W dniu 2016-01-12 o 11:51, Marek pisze:

Tak nawiązując do tego:
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/oswiadczenie-majatkowe-mateusza-morawieckiego,609822.html


Ma 3mln a bierze jeszcze kredyt na 1mln.
Wielokrotnie się nad tym zastanawiałem, jakie są przekonujące korzyści
kredytowania się gdy ma się wystarczające nie pracujące w obrocie
środki? Argumenty banków w tej kwesti mnie nie przekonują.
Przecież to prosta matematyka - finansując przez kredyt zawsze wyjdzie
droĹźej.

Jako prezes jednego z największych banków mógł mieć dostęp do ważnych informacji. Być może pamiętasz, iż jakoś w grudniu 2014 banki przeprowadzały stres testy na wypadek zmian kursów walutowych, a 15 stycznia SNB uwolnił kurs franka do euro. Pewnie przypadek... Teraz sobie wyobraź, że masz informację tego typu choćby dzień wcześniej. Bierzesz te swoje 3 mln i kupujesz 860 tys. franków (3,50zł/frank). Potem bierzesz kredyt na 1 mln i dokupujesz jeszcze 280 tys. Masz razem 1.140 tys. franków, które sprzedajesz po 4,50zł 15 stycznia. Właśnie zarobiłeś ponad milion złotych. Oczywiście taki prezes dziś ma milion kredytu - nie wiadomo ile miał rok temu. Aby sytuacja nie była oczywista mógł komuś przekazać darowiznę itd. Krótko mówiąc - kreatywna księgowość. Niemniej to przykład, gdzie nawet mafijny procent od kredytu bardzo by się opłacał.

Niedawno ukazała się informacja, iż listopadowe oraz grudniowe wzmocnienie PLN to efekt działania BGK i sprzedaży rezerw. No i znowu... Wiedząc o interwencji możesz duuużo zarobić, a wiedząc kiedy się skończy... znowu duuużo zarobić.

BTW: na foreksie zastosowanie dźwigni chociażby 1:10 zrobi Ci z tego miliona dziesięć ;-)

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Jako prezes jednego z największych banków mógł mieć dostęp do ważnych
informacji. Być może pamiętasz, iż jakoś w grudniu 2014 banki
przeprowadzały stres testy na wypadek zmian kursów walutowych, a 15
stycznia SNB uwolnił kurs franka do euro. Pewnie przypadek... Teraz
sobie wyobraź, że masz informację tego typu choćby dzień wcześniej.
Bierzesz te swoje 3 mln i kupujesz 860 tys. franków (3,50zł/frank).
Potem bierzesz kredyt na 1 mln i dokupujesz jeszcze 280 tys. Masz razem
1.140 tys. franków, które sprzedajesz po 4,50zł 15 stycznia. Właśnie
zarobiłeś ponad milion złotych. Oczywiście taki prezes dziś ma milion
kredytu - nie wiadomo ile miał rok temu. Aby sytuacja nie była oczywista
mógł komuś przekazać darowiznę itd. Krótko mówiąc - kreatywna
księgowość. Niemniej to przykład, gdzie nawet mafijny procent od kredytu
bardzo by się opłacał.

Bajki
Na udzielenie kredytu prezesowi banku musi wyrazić zgodę rada nadzorcza


Darek

W dniu 2016-01-12 o 20:01, Darek pisze:

Bajki
Na udzielenie kredytu prezesowi banku musi wyrazić zgodę rada nadzorcza


Darek

można to zrobić zupełnie inaczej, bank X udziela kredytu prezesowi banku Y i vice versa, oczywiście na bardzo preferencyjnych warunkach

--
pozdrawiam
RobertS

W dniu 12.01.2016 o 22:03, RobertS pisze:

W dniu 2016-01-12 o 20:01, Darek pisze:

Bajki
Na udzielenie kredytu prezesowi banku musi wyrazić zgodę rada nadzorcza


Darek

można to zrobić zupełnie inaczej, bank X udziela kredytu prezesowi banku
Y i vice versa, oczywiście na bardzo preferencyjnych warunkach

Tak ale tu sugerowane jest ze "prezes" coś wie i w 5 sekund ma kilka melonów na koncie. Dżizas, przecież takie transakcje to KNF w pierwszej kolejności sprawdza.

