Grupy dyskusyjne   »   pl.biznes.banki   »   Po co brać kredyt jak siÄ™ ma Å›rodki....?

Po co brać kredyt jak się ma środki....?

Data: 2016-01-12 11:51:18
Autor: Marek
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Tak nawiÄ…zujÄ…c do tego:
 http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/oswiadczenie-majatkowe-mateusza-morawieckiego,609822.html

Ma 3mln a bierze jeszcze kredyt na 1mln.
Wielokrotnie się nad tym zastanawiałem, jakie są przekonujące korzyści kredytowania się gdy ma się wystarczające nie pracujące w obrocie środki? Argumenty banków w tej kwesti mnie nie przekonują.
Przecież to prosta matematyka - finansując przez kredyt zawsze wyjdzie drożej.

--
Marek

Data: 2016-01-12 03:57:06
Autor: Kris
Po co braæ kredyt jak siê ma ¶rodki....?
W dniu wtorek, 12 stycznia 2016 11:51:22 UTC+1 u¿ytkownik Marek napisa³:
Ma 3mln a bierze jeszcze kredyt na 1mln.
Kwestia czy jak bra³ ten kredyt na 1mln mia³ ju¿ te wolne 3mln?

Data: 2016-01-12 12:16:24
Autor: Marek
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
On Tue, 12 Jan 2016 20:01:19 +0900, Tomasz Chmielewski <tch@nospam.example.com> wrote:
Kredyt z własnego banku dla kadry zarządzającej na 0.01%?
Nieoprocentowany kredyt jest chyba również dostępny dla polskich urzędników (choć z reguły ograniczony do kilku tys. zł), nie wiem
czy we
wszystkich urzędach.

A pomijajÄ…c  tak oczywiste bonusy? Znam przypadki gdy ludzie majÄ…c Å›rodki brali kredyty na warunkach "ogólnych".

--
Marek

Data: 2016-01-12 12:27:43
Autor: Liwiusz
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-12 o 12:16, Marek pisze:
On Tue, 12 Jan 2016 20:01:19 +0900, Tomasz Chmielewski
<tch@nospam.example.com> wrote:
Kredyt z własnego banku dla kadry zarządzającej na 0.01%?
Nieoprocentowany kredyt jest chyba również dostępny dla polskich
urzędników (choć z reguły ograniczony do kilku tys. zł), nie wiem
czy we
wszystkich urzędach.

A pomijajÄ…c  tak oczywiste bonusy? Znam przypadki gdy ludzie majÄ…c
środki brali kredyty na warunkach "ogólnych".

Widocznie chcieli mieć te środki cały czas dostępne.

--
Liwiusz

Data: 2016-01-12 13:33:40
Autor: J.F.
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Użytkownik "Tomasz Chmielewski"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:n72o2p$o2s$1@gioia.aioe.org...
On 01/12/2016 08:16 PM, Marek wrote:
A pomijajÄ…c  tak oczywiste bonusy? Znam przypadki gdy ludzie majÄ…c
środki brali kredyty na warunkach "ogólnych".

To należy pytać tych ludzi :)
Z reguły mając wolne 500 zł na koncie, nie warto brać kredytu na "rynkowych warunkach" na 100 zł (proszę dodać zer do powyższych kwot według uznania).

Im wiecej zer, tym "ogolne warunki" moga byc lepsze.
Albo np telewizor kupujesz, w sklepie "raty 0%", i naprawde 0.

Prawde mowiac przy obecnych warunkach to nie wiem, czy by mi sie chcialo brac takie raty - zysk znikomy, kombinowania duzo, a ryzyko wpadki z platnoscia jakies jest, i kara umowna zysk przekroczy :-)
Ale przy zakupie np samochodu rachunek moze byc juz bardziej zachecajacy.

No ale milion to na cos wiekszego.

J.

Data: 2016-01-12 20:29:28
Autor: Tomasz Chmielewski
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
On 01/12/2016 08:16 PM, Marek wrote:
On Tue, 12 Jan 2016 20:01:19 +0900, Tomasz Chmielewski
<tch@nospam.example.com> wrote:
Kredyt z własnego banku dla kadry zarządzającej na 0.01%?
Nieoprocentowany kredyt jest chyba również dostępny dla polskich
urzędników (choć z reguły ograniczony do kilku tys. zł), nie wiem
czy we
wszystkich urzędach.

A pomijajÄ…c  tak oczywiste bonusy? Znam przypadki gdy ludzie majÄ…c
środki brali kredyty na warunkach "ogólnych".

To należy pytać tych ludzi :)


Z reguły mając wolne 500 zł na koncie, nie warto brać kredytu na "rynkowych warunkach" na 100 zł (proszę dodać zer do powyższych kwot według uznania).

Ale czym mniej wolnych środków na koncie, tym bardziej można chcieć zostawić sobie jakąś "poduszkę finansową" (oczekiwana strata pracy, zamieszkiwanie terenów powodziowych i możliwość dużych wydatków na remont itp.).


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

Data: 2016-01-12 13:15:22
Autor: J.F.
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Użytkownik "Marek"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:almarsoft.2385869230940941473@news.neostrada.pl...
Tak nawiÄ…zujÄ…c do tego:
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/oswiadczenie-majatkowe-mateusza-morawieckiego,609822.html

Ma 3mln a bierze jeszcze kredyt na 1mln.
Wielokrotnie się nad tym zastanawiałem, jakie są przekonujące korzyści kredytowania się gdy ma się wystarczające nie pracujące w obrocie środki? Argumenty banków w tej kwesti mnie nie przekonują.
Przecież to prosta matematyka - finansując przez kredyt zawsze wyjdzie drożej.

Po pierwsze - kredyt mogl zaciagnac w czasach, gdy jeszcze nie mial 3 mln.
A znasz te banki - za splate przed terminem kara :-)
Co prawda prezesem jest od 2007r, to juz chyba mial gotowke - ale moze to byc np jakas konsolidacja.

Po drugie - zwolnia cie z pracy, i za co bedziesz jezdzil na golfa ?
A tak to oszczednosci masz np milion, kredytu tez milion, ale kosztuje cie 10 tys miesiecznie, to mozesz sobie roboty szukac i 5 lat i marudzic.

Po trzecie - matematyka wcale nie jest taka prosta.
Bierzesz kredyt, a wolnymi srodkami grasz na gieldzie. Kredyt cie kosztuje powiedzmy 5%, a na gieldzie zarabiasz 10%.
Albo w ogole bierzesz kredyt pod zakup akcji - sie uda - bedziesz bogaty, sie nie uda - bedziesz biedny :-)
Ale kto nie ryzykuje, ten bogaty nie jest :-)

Mogl tez np w 2013 roku miec dobrze ulokowane fundusze, wiec wzial kredyt, potem sytuacja sie zmienila, wiec trzyma na lokacie :-)

A tak dawno temu mialem w reku dwie ulotki jednego banku.
W jednym reklamowali lokate na 3 miesiace, w drugiej kredyt na 3 miesiace.
Stopy procentowe byly ogolnie wtedy wysokie, ale ... 3 raty kredytu kosztowaly w sumie mniej niz wyplata z tej lokaty.
Zgadnij jak to mozliwe ...

J.

Data: 2016-01-12 14:48:38
Autor: Marek
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
On Tue, 12 Jan 2016 13:15:22 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Bierzesz kredyt, a wolnymi srodkami grasz na gieldzie. Kredyt cie

Nie czytałeś uważnie, w założeniu było, że wolne środki,nie są obracane, tyko sobie leżą. Pozostaje argument o "szukaniu pracy", który do mnie nie przemawia.

--
Marek

Data: 2016-01-12 06:43:05
Autor: Kris
Po co braæ kredyt jak siê ma ¶rodki....?
W dniu wtorek, 12 stycznia 2016 14:48:41 UTC+1 u¿ytkownik Marek napisa³:
Nie czyta³e¶ uwa¿nie, w za³o¿eniu by³o, ¿e wolne ¶rodki,nie s± obracane, tyko sobie le¿±. Pozostaje argument o "szukaniu pracy", który do mnie nie przemawia.
Napiszê na przyk³adzie mego kumpla. Firme prowadzi, na du¿± do¶æ skalê handluje pewnymi rzeczami.
Gada³ mi kiedy¶ ze zawsze stara siê mieæ te pó³ miliona na koncie.
Cos tam wiêkszego kupuje a terminy p³atno¶ci nie goni± za np. 300tys to bierze kredyt. Niby po co skoro kasê ma na koncie. On handluje takimi rzeczami ¿e z dnia na dzieñ mo¿e mu siê trafiæ fajna transakcja ale zap³aciæ trzeba od rêki.
Dzisiaj kupuje, dzisiaj p³aci, za tydzieñ sprzedaje.
Czasami jaki¶ wiêkszy przetarg to i konkretne wadium trzeba wp³aciæ..
Tak wiêc ma i kredyty i kasê na rachunku.

