-toyocie-mirai/

T.

Ps. Przy okazji znalazłem ciekawostkę - w USA jest 130 tys. pojazdów na CNG (w Polsce nieco ponad 3 tys.), I mają tam 1300 stacji CNG.