Darek

UĹźytkownik "Darek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:569579e0$0$652$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.01.2016 o 22:03, RobertS pisze:

Bajki
Na udzielenie kredytu prezesowi banku musi wyrazić zgodę rada nadzorcza
Darek

można to zrobić zupełnie inaczej, bank X udziela kredytu prezesowi banku
Y i vice versa, oczywiście na bardzo preferencyjnych warunkach

Jest maly problem - czy prezes banku Y chce kredytu, skoro ma za duzo pieniedzy na koncie :-)

Tak ale tu sugerowane jest ze "prezes" coś wie i w 5 sekund ma kilka melonów na koncie. Dżizas, przecież takie transakcje to KNF w pierwszej kolejności sprawdza.

I myslisz ze cos wykryje ? Prezes kupil np CHF za prywatne pieniadze, bank tez kupil, prezes zarobil, bank zarobil, prezes mial nosa.

Tylko ... zapominacie o dziwgni - nie trzeba miec milionow, zeby kupic za miliony :-)

J.

W dniu 2016-01-13 o 11:20, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Darek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:569579e0$0$652$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.01.2016 o 22:03, RobertS pisze:

Bajki
Na udzielenie kredytu prezesowi banku musi wyrazić zgodę rada nadzorcza
Darek

można to zrobić zupełnie inaczej, bank X udziela kredytu prezesowi banku
Y i vice versa, oczywiście na bardzo preferencyjnych warunkach

Jest maly problem - czy prezes banku Y chce kredytu, skoro ma za duzo
pieniedzy na koncie :-)

Tak ale tu sugerowane jest ze "prezes" coś wie i w 5 sekund ma kilka
melonĂłw na koncie. DĹźizas, przecieĹź takie transakcje to KNF w
pierwszej kolejności sprawdza.

I myslisz ze cos wykryje ? Prezes kupil np CHF za prywatne pieniadze,
bank tez kupil, prezes zarobil, bank zarobil, prezes mial nosa.

Tylko ... zapominacie o dziwgni - nie trzeba miec milionow, zeby kupic
za miliony :-)

Albo: można mieć tylko miliony, aby kupować za dziesiątki milionów.

A poza tym to jest takie rozumowanie juĹź po fakcie. Na dĹşwigni moĹźna
zarówno dużo zarobić, jak i dużo stracić (dużo więcej, niż się ma).

Twierdzenie, że ktoś-tam wiedział co zrobi Szwajcaria... jest słabe. Bo
bo jeśli tak idziemy w spisek, to jeszcze więcej by się zarobiło, gdyby
wyciek ze Szwajcarii był, każdy prezes by się ustawił, a zmiana by nie
zaszła, bo zarobić nie mieli prezesi bantustańskich banków, tylko jeden
prezes wszystkich prezesĂłw ;)

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n75bp5$dfl$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-01-13 o 11:20, J.F. pisze:

Tylko ... zapominacie o dziwgni - nie trzeba miec milionow, zeby kupic
za miliony :-)

Albo: można mieć tylko miliony, aby kupować za dziesiątki milionów.
A poza tym to jest takie rozumowanie juĹź po fakcie. Na dĹşwigni moĹźna
zarówno dużo zarobić, jak i dużo stracić (dużo więcej, niż się ma).

Ale mozna obracac tylko milionami nie ruszajac ich z konta.
A w razie wpadki ... wtedy sie ruszy konto i grzecznie zaplaci za straty :-)

Twierdzenie, że ktoś-tam wiedział co zrobi Szwajcaria... jest słabe. Bo
bo jeśli tak idziemy w spisek, to jeszcze więcej by się zarobiło, gdyby
wyciek ze Szwajcarii był, każdy prezes by się ustawił, a zmiana by nie
zaszła, bo zarobić nie mieli prezesi bantustańskich banków, tylko jeden
prezes wszystkich prezesĂłw ;)

Raczej kurs zaczalby rosnac jeszcze przed ogloszeniem decyzji.