Data: 2016-01-12 16:23:21
Autor: J.F.
Po co braæ kredyt jak siê ma ¶rodki....?
U¿ytkownik "Kris"  napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:640f6396-b88c-4e90-b512-ddf0b1eaa6ef@googlegroups.com...
W dniu wtorek, 12 stycznia 2016 14:48:41 UTC+1 u¿ytkownik Marek napisa³:
Nie czyta³e¶ uwa¿nie, w za³o¿eniu by³o, ¿e wolne ¶rodki,nie s±
obracane, tyko sobie le¿±. Pozostaje argument o "szukaniu pracy",
który do mnie nie przemawia.
Napiszê na przyk³adzie mego kumpla. Firme prowadzi, na du¿± do¶æ skalê handluje pewnymi rzeczami.
Gada³ mi kiedy¶ ze zawsze stara siê mieæ te pó³ miliona na koncie.
Cos tam wiêkszego kupuje a terminy p³atno¶ci nie goni± za np. 300tys to bierze kredyt.
Niby po co skoro kasê ma na koncie. On handluje takimi rzeczami ¿e z dnia na dzieñ mo¿e mu siê trafiæ fajna transakcja ale zap³aciæ trzeba od rêki.
Dzisiaj kupuje, dzisiaj p³aci, za tydzieñ sprzedaje.
Czasami jaki¶ wiêkszy przetarg to i konkretne wadium trzeba wp³aciæ.
Tak wiêc ma i kredyty i kasê na rachunku.

Nie tylko fajna transakcja - wystarczy ze klient nie zaplaci w terminie, i nagle trzeba miec gotowke na koncie.

A banki wiadomo - jak klient potrzebuje kredytu, to go nie dostanie, wiec trzeba brac, jak nie potrzebuje :-)
Jak sie jeszcze uda kredyt na nieruchomosc, to tani bedzie ...

J.

Data: 2016-01-12 16:33:38
Autor: Marek
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
On Tue, 12 Jan 2016 06:43:05 -0800 (PST), Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote:
Napiszę na przykładzie mego kumpla. Firme prowadzi, na dużą doś
ć skalę handluje pewnymi rzeczami.

To jest jasne, moje pytanie dot. osób nie prowadzących biznesów.

--
Marek

Data: 2016-01-12 08:09:53
Autor: Kris
Po co braæ kredyt jak siê ma ¶rodki....?
W dniu wtorek, 12 stycznia 2016 16:33:44 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
On Tue, 12 Jan 2016 06:43:05 -0800 (PST), Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote:
> Napiszę na przykładzie mego kumpla. Firme prowadzi, na dużą doś
> ć skalę handluje pewnymi rzeczami.

To jest jasne, moje pytanie dot. osób nie prowadzących biznesów.
O Morawieckim pisaÅ‚eÅ›- niby nie robi biznesòw;)  ale może rankiem zdecyduje za 3mln frankòw kupić bo mu sie przyÅ›niÅ‚o że wieczorem drożej sprzeda;)
Realna sytuacja dla takich ludzi.

Data: 2016-01-17 15:08:29
Autor: Arek
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Użytkownik "Kris" <kszysztofc@gmail.com> napisał w wiadomości news:2d8ed7dc-7f38-4cf9-8ed0-e6667a01201bgooglegroups.com...

To jest jasne, moje pytanie dot. osób nie prowadzących biznesów.
O Morawieckim pisaÅ‚eÅ›- niby nie robi biznesòw;)  ale może rankiem zdecyduje za 3mln
frankòw kupić bo mu sie przyśniło że wieczorem drożej sprzeda;)
Realna sytuacja dla takich ludzi.

No cóż, obecnie regulację kursu prowadzi się już z MF nie bezpośrednio ale
pośrednio przez rzucenie na rynek np. EUR z UE czy działania polityczne.
Tzn. do niedawna, bo teraz będzie trochę bardziej bezpośrednio.

W praktyce państw bywa utrzymywanie płatnej otwartej linii kredytowej np.
tak krytykowana dot. Polski w MFW.
Nie pamiętam gdzie wyczytałem, że na opinię o firmie może wpływać wartość
zaciągniętych kredytów na rozwój. Im więcej tym lepiej. Bo jest "aktywna".
Intrygujące... oznaczałoby to, że lepiej dla wizerunku wziąć kredyt niż
finasować z zysków (opodatkowanych 19% CIT-em).

Nie odnosÄ™ siÄ™ do zeznania, bo nie podoba mi siÄ™ siÄ™ zaglÄ…danie do cudzych
portfeli. Ale skoro już został wywleczony dług we frankach na dom w którym
mieszka (właściciel żona, wzięła kredyt w banku w którym minister pracował) to
czy nie ma konfliktu interesów w popieraniu ustawowego łamania umów z bankami?
Polityka prorodzinna?...

Arek

Data: 2016-01-18 23:23:57
Autor: Krzysztof Halasa
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Kris <kszysztofc@gmail.com> writes:

Napiszę na przykładzie mego kumpla. Firme prowadzi, na dużą dość skalę handluje pewnymi rzeczami.
Gadał mi kiedyś ze zawsze stara się mieć te pół miliona na koncie.
Cos tam większego kupuje a terminy płatności nie gonią za np. 300tys to bierze kredyt.

Na takie rzeczy to są linie kredytowe. Chyba że on ten kredyt bierze
cały czas.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2016-01-12 14:51:17
Autor: Liwiusz
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-12 o 14:48, Marek pisze:
On Tue, 12 Jan 2016 13:15:22 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Bierzesz kredyt, a wolnymi srodkami grasz na gieldzie. Kredyt cie

Nie czytałeś uważnie, w założeniu było, że wolne środki,nie są obracane,
tyko sobie leżą. Pozostaje argument o "szukaniu pracy", który do mnie
nie przemawia.

Sam nie umiesz myśleć. Co z tego, że teraz leżą, skoro wcześniej mogły
nie leżeć, a i później mogą nie leżeć.

--
Liwiusz

Data: 2016-01-12 16:31:24
Autor: Marek
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
On Tue, 12 Jan 2016 14:51:17 +0100, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
Sam nie umiesz myśleć. Co z tego, że teraz leżą, skoro wcześniej
mogły
nie leżeć, a i później mogą nie leżeć.

Odezwała krynica mądrości której trzeba za każdym razem mówić wprost bo nie umie się domyśleć prostych rzeczy. Skoro później nie mogą leżeć to tym bardziej to bez sensu.

--
Marek

Data: 2016-01-12 18:37:12
Autor: J.F.
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Użytkownik "Marek"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:almarsoft.5059195249689732267@news.neostrada.pl...
On Tue, 12 Jan 2016 14:51:17 +0100, Liwiusz
Sam nie umiesz myśleć. Co z tego, że teraz leżą, skoro wcześniej mogły
nie leżeć, a i później mogą nie leżeć.

Odezwała krynica mądrości której trzeba za każdym razem mówić wprost

Ale racje ma.

bo nie umie się domyśleć prostych rzeczy. Skoro później nie mogą leżeć to tym bardziej to bez sensu.

Nie "nie moga" tylko "moga nie".  Zrobi sie dobry okres, to bedzie mogl zainwestowac 3 mln, a nie 2.
I zarobi na tym wiecej, niz ten kredyt kosztowal.
A dobry okres sie zbliza - gielda doluje, doluje, to kiedys musi sie odbic :-)

I tylko tak jak widze - kredyt bral, gdy akurat gielda szczytowala. A czy to mozna przewidziec, ze zaraz spadnie ?
Oczywiscie wcale nie musial w gielde inwestowac.

J.

Data: 2016-01-12 19:30:03
Autor: Liwiusz
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-12 o 16:31, Marek pisze:
On Tue, 12 Jan 2016 14:51:17 +0100, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
Sam nie umiesz myśleć. Co z tego, że teraz leżą, skoro wcześniej
mogły
nie leżeć, a i później mogą nie leżeć.

Odezwała krynica mądrości której trzeba za każdym razem mówić wprost bo
nie umie się domyśleć prostych rzeczy. Skoro później nie mogą leżeć to
tym bardziej to bez sensu.