Nie rosl, wiec dobrze trzymali tajemnice.

J.

W dniu 2016-01-13 o 12:39, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n75bp5$dfl$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-01-13 o 11:20, J.F. pisze:

Tylko ... zapominacie o dziwgni - nie trzeba miec milionow, zeby kupic
za miliony :-)

Albo: można mieć tylko miliony, aby kupować za dziesiątki milionów.
A poza tym to jest takie rozumowanie juĹź po fakcie. Na dĹşwigni moĹźna
zarówno dużo zarobić, jak i dużo stracić (dużo więcej, niż się ma).

Ale mozna obracac tylko milionami nie ruszajac ich z konta.
A w razie wpadki ... wtedy sie ruszy konto i grzecznie zaplaci za straty
:-)

Twierdzenie, że ktoś-tam wiedział co zrobi Szwajcaria... jest słabe. Bo
bo jeśli tak idziemy w spisek, to jeszcze więcej by się zarobiło, gdyby
wyciek ze Szwajcarii był, każdy prezes by się ustawił, a zmiana by nie
zaszła, bo zarobić nie mieli prezesi bantustańskich banków, tylko jeden
prezes wszystkich prezesĂłw ;)

Raczej kurs zaczalby rosnac jeszcze przed ogloszeniem decyzji.

Nie rosl, wiec dobrze trzymali tajemnice.

Nie rósł, bo by nie mógł (przecież był sztucznie ograniczany).

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n75eiq$g5h$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-01-13 o 12:39, J.F. pisze:

Twierdzenie, że ktoś-tam wiedział co zrobi Szwajcaria... jest słabe. Bo
bo jeśli tak idziemy w spisek, to jeszcze więcej by się zarobiło, gdyby
wyciek ze Szwajcarii był, każdy prezes by się ustawił, a zmiana by nie
zaszła, bo zarobić nie mieli prezesi bantustańskich banków, tylko jeden
prezes wszystkich prezesĂłw ;)

Raczej kurs zaczalby rosnac jeszcze przed ogloszeniem decyzji.
Nie rosl, wiec dobrze trzymali tajemnice.

Nie rósł, bo by nie mógł (przecież był sztucznie ograniczany).

Jakby ktos wiedzial, ze pojdzie w gore, to by kupil dzien wczesniej.
A jakby kupil wieksza ilosc, to i kurs by skoczyl, zanim zaczeli by sztucznie korygowac.

Oczywiscie pare mln w swiatowym obrocie to by zniklo, wiec moze i pare osob troche zarobilo, ale wiele ich nie bylo.
Podejrzewac ze poinformowali kogos z kraju trzeciego swiata - dziwne by to bylo.

J.

W dniu 2016-01-13 o 12:39, J.F. pisze:

Twierdzenie, że ktoś-tam wiedział co zrobi Szwajcaria... jest słabe. Bo
bo jeśli tak idziemy w spisek, to jeszcze więcej by się zarobiło, gdyby
wyciek ze Szwajcarii był, każdy prezes by się ustawił, a zmiana by nie
zaszła, bo zarobić nie mieli prezesi bantustańskich banków, tylko jeden
prezes wszystkich prezesĂłw ;)

Raczej kurs zaczalby rosnac jeszcze przed ogloszeniem decyzji.

Nie rosl, wiec dobrze trzymali tajemnice.

No chyba ;-)
Niemniej powiedzmy sobie wprost. To nie jest tak, że Yellen rzuca monetą na minutę przed konferencją i w zależności od wyniku podejmuje taką czy inną decyzję. To chyba oczywiste. A zatem ileś tam osób wie wcześniej.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

UĹźytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n7645a$689$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-01-13 o 12:39, J.F. pisze:

Twierdzenie, że ktoś-tam wiedział co zrobi Szwajcaria... jest słabe. Bo
bo jeśli tak idziemy w spisek, to jeszcze więcej by się zarobiło, gdyby
wyciek ze Szwajcarii był, każdy prezes by się ustawił, a zmiana by nie
zaszła, bo zarobić nie mieli prezesi bantustańskich banków, tylko jeden
prezes wszystkich prezesĂłw ;)

Raczej kurs zaczalby rosnac jeszcze przed ogloszeniem decyzji.
Nie rosl, wiec dobrze trzymali tajemnice.

No chyba ;-)
Niemniej powiedzmy sobie wprost. To nie jest tak, że Yellen rzuca monetą na minutę przed konferencją i w zależności od wyniku podejmuje taką czy inną decyzję. To chyba oczywiste. A zatem ileś tam osób wie wcześniej.

No wiesz, moze w ramach zachowania tajemnicy/unikniecia spekulacji stwierdzili, ze co prawda czas juz uwolnic franka, ale czy akurat teraz, to zadecyduje rzut moneta :-)
Jak wypadnie reszka, to sie oglosi ze decyzja odlozona na trzy miesiace :-)

J.

W dniu 2016-01-13 o 12:17, Liwiusz pisze:

I myslisz ze cos wykryje ? Prezes kupil np CHF za prywatne pieniadze,
bank tez kupil, prezes zarobil, bank zarobil, prezes mial nosa.

Nie podejrzewam. Raczej prezes zrobił darowiznę choćby dzieciom. A kontrola oświadczeń majątkowych dzieci już nie obejmuje. Darowiznę mógł zrobić w zasadzie każdemu. Od biedy "kolega" zapłaci 20%, co przy możliwych zyskach jest jest niczym, a "kolega" już nie podlega takiej kontroli jak prezes. Przy kawce stwierdzenie "chyba przejmiemy bank X", co jest równoznaczne ze wzrostem ceny akcji może być dużo warte. Namierzyć taki układ będzie bardzo trudno.

A poza tym to jest takie rozumowanie juĹź po fakcie. Na dĹşwigni moĹźna
zarówno dużo zarobić, jak i dużo stracić (dużo więcej, niż się ma).

Jedna uwaga... Kurs idzie w górę lub w dół. Teoretycznie masz 50% szans. W praktyce 90% (wg KNF) na foreksie traci. Ale te pieniądze nie idą w kosmos. Makler bierze tylko "trochę" dla siebie prowizji. Te 10% wygranych zgarnia kasę tych 90%. Wyobraź sobie zatem kwoty... I zastanów się dlaczego przy prawdopodobieństwie 50% realne wynosi 10-90.

Twierdzenie, że ktoś-tam wiedział co zrobi Szwajcaria... jest słabe.

Czy lepsze będzie, iż prezes BZ WBK będzie wiedział co zrobi BZ WBK i jak to potencjalnie może wpłynąć na akcje tegoż?

Bo

bo jeśli tak idziemy w spisek, to jeszcze więcej by się zarobiło, gdyby
wyciek ze Szwajcarii był, każdy prezes by się ustawił, a zmiana by nie
zaszła, bo zarobić nie mieli prezesi bantustańskich banków, tylko jeden
prezes wszystkich prezesĂłw ;)

Chodzi o mechanizm. "Grubi" będą wiedzieli co zrobi Putin czy SNB, mniejszy będzie wiedział, co zrobi NBP, jeszcze mniejszy co firma X itd. To tylko skala zjawiska.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

On 01/13/2016 07:10 AM, Darek wrote:

W dniu 12.01.2016 o 22:03, RobertS pisze:

W dniu 2016-01-12 o 20:01, Darek pisze:

Bajki
Na udzielenie kredytu prezesowi banku musi wyrazić zgodę rada nadzorcza


Darek

można to zrobić zupełnie inaczej, bank X udziela kredytu prezesowi banku
Y i vice versa, oczywiście na bardzo preferencyjnych warunkach

Tak ale tu sugerowane jest ze "prezes" coś wie i w 5 sekund ma kilka
melonĂłw na koncie. DĹźizas, przecieĹź takie transakcje to KNF w pierwszej
kolejności sprawdza.