Marku, z jakiego kraju do nas przyemigrowałeś, że nie rozróżniasz "mogą
nie leżeć" od "nie mogą leżeć"? Krynico głupoty, tak parafrazując ;)

--
Liwiusz

Data: 2016-01-13 00:25:37
Autor: Marek
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
On Tue, 12 Jan 2016 19:30:03 +0100, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
Marku, z jakiego kraju do nas przyemigrowałeś, że nie rozróżniasz
"mogÄ…
nie leżeć" od "nie mogą leżeć"? Krynico głupoty, tak parafrazując ;)

Z Syrii, nie podoba siÄ™?

--
Marek

Data: 2016-01-13 10:43:02
Autor: Liwiusz
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-13 o 00:25, Marek pisze:
On Tue, 12 Jan 2016 19:30:03 +0100, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
Marku, z jakiego kraju do nas przyemigrowałeś, że nie rozróżniasz
"mogÄ…
nie leżeć" od "nie mogą leżeć"? Krynico głupoty, tak parafrazując ;)

Z Syrii, nie podoba siÄ™?

Widać.

--
Liwiusz

Data: 2016-01-13 09:50:16
Autor: J.F.
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Użytkownik "Liwiusz"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:n730cu$42f$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-01-12 o 14:48, Marek pisze:
On Tue, 12 Jan 2016 13:15:22 +0100, "J.F."
Bierzesz kredyt, a wolnymi srodkami grasz na gieldzie. Kredyt cie

Nie czytałeś uważnie, w założeniu było, że wolne środki,nie są obracane,
tyko sobie leżą. Pozostaje argument o "szukaniu pracy", który do mnie
nie przemawia.

Sam nie umiesz myśleć. Co z tego, że teraz leżą, skoro wcześniej mogły
nie leżeć, a i później mogą nie leżeć.

A propos - miedia spekulowaly o wysokosci odprawy, ktora mogl dostac przy odejsciu z banku, to moga byc te miliony na koncie.

J.

Data: 2016-01-12 15:08:30
Autor: J.F.
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Użytkownik "Marek"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:almarsoft.3626453787237754799@news.neostrada.pl...
On Tue, 12 Jan 2016 13:15:22 +0100, "J.F."
Bierzesz kredyt, a wolnymi srodkami grasz na gieldzie. Kredyt cie
Nie czytałeś uważnie, w założeniu było, że wolne środki,nie są obracane, tyko sobie leżą.

Lezec sobie moga np na lokacie strukturyzowanej, z mozliwym wysokim zyskiem.

Pozostaje argument o "szukaniu pracy", który do mnie nie przemawia.

Szukasz pracy na pewnym poziomie, to widac wypada znajomego do dobrej restauracji zaprosic, osmiorniczki postawic, koniaczek, pozalic sie "z tymi nowymi wlascicielami nie moge dojsc do ladu, wariaci, mam ochote pier* te posade, niech sami sobie rzadza - nie masz jakiegos ciekawego projektu na oku ?",
a nie "stary poratuj, wszystko wsadzilem w dom, teraz to mnie nawet na taksowke nie stac" :-)

J.

Data: 2016-01-12 13:32:05
Autor: Szymon
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-12 o 11:51, Marek pisze:
Tak nawiÄ…zujÄ…c do tego:
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/oswiadczenie-majatkowe-mateusza-morawieckiego,609822.html


Ma 3mln a bierze jeszcze kredyt na 1mln.
Wielokrotnie się nad tym zastanawiałem, jakie są przekonujące korzyści
kredytowania siÄ™ gdy ma siÄ™ wystarczajÄ…ce nie pracujÄ…ce w obrocie
środki? Argumenty banków w tej kwesti mnie nie przekonują.
Przecież to prosta matematyka - finansując przez kredyt zawsze wyjdzie
drożej.


Jako prezes jednego z największych banków mógł mieć dostęp do ważnych informacji. Być może pamiętasz, iż jakoś w grudniu 2014 banki przeprowadzały stres testy na wypadek zmian kursów walutowych, a 15 stycznia SNB uwolnił kurs franka do euro. Pewnie przypadek... Teraz sobie wyobraź, że masz informację tego typu choćby dzień wcześniej. Bierzesz te swoje 3 mln i kupujesz 860 tys. franków (3,50zł/frank). Potem bierzesz kredyt na 1 mln i dokupujesz jeszcze 280 tys. Masz razem 1.140 tys. franków, które sprzedajesz po 4,50zł 15 stycznia. Właśnie zarobiłeś ponad milion złotych. Oczywiście taki prezes dziś ma milion kredytu - nie wiadomo ile miał rok temu. Aby sytuacja nie była oczywista mógł komuś przekazać darowiznę itd. Krótko mówiąc - kreatywna księgowość. Niemniej to przykład, gdzie nawet mafijny procent od kredytu bardzo by się opłacał.

Niedawno ukazała się informacja, iż listopadowe oraz grudniowe wzmocnienie PLN to efekt działania BGK i sprzedaży rezerw. No i znowu... Wiedząc o interwencji możesz duuużo zarobić, a wiedząc kiedy się skończy... znowu duuużo zarobić.

BTW: na foreksie zastosowanie dźwigni chociażby 1:10 zrobi Ci z tego miliona dziesięć ;-)

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Data: 2016-01-12 20:01:53
Autor: Darek
Po co brać kredyt jak się ma środki....?

Jako prezes jednego z największych banków mógł mieć dostęp do ważnych
informacji. Być może pamiętasz, iż jakoś w grudniu 2014 banki
przeprowadzały stres testy na wypadek zmian kursów walutowych, a 15
stycznia SNB uwolnił kurs franka do euro. Pewnie przypadek... Teraz
sobie wyobraź, że masz informację tego typu choćby dzień wcześniej.
Bierzesz te swoje 3 mln i kupujesz 860 tys. franków (3,50zł/frank).
Potem bierzesz kredyt na 1 mln i dokupujesz jeszcze 280 tys. Masz razem
1.140 tys. franków, które sprzedajesz po 4,50zł 15 stycznia. Właśnie
zarobiłeś ponad milion złotych. Oczywiście taki prezes dziś ma milion
kredytu - nie wiadomo ile miał rok temu. Aby sytuacja nie była oczywista
mógł komuś przekazać darowiznę itd. Krótko mówiąc - kreatywna
księgowość. Niemniej to przykład, gdzie nawet mafijny procent od kredytu
bardzo by się opłacał.

Bajki
Na udzielenie kredytu prezesowi banku musi wyrazić zgodę rada nadzorcza


Darek

Data: 2016-01-12 22:03:36
Autor: RobertS
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-12 o 20:01, Darek pisze:

Bajki
Na udzielenie kredytu prezesowi banku musi wyrazić zgodę rada nadzorcza


Darek

można to zrobić zupełnie inaczej, bank X udziela kredytu prezesowi banku Y i vice versa, oczywiście na bardzo preferencyjnych warunkach

--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2016-01-12 23:10:28
Autor: Darek
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 12.01.2016 o 22:03, RobertS pisze:
W dniu 2016-01-12 o 20:01, Darek pisze:

Bajki
Na udzielenie kredytu prezesowi banku musi wyrazić zgodę rada nadzorcza


Darek

można to zrobić zupełnie inaczej, bank X udziela kredytu prezesowi banku
Y i vice versa, oczywiście na bardzo preferencyjnych warunkach

Tak ale tu sugerowane jest ze "prezes" coś wie i w 5 sekund ma kilka melonów na koncie. Dżizas, przecież takie transakcje to KNF w pierwszej kolejności sprawdza.

Darek

Data: 2016-01-13 11:20:16
Autor: J.F.
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Użytkownik "Darek"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:569579e0$0$652$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.01.2016 o 22:03, RobertS pisze:
Bajki
Na udzielenie kredytu prezesowi banku musi wyrazić zgodę rada nadzorcza
Darek
można to zrobić zupełnie inaczej, bank X udziela kredytu prezesowi banku
Y i vice versa, oczywiście na bardzo preferencyjnych warunkach

Jest maly problem - czy prezes banku Y chce kredytu, skoro ma za duzo pieniedzy na koncie :-)

Tak ale tu sugerowane jest ze "prezes" coś wie i w 5 sekund ma kilka melonów na koncie. Dżizas, przecież takie transakcje to KNF w pierwszej kolejności sprawdza.

I myslisz ze cos wykryje ? Prezes kupil np CHF za prywatne pieniadze, bank tez kupil, prezes zarobil, bank zarobil, prezes mial nosa.

Tylko ... zapominacie o dziwgni - nie trzeba miec milionow, zeby kupic za miliony :-)

J.

Data: 2016-01-13 12:17:57
Autor: Liwiusz
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-13 o 11:20, J.F. pisze:
Użytkownik "Darek"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup
dyskusyjnych:569579e0$0$652$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.01.2016 o 22:03, RobertS pisze:
Bajki
Na udzielenie kredytu prezesowi banku musi wyrazić zgodę rada nadzorcza
Darek
można to zrobić zupełnie inaczej, bank X udziela kredytu prezesowi banku
Y i vice versa, oczywiście na bardzo preferencyjnych warunkach

Jest maly problem - czy prezes banku Y chce kredytu, skoro ma za duzo
pieniedzy na koncie :-)

Tak ale tu sugerowane jest ze "prezes" coÅ› wie i w 5 sekund ma kilka
melonów na koncie. Dżizas, przecież takie transakcje to KNF w
pierwszej kolejności sprawdza.

I myslisz ze cos wykryje ? Prezes kupil np CHF za prywatne pieniadze,
bank tez kupil, prezes zarobil, bank zarobil, prezes mial nosa.

Tylko ... zapominacie o dziwgni - nie trzeba miec milionow, zeby kupic
za miliony :-)

Albo: można mieć tylko miliony, aby kupować za dziesiątki milionów.

A poza tym to jest takie rozumowanie już po fakcie. Na dźwigni można
zarówno dużo zarobić, jak i dużo stracić (dużo więcej, niż się ma).

Twierdzenie, że ktoś-tam wiedział co zrobi Szwajcaria... jest słabe. Bo
bo jeśli tak idziemy w spisek, to jeszcze więcej by się zarobiło, gdyby
wyciek ze Szwajcarii był, każdy prezes by się ustawił, a zmiana by nie
zaszła, bo zarobić nie mieli prezesi bantustańskich banków, tylko jeden
prezes wszystkich prezesów ;)

--
Liwiusz

Data: 2016-01-13 12:39:57
Autor: J.F.
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Użytkownik "Liwiusz"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:n75bp5$dfl$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-01-13 o 11:20, J.F. pisze:
Tylko ... zapominacie o dziwgni - nie trzeba miec milionow, zeby kupic
za miliony :-)

Albo: można mieć tylko miliony, aby kupować za dziesiątki milionów.
A poza tym to jest takie rozumowanie już po fakcie. Na dźwigni można
zarówno dużo zarobić, jak i dużo stracić (dużo więcej, niż się ma).

Ale mozna obracac tylko milionami nie ruszajac ich z konta.
A w razie wpadki ... wtedy sie ruszy konto i grzecznie zaplaci za straty :-)

Twierdzenie, że ktoś-tam wiedział co zrobi Szwajcaria... jest słabe. Bo
bo jeśli tak idziemy w spisek, to jeszcze więcej by się zarobiło, gdyby
wyciek ze Szwajcarii był, każdy prezes by się ustawił, a zmiana by nie
zaszła, bo zarobić nie mieli prezesi bantustańskich banków, tylko jeden
prezes wszystkich prezesów ;)

Raczej kurs zaczalby rosnac jeszcze przed ogloszeniem decyzji.

Nie rosl, wiec dobrze trzymali tajemnice.

J.

Data: 2016-01-13 13:05:46
Autor: Liwiusz
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-13 o 12:39, J.F. pisze:
Użytkownik "Liwiusz"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup
dyskusyjnych:n75bp5$dfl$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-01-13 o 11:20, J.F. pisze:
Tylko ... zapominacie o dziwgni - nie trzeba miec milionow, zeby kupic
za miliony :-)

Albo: można mieć tylko miliony, aby kupować za dziesiątki milionów.
A poza tym to jest takie rozumowanie już po fakcie. Na dźwigni można
zarówno dużo zarobić, jak i dużo stracić (dużo więcej, niż się ma).

Ale mozna obracac tylko milionami nie ruszajac ich z konta.
A w razie wpadki ... wtedy sie ruszy konto i grzecznie zaplaci za straty
:-)

Twierdzenie, że ktoś-tam wiedział co zrobi Szwajcaria... jest słabe. Bo
bo jeśli tak idziemy w spisek, to jeszcze więcej by się zarobiło, gdyby
wyciek ze Szwajcarii był, każdy prezes by się ustawił, a zmiana by nie
zaszła, bo zarobić nie mieli prezesi bantustańskich banków, tylko jeden
prezes wszystkich prezesów ;)

Raczej kurs zaczalby rosnac jeszcze przed ogloszeniem decyzji.

Nie rosl, wiec dobrze trzymali tajemnice.

Nie rósł, bo by nie mógł (przecież był sztucznie ograniczany).

--
Liwiusz

Data: 2016-01-13 16:05:23
Autor: J.F.
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Użytkownik "Liwiusz"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:n75eiq$g5h$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-01-13 o 12:39, J.F. pisze:
Twierdzenie, że ktoś-tam wiedział co zrobi Szwajcaria... jest słabe. Bo
bo jeśli tak idziemy w spisek, to jeszcze więcej by się zarobiło, gdyby
wyciek ze Szwajcarii był, każdy prezes by się ustawił, a zmiana by nie
zaszła, bo zarobić nie mieli prezesi bantustańskich banków, tylko jeden
prezes wszystkich prezesów ;)

Raczej kurs zaczalby rosnac jeszcze przed ogloszeniem decyzji.
Nie rosl, wiec dobrze trzymali tajemnice.

Nie rósł, bo by nie mógł (przecież był sztucznie ograniczany).

Jakby ktos wiedzial, ze pojdzie w gore, to by kupil dzien wczesniej.
A jakby kupil wieksza ilosc, to i kurs by skoczyl, zanim zaczeli by sztucznie korygowac.

Oczywiscie pare mln w swiatowym obrocie to by zniklo, wiec moze i pare osob troche zarobilo, ale wiele ich nie bylo.
Podejrzewac ze poinformowali kogos z kraju trzeciego swiata - dziwne by to bylo.

J.

Data: 2016-01-13 19:13:45
Autor: Szymon
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-13 o 12:39, J.F. pisze:
Twierdzenie, że ktoś-tam wiedział co zrobi Szwajcaria... jest słabe. Bo
bo jeśli tak idziemy w spisek, to jeszcze więcej by się zarobiło, gdyby
wyciek ze Szwajcarii był, każdy prezes by się ustawił, a zmiana by nie
zaszła, bo zarobić nie mieli prezesi bantustańskich banków, tylko jeden
prezes wszystkich prezesów ;)

Raczej kurs zaczalby rosnac jeszcze przed ogloszeniem decyzji.

Nie rosl, wiec dobrze trzymali tajemnice.

No chyba ;-)
Niemniej powiedzmy sobie wprost. To nie jest tak, że Yellen rzuca monetą na minutę przed konferencją i w zależności od wyniku podejmuje taką czy inną decyzję. To chyba oczywiste. A zatem ileś tam osób wie wcześniej.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Data: 2016-01-13 21:17:16
Autor: J.F.
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Użytkownik "Szymon"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:n7645a$689$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-01-13 o 12:39, J.F. pisze:
Twierdzenie, że ktoś-tam wiedział co zrobi Szwajcaria... jest słabe. Bo
bo jeśli tak idziemy w spisek, to jeszcze więcej by się zarobiło, gdyby
wyciek ze Szwajcarii był, każdy prezes by się ustawił, a zmiana by nie
zaszła, bo zarobić nie mieli prezesi bantustańskich banków, tylko jeden
prezes wszystkich prezesów ;)

Raczej kurs zaczalby rosnac jeszcze przed ogloszeniem decyzji.
Nie rosl, wiec dobrze trzymali tajemnice.

No chyba ;-)
Niemniej powiedzmy sobie wprost. To nie jest tak, że Yellen rzuca monetą na minutę przed konferencją i w zależności od wyniku podejmuje taką czy inną decyzję. To chyba oczywiste. A zatem ileś tam osób wie wcześniej.

No wiesz, moze w ramach zachowania tajemnicy/unikniecia spekulacji stwierdzili, ze co prawda czas juz uwolnic franka, ale czy akurat teraz, to zadecyduje rzut moneta :-)
Jak wypadnie reszka, to sie oglosi ze decyzja odlozona na trzy miesiace :-)

J.

Data: 2016-01-13 19:09:04
Autor: Szymon
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-13 o 12:17, Liwiusz pisze:
I myslisz ze cos wykryje ? Prezes kupil np CHF za prywatne pieniadze,
bank tez kupil, prezes zarobil, bank zarobil, prezes mial nosa.

Nie podejrzewam. Raczej prezes zrobił darowiznę choćby dzieciom. A kontrola oświadczeń majątkowych dzieci już nie obejmuje. Darowiznę mógł zrobić w zasadzie każdemu. Od biedy "kolega" zapłaci 20%, co przy możliwych zyskach jest jest niczym, a "kolega" już nie podlega takiej kontroli jak prezes. Przy kawce stwierdzenie "chyba przejmiemy bank X", co jest równoznaczne ze wzrostem ceny akcji może być dużo warte. Namierzyć taki układ będzie bardzo trudno.

A poza tym to jest takie rozumowanie już po fakcie. Na dźwigni można
zarówno dużo zarobić, jak i dużo stracić (dużo więcej, niż się ma).

Jedna uwaga... Kurs idzie w górę lub w dół. Teoretycznie masz 50% szans. W praktyce 90% (wg KNF) na foreksie traci. Ale te pieniądze nie idą w kosmos. Makler bierze tylko "trochę" dla siebie prowizji. Te 10% wygranych zgarnia kasę tych 90%. Wyobraź sobie zatem kwoty... I zastanów się dlaczego przy prawdopodobieństwie 50% realne wynosi 10-90.

Twierdzenie, że ktoś-tam wiedział co zrobi Szwajcaria... jest słabe.

Czy lepsze będzie, iż prezes BZ WBK będzie wiedział co zrobi BZ WBK i jak to potencjalnie może wpłynąć na akcje tegoż?

Bo
bo jeśli tak idziemy w spisek, to jeszcze więcej by się zarobiło, gdyby
wyciek ze Szwajcarii był, każdy prezes by się ustawił, a zmiana by nie
zaszła, bo zarobić nie mieli prezesi bantustańskich banków, tylko jeden
prezes wszystkich prezesów ;)

Chodzi o mechanizm. "Grubi" będą wiedzieli co zrobi Putin czy SNB, mniejszy będzie wiedział, co zrobi NBP, jeszcze mniejszy co firma X itd. To tylko skala zjawiska.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Data: 2016-01-13 14:42:43
Autor: Tomasz Chmielewski
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
On 01/13/2016 07:10 AM, Darek wrote:
W dniu 12.01.2016 o 22:03, RobertS pisze:
W dniu 2016-01-12 o 20:01, Darek pisze:

Bajki
Na udzielenie kredytu prezesowi banku musi wyrazić zgodę rada nadzorcza


Darek

można to zrobić zupełnie inaczej, bank X udziela kredytu prezesowi banku
Y i vice versa, oczywiście na bardzo preferencyjnych warunkach

Tak ale tu sugerowane jest ze "prezes" coÅ› wie i w 5 sekund ma kilka
melonów na koncie. Dżizas, przecież takie transakcje to KNF w pierwszej
kolejności sprawdza.

Ale tu nie musi wcale wiedzieć - czy wykorzystywać - jakichś supertajnych rzeczy, które wstrząsną światem.

Wystarczy łeb na karku, doświadczenie, i dostęp do informacji, do których każdy ma dostęp (gazety, dane giełdowe).

Przykład z ostatnich dni: tąpnięcie na chińskiej giełdzie. Bardzo korzystny moment do krótkoterminowego nabycia akcji/kontraktów.
A tego typu fajerwerki mamy przynajmniej raz do roku.


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

Data: 2016-01-13 19:00:45
Autor: Szymon
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-12 o 23:10, Darek pisze:
Tak ale tu sugerowane jest ze "prezes" coÅ› wie i w 5 sekund ma kilka
melonów na koncie. Dżizas, przecież takie transakcje to KNF w pierwszej
kolejności sprawdza.

Po pierwsze on dziś ma 1 mln kredytu, a ile miał rok temu czy dwa - tego nie wiesz.
Po drugie nie bądź naiwny. Jeśli coś "wiem" to mogę sprzedać informację komuś z rodziny czy nawet spoza rodziny. Na przykład Tobie. W odpowiednim układzie Ty zarobiłeś, a za kilka lat zatrudniasz mnie, bo nie jestem już "prezesem", a mam firmę konsultingową i za moje konsultacje płacisz mi konkretne pieniądze. Proste.

Ty myślałeś, że to jakiś algorytm steruje polityką fiskalną państwa? ;-) Ktoś tam jednak wie... Do dziś niektórzy uważają, iż przyczyną nagrywania u Sowy była chęć zdobycia informacji mających wpływ na PLN czy akcje. Poczytaj sobie trochę, jak analizowane są wypowiedzi członków FEDu czy EBC. Wystarczy, że taki powie kilka słów za dużo i kurs gania w odpowiednią stronę. A co powie to już tylko on wie... ;-)

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Data: 2016-01-14 11:23:41
Autor: Marek
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
On Wed, 13 Jan 2016 19:00:45 +0100, Szymon <atman@wp.pl> wrote:
Po pierwsze on dziś ma 1 mln kredytu, a ile miał rok temu czy dwa -
tego
nie wiesz.


Msz na myśli inny kredyt?
Nie mam teraz dostępu do www, jak to jest sformułowane w oświadczeniu?
To jest obecna kwota zadłużenia czy pierwotna wysokość udzielonego kredytu?

--
Marek

Data: 2016-01-14 13:39:41
Autor: J.F.
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Użytkownik "Marek"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:almarsoft.7003489687482008723@news.neostrada.pl...
On Wed, 13 Jan 2016 19:00:45 +0100, Szymon <atman@wp.pl> wrote:
Po pierwsze on dziś ma 1 mln kredytu, a ile miał rok temu czy dwa -
tego
nie wiesz.

Msz na myśli inny kredyt?
Nie mam teraz dostępu do www, jak to jest sformułowane w oświadczeniu?
To jest obecna kwota zadłużenia czy pierwotna wysokość udzielonego kredytu?

kredyt 1.1 mln z 2013, obecnie jakies 600 tys.

To raczej nie zostawia watpliwosci, ale mogly byc inne kredyty.

J.

Data: 2016-01-14 19:38:59
Autor: Szymon
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-14 o 13:39, J.F. pisze:
Msz na myśli inny kredyt?

Tak, np. wzięty wcześniej, ale już spłacony. Wyróżnia się w oświadczeniu tylko te w trakcie spłaty.

Nie mam teraz dostępu do www, jak to jest sformułowane w oświadczeniu?
To jest obecna kwota zadłużenia czy pierwotna wysokość udzielonego
kredytu?

kredyt 1.1 mln z 2013, obecnie jakies 600 tys.

To raczej nie zostawia watpliwosci, ale mogly byc inne kredyty.

Otóż to.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Data: 2016-01-13 18:52:38
Autor: Szymon
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-12 o 20:01, Darek pisze:
Bajki
Na udzielenie kredytu prezesowi banku musi wyrazić zgodę rada nadzorcza

No i? Niewiele wynika z tego, co napisałeś. Chociaż przyznaję, że zaskoczyłeś mnie, iż na posiadanie karty kredytowej (to także kredyt) prezes banku musi uzyskać zgodę rady nadzorczej...

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Data: 2016-01-12 17:34:00
Autor: RobertS
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-12 o 11:51, Marek pisze:
Tak nawiÄ…zujÄ…c do tego:
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/oswiadczenie-majatkowe-mateusza-morawieckiego,609822.html


Ma 3mln a bierze jeszcze kredyt na 1mln.
Wielokrotnie się nad tym zastanawiałem, jakie są przekonujące korzyści
kredytowania siÄ™ gdy ma siÄ™ wystarczajÄ…ce nie pracujÄ…ce w obrocie
środki? Argumenty banków w tej kwesti mnie nie przekonują.
Przecież to prosta matematyka - finansując przez kredyt zawsze wyjdzie
drożej.

mam tak samo, wolę kupić na kredyt a gotówkę mieć dostępną (płynność finansowa), poza tym obracając pieniędzmi jestem w stanie więcej zarobić niż płacę za kredyt

--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2016-01-12 17:51:52
Autor: J.F.
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Użytkownik "RobertS"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:n739tm$kc3$2@sunflower.man.poznan.pl...
mam tak samo, wolę kupić na kredyt a gotówkę mieć dostępną (płynność finansowa), poza tym obracając pieniędzmi jestem w stanie więcej zarobić niż płacę za kredyt

Z tym, ze w przypadku czlowieka na etacie, to to "obracanie" jest raczej mniejsze.

Choc w w przypadku bankowca niekoniecznie - bedzie sobie obracal instrumentami finansowymi na wlasny rachunek.

P.S. Ale siostry nie wyslal do banku, tylko jej pozyczyl 300 tys.
       No chyba, ze to po prostu dobra inwestycja, na odpowiedni procent :-)

P.S. Ciekawostka - cztery nieruchomosci i zadnego samochodu. Zawsze sluzbowy ?

J.

Data: 2016-01-12 18:36:50
Autor: RobertS
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-12 o 17:51, J.F. pisze:

P.S. Ciekawostka - cztery nieruchomosci i zadnego samochodu. Zawsze
sluzbowy ?

J.

tak, prezesowi banku przysługuje auto służbowe, w dodatku z kierowcą

--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2016-01-12 18:57:00
Autor: cef
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-12 o 17:34, RobertS pisze:

mam tak samo, wolę kupić na kredyt a gotówkę mieć dostępną
(płynność finansowa), poza tym obracając pieniędzmi jestem w
stanie więcej zarobić niż płacę za kredyt

Ale tu problem ca³y czas jest inny.
Jest gotówki dostêpnej ca³a masa i nie grozi jakie¶
za³amanie w portfelu. Abstrahuj±c czy kto¶ prowadzi firmê czy nie
jak ma stale lu¼ne i dostêpne kilka milionów, to ja np nie bardzo rozumiem kredyt.

Jedynie kwestia skali mo¿e mieæ znaczenie - go¶æ robi po prostu,
w wolnych chwilach interesy na skalê milionow±: ot, jak kto¶ napisa³,
¿e mu siê dzi¶ przy¶ni³o, ¿e waluta podro¿eje jutro  o 50gr, to on
ju¿ za kilka milionów kupuje, dopo¿ycza i pojutrze zamiast 5 ma 6 mln.

Data: 2016-01-12 19:28:21
Autor: RobertS
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-12 o 18:57, cef pisze:

Jedynie kwestia skali mo¿e mieæ znaczenie - go¶æ robi po prostu,
w wolnych chwilach interesy na skalê milionow±: ot, jak kto¶ napisa³,
¿e mu siê dzi¶ przy¶ni³o, ¿e waluta podro¿eje jutro  o 50gr, to on
ju¿ za kilka milionów kupuje, dopo¿ycza i pojutrze zamiast 5 ma 6 mln.


a mo¿e odsetki od kredytu zalicza do KUP i w ten sposób obni¿a podstawê opodatkowania?

im osoba bogatsza tym ma wiêcej mo¿liwo¶ci, aby nie p³aciæ podatków...

--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2016-01-12 19:31:38
Autor: Liwiusz
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-12 o 19:28, RobertS pisze:
W dniu 2016-01-12 o 18:57, cef pisze:

Jedynie kwestia skali może mieć znaczenie - gość robi po prostu,
w wolnych chwilach interesy na skalę milionową: ot, jak ktoś napisał,
że mu siÄ™ dziÅ› przyÅ›niÅ‚o, że waluta podrożeje jutro  o 50gr, to on
już za kilka milionów kupuje, dopożycza i pojutrze zamiast 5 ma 6 mln.


a może odsetki od kredytu zalicza do KUP i w ten sposób obniża podstawę
opodatkowania?

Jeśli to byłby jedyny powód, to bez sensu.

--
Liwiusz

Data: 2016-01-12 19:57:24
Autor: Darek
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Kredyt z własnego banku dla kadry zarządzającej na 0.01%?

Art Art. 79. 1 Prawa Bankowego

Darek


Nieoprocentowany kredyt jest chyba również dostępny dla polskich
urzędników (choć z reguły ograniczony do kilku tys. zł), nie wiem czy we
wszystkich urzędach.


IMHO nie ma takich ofert


Darek

Data: 2016-01-12 22:06:00
Autor: RobertS
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-12 o 19:57, Darek pisze:

Nieoprocentowany kredyt jest chyba również dostępny dla polskich
urzędników (choć z reguły ograniczony do kilku tys. zł), nie wiem czy we
wszystkich urzędach.


IMHO nie ma takich ofert

nieoprocentowana to może być pożyczka, co do zasady kredyt powinien wiązać się z określonym kosztem

ps
kiedyś udało mi się dostać kredyt gotówkowy (kasa do ręki, nie jakaś zapłata za towar) i RRSO wyniosło 0%

bank miał jakąś mega promocję, ale gdybym sam takiego nie otrzymał to nie uwierzyłbym, że to możliwe...


--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2016-01-12 23:08:11
Autor: Darek
Po co brać kredyt jak się ma środki....?

kiedyś udało mi się dostać kredyt gotówkowy (kasa do ręki, nie jakaś
zapłata za towar) i RRSO wyniosło 0%

bank miał jakąś mega promocję, ale gdybym sam takiego nie otrzymał to
nie uwierzyłbym, że to możliwe...


Chyba BGŻ takową miał dawno temu i do 2 tys. Ale w tych czasach? Pomijam oferty typu 0%odsetek i trylion% prowizji :)

Darek

Data: 2016-01-13 23:00:44
Autor: RobertS
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-12 o 23:08, Darek pisze:


Chyba BGŻ takową miał dawno temu i do 2 tys. Ale w tych czasach? Pomijam
oferty typu 0%odsetek i trylion% prowizji :)

Darek
o tym właśnie mówię BGZ, RRSO 0%

te oferty z mega prowizjami to totalna ściema

--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2016-01-13 14:32:54
Autor: Tomasz Chmielewski
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
On 01/13/2016 03:57 AM, Darek wrote:
Kredyt z własnego banku dla kadry zarządzającej na 0.01%?

Art Art. 79. 1 Prawa Bankowego

Niby tak, lepsze od warunków rynkowych to nie może być, ale w zgodzie z tym paragrafem będzie udzielenie kredytu na bardzo dobrych warunkach (o ile algorytm udzielania kredytu dla człowieka z ulicy doliczy jakieś dodatkowe "karne" procenty/opłaty/ubezpieczenia za to i tamto, w przypadku osób, które bank chce związać ze sobą, nie musi tak być).


Nieoprocentowany kredyt jest chyba również dostępny dla polskich
urzędników (choć z reguły ograniczony do kilku tys. zł), nie wiem czy we
wszystkich urzędach.


IMHO nie ma takich ofert

Wiadomość mam z pierwszej ręki od znajomego pracującego w urzędzie, który remontuje dom, i korzysta z tego typu pomocy.

Niektóre firmy również mają tego typu oferty dla swoich pracowników.


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

Data: 2016-01-13 21:49:16
Autor: Darek
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 13.01.2016 o 06:32, Tomasz Chmielewski pisze:
On 01/13/2016 03:57 AM, Darek wrote:
Kredyt z własnego banku dla kadry zarządzającej na 0.01%?

Art Art. 79. 1 Prawa Bankowego

Niby tak, lepsze od warunków rynkowych to nie może być, ale w zgodzie z
tym paragrafem będzie udzielenie kredytu na bardzo dobrych warunkach (o
ile algorytm udzielania kredytu dla człowieka z ulicy doliczy jakieś
dodatkowe "karne" procenty/opłaty/ubezpieczenia za to i tamto, w
przypadku osób, które bank chce związać ze sobą, nie musi tak być).



Nie spotkałem się z czymś takim. Ewentualnie pracownikowi nie są wciskane na siłę ubezpieczenia.

Nieoprocentowany kredyt jest chyba również dostępny dla polskich
urzędników (choć z reguły ograniczony do kilku tys. zł), nie wiem czy we
wszystkich urzędach.


IMHO nie ma takich ofert

Wiadomość mam z pierwszej ręki od znajomego pracującego w urzędzie,
który remontuje dom, i korzysta z tego typu pomocy.

Niektóre firmy również mają tego typu oferty dla swoich pracowników.

Ale ma ofertÄ™ z banku czy  ze swojego zakÅ‚adu pracy (ZFÅšP)?

Darek

Data: 2016-01-14 11:33:58
Autor: Tomasz Chmielewski
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
On 01/14/2016 05:49 AM, Darek wrote:
W dniu 13.01.2016 o 06:32, Tomasz Chmielewski pisze:
On 01/13/2016 03:57 AM, Darek wrote:
Kredyt z własnego banku dla kadry zarządzającej na 0.01%?

Art Art. 79. 1 Prawa Bankowego

Niby tak, lepsze od warunków rynkowych to nie może być, ale w zgodzie z
tym paragrafem będzie udzielenie kredytu na bardzo dobrych warunkach (o
ile algorytm udzielania kredytu dla człowieka z ulicy doliczy jakieś
dodatkowe "karne" procenty/opłaty/ubezpieczenia za to i tamto, w
przypadku osób, które bank chce związać ze sobą, nie musi tak być).

Nie spotkałem się z czymś takim. Ewentualnie pracownikowi nie są
wciskane na siłę ubezpieczenia.

Ale z czym tu się nie spotykać?

Koszt kredytu ma jakieÅ› warunki brzegowe:

1) mniejszy procent dostanie osoba z większymi zarobkami, lepszym zabezpieczeniem i lepszą historią kredytową; w związku z tym jest jakiś minimalny procent, na jaki bank jest w stanie udzielić kredytu danego rodzaju

2) większy procent dostanie osoba z mniejszymi zarobkami, gorszym zabezpieczeniem i gorszą historią kredytową; w związku z tym jest jakiś maksymalny procent, na jaki bank udzieli kredytu danego rodzaju (powyżej - za ryzykowny klient i odmowa kredytu)


ZresztÄ… sam piszesz np. o niewciskaniu ubezpieczenia.


Nieoprocentowany kredyt jest chyba również dostępny dla polskich
urzędników (choć z reguły ograniczony do kilku tys. zł), nie wiem
czy we
wszystkich urzędach.

IMHO nie ma takich ofert

Wiadomość mam z pierwszej ręki od znajomego pracującego w urzędzie,
który remontuje dom, i korzysta z tego typu pomocy.

Niektóre firmy również mają tego typu oferty dla swoich pracowników.

Ale ma ofertÄ™ z banku czy  ze swojego zakÅ‚adu pracy (ZFÅšP)?

"nieoprocentowana pożyczka z urzędu" (czy kredyt), ale o szczegóły się nie dopytywałem.


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

Data: 2016-01-12 21:26:10
Autor: J.F.
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Użytkownik "Marek"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup
Tak nawiÄ…zujÄ…c do tego:
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/oswiadczenie-majatkowe-mateusza-morawieckiego,609822.html
Ma 3mln a bierze jeszcze kredyt na 1mln.

Tak swoja droga - wysokosc wynagrodzenia jakos pominal ?

A tak w druga strone - szacuja go na 33 mln w 11 lat.
Nawet jesli 40% zabral podatek, to i tak prowadzil drogie zycie :-)

Czy gdzies tam jeszcze VAT musial odprowadzic ?

J.

Data: 2016-01-13 18:54:00
Autor: Szymon
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-12 o 21:26, J.F. pisze:
Tak swoja droga - wysokosc wynagrodzenia jakos pominal ?

A tak w druga strone - szacuja go na 33 mln w 11 lat.
Nawet jesli 40% zabral podatek, to i tak prowadzil drogie zycie :-)

Niekoniecznie. Mógł przekazać darowiznę. W gronie najbliższych osób - zero podatku. I już - wygląda to dobrze (czyli kapitału brak) i wcale nie poszło na "życie".
  --
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Data: 2016-01-12 23:27:40
Autor: m
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 12.01.2016 o 11:51, Marek pisze:
Tak nawiÄ…zujÄ…c do tego:
 http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/oswiadczenie-majatkowe-mateusza-morawieckiego,609822.html

Ma 3mln a bierze jeszcze kredyt na 1mln.
Wielokrotnie się nad tym zastanawiałem, jakie są przekonujące korzyści kredytowania się gdy ma się wystarczające nie pracujące w obrocie środki? Argumenty banków w tej kwesti mnie nie przekonują.
Przecież to prosta matematyka - finansując przez kredyt zawsze wyjdzie drożej.

Czasami się ma te 3mln które są jednak zablokowane. Mogą być chyba np.
zastawione. Mogą być gwarancją na poczet czegoś i nie można ich ruszyć,
a żyć z czegoś trzeba.

p. m.

Data: 2016-01-13 16:32:06
Autor: Piotr Gałka
Po co brać kredyt jak się ma środki....?

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości news:almarsoft.2385869230940941473news.neostrada.pl...
Tak nawiÄ…zujÄ…c do tego:
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/oswiadczenie-majatkowe-mateusza-morawieckiego,609822.html

Ma 3mln a bierze jeszcze kredyt na 1mln.
Wielokrotnie się nad tym zastanawiałem, jakie są przekonujące korzyści kredytowania się gdy ma się wystarczające nie pracujące w obrocie środki? Argumenty banków w tej kwesti mnie nie przekonują.
Przecież to prosta matematyka - finansując przez kredyt zawsze wyjdzie drożej.

Mam kredyt hipoteczny ale jakbym miał teraz nagle tyle samo gotówki to nie sądzę abym go spłacał przed terminem.
Kredyt mam na 0,99% + WIBOR - niedawno odsetki mi podskoczyły z 2,71% na 2,72%.
P.G.

Data: 2016-01-13 18:43:42
Autor: J.F.
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Użytkownik "Piotr GaÅ‚ka"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:n75qlk$rhf$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
Mam kredyt hipoteczny ale jakbym miał teraz nagle tyle samo gotówki to nie sądzę abym go spłacał przed terminem.
Kredyt mam na 0,99% + WIBOR - niedawno odsetki mi podskoczyły z 2,71% na 2,72%.

Mowisz, ze lepiej wplacic te srodki na lokate, np na 3% ?

Owszem ... ale przyznasz, ze to troche nienormalna sytuacja :-)

J.

Data: 2016-01-13 20:01:34
Autor: Piotr Gałka
Po co brać kredyt jak się ma środki....?

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:56968cd2$0$22838$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Piotr GaÅ‚ka"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:n75qlk$rhf$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
Mam kredyt hipoteczny ale jakbym miał teraz nagle tyle samo gotówki to nie sądzę abym go spłacał przed terminem.
Kredyt mam na 0,99% + WIBOR - niedawno odsetki mi podskoczyły z 2,71% na 2,72%.

Mowisz, ze lepiej wplacic te srodki na lokate, np na 3% ?

Jakby nie belka to nawet czysto rachunkowo byłoby lepiej na 3%, ale nie jest.
Ale jak się uwzględni inne czynniki:
 - dostÄ™pność gotówki gdyby nagle byÅ‚a potrzebna,
 - jakbym spÅ‚aciÅ‚ to nie bÄ™dÄ™ mógÅ‚ odsetek odliczać od przychodów z najmu,
to lepiej/nie lepiej już jakby mniej jednoznaczne.

Owszem ... ale przyznasz, ze to troche nienormalna sytuacja :-)

Trochę nienormalna, bo kredyt akurat z momentu, gdy marże były najniższe, ale nie wykluczone, że kredyt o który jest pytanie akurat podobny.
P.G.

Data: 2016-01-13 18:56:21
Autor: Marek
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
On Wed, 13 Jan 2016 16:32:06 +0100, Piotr Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Mam kredyt hipoteczny ale jakbym miał teraz nagle tyle samo gotówki
to nie
sądzę abym go spłacał przed terminem.
Kredyt mam na 0,99% + WIBOR - niedawno odsetki mi podskoczyły z
2,71% na
2,72%.

Nie szkoda tej kasy, którą dołożysz przez te wszystkie lata?

--
Marek

Data: 2016-01-13 20:07:17
Autor: Piotr Gałka
Po co brać kredyt jak się ma środki....?

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości news:almarsoft.5717858528360172417news.neostrada.pl...
On Wed, 13 Jan 2016 16:32:06 +0100, Piotr Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:
Mam kredyt hipoteczny ale jakbym miał teraz nagle tyle samo gotówki
to nie
sądzę abym go spłacał przed terminem.
Kredyt mam na 0,99% + WIBOR - niedawno odsetki mi podskoczyły z
2,71% na
2,72%.

Nie szkoda tej kasy, którą dołożysz przez te wszystkie lata?

Rozważamy sytuację, gdy za ten kredyt płacę odsetki, ale mam też tę samą kwotę w gotówce i coś z nią robię.
Rok temu uważałem, że jakbym miał tak to zamiast spłacać bym kupił dolary i chyba by nie było szkoda. Ale teraz to gdzieś czytałem, że przez parę miesięcy to może złotówka się trochę umocnić a dopiero potem (zależnie od tego jak to będzie z budżetem) spadnie. Ale na nieszczęście :) nie mam tego problemu decyzyjnego.
P.G.

Data: 2016-01-20 05:26:35
Autor: rekonkwista24
Po co braæ kredyt jak siê ma ¶rodki....?
W dniu ¶roda, 13 stycznia 2016 16:32:08 UTC+1 u¿ytkownik Piotr Ga³ka napisa³:
Mam kredyt hipoteczny ale jakbym mia³ teraz nagle tyle samo gotówki to nie s±dzê abym go sp³aca³ przed terminem.
Kredyt mam na 0,99% + WIBOR - niedawno odsetki mi podskoczy³y z 2,71% na 2,72%.
P.G.

a jak bêdzie wariant cypryjski?

Data: 2016-01-20 16:22:46
Autor: Piotr Ga³ka
Po co braæ kredyt jak siê ma ¶rodki....?

U¿ytkownik <rekonkwista24@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:ee731b94-7cc9-4a4f-93df-d5f27c9023degooglegroups.com...
Mam kredyt hipoteczny ale jakbym mia³ teraz nagle tyle samo gotówki to nie
s±dzê abym go sp³aca³ przed terminem.
Kredyt mam na 0,99% + WIBOR - niedawno odsetki mi podskoczy³y z 2,71% na
2,72%.

a jak bêdzie wariant cypryjski?

Tam chyba by³ jaki¶ dolny limit wolny od przejêcia. Ja piszê o kwotach poni¿ej.
P.G.

Data: 2016-01-21 04:55:14
Autor: rekonkwista24
Po co braæ kredyt jak siê ma ¶rodki....?
W dniu ¶roda, 20 stycznia 2016 16:22:46 UTC+1 u¿ytkownik Piotr Ga³ka napisa³:

> a jak bêdzie wariant cypryjski?

Tam chyba by³ jaki¶ dolny limit wolny od przejêcia. Ja piszê o kwotach poni¿ej.
P.G.

A jak bêdzie wariant cypryjski bez dolnego limitu?

Data: 2016-01-22 09:04:45
Autor: Piotr Ga³ka
Po co braæ kredyt jak siê ma ¶rodki....?

U¿ytkownik <rekonkwista24@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:32041f5b-3443-4353-a43e-d3403e844b97googlegroups.com...

A jak bêdzie wariant cypryjski bez dolnego limitu?

Za komuny by³ taki kawa³, ¿e kto¶ kogo¶ namawia aby wp³aci³ 50z³ do banku a ten siê boi a co bêdzie jak bank zbankrutuje.
W sumie dochodz± do tego, ¿e bank jest gwarantowany przez NBP, a ten przez skarb pañstwa, a jak Polska zbankrutuje to ZSRR zap³aci.
A jak ZSRR zbankrutuje?
To dla takiego celu ¿al Ci 50z³?
P.G.

Data: 2016-01-21 07:17:36
Autor: Michal Tyrala
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
On Wed, 20 Jan 2016 05:26:35 -0800 (PST), rekonkwista24@gmail.com wrote:
 W dniu ¶roda, 13 stycznia 2016 16:32:08 UTC+1 u¿ytkownik Piotr Ga³ka napisa³:
> Mam kredyt hipoteczny ale jakbym mia³ teraz nagle tyle samo gotówki to nie > s±dzê abym go sp³aca³ przed terminem.
> Kredyt mam na 0,99% + WIBOR - niedawno odsetki mi podskoczy³y z 2,71% na > 2,72%.
> P.G.

 a jak bêdzie wariant cypryjski?

Bêdzie p³acz o ratowanie z³otówkowych hipoteczniaków (na grupie ta sama
ekipa siê tym zajmie :-)).

--
Micha³

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

Data: 2016-01-13 22:40:05
Autor: Marcin
Po co brać kredyt jak się ma środki. ...?
Witam

W dniu 2016-01-12 11:51, Marek pisze:
Tak nawiÄ…zujÄ…c do tego:
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/oswiadczenie-majatkowe-mateusza-morawieckiego,609822.html


Ma 3mln a bierze jeszcze kredyt na 1mln.
Wielokrotnie się nad tym zastanawiałem, jakie są przekonujące korzyści
kredytowania siÄ™ gdy ma siÄ™ wystarczajÄ…ce nie pracujÄ…ce w obrocie
środki? Argumenty banków w tej kwesti mnie nie przekonują.
Przecież to prosta matematyka - finansując przez kredyt zawsze wyjdzie
drożej.


Poniewaz nie mam pojecia dlaczego tak zrobil minister to sie wypowiem.
Moze brakowalo akurat tyle do wykonania targetu i dostania premii? :)
Czasami jakies ulgi podatkowe czy doplaty rzadowe sa pod warunkiem ze wezmiesz kredyt, np: masz mieszkanie niedawno kupione (chyba do 5 lat) i kase na nowe, jezeli kupisz za odlozona kase to od sprzedazy starego zaplacisz podatek ale jezeli wezmiesz kredyt a po sprzedazy starego splacisz kredyt na nowe z uzyskanych pieniedzy to podatku nie zapliacisz. Albo jakies termomodernizacje, jak wezmiesz kredyt to masz doplaty.

Pozdrawiam,
Marcin

Data: 2016-01-18 21:21:00
Autor: Szymon
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
W dniu 2016-01-12 o 11:51, Marek pisze:
Tak nawiÄ…zujÄ…c do tego:
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/oswiadczenie-majatkowe-mateusza-morawieckiego,609822.html


Ma 3mln a bierze jeszcze kredyt na 1mln.

Polecam: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19492935,wywiad-z-czlowiekiem-ktory-obcial-polsce-a-analityk-s-p.html

W szczególności: "Zgodnie z europejskimi regulacjami, rządy są powiadamiane o ocenie ratingowej przed jej oficjalną publikacją i mają pełną możliwość komentowania lub odwołania się od decyzji dotyczącej ratingu."

Wydaje się oczywistym dla każdego, że po takim obniżeniu ratingu złoty się osłabi. Na foreksie oznacza to krociowe zyski - nawet jeśli ktoś weźmie wcześniej kredyt (aby zainwestować lub mieć środki na inwestycje).

Ktoś tam w wątku wątpił, że pewne ruchy walutowe czy decyzje je powodujące są znane wąskiej grupie osób. No to teraz chyba jest już wszystko jasne.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Data: 2016-01-18 22:49:50
Autor: J.F.
Po co brać kredyt jak się ma środki....?
Użytkownik "Szymon"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:n7jhfu$s1u$1@node1.news.atman.pl...
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19492935,wywiad-z-czlowiekiem-ktory-obcial-polsce-a-analityk-s-p.html
W szczególności: "Zgodnie z europejskimi regulacjami, rządy są powiadamiane o ocenie ratingowej przed jej oficjalną publikacją i mają pełną możliwość komentowania lub odwołania się od decyzji dotyczącej ratingu."

No tak bylo, ale czy amerykanska firme obowiazuja jakies europejskie regulacje ?

Wydaje się oczywistym dla każdego, że po takim obniżeniu ratingu złoty się osłabi. Na foreksie oznacza to krociowe zyski - nawet jeśli ktoś weźmie wcześniej kredyt (aby zainwestować lub mieć środki na inwestycje).
Ktoś tam w wątku wątpił, że pewne ruchy walutowe czy decyzje je powodujące są znane wąskiej grupie osób. No to teraz chyba jest już wszystko jasne.

Zaraz zaraz. Jak widzisz najpierw byla propozycja oceny, potem nikt nie wiedzial co polski rzad odpowie, a potem nikt nie wiedzial co na to agencja powie.
A jak sie nie zgadnie, to bedzie strata a nie zysk :-)

Oczywiscie jako uznany czynnik opiniotworczy taka agencja ma wielka wladze i mozliwosci.
No i troche ludzi wiedzialo o ostatecznej decyzji, ale skok nie byl znow taki wielki, szczegolnie przed ogloszeniem decyzji.

http://www.polskieradio.pl/42/1701/Artykul/1571657,Rating-SandP-uderzyl-w-GPW-zlotego-i-obligacje

No, ciekaw jestem jak to bedzie z tym "beda sie musieli wycofac z blednej decyzji" :-)

J.













--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Data: 2016-01-19 22:27:42
Autor: Marcin
Po co brać kredyt jak się ma środki. ...?
Witam
W dniu 2016-01-18 22:49, J.F. pisze:
Użytkownik "Szymon"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup

W szczególności: "Zgodnie z europejskimi regulacjami, rządy są
powiadamiane o ocenie ratingowej przed jej oficjalnÄ… publikacjÄ… i majÄ…
pełną możliwość komentowania lub odwołania się od decyzji dotyczącej
ratingu."

No tak bylo, ale czy amerykanska firme obowiazuja jakies europejskie
regulacje ?

Ale to Poslka (znaczy rzad) jest klientem S&P i placi za ten rating wiec jako klient zna wczesniej pewne ustalenia niz sa podawane do publicznej wiadomosci.
Cos podobnego jest w biurach maklerskich, analitycy udostepniaja jakies rekomendacje swoim klientom. A pozniej te rekomendacje sa dostepne publicznie.

Pozdrawiam,
Marcin

Po co brać kredyt jak się ma środki....?

Nowy film z video.banzaj.pl wiêcej »
Redmi 9A - recenzja bud¿etowego smartfona