Ale tu nie musi wcale wiedzieć - czy wykorzystywać - jakichś supertajnych rzeczy, które wstrząsną światem.

Wystarczy łeb na karku, doświadczenie, i dostęp do informacji, do których każdy ma dostęp (gazety, dane giełdowe).

Przykład z ostatnich dni: tąpnięcie na chińskiej giełdzie. Bardzo korzystny moment do krótkoterminowego nabycia akcji/kontraktów.
A tego typu fajerwerki mamy przynajmniej raz do roku.


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

W dniu 2016-01-12 o 23:10, Darek pisze:

Tak ale tu sugerowane jest ze "prezes" coś wie i w 5 sekund ma kilka
melonĂłw na koncie. DĹźizas, przecieĹź takie transakcje to KNF w pierwszej
kolejności sprawdza.

Po pierwsze on dziś ma 1 mln kredytu, a ile miał rok temu czy dwa - tego nie wiesz.
Po drugie nie bądź naiwny. Jeśli coś "wiem" to mogę sprzedać informację komuś z rodziny czy nawet spoza rodziny. Na przykład Tobie. W odpowiednim układzie Ty zarobiłeś, a za kilka lat zatrudniasz mnie, bo nie jestem już "prezesem", a mam firmę konsultingową i za moje konsultacje płacisz mi konkretne pieniądze. Proste.

Ty myślałeś, że to jakiś algorytm steruje polityką fiskalną państwa? ;-) Ktoś tam jednak wie... Do dziś niektórzy uważają, iż przyczyną nagrywania u Sowy była chęć zdobycia informacji mających wpływ na PLN czy akcje. Poczytaj sobie trochę, jak analizowane są wypowiedzi członków FEDu czy EBC. Wystarczy, że taki powie kilka słów za dużo i kurs gania w odpowiednią stronę. A co powie to już tylko on wie... ;-)

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

On Wed, 13 Jan 2016 19:00:45 +0100, Szymon <atman@wp.pl> wrote:

Po pierwsze on dziś ma 1 mln kredytu, a ile miał rok temu czy dwa -

tego

nie wiesz.

Msz na myśli inny kredyt?
Nie mam teraz dostępu do www, jak to jest sformułowane w oświadczeniu?
To jest obecna kwota zadłużenia czy pierwotna wysokość udzielonego kredytu?

--
Marek

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.7003489687482008723@news.neostrada.pl...
On Wed, 13 Jan 2016 19:00:45 +0100, Szymon <atman@wp.pl> wrote:

Po pierwsze on dziś ma 1 mln kredytu, a ile miał rok temu czy dwa -

tego

nie wiesz.

Msz na myśli inny kredyt?
Nie mam teraz dostępu do www, jak to jest sformułowane w oświadczeniu?
To jest obecna kwota zadłużenia czy pierwotna wysokość udzielonego kredytu?

kredyt 1.1 mln z 2013, obecnie jakies 600 tys.

To raczej nie zostawia watpliwosci, ale mogly byc inne kredyty.

J.

W dniu 2016-01-14 o 13:39, J.F. pisze:

Msz na myśli inny kredyt?

Tak, np. wzięty wcześniej, ale już spłacony. Wyróżnia się w oświadczeniu tylko te w trakcie spłaty.

Nie mam teraz dostępu do www, jak to jest sformułowane w oświadczeniu?
To jest obecna kwota zadłużenia czy pierwotna wysokość udzielonego
kredytu?

kredyt 1.1 mln z 2013, obecnie jakies 600 tys.

To raczej nie zostawia watpliwosci, ale mogly byc inne kredyty.

Otóş to.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

W dniu 2016-01-12 o 20:01, Darek pisze:

Bajki
Na udzielenie kredytu prezesowi banku musi wyrazić zgodę rada nadzorcza

No i? Niewiele wynika z tego, co napisałeś. Chociaż przyznaję, że zaskoczyłeś mnie, iż na posiadanie karty kredytowej (to także kredyt) prezes banku musi uzyskać zgodę rady nadzorczej...

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon